Showing Revision 29 created 05/01/2020 by Michele Gianella.

1. タイトル：
   Perché dovresti essere pagato per i tuoi dati
2. 概説：

   Le aziende tecnologiche più preziose al mondo traggono profitto dai dati personali che noi generiamo. Quindi, perché non ci pagano? In questo intervento illuminante, l'imprenditrice e tecnologa Jennifer Zhu Scott sostiene la proprietà privata dei dati, che darebbe la possibilità di donarli, distruggerli o venderli a piacimento, e mostra come questa corrente in crescita può far tornare il potere (e il denaro) nelle mani delle persone.

3. 話者:
   Jennifer Zhu Scott
4. 1325 0:01 - 0:05
   Sono cresciuta alla fine degli anni '70
   nella campagna cinese,
5. 5245 0:05 - 0:10
   negli ultimi anni in cui il mio Paese
   ricercava l'uguaglianza assoluta
6. 9834 0:10 - 0:12
   a scapito della libertà.
7. 12870 0:13 - 0:17
   Allora, tutti avevano un lavoro,
   ma erano tutti in difficoltà.
8. 17312 0:17 - 0:20
   Nei primi anni '80,
   mio padre era un elettricista
9. 20212 0:20 - 0:23
   e mia mamma faceva il doppio turno
   all'ospedale locale.
10. 23790 0:24 - 0:27
    Non avevamo comunque abbastanza cibo
11. 26754 0:27 - 0:29
    e le nostre condizioni
    di vita erano oscene.
12. 29071 0:29 - 0:33
    Eravamo senza dubbio uguali,
    ed eravamo ugualmente poveri.
13. 33114 0:33 - 0:35
    Era lo Stato a possedere tutto.
14. 35122 0:35 - 0:36
    Noi niente.
15. 37309 0:37 - 0:41
    La storia che sto per raccontarvi
    riguarda le mie lotte
16. 41005 0:41 - 0:43
    per superare le avversità
17. 43229 0:43 - 0:48
    con tenacia, grinta
    e grande determinazione.
18. 49151 0:49 - 0:52
    No, sto scherzando.
    Non ho intenzione di farlo.
19. 51677 0:52 - 0:54
    (Risate)

    ¶

20. 54070 0:54 - 0:58
    Invece, quello che vi racconterò oggi,

    ¶

21. 58074 0:58 - 1:02
    riguarda una nuova forma
    di povertà collettiva
22. 62238 1:02 - 1:04
    che molti di noi non riconoscono
23. 64191 1:04 - 1:06
    e che è necessario comprendere in fretta.
24. 66822 1:07 - 1:09
    Sono certa abbiate notato
    come negli ultimi 20 anni

    ¶

25. 69304 1:09 - 1:11
    sia emersa quella risorsa.
26. 71104 1:11 - 1:15
    Ha generato benessere
    a una velocità mostruosa.
27. 74586 1:15 - 1:19
    Come strumento, ha portato le aziende
    a una comprensione profonda del cliente,
28. 78687 1:19 - 1:20
    all'efficienza operativa
29. 80349 1:20 - 1:23
    e a un'enorme crescita del fatturato.
30. 83018 1:23 - 1:25
    Ma per alcuni,
31. 84670 1:25 - 1:29
    ha anche fornito uno strumento
    per manipolare le elezioni democratiche
32. 89491 1:29 - 1:35
    o esercitare sorveglianza
    a scopi di lucro, o politici.
33. 95287 1:35 - 1:37
    Cos'è questa risorsa miracolosa?
34. 97333 1:37 - 1:39
    Avete indovinato: i dati.
35. 100308 1:40 - 1:45
    Sette delle 10 aziende più importanti
    al mondo operano in ambito tecnologico

    ¶

36. 104898 1:45 - 1:48
    e o generano profitti
    direttamente dai dati,
37. 107889 1:48 - 1:50
    o sono alimentate dai dati stessi.
38. 111352 1:51 - 1:53
    Molti sondaggi dimostrano
39. 112641 1:53 - 1:55
    che la grande maggioranza
    dei decisori aziendali
40. 115151 1:55 - 1:59
    considera i dati una risorsa
    indispensabile per il successo.
41. 118546 1:59 - 2:04
    Abbiamo visto tutti come i dati
    stiano cambiando il paradigma
42. 124508 2:05 - 2:08
    per le nostre vite personali,
    economiche e politiche.
43. 128764 2:09 - 2:11
    Chi possiede i dati, possiede il futuro.
44. 131553 2:12 - 2:13
    Ma chi li produce?

