Showing Revision 32 created 09/04/2020 by Natalia Ost.

1. タイトル：
   Вы влияете на планету каждый день своей жизни
2. 概説：

   Легендарный приматолог Джейн Гудолл считает, что будущее человечества зависит от сохранения мира живой природы. В разговоре с куратором TED Крисом Андерсоном она рассказывает свою историю изучения шимпанзе и о том, как она превратилась из почитаемого всеми учёного-натуралиста в неутомимую активистку и как она вдохновляет людей по всему миру защищать природу.

3. 話者:
   Джейн Гудолл, Крис Андерсон
4. 1750 0:02 - 0:04
   Крис Андерсон:
   Доктор Джейн Гудолл, добро пожаловать!
5. 4875 0:05 - 0:06
   Джейн Гудолл: Спасибо,

   ¶

6. 6167 0:06 - 0:10
   и, мне кажется, у нас
   не вышло бы полноценной беседы
7. 10125 0:10 - 0:12
   без мистера Х,
8. 12292 0:12 - 0:14
   ведь он всеобщий любимчик.
9. 16083 0:16 - 0:18
   КА: Здравствуйте, мистер Х.

   ¶

10. 18667 0:19 - 0:21
    В своём выступлении для TED 17 лет назад
11. 20958 0:21 - 0:27
    вы предупреждали, чем грозит людям
    истребление животных.
12. 26708 0:27 - 0:29
    Считаете ли вы, что в какой-то степени
13. 28583 0:29 - 0:32
    пандемия, с которой мы столкнулись, —
    это ответный удар со стороны природы?
14. 32500 0:32 - 0:38
    ДжГ: Очевидно, такие
    природно-очаговые инфекции,

    ¶

15. 37583 0:38 - 0:43
    как коронавирус, ВИЧ/СПИД
16. 42542 0:43 - 0:47
    и многие другие болезни,
    которыми мы заражаемся от животных,
17. 46917 0:47 - 0:50
    отчасти появляются из-за того,
    что мы разрушаем окружающую среду,
18. 50083 0:50 - 0:54
    животные теряют свои дома,
    что вызывает смешение ареалов их обитания.
19. 54083 0:54 - 0:58
    Иногда это приводит к тому, что
    из организма животных-переносчиков,
20. 58375 0:58 - 1:01
    где вирус благополучно существовал,
    возможно, столетиями,
21. 61458 1:01 - 1:03
    он попадает к животным других классов,
22. 63500 1:04 - 1:09
    а некоторые животные вынуждены
    вступать в более близкий контакт с людьми.
23. 68667 1:09 - 1:15
    И если одна из таких особей
    заразилась вирусом...
24. 74667 1:15 - 1:19
    это ведёт к передаче вируса людям,
25. 78917 1:19 - 1:23
    и появляется новая болезнь, как COVID-19.
26. 83000 1:23 - 1:25
    Кроме того, стоит упомянуть
27. 85042 1:25 - 1:28
    наше непочтительное отношение к животным.
28. 87875 1:28 - 1:30
    Мы охотимся на них,
29. 89542 1:30 - 1:32
    мы убиваем их, едим их,
30. 91875 1:32 - 1:33
    мы торгуем ими,
31. 93417 1:33 - 1:40
    мы продаём их на рынках диких животных
32. 99833 1:40 - 1:41
    в Азии,
33. 101125 1:41 - 1:44
    где их содержат в ужасных условиях,
    заточёнными в тесных клетках,
34. 104458 1:44 - 1:49
    в местах, загрязнённых
    кровью, мочой, фекалиями,
35. 108792 1:49 - 1:53
    это идеальные условия для передачи вируса
    от животного к животному
36. 113458 1:53 - 1:55
    или от животного к человеку.
37. 115208 1:55 - 1:59
    КА: Мне бы хотелось ненадолго
    вернуться в прошлое,

    ¶

38. 119500 2:00 - 2:01
    ведь ваша история такая удивительная.
39. 121417 2:01 - 2:06
    Несмотря на несомненно ещё более
    ярко выраженный сексизм в 1960-х,
40. 125542 2:06 - 2:08
    вам всё же удалось совершить прорыв
41. 128292 2:08 - 2:12
    и стать одной из ведущих учёных в мире,
42. 131667 2:12 - 2:15
    вы поделились с миром
    удивительными открытиями о шимпанзе,
43. 135208 2:15 - 2:18
    о том, как они используют орудия,
    и ещё о многом другом.
44. 138292 2:18 - 2:21
    Что, по вашему мнению,
45. 140917 2:21 - 2:24
    позволило вам сделать этот прорыв?
46. 144000 2:24 - 2:27
    ДжГ: Просто я с детства любила животных,

    ¶

47. 147250 2:27 - 2:30
    и, самое главное, мама
    во всём поддерживала меня.
48. 150273 2:30 - 2:33
    Найдя дождевых червей
    в моей постели, она не стала ругаться,
49. 153083 2:33 - 2:36
    просто сказала,
    что им лучше жить в саду.
50. 155583 2:36 - 2:38
    Она также не стала ругать меня,
    когда я пропала на 4 часа,
51. 158333 2:38 - 2:41
    и она позвонила в полицию,
    а я сидела в курятнике,
52. 161292 2:41 - 2:45
    потому что хотела узнать,
    откуда появляются яйца.
53. 164792 2:45 - 2:47
    Я не мечтала стать учёным,

