Showing Revision 31 created 10/14/2019 by Zsófia Herczeg.

1. タイトル：
   Ezt a négy kérdést feltétlenül tegye fel orvosának!
2. 概説：

   "Doktor úr, muszáj megműteni?" Christer Mjåset idegsebészt megdöbbentették a túlzásba vitt gyógykezelésekről szóló ijesztő statisztikai adatok. Előadásában kifejti a fenti és három hasonlóan egyszerű kérdés erejét a gyógykezelés és műtétek összefüggésébe ágyazva – valamint elmondja nekünk, hogyan működhet együtt hatékonyabban az orvossal a beteg, azért, hogy a számára szükséges kezelést kapja.

3. 話者:
   Christer Mjåset
4. 913 0:01 - 0:02
   Idegsebész vagyok,
5. 3134 0:03 - 0:08
   és azért jöttem ma ide, hogy elmondjam:
   szükségem van az önök segítségére.
6. 8119 0:08 - 0:10
   Mindjárt elmondom, hogyan.
7. 10107 0:10 - 0:14
   De mindenekelőtt hadd meséljek
   az egyik betegemről.

   ¶

8. 14311 0:14 - 0:17
   Ötvenes éveiben járó nő volt,
9. 16978 0:17 - 0:19
   általában véve jó kondícióban,
10. 19049 0:19 - 0:21
    viszont párszor megfordult
    már a kórházban,
11. 21461 0:21 - 0:25
    mellrák elleni gyógykezelések alkalmával.
12. 25768 0:26 - 0:29
    Nyaki porckorongsérve lett,
13. 28701 0:29 - 0:32
    ez egyfajta feszülő fájdalmat sugárzott
14. 32363 0:32 - 0:35
    a jobb karjába.
15. 35061 0:35 - 0:38
    Konzultáció előtt megnéztem az MRI-jét,
16. 37947 0:38 - 0:40
    és úgy ítéltem, hogy műtétet javaslok.
17. 40411 0:40 - 0:45
    Az efféle nyaki műtétek
    szabványosak és gyorsak.
18. 45279 0:45 - 0:47
    De bizonyos kockázattal járnak.
19. 46914 0:47 - 0:49
    Közvetlenül itt ejtünk egy bemetszést,
20. 49088 0:49 - 0:51
    és óvatosan benyúlunk
21. 50989 0:51 - 0:53
    a nyelőcső és a légcső mellett,
22. 53331 0:53 - 0:57
    miközben igyekszünk nem belevágni
    a belső nyaki verőérbe.
23. 56592 0:57 - 0:58
    (Nevetés)

    ¶

24. 57879 0:58 - 1:00
    Aztán jöhet a mikroszkóp,

    ¶

25. 60051 1:00 - 1:03
    majd óvatosan kiemeljük
    a porckorongot és a sérvet
26. 62538 1:03 - 1:04
    az ideggyökér-csatornából,
27. 63828 1:04 - 1:06
    vigyázva az idegrostokra
    és az ideggyökre,
28. 65895 1:06 - 1:08
    melyek alig pár milliméterre
    fekszenek alattuk.
29. 68625 1:09 - 1:11
    A legrosszabb esetben
    megsérül az idegrost,
30. 71275 1:11 - 1:16
    és ez nyaktól lefelé
    teljes bénulást okozhat.
31. 76673 1:17 - 1:19
    Ezt elmondtam a betegnek,
    ő pedig elhallgatott.

    ¶

32. 79229 1:19 - 1:21
    Majd pár perc múlva
33. 80816 1:21 - 1:25
    feltett egy mindkettőnk
    számára sorsdöntő kérdést.
34. 85887 1:26 - 1:29
    "Doktor úr, biztos muszáj ezt?"
35. 89395 1:29 - 1:31
    (Nevetés)

    ¶

36. 92101 1:32 - 1:35
    És tudják, mire jöttem rá
    abban a pillanatban?