    ¶

45. 134004 2:14 - 2:17
    Credo che tutti qui dentro
    abbiano uno smartphone,
46. 136992 2:17 - 2:18
    molti account sui social
47. 138508 2:19 - 2:22
    e abbiano fatto qualche ricerca
    su Google nell'ultima settimana.
48. 141966 2:22 - 2:24
    Tutti produciamo dati. Certo.
49. 144948 2:25 - 2:28
    Si stima che entro il 2030, tra 10 anni,

    ¶

50. 148380 2:28 - 2:33
    saranno connessi, nel mondo,
    125 miliardi di dispositivi.
51. 152603 2:33 - 2:37
    Una media di circa
    15 dispositivi a persona.
52. 157511 2:38 - 2:40
    Produciamo già dati, quotidianamente.
53. 159562 2:40 - 2:43
    E ne produrremo
    esponenzialmente di più.
54. 163529 2:44 - 2:48
    Nel 2018, le entrate di Google, Facebook
    e Tencent messe insieme,
55. 167564 2:48 - 2:51
    sono state di 236 miliardi
    di dollari americani.
56. 170848 2:51 - 2:55
    Ora, quanti di voi sono stati pagati
    per i dati che hanno generato?
57. 175165 2:55 - 2:57
    Nessuno, giusto?
58. 176570 2:57 - 3:01
    I dati hanno un valore immenso,
    ma sono controllati e monopolizzati.
59. 180555 3:01 - 3:05
    Siamo tutti materie prime umane
    per quelle grandi aziende,
60. 185418 3:05 - 3:07
    ma nessuno viene pagato.
61. 187703 3:08 - 3:09
    E non solo,

    ¶

62. 188900 3:09 - 3:13
    non siamo nemmeno considerati
    parte dell'equazione delle entrate.
63. 193651 3:14 - 3:15
    Quindi, ancora una volta,
64. 195368 3:15 - 3:17
    siamo senza dubbio uguali,
65. 197129 3:17 - 3:19
    e siamo ugualmente poveri.
66. 199004 3:19 - 3:22
    Qualcun altro possiede tutto
    e noi non possediamo nulla.
67. 202067 3:22 - 3:24
    Suona familiare, vero?
68. 204747 3:25 - 3:26
    Quindi cosa dovremmo fare?

    ¶

69. 206157 3:26 - 3:29
    Potrebbero esserci
    degli indizi nella mia vita,
70. 208595 3:29 - 3:30
    dopo quel difficile inizio.
71. 209957 3:30 - 3:32
    Tutto migliorò negli anni '80
    per la mia famiglia.
72. 212400 3:32 - 3:34
    Il sistema si sviluppava,
73. 213903 3:34 - 3:38
    e le persone potevano avere
    un pezzo di quello che creavamo noi.
74. 218118 3:38 - 3:40
    "Gente che si tuffa nell'oceano",
75. 219860 3:40 - 3:42
    o "xia hai", in cinese,
76. 222232 3:42 - 3:46
    indicava chi lasciava un lavoro
    nelle imprese statali
77. 225555 3:46 - 3:47
    per iniziare una propria attività.
78. 227814 3:48 - 3:50
    Possedere un'azienda privata
79. 229825 3:50 - 3:53
    diventò possedere macchine proprie,
80. 232929 3:53 - 3:56
    immobili, cibo, vestiti e oggetti.
81. 236390 3:56 - 3:59
    L'economia iniziò a girare
82. 239285 3:59 - 4:01
    e la vita delle persone a migliorare.
83. 241485 4:01 - 4:05
    Per la prima volta,
    essere ricchi era glorioso.
84. 245409 4:05 - 4:10
    Così, quando negli anni '90
    studiavo a Chengdu nella Cina occidentale,
85. 250496 4:10 - 4:12
    molti giovani ragazzi come me
86. 252148 4:12 - 4:15
    erano in pole position
    per approfittare del nuovo sistema.
87. 255330 4:15 - 4:18
    Dopo essermi laureata all'università,
88. 258058 4:18 - 4:21
    ho co-fondato la mia prima società
    e mi sono trasferita a Shenzhen,
89. 261265 4:21 - 4:26
    la nuovissima zona economica
    che prima era un paesino di pesca.
90. 265768 4:26 - 4:27
    Vent'anni dopo,
91. 266961 4:27 - 4:31
    Shenzhen è diventata
    una potenza dell'innovazione globale.
92. 272667 4:33 - 4:37
    La proprietà privata era una libertà
    che prima non avevamo.