    ¶

54. 167083 2:47 - 2:49
    поскольку женщины таким не занимались.
55. 169500 2:50 - 2:53
    На самом деле, даже мужчин,
    занимавшихся этим, тогда не было.
56. 172750 2:53 - 2:55
    Надо мной смеялись все, кроме моей мамы,
57. 174708 2:55 - 2:58
    она сказала: «Если ты так этого хочешь,
    тебе придётся потрудиться,
58. 178417 2:58 - 3:00
    использовать каждую возможность.
59. 180167 3:00 - 3:02
    Не сдавайся, и, возможно,
    что-то получится».
60. 182417 3:02 - 3:07
    КА: Но у вас как-то всё же получилось
    заслужить доверие шимпанзе,

    ¶

61. 186542 3:07 - 3:10
    чего ранее никому не удавалось.
62. 191167 3:11 - 3:16
    Что, оглядываясь назад, вы бы назвали
    одним из самых интересных открытий,
63. 195833 3:16 - 3:19
    или, чего люди всё ещё
    не понимают о шимпанзе?
64. 200293 3:20 - 3:24
    ДжГ: Вы сказали:
    «видеть, чего другие не видят,

    ¶

65. 204333 3:24 - 3:26
    заслужить их доверие».
66. 205625 3:26 - 3:27
    Никто просто не пытался.
67. 207250 3:27 - 3:29
    Честно говоря.
68. 209042 3:29 - 3:34
    В основном техники, которые я применяла,
69. 214042 3:34 - 3:39
    не отличались от тех, которые помогали мне
    в детстве изучать животных дома.
70. 218625 3:39 - 3:40
    Просто терпеливо сидеть,
71. 220208 3:40 - 3:43
    не пытаясь подойти
    слишком близко слишком быстро,
72. 222667 3:43 - 3:47
    но это было ужасно, денег было
    только на шесть месяцев.
73. 227250 3:47 - 3:50
    Нетрудно представить,
    что девушке без образования
74. 229625 3:50 - 3:52
    очень сложно достать деньги,
75. 231667 3:52 - 3:55
    чтобы заниматься чем-то
    настолько странным, сидеть в лесу.
76. 235458 3:55 - 3:57
    И знаете, наконец-то,
77. 236958 3:57 - 4:01
    мы получили финансирование
    на шесть месяцев от мецената из США,
78. 241000 4:01 - 4:05
    и я знала, что со временем
    смогу заслужить доверие шимпанзе,
79. 244958 4:05 - 4:06
    но было ли у меня время?
80. 246500 4:06 - 4:11
    Недели перетекали в месяцы,
    и вот, наконец, спустя четыре месяца,
81. 251042 4:11 - 4:14
    один из шимпанзе стал бояться меньше.
82. 253833 4:14 - 4:17
    Именно его я позже увидела —
83. 256958 4:17 - 4:20
    я всё ещё не решалась подойти ближе,
    но у меня был бинокль —
84. 260167 4:20 - 4:25
    он делал орудия, чтобы ловить термитов.
85. 265333 4:25 - 4:28
    И хотя я была не так уж сильно удивлена,
86. 268167 4:28 - 4:32
    потому что я читала,
    что могут делать шимпанзе в неволе —
87. 272167 4:32 - 4:34
    но я знала: учёные считали,
88. 274208 4:34 - 4:38
    что только люди умели
    использовать и делать орудия.
89. 277583 4:38 - 4:41
    Я знала, что [доктор Луис] Лики
    придёт в восторг.
90. 280833 4:41 - 4:43
    Эта находка позволила ему
91. 282583 4:43 - 4:46
    обратиться к National Geographic,
92. 285667 4:46 - 4:50
    и они сказали: «Да, мы возьмёмся
    поддерживать это исследование».
93. 289750 4:50 - 4:54
    Они отправили Хуго Ван Лавика,
    фотографа и кинорежиссера,
94. 293917 4:54 - 4:57
    чтобы запечатлеть увиденное мною.
95. 296583 4:57 - 5:01
    Многие учёные не верили, что
    шимпанзе используют орудия.
96. 301042 5:01 - 5:04
    Один из них даже сказал,
    что, должно быть, я научила их.
97. 304125 5:04 - 5:06
    (Смеётся)

    ¶

98. 306042 5:06 - 5:09
    Я даже подойти к ним не могла,
    но каким-то чудом учила их.

    ¶

99. 308958 5:09 - 5:12
    Но после фильма Хуго
100. 311583 5:12 - 5:16
     с моими описаниями их поведения
101. 316042 5:16 - 5:19
     учёным пришлось изменить своё мнение
102. 319375 5:19 - 5:22
     КА: За этим последовали другие открытия,

     ¶

103. 322042 5:22 - 5:27
     доказавшие, что шимпанзе похожи на нас
     намного больше, чем мы думали.
104. 326625 5:27 - 5:30
     Кажется, вы говорили, что
     у них есть чувство юмора.
105. 330000 5:30 - 5:33
     В чём это выражается?
106. 332708 5:33 - 5:37
     ДжГ: Это видно, когда они играют,

     ¶

107. 336958 5:37 - 5:39
     когда крупный шимпанзе играет с маленьким,
108. 339417 5:39 - 5:42
     он поднимается по дереву,
     держась за лиану.
109. 341833 5:42 - 5:45
     И каждый раз, когда маленький
     пытается её схватить,
110. 344708 5:45 - 5:47
     крупный шимпанзе не даёт ему,
111. 346708 5:47 - 5:48
     маленький начинает плакать,
112. 348500 5:48 - 5:50
     а большой смеётся.
113. 350292 5:50 - 5:52
     Как-то так.
114. 354417 5:54 - 6:00
     КА: И затем вы заметили нечто тревожное,