    ¶

37. 95418 1:35 - 1:37
    Hogy egyáltalán nem.
38. 97561 1:38 - 1:41
    Tulajdonképpen a hasonló
    helyzetben lévő betegeimet
39. 100609 1:41 - 1:43
    inkább lebeszélem a műtétről.
40. 103665 1:44 - 1:46
    Akkor most miért nem ezt tettem?
41. 107153 1:47 - 1:49
    Nos, tudják,
42. 108829 1:49 - 1:51
    ez a sérv annyira különleges volt,
43. 111089 1:51 - 1:55
    hogy legszívesebben puszta kézzel
    kihúztam volna a gyökcsatornából,
44. 114804 1:55 - 1:58
    még mielőtt a beteg
    a rendelőmbe lépett volna.
45. 117907 1:58 - 2:01
    Be kell valljam, meg akartam műteni.
46. 121359 2:01 - 2:03
    Szívesen megműtöttem volna.
47. 123256 2:03 - 2:07
    Elvégre munkám kedvenc része a műtét.
48. 126897 2:07 - 2:10
    (Nevetés)

    ¶

49. 130538 2:11 - 2:13
    Szerintem mindenki ismeri ezt az érzést.

    ¶

50. 132752 2:13 - 2:17
    Építész szomszédom azt mondja,
    imád nekiülni rajzolni
51. 136657 2:17 - 2:18
    és házakat tervezni.
52. 138117 2:18 - 2:19
    Inkább ezt tenné egész nap,
53. 139514 2:20 - 2:23
    mintsem a megrendelővel tárgyaljon,
54. 143430 2:23 - 2:26
    hogy az korlátokat szabjon a munkájában.
55. 147073 2:27 - 2:29
    De ahogy az építésznek,
56. 148918 2:29 - 2:31
    úgy a sebészeknek is a betegeik
    szemébe kell nézni,
57. 151382 2:31 - 2:33
    majd közösen kell dönteniük arról,
58. 153357 2:33 - 2:37
    mi lenne a legjobb
    a műtétre váró páciensnek.
59. 158264 2:38 - 2:40
    Ez persze könnyűnek hangzik.
60. 159708 2:40 - 2:42
    De nézzünk egy kis statisztikát.
61. 164009 2:44 - 2:47
    A garatmandula egy pár csomó a torkunkban.

    ¶

62. 167419 2:47 - 2:49
    Sebészi úton eltávolítható,
63. 169353 2:49 - 2:52
    a műtét neve tonzillektómia,
    mandulaeltávolítás.
64. 171673 2:52 - 2:56
    Ábránkon műtéti arányokat láthatunk
65. 175998 2:56 - 2:57
    Norvégia különböző részein.
66. 177451 2:57 - 3:01
    Megdöbbentő látni: Finnmarkban
    kétszer akkora az esélye annak,
67. 181157 3:01 - 3:04
    hogy gyermekünk –
    mert itt ugye gyerekekről van szó –
68. 184712 3:05 - 3:09
    mandulaműtéten esik át, mint Trondheimben.
69. 188862 3:09 - 3:11
    A műtéti javallat mindkét régióban azonos.
70. 192196 3:12 - 3:14
    Nem kéne különbségnek
    lenni köztük, mégis van.
71. 194759 3:15 - 3:16
    Mutatok egy másik ábrát.

    ¶

72. 196235 3:16 - 3:18
    A meniscus nevű porc
    stabilizálja a térdet,
73. 198427 3:18 - 3:21
    baleset következtében
    elszakadhat vagy eltörhet,
74. 200707 3:21 - 3:23
    jellemzően például futballozás közben.
75. 203625 3:24 - 3:27
    Itt láthatjuk a meniscus műtéti arányait.
76. 207354 3:27 - 3:31
    Møre og Romsdalban ötször annyi
    ilyen műtétet végeznek,
77. 211149 3:31 - 3:35
    mint Stavangerben.
78. 215427 3:35 - 3:37
    Ötször annyit.
79. 217133 3:37 - 3:38
    Ez meg hogy lehetséges?
80. 218442 3:38 - 3:40
    A Møre og Romsdal-i focisták
81. 219988 3:40 - 3:42
    durvábban játszanak, mint másutt?
82. 222293 3:42 - 3:44
    (Nevetés)

    ¶

83. 224815 3:45 - 3:46
    Valószínűleg nem.

    ¶

84. 227109 3:47 - 3:49
    Kiegészítettem néhány adattal.
85. 229292 3:49 - 3:52
    Itt a közkórházakban
    végrehajtott műtéteket látjuk,
86. 231692 3:52 - 3:53
    világoskékkel jelölve,
87. 233522 3:54 - 3:57
    a magánklinikákon végrehajtottakat
    pedig világoszöld szín jelzi.
88. 236636 3:57 - 4:00
    A Møre og Romsdal-i magánklinikák
89. 239904 4:00 - 4:02
    igen aktívnak tűnnek, ugye?
90. 242363 4:02 - 4:04
    Mit jelent ez?
91. 243760 4:04 - 4:08
    Lehet, hogy gazdasági indíttatás áll
    a beavatkozások mögött.
92. 248522 4:09 - 4:10
    És még valami.
93. 251577 4:12 - 4:13
    Friss kutatások igazolják,
    

