Showing Revision 11 created 10/03/2019 by Anna Cristiana Minoli.

1. タイトル：
   Quattro domande da fare al vostro medico
2. 概説：

   "Dottore, è proprio necessario?"
   Sostenuto da sorprendenti statistiche sull'accanimento terapeutico, il neurochirurgo Christer Mjåset spiega il potere di questa e di altre semplici domande nel contesto delle cure mediche e della chirurgia - e condivide il modo in cui i pazienti possono collaborare meglio con i medici per ottenere le cure di cui hanno bisogno.

3. 話者:
   Christer Mjåset
4. 913 0:01 - 0:03
   Sono un neurochirurgo
5. 3134 0:03 - 0:07
   e oggi sono qui per dirvi
   che persone come me hanno bisogno di voi.
6. 8119 0:08 - 0:10
   E tra poco vi dirò perché.
7. 10167 0:10 - 0:14
   Ma prima, inizio col raccontarvi
   di una mia paziente.

   ¶

8. 14311 0:14 - 0:16
   Era una donna sulla cinquantina,
9. 16978 0:17 - 0:19
   abbastanza in forma,
10. 19049 0:19 - 0:21
    ma era entrata e uscita
    dall'ospedale varie volte
11. 21461 0:21 - 0:24
    per cure dovute al cancro al seno.
12. 25768 0:26 - 0:29
    Questa volta
    aveva prolasso da un disco cervicale
13. 28665 0:29 - 0:32
    che le provocava un dolore radiante
    e tensioni
14. 32363 0:32 - 0:34
    al braccio destro.
15. 35061 0:35 - 0:38
    Guardando la sua risonanza
    prima del consulto,
16. 37847 0:38 - 0:40
    avevo suggerito un intervento.
17. 40411 0:40 - 0:45
    Gli interventi al collo come questo
    sono veloci e di routine.
18. 45279 0:45 - 0:47
    Ma hanno un certo rischio.
19. 46914 0:47 - 0:49
    Si fa un'incisione qui
20. 49088 0:49 - 0:52
    e si seziona accuratamente
    oltre la trachea,
21. 51969 0:52 - 0:53
    l'esofago
22. 53331 0:53 - 0:57
    e si cerca di non recidere la carotide.
23. 56592 0:57 - 0:58
    (risate)

    ¶

24. 57879 0:58 - 1:00
    Poi si prende il microscopio

    ¶

25. 60141 1:00 - 1:03
    e si rimuovono attentamente
    il disco e il prolasso
26. 62538 1:03 - 1:04
    nel canale vertebrale,
27. 63752 1:04 - 1:06
    senza danni a spina dorsale
    e radici nervose
28. 65895 1:06 - 1:08
    situate qualche millimetro più in basso.
29. 68625 1:09 - 1:11
    La peggior ipotesi è un danno
    alla spina dorsale,
30. 71109 1:11 - 1:15
    che può causare paralisi
    dal collo in giù.
31. 76673 1:17 - 1:19
    Allo spiegare questo alla paziente,
    lei si ammutolì.

    ¶

32. 79229 1:19 - 1:20
    E qualche istante dopo,
33. 80460 1:20 - 1:24
    disse alcune parole decisive,
    sia per me che per lei.
34. 85887 1:26 - 1:29
    "Dottore, è davvero necessario?"
35. 89395 1:29 - 1:31
    (Risate)

    ¶

36. 92101 1:32 - 1:35
    E sapete cos'ho capito?

    ¶

37. 95418 1:35 - 1:37
    Che non lo era.
38. 97561 1:38 - 1:41
    Infatti quando ricevo pazienti
    come questa donna,
39. 100609 1:41 - 1:43
    tendo a sconsigliare un intervento.
40. 103665 1:44 - 1:46
    Ma perché non l'ho fatto
    anche questa volta?
41. 107153 1:47 - 1:49
    Vedete,
42. 108829 1:49 - 1:51
    questo prolasso era così delicato,
43. 111089 1:51 - 1:55
    mi vedevo già a tirarlo fuori
    dal canale vertebrale
44. 114804 1:55 - 1:57
    prima ancora che la paziente
    entrasse nel mio studio.
45. 117907 1:58 - 2:01
    Lo devo ammettere,
    volevo operarla.
46. 121359 2:01 - 2:03
    Mi piacerebbe un sacco.
47. 123256 2:03 - 2:07
    Operare, in fondo,
    è la parte più divertente del mio lavoro.
48. 126897 2:07 - 2:10
    (Risate)

    ¶

49. 130538 2:11 - 2:13
    Penso possiate capirmi.