     ¶

115. 359833 6:00 - 6:05
     когда шимпанзе собирались в банды,
116. 364583 6:05 - 6:11
     племена, группы проявляли
     жестокость друг к другу.
117. 370708 6:11 - 6:14
     Хотелось бы узнать ваше мнение об этом.
118. 374375 6:14 - 6:18
     Стало ли это своеобразной
     причиной для грусти,
119. 377625 6:18 - 6:20
     ведь мы так похожи на шимпанзе,
120. 380173 6:20 - 6:24
     задумывались ли вы,
     что жестокость отчасти
121. 384000 6:24 - 6:27
     присуща всем человекообразным приматам?
122. 388375 6:28 - 6:31
     ДжГ: Очевидно, так и есть.

     ¶

123. 391000 6:31 - 6:36
     Я впервые столкнулась
     с людской жестокостью,
124. 395667 6:36 - 6:37
     в конце войны,
125. 397333 6:37 - 6:40
     это были фотографии Холокоста.
126. 400125 6:40 - 6:43
     Я была шокирована.
127. 402750 6:43 - 6:44
     Этот опыт изменил меня.
128. 404042 6:44 - 6:46
     Мне тогда было лет десять.
129. 406375 6:46 - 6:49
     И когда я заметила это в шимпанзе,
130. 408875 6:49 - 6:52
     когда я поняла,
     что у них есть тёмная сторона,
131. 412042 6:52 - 6:55
     я подумала, что они как мы, только милее.
132. 414583 6:55 - 6:57
     Тогда я поняла, что они
     намного больше похожи на нас,
133. 417167 6:57 - 6:59
     чем я думала.
134. 418708 6:59 - 7:03
     В то время, в начале 70-х,
135. 422708 7:03 - 7:04
     было очень странно,
136. 424000 7:04 - 7:06
     обсуждался вопрос врождённой
137. 425625 7:06 - 7:10
     и приобретённой агрессии.
138. 429750 7:10 - 7:12
     И это вышло на политический уровень.
139. 432458 7:12 - 7:16
     Это было очень странное время,
140. 435917 7:16 - 7:18
     и я выступала и говорила:
141. 437583 7:18 - 7:20
     «Нет, я думаю, что агрессию
142. 440167 7:20 - 7:24
     мы унаследовали как часть
     поведенческого репертуара».
143. 444292 7:24 - 7:30
     Я спросила одного знаменитого учёного,
     что он на самом деле думал об этом,
144. 449958 7:30 - 7:32
     ведь он выступал
     с заявлениями, что агрессия —
145. 452375 7:32 - 7:34
     приобретённая черта,
146. 453875 7:34 - 7:38
     на что он сказал: «Я не хотел бы говорить
     о том, что я думаю на самом деле».
147. 458042 7:38 - 7:42
     Эта сторона науки шокировала меня.
148. 462792 7:43 - 7:47
     КА: Я вырос с мыслью,
     что мир яркий и прекрасный.

     ¶

149. 467375 7:47 - 7:53
     Как в многочисленных фильмах
     о бабочках, пчёлах и цветах,
150. 472917 7:53 - 7:56
     что природа — это великолепное явление.
151. 475875 7:56 - 8:02
     И многие защитники окружающей среды
     часто поддерживают это:
152. 481917 8:02 - 8:06
     «Да, природа чистая и красивая,
     это люди плохие»,
153. 486083 8:06 - 8:09
     но потом ты замечаешь,
154. 488750 8:09 - 8:12
     если по-настоящему вглядеться в природу,
155. 491625 8:12 - 8:14
     что, честно говоря,
     там происходят пугающие вещи.
156. 494000 8:14 - 8:16
     Каков ваш взгляд на природу,
     что вы о ней думаете?
157. 496417 8:16 - 8:19
     Как нам стоит думать о ней?
158. 498875 8:19 - 8:21
     ДжГ: Природа, она...

     ¶

159. 500875 8:21 - 8:25
     Я хочу сказать, подумайте
     обо всём спектре эволюции,
160. 504833 8:25 - 8:29
     есть что-то особенное
     в нетронутых человеком местах,
161. 508542 8:29 - 8:33
     такой была Африка, когда я была молода.
162. 513167 8:33 - 8:36
     Повсюду были животные.
163. 516125 8:36 - 8:40
     Мне никогда не нравилось,
     что львы убивают,
164. 520042 8:40 - 8:43
     но им приходится, они так живут,
165. 522583 8:43 - 8:46
     если они не будут убивать, они умрут.
166. 526417 8:46 - 8:50
     Мне кажется, большое отличие
     между нами и львами
167. 530125 8:50 - 8:56
     заключается в том, что они
     вынуждены так делать.
168. 536042 8:56 - 8:59
     Мы же можем планировать наперёд.
169. 539417 8:59 - 9:01
     И наши планы сильно отличаются.
170. 541208 9:01 - 9:05
     Мы можем взять и вырубить целый лес,
171. 545250 9:05 - 9:08
     потому что нам нужна древесина на продажу
172. 547750 9:08 - 9:10
     или мы хотим построить
     очередной торговый центр,
173. 550125 9:10 - 9:11
     что-то в этом духе.
174. 551417 9:11 - 9:16
     Поэтому разрушение природы
     и наши тактики ведения войны,
175. 556167 9:16 - 9:20
     мы способны творить зло,
     потому что мы можем спокойно сидеть
176. 560000 9:20 - 9:23
     и планировать, как будем мучить кого-то.
177. 562958 9:23 - 9:24
     Это зло.
178. 564250 9:24 - 9:28
     У шимпанзе тоже бывает
     что-то вроде примитивной войны,
179. 567917 9:28 - 9:29
     они могут быть очень агрессивны,
180. 569500 9:30 - 9:31
     но это случается спонтанно.
181. 570917 9:31 - 9:32
     Они так чувствуют.
182. 572417 9:32 - 9:35
     Это их реакция на эмоции.
183. 574833 9:35 - 9:38
     КА: Тогда ваше мнение
     о способностях шимпанзе