    ¶

94. 252994 4:13 - 4:19
    hogy a rendszeres gyógytorna
    és a térdműtétek hatékonysága között
95. 258839 4:19 - 4:20
    nincs semmi különbség.
96. 260387 4:20 - 4:24
    Vagyis a legtöbb műtét,
97. 264166 4:24 - 4:26
    amit az ábrán látunk,
98. 266396 4:26 - 4:29
    elhagyható lett volna,
    még Stavangerben is.
99. 269785 4:30 - 4:32
    Mit akarok tehát ezzel mondani?
100. 272246 4:32 - 4:37
     Habár a kezelési eljárások
     javallatainak zöme
101. 277395 4:37 - 4:39
     világszerte szabványos,
102. 278585 4:39 - 4:43
     gyakran teljesen felesleges
     kezeléseket is bevetünk,
103. 282903 4:43 - 4:45
     különösen a nyugati világban.
104. 285572 4:46 - 4:49
     Akadnak, akik nem azt a kezelést
     kapják, amire szükségük lenne,
105. 289493 4:49 - 4:52
     de még többen vannak,
106. 292580 4:53 - 4:55
     akiket túlkezelnek.
107. 296649 4:57 - 4:59
     "Doktor úr, biztos muszáj ezt?"

     ¶

108. 299458 4:59 - 5:02
     Egész pályafutásom során csak
     egyetlenegyszer hallottam ezt.
109. 302474 5:02 - 5:07
     Kollégáim azt mondják, tőlük még soha
     egy betegük sem kérdezte ezt.
110. 307431 5:07 - 5:09
     De fordítsuk meg a kérdést:
111. 308859 5:09 - 5:12
     önök szerint hányszor
     mondana nemet az orvos,
112. 311628 5:12 - 5:14
     ha feltennék neki ezt a kérdést?
113. 314487 5:14 - 5:16
     Kutatók már foglalkoztak ezzel,
     
114. 316220 5:16 - 5:19
     és azzal szembesültek,
     hogy a nemleges válaszok aránya
115. 318997 5:19 - 5:20
     mindenütt hasonló.
116. 320188 5:20 - 5:22
     Ez pedig 30 százalék.
117. 321919 5:22 - 5:25
     Azaz, egy orvos tíz esetből háromszor
118. 325910 5:26 - 5:29
     olyat javasol vagy ír fel,
119. 329473 5:29 - 5:32
     ami teljesen felesleges.
120. 334545 5:35 - 5:37
     És ki nem találnák, mivel indokolják ezt.
121. 338117 5:38 - 5:40
     Azzal, hogy a betegek kényszerítik ki.
122. 340832 5:41 - 5:42
     Vagyis önök.
123. 342943 5:43 - 5:46
     Önök ragaszkodnak hozzá,
     hogy az orvos csináljon valamit.
124. 346665 5:47 - 5:49
     Eljött hozzám egy barátom
     orvosi tanácsért.

     ¶

125. 349085 5:49 - 5:50
     Igazi sportember,
126. 350261 5:50 - 5:54
     telente körbesíeli az országot,
127. 353839 5:54 - 5:56
     nyaranta fut.
128. 355569 5:56 - 6:00
     Az utóbbi időben mindig csúnyán
     fájt a háta kocogás közben.
129. 359593 6:00 - 6:02
     Annyira, hogy abba kellett hagynia.
130. 363053 6:03 - 6:06
     Megvizsgáltam, kikérdeztem őt,
131. 366381 6:06 - 6:10
     és úgy tűnt: valószínűleg
     porckopása van
132. 369599 6:10 - 6:11
     a gerince alsó szakaszán.
133. 372087 6:12 - 6:15
     Valahányszor megerőltette, mindig fájt.
134. 376165 6:16 - 6:19
     Már áttért az úszásra a kocogás helyett,
135. 378537 6:19 - 6:20
     tényleg nem volt mit tenni,
136. 379892 6:20 - 6:22
     ezért azt mondtam neki:
     "Jobban gondold át,
137. 381990 6:22 - 6:24
     milyen edzésformát választasz.
138. 383541 6:24 - 6:25
     Némelyik sport jót tesz neked,
139. 385188 6:25 - 6:27
     más meg nem."
140. 387665 6:28 - 6:29
     Ő meg ezt felelte:
141. 389919 6:30 - 6:32
     "Kérek egy háti MRI-vizsgálatot."
142. 393776 6:34 - 6:35
     "Miért akarsz MRI-t?"
143. 396236 6:36 - 6:39
     "Ingyen jár nekem
     a munkahelyi biztosítómtól."
144. 399807 6:40 - 6:42
     "Na ki vele" – mondtam neki,
     elvégre a barátom volt.
145. 402950 6:43 - 6:45
     "Nem ez az igazi ok."
146. 404856 6:45 - 6:49
     "Na igen, szerintem jó lenne látni,
     mennyire van rossz állapotban."
147. 411094 6:51 - 6:54
     "Mióta foglalkozol MRI-leletek
     elemzésével?" – kérdeztem.
148. 414063 6:54 - 6:56
     (Nevetés)

