Showing Revision 8 created 11/04/2019 by Sanda L.

1. タイトル：
   4 pitanja koja uvijek morate pitati svog liječnika
2. 概説：

   "Doktore, je li to zaista nužno?" Uz pomoć zapanjujuće statistike o prekomjernom liječenju, neurokirurg Christer Mjåset objašnjava moć ovog i drugih jednostavnih pitanja u kontekstu medicinskih tretmana i kirurških zahvata - i govori kako pacijenti mogu bolje raditi s liječnicima kako bi dobili skrb koja im je potrebna.

3. 話者:
   Christer Mjåset
4. 913 0:01 - 0:03
   Ja sam neurokirurg
5. 3134 0:03 - 0:07
   i danas sam ovdje kako bih vam rekao
   da ljudi poput mene trebaju vašu pomoć.
6. 8119 0:08 - 0:10
   I za tren ću vam reći kako.
7. 10167 0:10 - 0:14
   No, prvo, dozvolite da vam kažem nešto
   o jednom svom pacijentu.
   

   ¶

8. 14311 0:14 - 0:17
   To je bila žena u pedesetima,
9. 16978 0:17 - 0:19
   općenito je bila u dobroj formi,
10. 19049 0:19 - 0:21
    ali je u nekoliko navrata
    boravila u bolnici
11. 21531 0:22 - 0:24
    zbog liječenja raka dojke.
12. 25768 0:26 - 0:29
    Ovog puta imala je prolaps vratnog diska,
13. 28665 0:29 - 0:32
    što joj je uzrokovalo isijavajuću bol
    u vidu napetosti
14. 32483 0:32 - 0:34
    koja se širila u desnu ruku.
15. 35061 0:35 - 0:38
    Pogledavši njenu MR snimku
    prije konzultacije,
16. 37927 0:38 - 0:40
    odlučio sam predložiti operaciju.
17. 41571 0:42 - 0:45
    Operacije vrata poput te,
    standardizirane su i brze,
18. 45279 0:45 - 0:47
    ali nose određeni rizik.
19. 46914 0:47 - 0:49
    Napravite rez upravo ovdje
20. 49088 0:49 - 0:52
    i pažljivo secirate duž dušnika,
21. 51969 0:52 - 0:53
    jednjaka,
22. 53331 0:53 - 0:56
    i nastojite da ne zarežete
    unutarnju vratnu arteriju.
23. 56592 0:57 - 0:58
    (Smijeh)

    ¶

24. 57879 0:58 - 1:00
    Onda uvučete mikroskop

    ¶

25. 60141 1:00 - 1:02
    i pažljivo uklonite disk i prolaps
26. 62438 1:02 - 1:04
    u kanalu korijena živca
27. 63662 1:04 - 1:06
    tako da ne oštetite moždinu
    i korijen živca
28. 65925 1:06 - 1:08
    koji se nalaze samo par milimetara ispod.
29. 68585 1:09 - 1:11
    Scenarij najgoreg slučaja
    je oštećenje leđne moždine,
30. 71159 1:11 - 1:15
    što može rezultirati paralizom
    od vrata naniže.
31. 76673 1:17 - 1:19
    Objasnivši to pacijentici,
    ona je zanijemila.

    ¶

32. 79229 1:19 - 1:21
    I nakon nekoliko trenutaka
33. 80526 1:21 - 1:24
    izustila je svega nekoliko riječi
    koje su bile odlučne za mene i nju.
34. 85887 1:26 - 1:29
    "Doktore, je li to zaista nužno?"
35. 89925 1:30 - 1:31
    (Smijeh)

    ¶

36. 92101 1:32 - 1:35
    I znate li što sam shvatio
    upravo u tom trenutku?

    ¶

37. 95418 1:35 - 1:37
    Nije bilo nužno.
38. 97561 1:38 - 1:40
    Ustvari, kada mi dođu pacijenti
    poput te žene,
39. 100609 1:41 - 1:43
    nisam sklon savjetovati operaciju.
40. 103665 1:44 - 1:46
    Pa što me onda nagnalo na to ovaj put?
41. 107153 1:47 - 1:49
    Pa, vidite,
42. 108829 1:49 - 1:51
    taj prolaps je bio tako delikatan,
43. 111089 1:51 - 1:55
    mogao sam praktički vidjeti sebe
    kako ga izvlačim iz kanala korijena živca
44. 114824 1:55 - 1:57
    i prije no što je ušla u ordinaciju.
45. 117907 1:58 - 2:01
    Moram priznati, želio sam je operirati.
46. 121359 2:01 - 2:03
    Volio bih je operirati.
47. 123256 2:03 - 2:07
    Operiranje je, na koncu,
    najzabavniji dio mog posla.
48. 126897 2:07 - 2:08
    (Smijeh)

    ¶

49. 130538 2:11 - 2:13
    Mislim da možete shvatiti taj osjećaj.