    ¶

93. 277276 4:37 - 4:42
    Questo creò opportunità senza precedenti
    per le nostre generazioni,
94. 282223 4:42 - 4:46
    che ci spinsero a studiare
    e lavorare molto duramente.
95. 286317 4:46 - 4:52
    Il risultato fu che più di 850 milioni
    di persone uscirono dalla povertà.
96. 292227 4:52 - 4:54
    Secondo la Banca Mondiale,
97. 294219 4:54 - 5:01
    il tasso di povertà in Cina nel 1981,
    quando io ero piccola, era l'88 per cento.
98. 300604 5:01 - 5:04
    Entro il 2015, lo 0,7 per cento.
99. 304832 5:05 - 5:07
    Sono un prodotto di quel successo,
100. 306600 5:07 - 5:11
     e sono molto felice di poter dire
     che oggi posseggo la mia società di IA,
101. 310716 5:11 - 5:13
     e conduco una vita dinamica e mondana,
102. 313438 5:13 - 5:17
     un cammino inimmaginabile
     per una bambina dell'ovest della Cina.
103. 318252 5:18 - 5:22
     Certo, questa prosperità
     è arrivata con uno compromesso,

     ¶

104. 322120 5:22 - 5:27
     in termini di uguaglianza,
     ambiente e libertà.
105. 326534 5:27 - 5:30
     E ovviamente non sono qui per sostenere
     che la Cina abbia capito tutto.
106. 330291 5:30 - 5:31
     Non è così.
107. 331521 5:32 - 5:36
     Nemmeno che i dati siano paragonabili
     alle risorse fisiche.
108. 335731 5:36 - 5:37
     Non lo sono.
109. 337726 5:38 - 5:43
     Ma la vita mi ha permesso di vedere
     ciò che si nasconde davanti ai miei occhi.
110. 342733 5:43 - 5:44
     Attualmente, l'opinione pubblica
111. 344352 5:44 - 5:48
     è davvero concentrata sulle regole
     e i problemi della privacy
112. 348383 5:48 - 5:50
     quando si parla di possesso di dati.
113. 350138 5:50 - 5:52
     Ma vorrei fare una domanda:
114. 351837 5:52 - 5:55
     e se guardassimo la proprietà dei dati
     da tutt'altra prospettiva?
115. 355561 5:56 - 5:58
     E se il possesso di dati sia, in realtà,
116. 358240 5:58 - 6:03
     un problema personale,
     individuale ed economico?
117. 363183 6:03 - 6:06
     E se, nella nuova economia digitale,
118. 365561 6:06 - 6:09
     potessimo avere un pezzo
     di quello che creiamo
119. 368641 6:09 - 6:13
     e dare alle persone la libertà
     di possedere i dati privati?
120. 374111 6:14 - 6:18
     Il concetto legale di proprietà
     prevede il possesso,

     ¶

121. 378337 6:18 - 6:23
     l'uso, il dono,
     il passaggio, la distruzione,
122. 382672 6:23 - 6:27
     lo scambio o la vendita della risorsa
123. 386609 6:27 - 6:29
     a un prezzo accettato dal proprietario.
124. 389446 6:29 - 6:34
     E se dessimo la stessa definizione
     ai dati individuali,
125. 393569 6:34 - 6:37
     in modo che ognuno
     possa usarli, distruggerli,
126. 397051 6:37 - 6:40
     o scambiarli a un prezzo prescelto?
127. 400013 6:40 - 6:42
     Ma so che alcuni di voi direbbero:

     ¶

128. 401711 6:42 - 6:45
     "Non scambierei mai e poi mai i miei dati,
     per nessuna somma di denaro".
129. 405163 6:45 - 6:48
     Ma lasciate che vi ricordi
     che è proprio quello che state facendo,
130. 408448 6:48 - 6:51
     solo che quella somma è zero.
131. 411576 6:52 - 6:56
     In più, la privacy è un problema personale
     e dalle tante sfumature.
132. 415642 6:56 - 7:00
     Potreste avere il vantaggio di dare
     più importanza alla privacy che ai soldi,
133. 420057 7:00 - 7:03
     ma per milioni di piccoli proprietari
     di società in Cina,
134. 423102 7:03 - 7:05
     che non ottengono facilmente
     prestiti bancari,
135. 425465 7:05 - 7:10
     usare i propri dati per avere
     rapidi prestiti da prestatori con IA
136. 430252 7:10 - 7:12
     può soddisfare i loro bisogni più urgenti.
137. 432867 7:13 - 7:14
     Quello che è privato per uno,
138. 434295 7:14 - 7:17
     è diverso da quello
     che è privato per gli altri.
139. 437051 7:17 - 7:19
     Quello che è privato per te ora,
140. 439516 7:20 - 7:23
     è diverso da quello che era privato
     quando eri al college.
141. 443065 7:23 - 7:24
     O almeno spero.
142. 444487 7:24 - 7:26
     (Risate)

     ¶

143. 446428 7:26 - 7:31
     Siamo sempre impegnati,
     a volte inconsciamente,

     ¶

144. 450653 7:31 - 7:32
     a scendere a compromessi
145. 452021 7:32 - 7:36
     basandoci su convinzioni personali
     e sulle diverse priorità.
146. 456096 7:36 - 7:40
     Ecco perché il possesso di dati
     sarebbe incompleto
147. 460041 7:40 - 7:42
     senza il potere
     di negoziare i prezzi.
148. 462665 7:43 - 7:45
     Permettendo alle persone
     di fissare un prezzo,

     ¶

149. 465359 7:45 - 7:50
     guadagniamo un mezzo che riflette
     le nostre diverse preferenze personali.
150. 469614 7:50 - 7:53
     Ad esempio, potreste scegliere
     di donare i vostri dati
151. 473077 7:53 - 7:57
     se il contributo
     a una particolare ricerca medica
152. 476602 7:57 - 7:59
     ha un significato per voi.
153. 479068 7:59 - 8:02
     O se avessimo gli strumenti
     per dare ai dati comportamentali
154. 482030 8:02 - 8:05
     un prezzo di, diciamo, 100.000 dollari,
155. 485337 8:05 - 8:07
     dubito che un gruppo politico
156. 487037 8:07 - 8:10
     potrebbe decidere
     o manipolare il vostro voto.
157. 490131 8:10 - 8:12
     Voi avete il controllo. Voi decidete.
158. 493403 8:13 - 8:16
     Ora, capisco che sembri
     abbastanza improbabile,

     ¶

159. 495974 8:16 - 8:18
     ma le tendenze indicano già
160. 497678 8:18 - 8:22
     un movimento crescente e molto potente
     per il possesso dei dati individuali.
161. 502483 8:22 - 8:25
     Primo, le startup
     stanno già creando strumenti
162. 504971 8:25 - 8:27
     per permetterci di riprendere
     parte del controllo.
163. 507361 8:27 - 8:30
     Un nuovo browser chiamato Brave
164. 510458 8:30 - 8:34
     dà agli utenti "scudi coraggiosi" -
     li chiamano proprio così -
165. 513994 8:34 - 8:39
     per bloccare le raccolte di dati
     e i tracker aggressivi
166. 519019 8:39 - 8:42
     ed evitarne la perdita,
     non come altri browser.
167. 521527 8:42 - 8:46
     In cambio, gli utenti riprendono parte
     della trattativa e del potere di prezzo.
168. 526494 8:46 - 8:49
     Quando gli utenti scelgono
     di accettare le pubblicità,
169. 529728 8:50 - 8:53
     Brave li premia con dei
     "gettoni di attenzione base"
170. 533129 8:53 - 8:57
     che possono riscattare i contenuti
     dietro i paywall degli editori.
171. 538686 8:59 - 9:01
     Io stessa ho provato Brave
     per qualche mese.
172. 540739 9:01 - 9:05
     Ha già bloccato più di
     200mila pubblicità e tracker,
173. 544739 9:05 - 9:07
     e mi ha fatto risparmiare molto tempo.
174. 547695 9:08 - 9:10
     So bene che alcuni interagiscono
     più con il loro browser
175. 550344 9:10 - 9:13
     che con il loro partner, quindi...
176. 552584 9:13 - 9:14
     (Risate)

     ¶

177. 553648 9:14 - 9:18
     dovreste almeno trovarne uno
     che non perde tempo e non è inquietante.
178. 558325 9:18 - 9:20
     (Risate)

     ¶

179. 562110 9:22 - 9:25
     Pensate che Google sia indispensabile?