     ¶

184. 578500 9:38 - 9:42
     не похоже на мнение тех,
     кто говорит о своеобразной
185. 581917 9:42 - 9:44
     сверхспособности людей
186. 583667 9:44 - 9:50
     подробно представлять будущее,
     используя воображение,
187. 589625 9:50 - 9:52
     и планировать наперёд.
188. 592417 9:52 - 9:58
     И поддерживать друг друга
     в реализации этих планов.
189. 597792 9:58 - 10:01
     И хотя вы провели много времени
     с шимпанзе, их способности
190. 601250 10:01 - 10:04
     совершенно отличаются от наших,
191. 604458 10:04 - 10:07
     за которые нам нужно нести ответственность
192. 606625 10:07 - 10:09
     и использовать сознательнее, чем сейчас.
193. 609458 10:09 - 10:11
     ДжГ: Да, и лично я думаю, что...

     ¶

194. 611375 10:11 - 10:14
     сейчас многие обсуждают это,
195. 613708 10:14 - 10:18
     но я думаю, что мы нашли способ общения,
196. 617625 10:18 - 10:19
     который используем мы с вами.
197. 619417 10:19 - 10:22
     У нас есть слова,
198. 621542 10:22 - 10:25
     я хочу сказать, что общение
     животных намного сложнее,
199. 624958 10:25 - 10:26
     чем мы думали.
200. 626250 10:26 - 10:28
     Шимпанзе, гориллы, орангутанги
201. 628250 10:28 - 10:32
     могут освоить человеческий язык жестов.
202. 632792 10:33 - 10:38
     Мы же с детства говорим на каком-то языке.
203. 638250 10:38 - 10:42
     Это позволяет мне сказать вам что-то,
     чего вы не знали ранее.
204. 641917 10:42 - 10:44
     Шимпанзе так делать не могут.
205. 644500 10:44 - 10:50
     Мы также можем учить детей
     абстрактным вещам.
206. 649750 10:50 - 10:52
     Шимпанзе так делать не могут.
207. 651583 10:52 - 10:55
     Так что да, шимпанзе способны
     на многие умные вещи,
208. 655292 10:55 - 11:00
     как слоны, вороны, или осьминоги,
209. 659917 11:00 - 11:04
     но мы строим ракеты
     и летаем на другие планеты,
210. 663542 11:04 - 11:06
     мы создаём роботов-фотографов,
211. 666125 11:06 - 11:11
     и мы создали этот удивительный способ
     общения, который мы используем сейчас,
212. 670917 11:11 - 11:13
     находясь в разных уголках планеты.
213. 673083 11:13 - 11:15
     Моё детство
214. 674750 11:15 - 11:18
     прошло без телевизора, без мобильника,
215. 677583 11:18 - 11:19
     без компьютера.
216. 679458 11:19 - 11:21
     Мир был таким другим,
217. 680917 11:21 - 11:25
     у меня были карандаш,
     ручка и блокнот, и ничего больше.
218. 684542 11:25 - 11:27
     КА: Позвольте ещё раз
     вернуться к вопросу о природе,

     ¶

219. 687417 11:27 - 11:29
     потому что я много думаю об этом,
220. 689013 11:29 - 11:32
     и это нелегко, честно сказать.
221. 693208 11:33 - 11:37
     Ваша работа и работы многих
     других людей, которых я уважаю,
222. 697417 11:37 - 11:44
     посвящены этому стремлению
     не разрушить мир живой природы.
223. 704250 11:44 - 11:47
     Так что, насколько
     возможно и насколько полезно
224. 707125 11:47 - 11:52
     принимать тот факт, что
     некоторые аспекты мира живой природы
225. 712000 11:52 - 11:54
     могут быть пугающими,
226. 713958 11:54 - 11:57
     но с другой стороны, она потрясающая,
227. 716875 11:57 - 12:02
     и это отчасти связано с тем,
     что она может быть пугающей,
228. 722042 12:02 - 12:07
     но она также невероятно красива,
229. 726958 12:07 - 12:11
     и что мы не можем быть собой,
     потому что мы часть природы,
230. 730708 12:11 - 12:13
     мы будем незавершёнными,
231. 733167 12:13 - 12:17
     если не будем жить
     в единстве с природой, быть её частью?
232. 737458 12:17 - 12:22
     Джейн, помогите мне разобраться,
     как работают эти отношения.
233. 742250 12:22 - 12:26
     ДжГ: Я думаю, одна из проблем —
     это то, что с развитием интеллекта

