Jac O'Keeffe - Buddha at the Gas Pump Interview

ガソリンスタンドの仏陀

ホスト　　リック・アーチャー

ゲスト　ジャック・オキーフ　２０１０年１０月

ガソリンスタンドの仏陀へようこそ

今週のゲストはジャック・オキーフさん

ジャックはジャッキーか、ジャックリーンの短縮形

でもジャックと呼ばれているのですね

―ええ

ジャックはアイルランドの地方にいて

インターネットがつながりにくいのですが、

なんとかうまくいきました

ジャックのことを知ったのは2週間ほど前

知らなかったのが不思議なくらい

あなたを見つけてから他の人も話題にしていたし

ちょうどYou Tubeでアンマやアジャシャンティに

会った人の動画を見ていたらそのあと

あなたの動画が出てきたのです

その男性がインタビューしていました

聞いてみたら、これは面白いと思い

ウェブサイトのバイオグラフィーも読んで

これは興味深い、この人とぜひ話したい

そこで連絡をとって、インタビューが実現しました

思うにきっと、

目覚めのストーリーを何度も何度も

サットサンやインタビューで話して

うんざりしているかもしれませんが

リスナーを始め、ほとんどの人は知らないと思うし

できるだけ詳しく話してほしいのです

時間はたっぷりありますし

時々私が質問をして、進行していきます

そして目覚めのストーリーが終わったら、

最新の面白い話をおねがいできますか？

(笑)　わかった

実際は、何を話してもみんなたわごとにすぎないでしよ

この話も他の話もみーんなストーリー

たとえノン・デュアリティについて話してもストーリー

沈黙だけに価値があるってこと

でもそれじゃリスナーは満足しないでしょ

―そのとおり、番組をすぐに消しちゃうだろうな

先週まさにやったんだよ

目覚めた人をインタビューしたけど

彼の興味はレイキヒーリングで

インタビュ―の最中レイキをしてくれたんだ

ただしばらく静かに座ってね

ラリー・キングはやらないだろうな

（笑）

うまく行くった？

まあまあ、かな。やっている時よりあとで気づいたかな

―エネルギーがどこかでシフトしたのね(笑)

私のストーリーね、ええっと…よし!

カトリックの国アイルランの片田舎の農家で生まれ

手荒に扱われながら育ちました、よくあるでしょ

そして、全寮制の女子校に入れられました

「なんてこと！　早く大人になってここから脱出しなきゃ」

子供の頃の思い出がいくつかあります。

ひとつ思い出した!