     ¶

180. 565351 9:25 - 9:27
     Pensateci bene.
181. 566631 9:27 - 9:30
     Un motore di ricerca è indispensabile.
182. 569674 9:30 - 9:33
     Google detiene solo il monopolio, per ora.
183. 572544 9:33 - 9:37
     Un motore di ricerca chiamato DuckDuckGo
     non archivia le informazioni personali,
184. 576758 9:37 - 9:38
     non vi segue con le pubblicità
185. 578301 9:38 - 9:41
     e non traccia la vostra cronologia.
186. 580984 9:41 - 9:44
     Al contrario, mostra a tutti gli utenti
     gli stessi risultati
187. 583820 9:44 - 9:48
     invece di basarsi
     sulle vostre ricerche private.
188. 588565 9:49 - 9:51
     A Londra, una società chiamata digi.me

     ¶

189. 591363 9:51 - 9:54
     offre un'app scaricabile
     sul proprio smartphone
190. 594265 9:54 - 9:59
     che aiuta a importare
     e raccogliere i dati generati
191. 599031 9:59 - 10:01
     dal proprio Fitbit, Spotify,
192. 601236 10:01 - 10:03
     account sui social media...
193. 603405 10:03 - 10:06
     Si può scegliere dove archiviare i dati,
194. 606439 10:06 - 10:11
     e digi.me aiuterà a far lavorare
     per voi i vostri dati
195. 610806 10:11 - 10:12
     fornendo analisi
196. 612397 10:12 - 10:16
     che prima erano accessibili
     solo alle grandi società di dati.
197. 616584 10:17 - 10:21
     A Washington, una nuova
     iniziativa chiamata UBDI,

     ¶

198. 621505 10:22 - 10:24
     Reddito di Base Universale dai Dati,
199. 623946 10:24 - 10:26
     aiuta le persone a fare soldi
200. 625959 10:26 - 10:30
     condividendo idee anonime
     attraverso i propri dati
201. 630002 10:30 - 10:33
     per società che li utilizzano
     per ricerche di marketing.
202. 633562 10:34 - 10:36
     Ogni volta che una società
     acquista uno studio,
203. 636381 10:36 - 10:40
     gli utenti sono pagati in contanti
     e punti UBDI per tracciare il contributo,
204. 640493 10:40 - 10:44
     potenzialmente,
     fino a mille dollari all'anno
205. 643663 10:44 - 10:46
     secondo le loro stime.
206. 647420 10:47 - 10:51
     UBDI potrebbe essere un percorso fattibile
     per il Reddito di Base Universale
207. 651305 10:51 - 10:53
     nell'economia dell'IA.
208. 653642 10:54 - 10:59
     Inoltre, la consapevolezza della privacy
     e della proprietà dei dati

     ¶

209. 659403 10:59 - 11:01
     sta crescendo velocemente
210. 661424 11:01 - 11:06
     dato che siamo tutti consapevoli di avere
     un mostro libero nella nostra tasca.
211. 666684 11:07 - 11:09
     Sono madre di due ragazze preadolescenti,
212. 669174 11:09 - 11:11
     e fidatevi:
213. 670793 11:11 - 11:16
     la singola maggiore fonte
     di stress e ansia di un genitore,
214. 676012 11:16 - 11:20
     almeno per me, è il rapporto
     tra le mie figlie e la tecnologia.
215. 681161 11:21 - 11:25
     Questo è un accordo di tre pagine che io
     e mio marito gli abbiamo fatto firmare
216. 685024 11:25 - 11:27
     prima che ricevano
     il loro primo [cellulare].
217. 687325 11:27 - 11:29
     (Risate)