     ¶

234. 746375 12:26 - 12:29
     мы стали всё лучше и лучше
235. 749042 12:29 - 12:32
     видоизменять окружающую
     среду ради личной выгоды,
236. 752458 12:32 - 12:35
     мы разрабатывали поля и сажали злаковые
237. 755292 12:35 - 12:38
     на месте лесов,
238. 758500 12:38 - 12:41
     сейчас мы не будем об этом говорить,
239. 761333 12:41 - 12:45
     но мы способны изменять природу.
240. 764917 12:45 - 12:49
     С тех пор как всё больше
     людей стали жить в городах
241. 769375 12:49 - 12:53
     и больше полагаться на технологии,
242. 773375 12:53 - 12:57
     многие люди чувствуют себя
     оторванными от природы.
243. 777000 12:57 - 13:00
     И сотни, тысячи детей
244. 779583 13:00 - 13:01
     растут в городских районах,
245. 781333 13:01 - 13:04
     где практически нет природы,
246. 784083 13:04 - 13:09
     именно поэтому программы
     озеленения городов очень важны.
247. 789167 13:09 - 13:12
     И проводились эксперименты,
248. 791542 13:12 - 13:15
     кажется, в Чикаго, я не уверена,
249. 794833 13:15 - 13:18
     было много пустых участков
250. 797917 13:18 - 13:22
     в очень неспокойной части города.
251. 801708 13:22 - 13:25
     Так вот, они частично
     озеленили эти районы,
252. 804792 13:25 - 13:30
     посадили деревья, цветы и кустарники.
253. 809833 13:30 - 13:33
     И уровень преступности
     значительно снизился.
254. 813208 13:33 - 13:36
     После этого оставшиеся
     участки тоже озеленили.
255. 816917 13:37 - 13:39
     И помимо этих наблюдений
256. 818875 13:39 - 13:42
     исследования показали, что детям
257. 821667 13:42 - 13:46
     природа нужна для хорошего
     психологического развития.
258. 826875 13:47 - 13:50
     И мы, как вы уже сказали, часть природы,

     ¶

259. 830125 13:50 - 13:54
     а мы совсем не уважаем её,
260. 834375 13:54 - 13:57
     и это ужасно для будущего наших детей
261. 837333 13:57 - 13:59
     и детей наших детей,
262. 838833 13:59 - 14:03
     потому что природа нужна нам, она —
     источник чистого воздуха и воды,
263. 842875 14:03 - 14:06
     она регулирует климат и осадки.
264. 846458 14:06 - 14:09
     Посмотрите, что мы наделали,
     наступил климатический кризис.
265. 849250 14:09 - 14:11
     Это всё мы.
266. 851500 14:12 - 14:13
     КА: Чуть более 30 лет назад

     ¶

267. 853208 14:13 - 14:19
     вы выбрали быть активистом нежели учёной.
268. 859042 14:19 - 14:20
     Почему?
269. 861333 14:21 - 14:27
     ДжГ: В 1986 году, тогда у меня уже была
     учёная степень, прошла

     ¶

270. 866833 14:27 - 14:31
     научная конференция, целью которой было
     выяснить, как поведение шимпанзе
271. 870583 14:31 - 14:32
     отличалось в разных условиях.
272. 872167 14:32 - 14:35
     Исследования проводились
     в шести районах Африки.
273. 874583 14:35 - 14:38
     Мы хотели собрать учёных вместе
274. 878292 14:38 - 14:40
     и исследовать этот вопрос,
275. 879708 14:40 - 14:41
     это было потрясающе.
276. 881250 14:41 - 14:44
     Но у нас также было
     две секции, посвящённые
277. 883917 14:44 - 14:48
     сохранению лесов и условиям
     содержания шимпанзе в неволе,
278. 887792 14:48 - 14:50
     например, для медицинских исследований.
279. 889917 14:50 - 14:54
     Эти две секции повергли меня в шок.
280. 894208 14:54 - 14:57
     Я пришла на конференцию учёной,
281. 896792 14:57 - 14:58
     а вышла активисткой.
282. 898375 14:58 - 15:02
     Я не принимала никаких решений,
     что-то произошло внутри меня.
283. 902208 15:02 - 15:06
     КА: Вы провели последние 34 года,

     ¶

284. 905750 15:06 - 15:08
     без устали работая над разными кампаниями,
285. 908458 15:08 - 15:12
     чтобы улучшить отношения людей с природой.
286. 912667 15:13 - 15:18
     Какими должны быть эти отношения?
287. 919000 15:19 - 15:24
     ДжГ: Мы снова затрагиваем все эти вопросы.

     ¶

288. 923833 15:24 - 15:27
     Людям нужно где-то жить.
289. 927625 15:28 - 15:30
     Но я думаю, что главная проблема состоит
290. 929750 15:30 - 15:33
     в том, что мы, в нашем обществе изобилия,
291. 933333 15:33 - 15:35
     стали слишком жадными.
292. 934750 15:35 - 15:40
     Серьёзно, кому нужны четыре дома
     на огромных участках земли?
293. 940042 15:40 - 15:44
     Зачем нам ещё один торговый центр?
294. 943708 15:44 - 15:45
     И так далее.
295. 945458 15:45 - 15:50
     Мы концентрируемся
     на сиюминутных экономических выгодах,
296. 950458 15:50 - 15:54
     мы практически молимся на деньги
297. 953542 15:54 - 15:58
     и теряем духовную связь с миром природы.
298. 957625 15:58 - 16:03
     И поэтому мы гонимся
     за экономической выгодой или властью,
299. 963375 16:03 - 16:06
     вместо того чтобы думать
     о здоровье планеты
300. 966042 16:06 - 16:08
     и будущем наших детей.
301. 969000 16:09 - 16:12
     Кажется, нас больше это не волнует.
302. 972125 16:12 - 16:15
     Поэтому я никогда не перестану бороться.
303. 975250 16:15 - 16:19
     КА: В ваших исследованиях,
     посвящённых охране шимпанзе,