     ¶

149. 416137 6:56 - 6:58
     "Ezt bízd rám.

     ¶

150. 418026 6:58 - 7:00
     Semmi szükséged erre a vizsgálatra."
151. 420780 7:01 - 7:02
     "Oké" – vágta rá,
152. 422557 7:03 - 7:06
     majd kis szünet után kibökte:
     "De lehet, hogy rák."
153. 425869 7:06 - 7:08
     (Nevetés)

     ¶

154. 428097 7:08 - 7:10
     Természetesen elvégeztük az MRI-t.

     ¶

155. 430907 7:11 - 7:12
     Munkahelyi biztosítója fizette,
156. 432465 7:12 - 7:14
     egyik kollégám elvégezte a vizsgálatot,
157. 434429 7:14 - 7:17
     majd közölte, hogy porckopás,
158. 436780 7:17 - 7:18
     nincs mit tenni,
159. 438220 7:18 - 7:22
     hagyja abba a futást, inkább ússzon.
160. 444196 7:24 - 7:26
     Nemsokára újra találkoztunk,
     és azt mondta:
161. 446280 7:26 - 7:28
     "Most már legalább tudom, mi ez."
162. 448712 7:29 - 7:30
     De hadd tegyek fel egy kérdést.

     ¶

163. 450355 7:30 - 7:34
     Mi lenne, ha itt mindenki MRI-t kérne
     ugyanarra a tünetre?
164. 454498 7:34 - 7:38
     És ha Norvégia összes polgára MRI-t kapna
165. 458492 7:38 - 7:41
     csak azért, mert időnként fáj a háta?
166. 462061 7:42 - 7:46
     Az MRI-várólista négyszeresére nőne,
     ha nem még többre.
167. 466180 7:46 - 7:49
     És olyanoktól vennénk el az időt,
168. 468969 7:49 - 7:51
     akik tényleg rákbetegek.
169. 471919 7:52 - 7:55
     Úgyhogy egy jó orvos néha tud
     nemet is mondani,
170. 475515 7:56 - 8:00
     de a józanul gondolkodó beteg is
     visszautasíthat néha
171. 479888 8:00 - 8:03
     egy vizsgálatot vagy kezelést.
172. 484782 8:05 - 8:08
     "Doktor úr, biztos muszáj ezt?"

     ¶

173. 488472 8:08 - 8:12
     Tudom, nehéz lehet feltenni ezt a kérdést.
174. 492377 8:12 - 8:14
     Sőt, ötven évvel ezelőtt
175. 494300 8:14 - 8:17
     kifejezetten sértésnek vették volna.
176. 496677 8:17 - 8:18
     (Nevetés)

     ¶

177. 497823 8:18 - 8:20
     Ha az orvos eldöntötte,
     hogyan kezeli betegét,

     ¶

178. 500293 8:20 - 8:22
     akkor azt kellett tenni.
179. 503574 8:24 - 8:26
     Egyik kollégámat, aki ma háziorvos,
180. 505843 8:26 - 8:29
     kislány korában fél évre
181. 508644 8:29 - 8:31
     tüdőszanatóriumba utalták.
182. 511241 8:31 - 8:33
     Ez nagy megrázkódtatás volt neki.
183. 513703 8:34 - 8:36
     Később, már felnőtt korában rájött,
184. 516068 8:36 - 8:40
     hogy a tbc-vizsgálati leletei
     mindvégig negatívak voltak.
185. 520403 8:40 - 8:44
     Az orvos pusztán csak gyanúra
     alapozva utalta be őt.
186. 524419 8:44 - 8:49
     Senki nem mert neki ellentmondani,
     vagy szembeszállni vele.
187. 529268 8:49 - 8:51
     Még a szülei sem.
188. 531506 8:52 - 8:55
     Ma Norvégia egészségügyi minisztere