    ¶

50. 132752 2:13 - 2:17
    Moj susjed, arhitekt, kaže
    da voli samo sjesti i crtati
51. 136657 2:17 - 2:18
    i dizajnirati kuće.
52. 138117 2:18 - 2:20
    Radije bi to radio cijeli dan
53. 139540 2:20 - 2:23
    nego razgovarao s klijentom
    koji plaća za kuću
54. 143430 2:23 - 2:26
    i koji bi mu čak mogao
    zadati ograničenja za ono što radi.
55. 147073 2:27 - 2:28
    No, kao i svaki arhitekt,
56. 148372 2:28 - 2:31
    svaki kirurg mora pogledati
    svog pacijenta u oči
57. 151382 2:31 - 2:33
    i zajedno s pacijentom
58. 152871 2:33 - 2:37
    odlučiti što je najbolje
    za osobu koja se operira.
59. 158264 2:38 - 2:40
    A to možda zvuči lako.
60. 159798 2:40 - 2:42
    No, pogledajmo par statistika.
61. 164009 2:44 - 2:47
    Krajnici su dvije izrasline
    na stražnjoj strani grla.

    ¶

62. 167419 2:47 - 2:49
    Mogu se kirurški odstraniti,
63. 169593 2:50 - 2:52
    i to se zove tonzilektomija.
64. 171673 2:52 - 2:56
    Ovaj graf prikazuje stopu operacija
    tonzilektomije u Norveškoj
65. 175998 2:56 - 2:57
    u različitim regijama.
66. 177451 2:57 - 3:01
    Možda će vas iznenaditi
    da je duplo veća šansa
67. 181157 3:01 - 3:05
    da će vaše dijete --
    jer ovo se odnosi na djecu --
68. 184712 3:05 - 3:08
    proći tonzilektomiju u Finnmarku
    nego u Trondheimu.
69. 188862 3:09 - 3:12
    Indikacije u obje regije su jednake.
70. 192196 3:12 - 3:14
    Ne bi trebala postojati razlika,
    ali postoji.
71. 194759 3:15 - 3:16
    Evo još jednog grafa.

    ¶

72. 196235 3:16 - 3:18
    Meniskus pomaže stabilizaciji koljena
73. 198447 3:18 - 3:21
    i može biti pokidan
    ili akutno fragmentiran,
74. 200747 3:21 - 3:23
    tipično u sportovima kao što je nogomet.
75. 203625 3:24 - 3:27
    Ono što ovdje vidite je
    stopa operacija za to stanje.
76. 207354 3:27 - 3:31
    I vidite da je stopa operacija
    u regiji Møre og Rosdal
77. 211149 3:31 - 3:35
    pet puta veća od
    stope operacija u Stavangeru.
78. 215427 3:35 - 3:37
    Pet puta.
79. 217133 3:37 - 3:38
    Kako to može biti?
80. 218388 3:38 - 3:41
    Igraju li nogometaši
    u Møre og Romsdalu prljaviju igru
81. 220920 3:41 - 3:42
    nego u drugim dijelovima zemlje?
82. 222623 3:43 - 3:44
    (Smijeh)

    ¶

83. 224815 3:45 - 3:46
    Vjerojatno ne.

    ¶

84. 227109 3:47 - 3:49
    Sad sam dodao još neke informacije.
85. 229292 3:49 - 3:51
    Ono što sada vidite su operacije izvršene
86. 231566 3:52 - 3:53
    u javnim bolnicama, svjetloplavo,
87. 233522 3:54 - 3:56
    one u privatnim klinikama
    su svjetlozelene.
88. 236530 3:57 - 4:00
    Mnogo je aktivnosti u privatnim klinikama
89. 239913 4:00 - 4:02
    u Møre og Romsdalu, zar ne?
90. 242363 4:02 - 4:04
    Na što to ukazuje?
91. 243760 4:04 - 4:08
    Moguću ekonomsku motivaciju
    za liječenje pacijenata.
92. 248522 4:09 - 4:10
    A ima još toga.
93. 251577 4:12 - 4:15
    Najnovija istraživanja pokazuju
    da razlika u učinkovitosti tretmana