あまり言ったことはないと思う、今思い出したから

ラジオを聞いていたら、住宅ローン! の話をしていて

私は8歳くらいで、上の姉がその時12歳

私は「住宅ローンって何?　ラジオで言っているよ」と

姉は「うちを買うために必要なものよ」と言いました

「ふーん（笑）、うちなんか買いたくないもん」と私

「大人になったらうちを買わなきゃ

結婚したらうちを買って、そこで子供を育てるの」と姉

全く悪夢だったわ

覚えているのは「そんなの嫌」

「そんなふうに生きたくない」ということ

「でもみんなそうするのよ」と姉が言った

「そんな…違う、人生はそんなものじゃない」

確かに覚えています、そうではないと知っていました

住宅ローンももらったし、結婚もしましたが

子供を作る勇気はなかった

でも、その年でも何か知っていたのです

子どもとともにあり、でも忘れてしまいがちな何か

それを私は覚えていたのです

人生について話しているといつも「そうじゃない」

「違う」という感覚がありました

思春期の頃は、大人になるのを待っていました

ただ待たなければならなかった

生きるとはどういうことなのか、真実を知るために

そういえば最近、大学時代の友達に再会したのですが

彼女は「覚えてる?　一緒にマリファナをやったわ」

「このうちで、一緒に住んでいた時に、あなたは」

「一体どういうこと？　生きるってどういうこと？」

友達は「どうしてそんなこと聞くの？」って。私は

「何のためだかわからなければ、意味がない」

「どうなるのか、なぜなのか」

彼女は2週間前、私にこう言ったの

この会話は覚えていなかったけれど、

その時確か19か20歳（笑）

その時私は神学を学んでいました

神とは何かがわかったら、謎がとけると思ったのです

当時アイルランドで神学は、カトリックのことでしたが

知りませんでした

数カ月後、この唯神的、独善的哲学は

コントロールについてだとわかりました

当然、牧師や講師たちと問題を起こし

彼らが言うには「学校をやめるか、

教えていることを受け入れるか、ふたつにひとつだ

これを人に教るのだから」

―彼らが答えにくい質問をしたのですか？疑ったり

そう。カリキュラムには疑いの余地などまったくなかった

だから決心しました。両親に「大学やめていい？」

と聞いたら「だめ」

「引退したいし、お前は一番下の子だし、援助はしない

これが一回だけの教育のチャンスだ」って

そんなわけでただ黙って学位を取り

できるだけ早く逃げ出して、無神論者に

本当に頑固な無神論者になりました

何度も聞いては再生していたのですから、…たわごとを

―卒論のテーマは何でしたか？

懺悔! （笑)

懺悔の秘蹟（ひせき）

―懺悔はどのように作用するとか？

そうそう（笑）、あれ以来考えたこともなかった

懺悔に惹かれた理由は、何かが

心のあり方を変えるから

ストーリーを話しているうちに

そこが私の言いたかったことなんだけど

秘蹟（ひせき）の力について書かなければならなかった

―卒論を書いている時も、あなたは信じていなかった

ただ終わらせることを考えてた

―ええ

さぞや大変だったでしょう

そうね。でも、規律と、そして忍耐を教えてくれました

―ああ、なるほど

その後、起こったことに対処できる何かをくれました

でもその当時は、できるだけ友達と遊んだりして

バランスを取ろうとしました

このひどいものを、収縮しちゃう!

―なるほどね

そう……そして、地域社会開発に参画し、

社会問題、特に社会的平等に興味があって

その分野で8年ほど仕事をしました

―バラク・オバマも若い頃は地域社会開発に参画し

―シカゴの地域社会オーガナイザーで

―金儲けをあきらめなければならなかった

そう、そうなの

私はいつもアートに興味があって、

音楽は、とても身近なものでした

私の興味は、アートがどうのように届くのか

社会的に弱い立場の人達の何か深い部分に

だから積極的に飛び込んみました、

専門知識はなかったけれど

どうやって、アートの表現が

聞こえない声を表すのか

概念を超越したものから来る、その声を

―あなたはミュージシャンですか？

―それとも学問として勉強したとか

ええ、両方

チェロをひいたり、修士課程としても勉強しました

そして30歳の時、

フリーで自分のコンサルタント業を

地域社会開発の組織のためにしていました

よく働いて、よく遊びました

ある日、6人で日曜日にお昼を食べていました、

3組のカップルで、私と夫もその中にいました

私はハイネケンを缶で飲んでいて、テーブルを見下ろし

ふと、天井を見ると

天井から死んだ人が、そこら中にぶら下がっていました

あれ？トリップしちゃった、

誰かが何か入れたな

これはまずい、どうなってるの？

友達はただ「何言ってるの？」

私は「誰かが飲み物に何か入れたみたい」

「だって見えるんだもん」

もちろん、誰も何も入れていなかった

何が起こったかというと

第三の目の潜在能力、

非物質への認知力が現れたのです

―その時は何だかわからなかったのでしょう？

気が狂ったと思った？

死んだら全ては終わると思ってた

お迎えがきたら、はい、それまで

疑いの余地はなかった。なのに

この死人たちは一体どういうこと？

つまり、体が死んでも、死んでないってこと？

そこでまた振り出しにもどって

てことはまた、神は存在するのか？って

―死んだ人たちのことを聞きたいのですが

―銀行でも同じような体験をしましたね

ああ、そうだ

―窓口係の女性の背後に誰かが現れて

―結婚するなと伝えて欲しいとか何とか

―結局、その誰かは窓口係の死んだ母親だった話

―その人達にはうっすらエーテルのように見えるの？

―映画のようにはっきりとは見えないでしょう

視覚的にはっきりと見えるわけではないのだけど、

何というか何か

―透けて見える？

透けている感じで向こう側が見えます

誰がお化けで、誰ががそうではないか

混乱することはありません

―これは老女だとか、若い男だとかわかる？

ええ、もちろん、容姿はとてもはっきりしてる

―なぜに沢山の死んだ人がそのレストランにいたの？

―食中毒で死んだとか？

（大爆笑）

いいえ、そこは誰かの家でした、とても古い家で

そこはずっと昔から司祭館で、

友達のお母さんが持っている家で

私達は週末のパーティをしていました

その中の一人のお母さんの家

司祭館だったので、不思議な言い伝えがあり、

歴史があり、保護命令も出されていました

私は家から外に走り出ました

そこにいた3人の男たちは

「オレたちパブに行くよ、どうしたんだよジャック」

「なんとかしろよ」って

「私は行かない、お皿を洗うから、大丈夫」と言ったけど

本当は、ただ茫然自失!