     ¶

218. 689619 11:30 - 11:32
     Vogliamo aiutarle a diventare

     ¶

219. 693191 11:33 - 11:36
     cittadine digitali,
220. 695796 11:36 - 11:41
     ma solo se riusciamo a renderle
     sveglie e responsabili.
221. 701513 11:42 - 11:46
     Le aiuto a capire quali dati
     non dovrebbero mai essere condivisi.
222. 706931 11:47 - 11:49
     Infatti se mi cercaste su Google -
223. 708694 11:49 - 11:52
     no, scusate, se mi cercate
     su DuckDuckGo,
224. 712013 11:52 - 11:55
     probabilmente trovereste molto
     su di me e sul mio lavoro,
225. 715317 11:55 - 11:58
     ma non trovereste informazioni
     sulle mie figlie.
226. 718710 11:59 - 12:00
     Quando cresceranno,
227. 719889 12:00 - 12:03
     se vorranno rendersi pubbliche,
     sarà una loro scelta, non mia,
228. 723211 12:03 - 12:06
     anche se io insisto sul fatto
     che siano le più belle,
229. 725810 12:06 - 12:10
     più sveglie e più straordinarie
     del mondo, ovviamente.
230. 731474 12:11 - 12:14
     E so che molte persone
     stanno facendo discorsi simili
231. 734241 12:14 - 12:16
     e prendendo decisioni di questo tipo,
232. 736038 12:16 - 12:17
     il che mi fa sperare
233. 737355 12:17 - 12:20
     che un futuro davvero brillante
     e ricco di dati arriverà presto.
234. 741592 12:22 - 12:25
     Ma vorrei sottolineare
     la clausola sei di questo accordo.

     ¶

235. 745000 12:25 - 12:29
     Dice: "Non cercherò mai e poi mai
     informazioni online
236. 748658 12:29 - 12:32
     che siano imbarazzanti
     se viste da nonna Dawnie".
237. 752145 12:32 - 12:33
     (Risate)

     ¶

238. 753237 12:33 - 12:35
     Provatelo, è davvero efficace.

     ¶

239. 755126 12:35 - 12:37
     (Risate)

     ¶

240. 757588 12:38 - 12:40
     Nel corso della storia,

     ¶

241. 759573 12:40 - 12:46
     c'è sempre stato uno scambio
     tra libertà e uguaglianza
242. 765612 12:46 - 12:48
     nella ricerca della prosperità.
243. 768657 12:49 - 12:53
     Il mondo è sempre rimasto nel circolo:
244. 773273 12:53 - 12:57
     accumulare ricchezza per ridistribuirla.
245. 777555 12:58 - 13:01
     Dato che le tensioni
     tra classi più e meno agiate
246. 780697 13:01 - 13:03
     stanno scoppiando in molti Paesi,
247. 782916 13:03 - 13:05
     è nell'interesse di tutti,
248. 785351 13:05 - 13:08
     comprese le grandi società di dati,
249. 787875 13:08 - 13:11
     prevenire questa nuova forma
     di disuguaglianza.
250. 791997 13:12 - 13:17
     Certo, la proprietà privata di dati
     non è la soluzione perfetta o completa

     ¶

251. 797325 13:17 - 13:20
     alla profonda e complessa domanda
252. 799770 13:20 - 13:24
     su cos'è che crea
     una buona società digitale.
253. 804991 13:25 - 13:27
     Ma secondo la McKinsey,
254. 808321 13:28 - 13:34
     l'IA porterà 13 trilioni di dollari
     all'economia nei prossimi 10 anni.
255. 814883 13:35 - 13:38
     I dati generati dai singoli
     contribuiranno senza dubbio
256. 817786 13:38 - 13:41
     a questa enorme crescita.
257. 821716 13:42 - 13:45
     Non dovremmo considerare
     almeno un modello economico
258. 824686 13:45 - 13:47
     che dia dei poteri alle persone?
259. 827055 13:47 - 13:52
     E se la proprietà privata ha aiutato
     più di 850 milioni di persone
260. 831778 13:52 - 13:54
     a uscire dalla povertà,
261. 833730 13:54 - 13:56
     è nostro dovere,
262. 835751 13:56 - 13:59
     e lo dobbiamo alle future generazioni,
263. 838819 13:59 - 14:02
     creare un'economia di IA più inclusiva
264. 842359 14:02 - 14:07
     che dia potere alle persone
     oltre che alle società.
265. 846806 14:07 - 14:08
     Grazie.

     ¶

266. 848008 14:08 - 14:11
     (Applausi)

     ¶