     ¶

304. 979083 16:19 - 16:24
     частью вашей практики
     было вовлечение людей,
305. 984292 16:24 - 16:26
     местных жителей.
306. 986417 16:26 - 16:28
     Каков был результат,
307. 987708 16:28 - 16:30
     и думаете ли вы, что это наиболее важно
308. 989875 16:30 - 16:33
     для защиты нашей планеты?
309. 992958 16:33 - 16:35
     ДжГ: После той нашумевшей конференции,

     ¶

310. 995458 16:35 - 16:39
     я подумала, что обязана узнать,
     почему в Африке исчезают шимпанзе,
311. 999042 16:39 - 16:41
     а также что происходит в лесах.
312. 1000917 16:41 - 16:46
     Я собрала немного денег и поехала
     в шесть местностей обитания шимпанзе.
313. 1006000 16:46 - 16:50
     Я много узнала о проблемах,
     с которыми сталкиваются шимпанзе,
314. 1010042 16:50 - 16:53
     на них охотятся, их продают
     на рынках диких животных,
315. 1012833 16:53 - 16:55
     их ловят в силки,
316. 1014542 16:55 - 16:59
     а с ростом населения людям
     нужно больше территорий,
317. 1018958 16:59 - 17:03
     чтобы засеивать поля,
     выращивать скот и строить деревни.
318. 1022708 17:03 - 17:07
     Но я также узнала
     о проблемах многих людей.
319. 1027458 17:07 - 17:11
     Абсолютная бедность, плохое состояние
     здравоохранения и образования,
320. 1031042 17:11 - 17:14
     деградация почв.
321. 1033542 17:14 - 17:19
     Кульминацией стал день, когда я пролетала
     над маленьким Национальным парком Гомбе.
322. 1038542 17:19 - 17:23
     Парк был частью пояса
     экваториальных лесов Африки
323. 1042833 17:23 - 17:24
     на западе материка,
324. 1044125 17:24 - 17:25
     и в 1990 году
325. 1045458 17:25 - 17:29
     единственным кусочком леса оставался
     этот маленький национальный парк.
326. 1049125 17:29 - 17:31
     Вокруг него были голые холмы.
327. 1051042 17:31 - 17:33
     Тогда я осознала это.
328. 1052792 17:33 - 17:35
     Если мы ничего не делаем,
329. 1054625 17:35 - 17:37
     чтобы научить людей жить,
330. 1056917 17:37 - 17:40
     не разрушая окружающую их природу,
331. 1059542 17:40 - 17:42
     мы не можем даже пытаться спасти шимпанзе.
332. 1062250 17:42 - 17:46
     Так Институт Джейн Гудолл
     начал программу «Take Care» [«Позаботься»]
333. 1066000 17:46 - 17:48
     которую мы называем «TACARE».
334. 1068042 17:48 - 17:52
     Это наш метод сохранения лесов,
     основанный на местном самоуправлении,
335. 1072000 17:52 - 17:54
     он охватывает много сфер.
336. 1074125 17:54 - 17:57
     И сейчас мы доверили
     инструменты для сохранения лесов
337. 1077375 17:57 - 17:59
     местным жителям,
338. 1079250 17:59 - 18:04
     ведь большинство диких шимпанзе в Танзании
     живут не в защищённых территориях,
339. 1084375 18:04 - 18:07
     а в лесных заповедниках,
     управляемых местными жителями.
340. 1087167 18:07 - 18:12
     Сейчас они сами проверяют
     здоровье своего участка леса.
341. 1092458 18:12 - 18:15
     Они поняли,
342. 1094708 18:15 - 18:18
     что защищать лес нужно не только
     ради сохранения дикой природы,
343. 1098292 18:18 - 18:20
     но и ради будущего их самих.
344. 1099792 18:20 - 18:22
     Что им нужен лес.
345. 1102250 18:22 - 18:24
     И они гордятся собой.
346. 1103625 18:24 - 18:26
     Волонтёры посещают мастер-классы,
347. 1105750 18:26 - 18:28
     они учатся использовать смартфоны,
348. 1107833 18:28 - 18:33
     как загружать информацию
     на платформы и в облако.
349. 1112625 18:33 - 18:35
     Это всё очень понятно.
350. 1115500 18:36 - 18:38
     Деревья вернулись
351. 1117667 18:38 - 18:40
     на ранее голые холмы.
352. 1119750 18:40 - 18:44
     Они договорились создать
     буферную зону вокруг Гомбе,
353. 1124500 18:44 - 18:48
     и сейчас у шимпанзе есть
     больше леса для жизни, чем в 1990 году.
354. 1127917 18:48 - 18:50
     Они делают коридоры из леса,
355. 1129875 18:50 - 18:55
     чтобы соединить разные группы шимпанзе,
     чтобы избежать кровосмешения.
356. 1135292 18:55 - 18:58
     Да, у нас получилось, и сейчас
     мы работаем ещё в шести странах.
357. 1138458 18:58 - 19:00
     Схема та же.
358. 1139750 19:00 - 19:05
     КА: То есть вы стали этим неутомимым
     голосом, звучащим по всему миру,