まったくコントロール不可能だった

コントールできないこと自体が未知だったし

―幽霊を見ないという選択肢がなかったということ？

そのとおり。幽霊を消せなかったし

私の信条はメチャクチャ

幽霊が関わってこようとすることを、止められなかった

―彼らは関わろうとしてきたのですか？

―ただそこにいたのですか？それとも

―「見えていることはわかっているんだ」とか

はい、1時間ほどしてから、私に関わろうとしてきました

なぜなら、私も彼らに関わろうとしていたのだと思う

今でこそ、エネルギーがどう作用するかわかるけれど

確かに、彼らから私が見えた

私は感情を送っていたし、彼らの存在を認証していたし

彼らは私の存在を認証したから、分離はそこにあり、

あの次元とこの次元があった

―意地悪な幽霊？それとも友好的？

いいえ、意地悪

―本当？友好的なのはあの世へ行っていなかった（笑）

―意地悪なのは動けない

そう、彼らは動きが取れない。

普通はそのようです

終わっていない問題が沢山あったり、

痛みに苦しんでいたり

痛みを投影したり、痛みを通じて交流しようとする

私のところに来た人たちは

そう、ものすごく苦しんでいました

だからきっと他の幽霊には気がつかなかったのかも

その人たちは、苦しみから逃れようと必死でした

苦しんでいる者なら誰でもするように

―あなたに助けて欲しかったのかな？

はじめは、私にちょっかいを出してきました

体をあちこち乱暴に押したり、だからわかったのです

これは絶対にただの想像じゃないって

何というか、殴られたのではないのですが

壁にたたきつけられたりもました

―本当に？壁にぶっかっていく感じだった

そう。その家から逃げ出したら

壁にしがみついた格好になって

家の中に入ろうとして壁から離れようとすると

また叩きつけられました

―エーテルのような幽霊も

―肉体に影響を与えられるのですか？

まさにその通り。感触もあったし

触って動かす能力があったようです

思うに、それを可能にしたのは、私の恐れ

―自分を無防備だと感じましたか？

ええ、自分が完全にむき出しになっているようでした

死ぬほど怖かった!

―そうでしょうね

完全に許容範囲を超えていました

だから実際に起こっていると信じないようにしたので

一体全体どうしていいかわからなくて

2、３週間は夜中じゅうずっと電気をつけっぱなしにして

私はただ、どうしよう、どうしよう

あっち行け、あっち行け、また出た―!

―眠ろうとすると何が起こったの?