    ¶

94. 255444 4:15 - 4:19
    između redovne fizikalne terapije
    i operacije koljena --
95. 258879 4:19 - 4:20
    nema razlike.
96. 260387 4:20 - 4:24
    Što znači da je većina
    obavljenih operacija,
97. 264236 4:24 - 4:26
    na grafu koji sam upravo pokazao,
98. 266396 4:26 - 4:29
    mogla biti izbjegnuta,
    čak i u Stavangeru.
99. 269785 4:30 - 4:32
    Dakle, što vam ovime pokušavam reći?
100. 272246 4:32 - 4:37
     Unatoč tome što je u svijetu
     većina indikacija za liječenje
101. 277395 4:37 - 4:39
     standardizirana,
102. 278585 4:39 - 4:43
     postoji mnogo nepotrebnih varijacija
     u odlukama o liječenju,
103. 283003 4:43 - 4:45
     posebno u zapadnom svijetu.
104. 285572 4:46 - 4:49
     Neki ljudi ne dobivaju tretman
     koji im je potreban,
105. 289493 4:49 - 4:52
     ali još veći dio vas
106. 292580 4:53 - 4:54
     je previše tretiran.
107. 296649 4:57 - 4:59
     "Doktore, je li to zaista nužno?"

     ¶

108. 299458 4:59 - 5:02
     To sam pitanje čuo samo jednom
     u svojoj karijeri.
109. 302594 5:03 - 5:06
     Moji kolege kažu da nikada
     nisu čuli te riječi od pacijenta.
110. 307301 5:07 - 5:09
     A da to preokrenemo:
111. 308759 5:09 - 5:11
     što mislite koliko puta
     bi vam liječnik odgovorio "Ne"
112. 311788 5:12 - 5:14
     kad biste mu postavili takvo pitanje?
113. 314487 5:14 - 5:16
     Znanstvenici su to istraživali
114. 316270 5:16 - 5:19
     i došli su do otprilike iste stope
     za odgovor "Ne"
115. 319117 5:19 - 5:20
     kojim god putem krenuli.
116. 320454 5:20 - 5:22
     A to je 30 posto.
117. 322019 5:22 - 5:26
     Što znači, u tri od deset slučajeva
118. 325910 5:26 - 5:29
     vaš liječnik propisuje ili predlaže nešto
119. 329473 5:29 - 5:32
     što je potpuno nepotrebno.
120. 334545 5:35 - 5:37
     A znate li što tvrde da je tome razlog?
121. 338117 5:38 - 5:39
     Pritisak pacijenta.
122. 340832 5:41 - 5:42
     Drugim riječima, vi.
123. 342943 5:43 - 5:45
     Vi želite da se nešto učini.
124. 346665 5:47 - 5:49
     Jedan moj prijatelj obratio mi se
     za medicinski savjet.

     ¶

125. 349085 5:49 - 5:50
     To je sportski momak,
126. 350261 5:50 - 5:54
     mnogo se bavi cross-country
     skijanjem zimi,
127. 353839 5:54 - 5:55
     ljeti trči.
128. 355569 5:56 - 5:59
     A ovoga puta je imao ozbiljne
     bolove u leđima kad god je džogirao.
129. 359443 5:59 - 6:02
     Toliko jako da je morao prestati s tim.
130. 363053 6:03 - 6:06
     Ja sam ga pregledao, temeljito ga ispitao,
131. 366381 6:06 - 6:10
     i ustanovio sam da vjerojatno ima
     degeneraciju diska
132. 369539 6:10 - 6:12
     u donjem dijelu kralježnice.
133. 372087 6:12 - 6:14
     Kad god je napregnuta, to boli.
134. 376165 6:16 - 6:18
     On je već počeo s plivanjem
     umjesto džogiranja,
135. 378527 6:19 - 6:20
     stvarno se ništa nije moglo učiniti,
136. 379798 6:20 - 6:22
     pa sam mu rekao,"Moraš biti selektivniji
137. 381856 6:22 - 6:23
     kad je u pitanju vježbanje.
138. 383316 6:23 - 6:25
     Neke aktivnosti su dobre za tebe,
139. 385188 6:25 - 6:26
     neke nisu."
140. 387665 6:28 - 6:29
     Njegov je odgovor bio,
141. 389919 6:30 - 6:32
     "Želim magnetsku rezonanciju leđa."
142. 393776 6:34 - 6:35
     "Zašto želiš MR?"
143. 396236 6:36 - 6:39
     "Mogu to dobiti besplatno preko
     svog osiguranja na poslu."
144. 399807 6:40 - 6:43
     "Ma, hajde," rekao sam --
     na koncu, bio mi je i prijatelj.
145. 402950 6:43 - 6:45
     "To nije pravi razlog."
146. 404856 6:45 - 6:50
     "Pa, mislim da bi bilo dobro
     vidjeti koliko loše izgleda to odostraga."
147. 411094 6:51 - 6:54
     "Otkada si ti počeo
     tumačiti MR snimke?", rekao sam.
148. 414063 6:54 - 6:55
     (Smijeh)