    ¶

50. 132752 2:13 - 2:17
    Il mio vicino è architetto
    e ama stare seduto a disegnare
51. 136657 2:17 - 2:18
    e progettare case.
52. 137907 2:18 - 2:20
    Preferirebbe farlo tutto il giorno
53. 139537 2:20 - 2:23
    piuttosto che parlare con i clienti
    che pagano per la casa
54. 143430 2:23 - 2:26
    che potrebbero imporre dei limiti
    al suo operato.
55. 147073 2:27 - 2:28
    Ma come ogni architetto,
56. 148372 2:28 - 2:31
    ogni chirurgo deve guardare
    i propri pazienti negli occhi
57. 151382 2:31 - 2:33
    e con loro
58. 152871 2:33 - 2:37
    decidere cos'è meglio per la persona
    che deve operarsi.
59. 158264 2:38 - 2:40
    E sembrerebbe facile.
60. 159708 2:40 - 2:42
    Ma guardiamo qualche statistica.
61. 164009 2:44 - 2:47
    Le tonsille sono i due grumi
    in fondo alla gola.

    ¶

62. 167419 2:47 - 2:50
    Possono essere asportate chirurgicamente,
63. 169593 2:50 - 2:52
    con una tonsillectomia.
64. 171673 2:52 - 2:56
    Questo grafico mostra il numero
    di tonsillectomie in Norvegia
65. 175998 2:56 - 2:57
    nelle diverse regioni.
66. 177451 2:57 - 3:01
    Ciò che colpisce
    è che c'è il doppio di probabilità
67. 181157 3:01 - 3:05
    che vostro figlio -
    perché è un'operazione per bambini -
68. 184712 3:05 - 3:08
    subisca una tonsillectomia nel Finmark
    piuttosto che nel Trondheim.
69. 188862 3:09 - 3:12
    Le direttive sono le stesse
    in entrambe le regioni.
70. 192196 3:12 - 3:14
    Non dovrebbero esserci differenze,
    ma ci sono.
71. 194759 3:15 - 3:16
    Ecco un altro grafico.

    ¶

72. 196235 3:16 - 3:18
    Il menisco stabilizza il ginocchio
73. 198427 3:18 - 3:21
    e può lesionarsi o rompersi,
74. 200707 3:21 - 3:23
    di solito durante sport come il calcio.
75. 203625 3:24 - 3:27
    Quel che vedete qui è il numero
    di interventi per questo disturbo.
76. 207354 3:27 - 3:31
    E vedete come il numero di interventi
    in Møre og Romsdal
77. 211149 3:31 - 3:35
    è cinque volte maggiore rispetto
    al numero in Stavanger.
78. 215427 3:35 - 3:37
    Cinque volte.
79. 217133 3:37 - 3:38
    Com'è possibile?
80. 218442 3:38 - 3:40
    I calciatori in Møre og Romsdal
81. 220244 3:40 - 3:42
    fanno più falli che nel resto del paese?
82. 222623 3:43 - 3:43
    (Risate)

    ¶

83. 224815 3:45 - 3:46
    Direi di no.

    ¶

84. 227109 3:47 - 3:49
    Ho aggiunto qualche informazione.
85. 229292 3:49 - 3:51
    Quelli che vedete
    sono gli interventi fatti
86. 231466 3:51 - 3:53
    in ospedali pubblici, in azzurro
87. 233522 3:54 - 3:57
    e in verde sono
    quelli in cliniche private.
88. 236530 3:57 - 4:00
    Sono piuttosto impegnati
    nelle cliniche private
89. 239904 4:00 - 4:02
    in Møre og Romsdal, non trovate?
90. 242363 4:02 - 4:04
    Cosa significa?
91. 243760 4:04 - 4:07
    Che per curare i pazienti
    c'è una possibile motivazione economica.
92. 248522 4:09 - 4:10
    E c'è di più.
93. 251577 4:12 - 4:15
    Ricerche recenti mostrano come
    la differenza dei risultati finali