     ¶

359. 1145375 19:05 - 19:07
     просто путешествуя,
360. 1147333 19:07 - 19:11
     говоря с людьми и вдохновляя их.
361. 1150625 19:11 - 19:16
     Как вам удалось найти столько энергии,
362. 1155625 19:16 - 19:17
     столько страсти,
363. 1157292 19:17 - 19:20
     ведь это выматывающая работа,
364. 1160500 19:20 - 19:23
     каждая встреча с людьми,
365. 1163042 19:23 - 19:25
     это даже физически утомляет,
366. 1165125 19:25 - 19:28
     и всё же вы до сих пор занимаетесь этим.
367. 1168167 19:28 - 19:30
     Как вам это удаётся, Джейн?
368. 1171042 19:31 - 19:36
     ДжГ: Ну, я думаю, я упрямая,
     мне не нравится сдаваться,

     ¶

369. 1176417 19:36 - 19:42
     я не позволю этим большим корпорациям
370. 1181708 19:42 - 19:43
     разрушать леса,
371. 1183250 19:43 - 19:50
     а политикам — отказываться от
     всей природоохранной политики
372. 1189833 19:50 - 19:51
     предыдущих президентов,
373. 1191167 19:51 - 19:54
     вы знаете, о ком я сейчас.
374. 1194000 19:54 - 19:56
     И я продолжу бороться,
375. 1196167 19:56 - 20:00
     я страстно забочусь о дикой природе,
376. 1200292 20:00 - 20:03
     о мире живой природы.
377. 1203000 20:03 - 20:07
     Я люблю леса, мне больно
     смотреть, как их разрушают.
378. 1207458 20:07 - 20:10
     Я также горячо забочусь о детях.
379. 1210375 20:10 - 20:12
     Мы воруем их будущее.
380. 1212458 20:12 - 20:14
     И я не собираюсь сдаваться.
381. 1214208 20:14 - 20:19
     Я думаю, мне повезло с генетикой, это дар,
382. 1219167 20:19 - 20:23
     а также повезло, как оказалось,
383. 1222792 20:23 - 20:24
     с даром коммуникации,
384. 1224250 20:24 - 20:27
     неважно, на бумаге или в живом общении.
385. 1226917 20:27 - 20:29
     Так что, знаете,
386. 1229000 20:29 - 20:32
     говорят, это воду в ступе толочь,
387. 1231917 20:32 - 20:35
     каждый раз после моей лекции
388. 1235042 20:35 - 20:36
     ко мне подходят со словами:
389. 1236417 20:36 - 20:39
     «Я потерял надежду, но вы вдохновили меня,
390. 1238792 20:39 - 20:41
     я обещаю внести свой вклад».
391. 1241083 20:41 - 20:46
     Наша программа для молодого поколения
     «Корни и побеги» есть уже в 65 странах
392. 1246000 20:46 - 20:48
     и она стремительно развивается,
393. 1247583 20:48 - 20:49
     молодёжь разного возраста,
394. 1248875 20:49 - 20:52
     они выбирают проекты
     помощи людям, животным, природе,
395. 1252042 20:52 - 20:55
     они трудятся, закатав рукава.
396. 1254667 20:55 - 20:58
     Они смотрят на тебя горящими глазами,
397. 1257833 20:58 - 21:00
     хотят рассказать доктору Джейн,
     что они сделали,
398. 1260333 21:00 - 21:02
     чтобы мир стал лучше.
399. 1262125 21:02 - 21:04
     Разве я могу их подвести?
400. 1263958 21:04 - 21:07
     КА: Заглядывая в будущее нашей планеты,

     ¶

401. 1267250 21:07 - 21:09
     что беспокоит вас, даже скорее,
402. 1268917 21:09 - 21:12
     что больше всего пугает вас?
403. 1273750 21:14 - 21:19
     ДжГ: Тот факт, что у нас есть
     совсем немного времени,

     ¶

404. 1279125 21:19 - 21:23
     чтобы хотя бы начать
     исправлять, что мы натворили,
405. 1282667 21:23 - 21:26
     и замедлить изменение климата.
406. 1285750 21:26 - 21:28
     Но время на исходе,
407. 1287750 21:28 - 21:33
     мы видим, что происходит из-за карантина,
408. 1292958 21:33 - 21:35
     из-за коронавируса:
409. 1295042 21:35 - 21:37
     чистое небо над городами,
410. 1297250 21:37 - 21:41
     некоторые люди могут вдыхать
     чистый воздух, какого раньше не знали,
411. 1301125 21:41 - 21:44
     и смотреть на звёзды по ночам,
412. 1304083 21:44 - 21:47
     которых никогда по-настоящему не видели.
413. 1306708 21:47 - 21:49
     И знаете,
414. 1309083 21:49 - 21:52
     больше всего меня заботит,
415. 1312167 21:52 - 21:55
     как собрать достаточное количество людей,
416. 1315500 21:56 - 21:58
     люди понимают, но не действуют,
417. 1317810 21:58 - 22:00
     как сподвигнуть достаточно
     людей на действие?
418. 1320458 22:00 - 22:06
     КА: National Geographic недавно запустили
     отличный фильм про вас,