     ¶

189. 534776 8:55 - 8:58
     betegellátó szolgáltatásról beszél.
190. 538680 8:59 - 9:03
     Az orvos csak tanácsot ad a betegnek,
     hogy mit tegyen.
191. 544340 9:04 - 9:06
     Ez hatalmas haladás.
192. 546205 9:06 - 9:10
     De nagyobb felelősséget is ró a betegre.
193. 549919 9:10 - 9:13
     Le kell ülni az orvossal, szemtől szembe,
194. 552860 9:13 - 9:15
     és együtt kell megbeszélniük
     a kezelés folyamatát.
195. 555420 9:15 - 9:19
     Úgyhogy ha legközelebb orvoshoz mennek,

     ¶

196. 559007 9:19 - 9:21
     kérem, tegyék fel a kérdést:
197. 560920 9:21 - 9:24
     "Doktor úr, biztos muszáj ezt?"
198. 564315 9:24 - 9:27
     Nőbetegem esetében
199. 566648 9:27 - 9:29
     "nem" lenne a válasz,
200. 568982 9:29 - 9:32
     de a műtét is indokolható lenne.
201. 572165 9:32 - 9:37
     "Akkor, doktor úr, milyen
     kockázatokkal jár a műtét?"

     ¶

202. 577488 9:37 - 9:43
     Nos, a betegek 5-10 százalékának
     fokozódnak a fájdalmai.
203. 583427 9:43 - 9:45
     1-2 százalékuk
204. 585165 9:45 - 9:48
     sebfertőzést kaphat,
     vagy nem áll el a vérzés,
205. 588204 9:48 - 9:51
     emiatt esetleg újra kell műteni.
206. 592069 9:52 - 9:56
     A betegek fél százaléka
     folyamatos rekedtséggel küzd,
207. 595680 9:56 - 9:57
     és bár kevesen, de akadnak,
208. 597498 9:57 - 10:02
     akiknél kar- vagy lábmozgási
     nehézségek lépnek fel.
209. 603163 10:03 - 10:06
     "Van más lehetőség, doktor úr?"

     ¶

210. 606131 10:06 - 10:09
     Igen, a nyugalom és a gyógytorna
211. 608593 10:09 - 10:12
     bizonyos idő elteltével
     egész sokat segíthet.
212. 613105 10:13 - 10:15
     "És mi lesz, ha nem teszek semmit?"

     ¶

213. 615859 10:16 - 10:17
     Ezt nem tanácsolom,
214. 617058 10:17 - 10:20
     de megeshet, hogy így is javulás áll be.
215. 621002 10:21 - 10:22
     Négy kérdés.
216. 622780 10:23 - 10:24
     Egyszerű kérdések.
217. 624321 10:24 - 10:29
     Vegyék úgy, mint egy új
     segédeszköztárat.
218. 628702 10:29 - 10:30
     Muszáj ezt?
219. 630337 10:30 - 10:32
     Milyen kockázatokkal jár?
220. 632154 10:32 - 10:34
     Van más lehetőség is?
221. 633734 10:34 - 10:37
     És mi történik, ha semmit nem teszek?
222. 637334 10:37 - 10:41
     Tegyék fel ezeket a kérdéseket,
     amikor orvosuk MRI-t ír ki önöknek,
223. 641405 10:41 - 10:43
     amikor antibiotikumot ír fel,
224. 643722 10:44 - 10:46
     vagy amikor műtétet javasol.
225. 646282 10:46 - 10:48
     Kutatások eredményei igazolják,

     ¶

226. 647814 10:48 - 10:51
     hogy öt betegből egy, vagyis 20 százalék
227. 651228 10:51 - 10:54
     másképp dönt az orvos válaszai után.
228. 654624 10:55 - 10:58
     Ezáltal nemcsak saját kezükbe
     veszik a sorsukat,
229. 657990 10:58 - 11:01
     és feltehetően javítanak
     az életminőségükön,
230. 661576 11:02 - 11:04
     de az egész egészségügyi ágazat is
231. 663556 11:04 - 11:07
     jobban jár ezekkel a döntésekkel.
232. 667354 11:07 - 11:08
     Köszönöm.

     ¶

233. 668490 11:08 - 11:11
     (Taps)

     ¶