疲れてクタクタになって眠っちゃう。なぜなら

―眠っている時に何かしたりするの？

ええ、起こされたり、体に圧をかけてきたり

そう、典型的なホラー映画そのもの

映画のお化けたちは、かなり実物と近い（笑）

―そのお化けたちは人間？

それとも動物も見たことがある？

いいえ、それは人間

動物の幽霊は悪意がなく、すばらしい、落ち着いている

―それは動物の幽霊を見たということ？

そう。動物の霊

でも動物はいつも優しくて、安らいでいて、ただ座ってる

そうね、恐竜はみたことないけど

犬、白鳥、ゾウ…

とても優しくて穏やか、ただ見ているだけ

―これは面白い、アイルランドの田舎で像に出くわす

そのとおり

アイルランド人が見る像は、像のお化けではなくて

（笑）

―違う

酔っ払ってみるピンクの像のはずだけどな

（笑）

ダンボが窓から出て行った

おっかしい……………完全に狂ってる

私がもしこれほど現実的で

地に足がついていなければ

―もっと簡単に対処できたかもしれない？

そうね、そう思う

でもこればっかりは軌道を逸脱しすぎてた

離れすぎていたの…普通から、現実から

許容範囲から、見たい世界から

じゃあどうすればいい？　覚えているのは

あの時点で、締め出すのか

そのままにするのかどうしよう？

夫に相談したら

「君が決めることだ、僕は解決できない

君の問題だ。どうすればなんて全然わからない」

私は「そうね、もし閉め出しても、

人生はまた元のように進んでいく

でもね、何かを学べるかもしれない」

ある意味、興味深すぎたもの

たとえ死ぬほど怖かったとしても

―でも、しめ出すという選択肢はなかった

なかった! でもしめ出そうとしたよ

-―彼らを消すスイッチがなかったということかな

薬を飲んだりとかは？

かもね、精神科に見てもらったら

精神障害者になっていたかも

その可能性は十分にあるでしょう、そして…

―そうなったら、病院に入れられてしまう

―そういう人は多いはずだ

―あなたのように目覚めている人も

完全に同じ

―気が狂っていると判断されて

鉄格子の向こうにいるだろうな

そのとおり、それがもう一つの選択肢

私はこれが精神病だという認識はなかったの

ただそんなふうに考えなかった

でも、もし病院に行ったら、今ごろ檻の中にいたかも

そう、簡単にね

精神病院では、そういった体験に他の解釈はない

その体験は何だったかというと、

いくつかあると思うけれど

何が現実かというマインドの限界が崩壊しはじめ、

現実だと思っているものの限界が崩壊しはじめ

だから、現実感がすべてにおいて失われる事が起こる

そして、すべての可能性が現れはじめ

―興味深いね、つまりレッスンだった？

そすべての可能性が現れはじめて

そうだ! そして、他の次元とアクセスしはじめました

みんながみんな、お伽話じゃなかった

そうか、きっと、アイルランドの妖精レプラコーンもいるし

突飛すぎるかもしれないけれど

あらゆる可能性がある

―レプラコーンを見た?

もちろん！あっ、しまった（笑）

―ちょっと行き過ぎたかな？

(笑)

ここに「奇人」って書いておいたほうがいいかもね

―大丈夫。たいていの人は、感謝すると思う、

―これからあなたが話すことに、

―今の話もおもしろい

―これからどう発展していくのか、わくわくします

そうね、もちろんストーリーはそういうものです

確かに、そう

レプラコーンや妖精とかそういうものは全部見ました

森の中のあらゆる存在たち! なんてこった!

原生林、土着の森林で、人の手の入っていないところは

そこには満ち溢れんばかり!

原生の、非物質の生きもので

スピリチュアルな領域の生きものと言っていいかな？

極めて非常に興味深い存在

―その生き物たちも、鳥とか蝶々や昆虫みたいなの？

同じ、同じ（笑）

―話の邪魔をしているのなら教えて欲しいのだけど

―話の詳細をできるだけ引き出したい

―森のサトルワールドの生き物たちとの経験は

―幽霊をみたときと同じ時期だったのか

―他の次元を認識したから見えたのか？

はい、その後でした

幽霊の２年くらいあとです、森の生命を見たのは

―それまでには、起こったことに適応できたのですね？

はい、そうです

別になんてことはなく「あら、こんにちは」って(笑)

「新しい形のうさぎみたい」なんてね。(笑)

―レプリコーンや森の生きものは、あなたと会話したり

―意思の疎通が出来ましたか？

―きっと英語ではないと思いますが、テレパシーかな？

ええ、テレパシーで

あらゆるコミュニケーションの方法があって

アストラルボディがこの次元に行くの、寝ている間

もし、この世界が限られた方法で

成立していると信じるなら

こういったことを受け入れることは難しい

私の場合、すっごく頑固に思い込んでた

とても頑固に

どのように世界が機能しているのか知っていて

何でも対応できると思ってた

まったく! 　大打撃を受ける必要があったわけ

まさにそうなったの

―たいていの人はそう思っているけど

あなたのような体験をしていない

ええ、そうね、どういうわけか

それがジャックという女の運命だった

―大抵の人は、人生の教訓を物質的困難を通して学ぶ

―家の抵当権を行使されたり、離婚したり

―病気になったりして学び、揺さぶられる

―でも、あなたの場合、垂直に次元が開いた(笑)