     ¶

149. 416137 6:56 - 6:58
     "Vjeruj mi,

     ¶

150. 418026 6:58 - 7:00
     neće ti trebati to snimanje."
151. 420780 7:01 - 7:02
     "Pa," rekao je on,
152. 422557 7:03 - 7:05
     i nakon nekog vremena nastavio,
     "mogao bi biti rak."
153. 425869 7:06 - 7:07
     (Smijeh)

     ¶

154. 428097 7:08 - 7:10
     Dobio je taj snimak, očito.

     ¶

155. 430317 7:10 - 7:12
     A preko svog osiguranja na poslu,
156. 432075 7:12 - 7:15
     dobio je pregled kod jednog
     od mojih kolega s posla,
157. 434579 7:15 - 7:17
     koji mu je rekao za degeneraciju diska,
158. 436780 7:17 - 7:18
     da se tu ne može ništa
159. 438220 7:18 - 7:22
     i da treba nastaviti s plivanjem
     i prestati džogirati.
160. 443666 7:24 - 7:26
     Nakon nekog vremena
     ponovo sam ga sreo i rekao je,
161. 446030 7:26 - 7:28
     "Sada bar znam što je to."
162. 448712 7:29 - 7:30
     No, dozvolite da vas pitam,

     ¶

163. 450355 7:30 - 7:34
     što kad biste svi vi u ovoj dvorani
     s istim simptomima otišli na MR?
164. 454498 7:34 - 7:37
     I što kad bi svi ljudi u Norveškoj
165. 457212 7:37 - 7:41
     išli na MR zbog povremenih
     bolova u leđima?
166. 462061 7:42 - 7:46
     Lista čekanja na MR
     bi se učetvorostručila, možda i više.
167. 466180 7:46 - 7:49
     A svi biste vi uzeli mjesto na toj listi
168. 468969 7:49 - 7:51
     nekom drugom tko stvarno ima rak.
169. 471919 7:52 - 7:55
     Zato dobar liječnik ponekad kaže ne,
170. 475515 7:56 - 8:00
     a razuman pacijent
     također odbija, ponekad,
171. 479888 8:00 - 8:03
     priliku za dijagnozu i liječenje.
172. 484782 8:05 - 8:08
     "Doktore, je li to zaista nužno?"

     ¶

173. 488472 8:08 - 8:12
     Znam da može biti teško
     postaviti to pitanje.
174. 492187 8:12 - 8:14
     Ustvari, ako se vratite 50 godina unatrag,
175. 494300 8:14 - 8:17
     to se čak smatralo nepristojnim.
176. 496927 8:17 - 8:18
     (Smijeh)

     ¶

177. 497823 8:18 - 8:20
     Ako je liječnik odlučio
     što učiniti s vama,

     ¶

178. 500293 8:20 - 8:22
     to ste i učinili.
179. 503574 8:24 - 8:26
     Jedna moja kolegica,
     liječnica opće medicine,
180. 505843 8:26 - 8:30
     bila je, kao mala djevojčica, poslana
     u sanatorij za liječenje tuberkuloze
181. 510208 8:30 - 8:31
     na šest mjeseci.
182. 511461 8:31 - 8:33
     To je za nju bila užasna trauma.
183. 513703 8:34 - 8:36
     Kasnije je otkrila, kao odrasla,
184. 516068 8:36 - 8:40
     da su njeni testovi na tuberkulozu
     cijelo vrijeme bili negativni.
185. 520403 8:40 - 8:44
     Liječnik ju je poslao samo na temelju
     svoje pogrešne sumnje.
186. 524419 8:44 - 8:49
     Nitko se nije usuđivao
     proturječiti mu u tome.
187. 529268 8:49 - 8:51
     Čak ni njeni roditelji.
188. 531506 8:52 - 8:55
     Danas, norveški ministar zdravstva