    ¶

94. 255364 4:15 - 4:19
    tra fisioterapia e interventi al ginocchio
95. 258839 4:19 - 4:20
    sia inesistente.
96. 260387 4:20 - 4:24
    Il che vuol dire
    che molti degli interventi svolti
97. 264166 4:24 - 4:26
    nel grafico che vi ho appena mostrato
98. 266396 4:26 - 4:29
    si sarebbero potuti evitare,
    anche in Stavanger.
99. 269785 4:30 - 4:32
    Cosa sto cercando di dirvi allora?
100. 272246 4:32 - 4:37
     Anche se molte direttive
     in fatto di terapie in tutto il mondo
101. 277395 4:37 - 4:39
     sono standardizzate,
102. 278585 4:39 - 4:43
     ci sono un sacco di inutili variazioni
     nella scelta di terapia,
103. 282903 4:43 - 4:45
     sopratutto in Occidente.
104. 285572 4:46 - 4:49
     Ci sono persone che non ricevono
     le terapie necessarie,
105. 289493 4:49 - 4:53
     ma ancora più persone
106. 292580 4:53 - 4:55
     sono vittime di acccanimento terapeutico.
107. 296649 4:57 - 4:59
     "Dottore, è davvero necessario?"

     ¶

108. 299458 4:59 - 5:02
     Nella mia carriera ho sentito
     questa domanda solo una volta.
109. 302474 5:02 - 5:06
     I miei colleghi mai.
110. 307431 5:07 - 5:09
     E viceversa,
111. 309209 5:09 - 5:12
     secondo voi
     un medico vi risponderà mai "no"
112. 311788 5:12 - 5:14
     a una domanda del genere?
113. 314487 5:14 - 5:16
     Dei ricercatori hanno indagato,
114. 316220 5:16 - 5:19
     e hanno scoperto
     che il tasso di "no" è simile
115. 319080 5:19 - 5:20
     ovunque vadano.
116. 320188 5:20 - 5:22
     Ovvero del 30%.
117. 321919 5:22 - 5:26
     Cioè, tre volte su 10
118. 325910 5:26 - 5:29
     il vostro medico vi prescrive
     o suggerisce qualcosa
119. 329473 5:29 - 5:32
     di completamente inutile.
120. 334545 5:35 - 5:37
     E sapete quale sostengono sia il motivo?
121. 338117 5:38 - 5:39
     La pressione dei pazienti.
122. 340832 5:41 - 5:42
     In poche parole, voi.
123. 342943 5:43 - 5:45
     Volete che si faccia qualcosa.
124. 346665 5:47 - 5:49
     Un mio amico venne da me per un consiglio.

     ¶

125. 349085 5:49 - 5:50
     Un tipo sportivo,
126. 350261 5:50 - 5:54
     in inverno fa un sacco
     di sci di fondo,
127. 353839 5:54 - 5:56
     corre in estate.
128. 355569 5:56 - 6:00
     E questa volta, aveva mal di schiena
     ogni volta che andava a correre
129. 359593 6:00 - 6:02
     Tanto che dovette smettere.
130. 363013 6:03 - 6:06
     L'ho visitato, gli ho posto tante domande
131. 366381 6:06 - 6:10
     e ho scoperto che probabilmente
     aveva un disco degenerato
132. 369539 6:10 - 6:12
     alla base della spina dorsale.
133. 372087 6:12 - 6:14
     Sotto sforzo, doleva.
134. 376165 6:16 - 6:19
     Aveva già sostituito la corsa con il nuoto
135. 378537 6:19 - 6:20
     ma non c'era nulla da fare,
136. 380062 6:20 - 6:22
     quindi gli dissi:
     "Devi essere più selettivo
137. 382220 6:22 - 6:24
     nell'allenarti.
138. 383561 6:24 - 6:25
     Alcune attività ti fanno bene,
139. 385188 6:25 - 6:26
     altre no".
140. 387665 6:28 - 6:29
     Lui rispose così:
141. 389919 6:30 - 6:32
     "Voglio una risonanza alla schiena".
142. 393776 6:34 - 6:35
     "Perché vuoi una risonanza?"
143. 396236 6:36 - 6:39
     "La posso avere gratis
     con l'assicurazione del lavoro".
144. 399807 6:40 - 6:43
     "Dai" dissi -
     dopotutto era un amico.
145. 402950 6:43 - 6:45
     "Non è questo il motivo".
146. 404856 6:45 - 6:49
     "Beh, penso possa essere utile
     per sapere la gravità della situazione".
147. 411094 6:51 - 6:54
     "Quando hai iniziato
     a leggere le risonanze?" chiesi.
148. 414063 6:54 - 6:56
     (Risate)