その通り、大切な学びでした

覚えています、その最初の２年間、

ずっと考えていたのは

恐れが最初のうちは大きくて、

それから薄れていきました

とりあえず何とか

起こっていることを受け入れられるようになった

その考えとはというと

この、私の領域は侵食された

でも、その領域は………死を超越しているから

「死んだってここから逃れられない」でした

―なるほど

自殺すれば肉体は滅びる

でも実際に何が変わるのか定かではなかったもの

―あなたも幽霊の一味になったかも

そう、私も仲間だったかも

自殺しても何にもならない

本当に罠にかかったように感じたの、リック

まったく選択の余地はなく、何もできることはなかった

通り抜けなければなかなかったの

―幽霊や妖精や他の次元に関する本はたくさんあるし

フィンドホーンもそんなに遠くないけど、調べてみた？

フィンドホーンがどういう所か知らなければ

ニューエイジという言葉も聞いたことなかった

さっき言ってたレイキも知らなかった、何も…

ーあなたは、現実が変わってしまったハイネケンガール

その通り

(笑)

よく働いて、社会福祉、アートにワクワクしたけれど

それ以上追求しなかった

それが私の世界だった

―仕事は、この体験によって混乱しましたか？

―機能することが難しかったとか

仕事は閉めなくてはなりませんでした

…そうだ、ストーリーはこうです

そんなに長く続けなかったと思う

あっそうだ、１週間、ちょうど１週間後

最初の「お化けがそこら中事件」から１週間後

私は夜中に目が覚めて、居間で何か音がしたので

行ってみると、女の人が天井からぶら下がってた

―首を吊っていたということですか？

それとも浮いていた？

いいえ、浮かんでいました

かなり酷い姿で

私は「出て行って、私の家から出て行ってよ!」

すると彼女は「あなたは私を助けられる」と言うの

私は「何もできない、出て行って、

あなたは死んでいるの!」

－ちょっと聞かせてほしいのですが

この会話は声に出して話していたのですか？

ご主人にも聞こえたのでしょうか?

声に出していませんでした

主人はもしそうなら聞こえたはずだと言っていました

たとえ自分では声に出していたと思っても

心の中で話したのでしょう

「絶対に聞こえたはずよ」と言うと

主人は「聞こえなかった。ドアが開いていたから

声に出していれば聞こえたはず」

眠りの浅い人だし

私は話していると思っていたけれど、そうではなかった

言葉を使わない方法

でもその時は、

音を使う必要はないってことに気付かなかった

心で思ったことを伝えるのに

彼女が「あなたが私を向こうへ行かせてくれる」

「どうするか知っているでしょう」

私は「どうするかかわらないけど、教えて」と言いました

彼女は「私を友達のように思って」

私は「わかった、でもあなたのこと知らないもの」

彼女は「ただ、想像するの」

私は防御の姿勢を崩さず、頑固だった

私は「あなたが私の友達であれば

思いやりの愛を感じるはず

あなたに愛を送るわ、だってひどく苦しんでいるから」

彼女は「その通り、私は動けない

あなたの世界からのエネルギーが必要なの

次に行くべきところに行くためには」

私は「わかった。

あなたを誰か知っている人だと思って、愛を送ります

と言って両手を彼女に向かって伸ばした

すると光の柱が天井から降りてきて

心臓がドドドドと激しく打ち出し

その光を直感的に切って、彼女の方に曲げた

それはまるでホースのように感じました

ちゃんと感触がありました

それを支えていると「ああ、なんてこと、愛だ

あなたに必要なのものは、ただ愛なんだね」

彼女は「そう、それだけ」

「あなたは私の様な人たちを、こうして助ける」

彼女はそう言うと消えました

―なるほど、光の柱に興味があるな

―あなたと彼女の間だけのことではなさそうだ

そこには何かが、光の柱をあなたに仲介させ、

その何かと彼女をつなげる、

導管になってほしくて送っているみたいだ

なぜ、あなたなしでは、不可能なのかわからないけれど

それは私のためだった、

振り返ってみれば私が学ぶため

彼女は私に教えに来てくれた、実際にやってみることで

手助けをしてくれた。ボランティアね

―お互い様という感じがするな

彼女は助けが欲しくて現れたのだから

その通り、とりあえずうまく行った

面白いことに、私がベッドから戻ったまさにそのすぐ後

汗だくになって、アドレナリンが噴出して

「どうしよう、どうしよう、寝なきゃ」

男がまた、ベッドの反対側に現れたので

「出て行って、出て行ってよ!　もう沢山!