     ¶

189. 534776 8:55 - 8:58
     govori o zdravstvenoj usluzi pacijenata.
190. 538680 8:59 - 9:03
     Pacijent bi trebao dobiti savjet
     od liječnika o tome što učiniti.
191. 544340 9:04 - 9:06
     To je veliki napredak.
192. 546205 9:06 - 9:10
     Ali to također prenosi
     više odgovornosti na vas.
193. 549919 9:10 - 9:13
     Vi morate sjesti sa svojim liječnikom
194. 552860 9:13 - 9:15
     i početi dijeliti odluke o tome
     kojim smjerom krenuti.
195. 556430 9:16 - 9:19
     Pa sljedeći puta kada budete
     u liječničkoj ordinaciji,

     ¶

196. 559007 9:19 - 9:21
     želim da ga upitate,
197. 560920 9:21 - 9:24
     "Doktore, je li to zaista nužno?"
198. 564315 9:24 - 9:26
     A u slučaju moje pacijentice,
199. 566648 9:27 - 9:29
     odgovor bi bio 'nije'.
200. 568982 9:29 - 9:32
     Ali i operacija bi također
     mogla biti opravdana.
201. 572165 9:32 - 9:37
     "Doktore, koji su rizici
     povezani s tom operacijom?"

     ¶

202. 577488 9:37 - 9:43
     Pa, pet do deset posto pacijenata
     će imati pogoršanje bolnih simptoma.
203. 583427 9:43 - 9:45
     Jedan do dva posto pacijenata
204. 585215 9:45 - 9:48
     imat će infekciju rane ili čak hemoragiju
205. 588204 9:48 - 9:51
     koja može završiti ponovnom operacijom.
206. 592069 9:52 - 9:56
     0,5 posto pacijenata
     će osjećati stalnu promuklost,
207. 595680 9:56 - 9:57
     a nekoliko, ali samo nekoliko,
208. 597578 9:58 - 10:02
     doživjet će smanjenu
     funkciju ruku ili čak nogu.
209. 603163 10:03 - 10:06
     "Doktore, postoje li druge opcije?"

     ¶

210. 606131 10:06 - 10:09
     Da, odmor i fizikalna terapija
     tijekom nekog vremena
211. 609533 10:10 - 10:12
     mogli bi dovesti do potpunog oporavka.
212. 613105 10:13 - 10:16
     "A što se događa ako ne učinim ništa?"

     ¶

213. 615859 10:16 - 10:17
     To nije preporučljivo,
214. 617058 10:17 - 10:20
     no čak i tada postoji mala nada
     da ćete se oporaviti.
215. 621002 10:21 - 10:22
     Četiri pitanja.
216. 622780 10:23 - 10:24
     Jednostavna pitanja.
217. 624321 10:24 - 10:29
     Smatrajte ih svojim novim alatom
     kojim ćete nam pomoći.
218. 628702 10:29 - 10:30
     Je li to zaista nužno?
219. 630337 10:30 - 10:32
     Koji su rizici?
220. 632154 10:32 - 10:34
     Postoje li druge opcije?
221. 633734 10:34 - 10:37
     I što se događa ako ne učinim ništa?
222. 637334 10:37 - 10:41
     Upitajte ih kada vas vaš doktor
     želi poslati na MR,
223. 641405 10:41 - 10:44
     kad prepisuje antibiotike
224. 643722 10:44 - 10:46
     ili predlaže operaciju.
225. 646282 10:46 - 10:48
     Ono što znamo iz istraživanja

     ¶

226. 648014 10:48 - 10:50
     je da će jedan između petoro vas,
227. 649948 10:50 - 10:51
     20 posto,
228. 651228 10:51 - 10:54
     promijeniti svoje mišljenje
     o tome što učiniti.
229. 654624 10:55 - 11:00
     A učinivši to, ne samo da ćete
     svoj život učiniti mnogo lakšim,
230. 659726 11:00 - 11:01
     a vjerojatno čak i boljim,
231. 661576 11:02 - 11:07
     nego će i cijeli sektor zdravstva
     imati koristi od vaše odluke.
232. 667354 11:07 - 11:08
     Hvala.

     ¶

233. 668640 11:09 - 11:11
     (Pljesak)

     ¶