     ¶

149. 416137 6:56 - 6:58
     "Fidati di me.

     ¶

150. 418026 6:58 - 7:00
     Non ti serve una risonanza".
151. 420780 7:01 - 7:03
     "Beh," disse,
152. 422557 7:03 - 7:05
     e dopo un po' disse,
     "potrebbe essere cancro".
153. 425869 7:06 - 7:07
     (Risate)

     ¶

154. 428097 7:08 - 7:10
     Ha fatto la risonanza, ovviamente.

     ¶

155. 430907 7:11 - 7:13
     E mediante la risonanza,
156. 432565 7:13 - 7:15
     ha visto uno dei miei colleghi,
157. 434629 7:15 - 7:17
     che gli ha detto del disco degenerato,
158. 436780 7:17 - 7:18
     e che non c'era nulla da fare,
159. 438226 7:18 - 7:21
     che dovrebbe continuare col nuoto,
     e smettere con la corsa.
160. 444196 7:24 - 7:26
     Tempo dopo,
     lo vidi e mi disse,
161. 446284 7:26 - 7:28
     "Almeno so di che si tratta".
162. 448712 7:29 - 7:30
     Ma vi chiedo una cosa.

     ¶

163. 450355 7:30 - 7:34
     E se tutti voi, con gli stessi sintomi,
     faceste una risonanza?
164. 454498 7:34 - 7:37
     E se tutte le persone in Norvegia
165. 457212 7:37 - 7:41
     facessero una risonanza
     per uno sporadico mal di schiena?
166. 462061 7:42 - 7:46
     La lista di attesa sarebbe lunghissima.
167. 466180 7:46 - 7:49
     E togliereste il posto
168. 468969 7:49 - 7:51
     a qualcuno che ha davvero il cancro.
169. 471919 7:52 - 7:55
     Un bravo medico a volte dice di no,
170. 475515 7:56 - 8:00
     ma anche il paziente ragionevole,
     a volte,rifiuta
171. 479888 8:00 - 8:03
     l'opportunità
     di una diagnosi o una terapia.
172. 484782 8:05 - 8:08
     "Dottore, è davvero necessario?"

     ¶

173. 488472 8:08 - 8:12
     So che può essere una domanda
     difficile da porre.
174. 492377 8:12 - 8:14
     Infatti, tornando indietro di 50 anni,
175. 494300 8:14 - 8:17
     era considerato scortese.
176. 496677 8:17 - 8:18
     (Risate)

     ¶

177. 497823 8:18 - 8:20
     Se un dottore aveva già deciso
     il da farsi,

     ¶

178. 500293 8:20 - 8:22
     era quello e basta.
179. 503574 8:24 - 8:26
     Una collega,
     ora medico di base,
180. 505843 8:26 - 8:30
     da bambina, fu mandata
     a un sanatorio per tubercolosi,
181. 510208 8:30 - 8:31
     per sei mesi.
182. 511391 8:31 - 8:33
     Un trauma terribile per lei.
183. 513703 8:34 - 8:36
     Da adulta scoprì,
184. 516068 8:36 - 8:40
     che i suoi test per la tubercolosi
     erano sempre stati negativi
185. 520403 8:40 - 8:44
     Il dottore la mandò via
     per un semplice sospetto.
186. 524419 8:44 - 8:49
     Nessuno avrebbe mai pensato
     di dargli contro.
187. 529268 8:49 - 8:51
     Nemmeno i suoi genitori.
188. 531506 8:52 - 8:55
     Oggi, il ministro
     della sanità norvegese