     ¶

419. 1326208 22:06 - 22:10
     о работе, которую вы
     проделали за более чем 60 лет.
420. 1329792 22:10 - 22:13
     Он называется «Джейн Гудолл: Надежда».
421. 1334042 22:14 - 22:16
     Так что для вас надежда, Джейн?
422. 1336042 22:16 - 22:17
     ДжГ: Надежда,

     ¶

423. 1337333 22:17 - 22:19
     моя главная надежда — это молодёжь.
424. 1339417 22:19 - 22:22
     Например, в Китае, люди встанут и скажут:
425. 1342000 22:22 - 22:24
     «Конечно, я забочусь о природе,
426. 1344167 22:24 - 22:26
     я был в «Корнях и побегах»
     в начальной школе».
427. 1346458 22:26 - 22:30
     И «Корни и побеги»
     только прививают ценности,
428. 1349792 22:30 - 22:35
     а дети сами проявляют энтузиазм,
     стоит им узнать о проблемах,
429. 1354625 22:35 - 22:36
     они готовы действовать,
430. 1356500 22:36 - 22:41
     они гуманно избавляются
     от паразитов в реках.
431. 1361958 22:42 - 22:44
     И у них так много идей.
432. 1363708 22:44 - 22:48
     А ещё у человека потрясающий интеллект.
433. 1368417 22:48 - 22:52
     Мы начинаем использовать его
     для создания технологий,
434. 1372500 22:52 - 22:55
     которые помогут нам жить в гармонии,
435. 1375375 22:55 - 22:57
     а в нашей повседневной жизни,
436. 1377000 22:57 - 23:01
     давайте подумаем о том,
     что мы делаем каждый день.
437. 1381125 23:01 - 23:03
     Что мы покупаем, откуда оно берётся,
438. 1383250 23:03 - 23:05
     как оно сделано?
439. 1384833 23:05 - 23:08
     Вредит ли производство
     природе, а животным?
440. 1387792 23:08 - 23:10
     Оно дешёвое из-за детского рабского труда?
441. 1390167 23:10 - 23:12
     Выбирайте с учётом морали.
442. 1392042 23:12 - 23:16
     Что невозможно, если люди
     живут в нищете, кстати говоря.
443. 1395583 23:16 - 23:18
     Ну и наконец, есть этот неукротимый дух
444. 1398292 23:18 - 23:21
     людей, которые делают невозможное
445. 1400917 23:21 - 23:23
     и не сдаются.
446. 1403375 23:23 - 23:26
     Нельзя сдаваться, пока у нас есть всё это.
447. 1406500 23:26 - 23:29
     Но есть и вещи, с которыми
     я не в силах бороться.
448. 1409042 23:29 - 23:32
     Я не могу побороть коррупцию.
449. 1412833 23:33 - 23:37
     Я не могу побороть
     военные режимы и диктатуру.
450. 1418625 23:39 - 23:40
     Так что, я делаю то, что могу,
451. 1420500 23:40 - 23:44
     и если каждый из нас сделает, что может,
452. 1423917 23:44 - 23:48
     мы несомненно победим.
453. 1427833 23:48 - 23:49
     КА: Последний вопрос, Джейн.

     ¶

454. 1429250 23:49 - 23:52
     Если бы можно было
     выбрать одну идею, одно семя,
455. 1431583 23:52 - 23:56
     которое вы можете посадить
     в голове каждого зрителя
456. 1436333 23:56 - 23:58
     что бы это было?
457. 1438208 23:58 - 24:02
     ДжГ: Просто помните,
     что каждый прожитый вами день

     ¶

458. 1442375 24:02 - 24:05
     вы влияете на планету.
459. 1444750 24:05 - 24:07
     Вы ничего не можете с этим поделать.
460. 1447042 24:07 - 24:11
     И, как минимум, если вы
     не живёте в крайней нищете,
461. 1450625 24:11 - 24:14
     вы можете выбрать, каким будет
     ваше влияние на планету.
462. 1453875 24:14 - 24:16
     Даже в нищете у вас есть выбор,
463. 1455833 24:16 - 24:20
     но с бо́льшими ресурсами,
     у вас больше возможностей.
464. 1459750 24:20 - 24:23
     Если мы все будем выбирать нравственность,
465. 1462667 24:23 - 24:26
     мы начнём создавать мир,
466. 1465833 24:26 - 24:31
     который будет не так печально
     оставить нашим правнукам.
467. 1470917 24:31 - 24:36
     Я думаю, это обращение ко всем.
468. 1475708 24:36 - 24:39
     Ведь многие люди понимают, что происходит,
469. 1478708 24:39 - 24:41
     но они чувствуют себя беспомощными,
     что они могут сделать?
470. 1481500 24:42 - 24:44
     И они не делают ничего, впадают в апатию.
471. 1484083 24:44 - 24:47
     А это крайне опасно.
472. 1487750 24:48 - 24:50
     КА: Доктор Джейн Гудолл,

     ¶

473. 1489958 24:50 - 24:54
     Я очень хочу поблагодарить вас
     за удивительную жизнь,
474. 1493958 24:54 - 24:56
     за всё, что вы сделали,
475. 1496000 24:56 - 24:58
     и за время, проведённое с нами.
476. 1497882 24:58 - 24:59
     Спасибо.

     ¶

477. 1499280 24:59 - 25:01
     ДжГ: Спасибо.