     ¶

189. 534776 8:55 - 8:58
     parla del servizio sanitario
     dei pazienti.
190. 538680 8:59 - 9:03
     Il paziente dovrebbe ricevere
     consiglio su cosa fare.
191. 544340 9:04 - 9:06
     Sono grandi passi avanti.
192. 546205 9:06 - 9:10
     Ma ti dà anche più responsabilità.
193. 549919 9:10 - 9:13
     Devi metterti in prima linea
     col tuo dottore.
194. 552730 9:13 - 9:15
     e iniziare a parlare
     delle scelte sulla strada da seguire.
195. 555443 9:15 - 9:19
     Quindi, la prossima volta

     ¶

196. 559007 9:19 - 9:21
     Voglio che chiediate,
197. 560920 9:21 - 9:24
     "Dottore, è davvero necessario?"
198. 564315 9:24 - 9:27
     E nel caso della mia paziente,
199. 566648 9:27 - 9:29
     la risposta sarebbe no,
200. 568982 9:29 - 9:32
     ma un intervento
     sarebbe giustificato.
201. 572165 9:32 - 9:37
     "Allora dottori, quali sono i rischi
     correlati a questo intervento?"

     ¶

202. 577488 9:37 - 9:43
     Bene, dal cinque al 10% dei pazienti
     avrà un peggioramento dei sintomi.
203. 583427 9:43 - 9:45
     Dall'uno al due per cento
204. 585165 9:45 - 9:48
     avrà un'infezione alla ferita
     o anche un'emorragia
205. 588204 9:48 - 9:51
     che potrebbe portare
     a un altro intervento.
206. 592069 9:52 - 9:56
     Lo 0,5% dei pazienti
     avrà raucedine permanente,
207. 595680 9:56 - 9:57
     e alcuni, seppur pochi,
208. 597498 9:57 - 10:02
     avranno una funzione ridotta
     a mani o piedi.
209. 603163 10:03 - 10:06
     "Dottore, ci sono altre opzioni?"

     ¶

210. 606131 10:06 - 10:10
     Sì, riposo e fisioterapia
     per diverso tempo
211. 609533 10:10 - 10:12
     potrebbero guarirti.
212. 613105 10:13 - 10:16
     "E cosa succede se non faccio nulla?"

     ¶

213. 615859 10:16 - 10:17
     È sconsigliato,
214. 617058 10:17 - 10:20
     ma anche in questo caso
     c'è una piccola probabilità di guarigione.
215. 621002 10:21 - 10:22
     Quattro domande.
216. 622780 10:23 - 10:24
     Semplici.
217. 624321 10:24 - 10:29
     Consideratele un nuovo strumento
     per aiutarvi.
218. 628702 10:29 - 10:30
     È davvero necessario?
219. 630337 10:30 - 10:32
     Quali sono i rischi?
220. 632154 10:32 - 10:34
     Ci sono altre opzioni?
221. 633734 10:34 - 10:37
     Cosa succede se non faccio nulla?
222. 637334 10:37 - 10:41
     Fatele quando il vostro medico
     vuole farvi una risonanza,
223. 641405 10:41 - 10:44
     prescrivervi medicinali
224. 643722 10:44 - 10:46
     o suggerirvi un intervento.
225. 646282 10:46 - 10:48
     Quel che sappiamo dalla ricerca

     ¶

226. 648014 10:48 - 10:51
     è che uno su cinque di voi,
     il 20 per cento
227. 651228 10:51 - 10:54
     cambierà opinione su cosa fare.
228. 654624 10:55 - 10:58
     E facendo così, non solo
     renderete la vostra vita
229. 657990 10:58 - 11:02
     molto più facile,
     e forse anche migliore,
230. 661576 11:02 - 11:04
     ma l'intero servizio sanitario
231. 663556 11:04 - 11:07
     avrà beneficiato della vostra decisione.
232. 667354 11:07 - 11:09
     Grazie.

     ¶

233. 668560 11:09 - 11:12
     (Applausi)

     ¶