一晩でなんて消化できない！出てけ!」

すると彼は「あなたを助けるために来たのだよ

知る必要のあることなら、何でも答えよう、何でもだ」

私は「わかった、名前を教えて

話すなら名前を知りたい」

「それはまだ言えない」と彼は言って

でも「今はリアムと呼びなさい、アイルランドの名前だし

あなたの嫌いな名前だから」

「本当に嫌いな名前だ、わかった、なるほど」

この人は何か知っているみたいだし

ユーモアのセンスもある

そこで私は、じゃあはじめましょうと言って

「神は存在するの?」と聞いてベッドに座った

この会話はテレパシーで行っていると知っていた

なぜって、言葉を使って質問しなかったし、

答えも言葉で返って来なかった

伝達のスピードは驚くほど早く

リアムは光に満ちていて、彼の目にも現れていた

そのまばゆいばかりの光が、

彼の胸から放射されていて

彼の姿を隠すほどだった

だから彼がどんな姿だったか、よくわからない

そして、ずいぶんと長い間話していました

そして彼はただ、「もしこの道を行くのなら」と言いました

選ぶことができそうに思えました

そうなると彼は、私とワークすしなければならず

私の脳みそや、理解の限界のある所と

それは必要でした

だからそこにジャックの実践があるのです

その大切さを実感したから

信条による限界をみつけ、そこから進んでいくやりかた

リアムは「この道を行くなら、人生は大いに変化する」

と言うので「それで何か得することでもあるの？」

（笑）

そう、もちろん”すべては私のこと”

そしてリアムが「これがあなたの得るものだ」と言うと

ものすごい感覚が襲ってきました

その後、クンダリーニの上昇が何回も起こりましたが

クンダリーニの１０００乗くらい

驚異的にパワフルな感覚、

何なのこれは

地震計もふりきれちゃう

リアムは「これはティースプーンいっぱいの愛だ」

愛がすべてだ

このティースプン一杯は　海よりも遥かに大きい

「ああ、だから地震計が振りきれるほど、力強い…」と私

彼は「そうだ、あなたは

私の言っていることを理解できない」

「でも、この愛を追求する道を行きたいかね？」

「はい、あなたの言う通りにします」と私は言いました

そして彼は、「明日の朝になれば、この感覚は

今でも想像したものと片付けようとする。

だから、あなたにまた同じことが起こるだろう

疑い深いからね」

その時私は、とても疑い深かった

「ただ、準備をしていなさい」とリアム

私はベッドに横になって「わかった、じゃあ今!」

その感覚を観察できると思ったら、

完全に”観賞者”に吸い込まれた

だから「よし、私はこの道を行く」と決め

「なんでも来い!」

ここでストーリーを補足したいので、話は飛びますが

８年後、この男が誰かわかったの

４、５、6年後、いつだったかな、そうだ

この出来事の６年後

スピリチュアルマスター、マスター・ホセとつながった

彼は今５０代後半のはず

―彼は生きていて、肉体を持つ人間

ええ、彼とは実際に会ったことはなかった

クレアボヤントだから、実際会う必要はない

ただ呼べばいいの

―でも実際に住んでいるのでしょう？

そう、彼には奥さんも、子供もいて、家に住んでる

スペイン北部に今も住んでいます

彼が、と言うか彼の弟子が

瞑想リトリートコースをやっていて

一種のチャンティングやヒーリングをしていた

完全に崇拝の道です

私も参加したのです、まさにリアムが来た６年後、

いろいろなリトリートに行きました

２年間瞑想をしに行っては、だんだん深まって行き

この男についていくようになりました

彼はとても明晰で、リトリートで彼に波長を合わせると

明晰さは筆舌しがたいほど

何かがジャックのストーリーから消える

こんな純粋さはどこにもない

ニューエイジも、他のものも何でも試したけれどね

そのリトリートでチャンティングをしていました

ちょうど最後のイベントで

マスター・ホセが私の前に現れました

私は「あら、こんにちは」

これはテレパシーでの会話、

その時みんな歌っていたので

するとマスター・ホセは「私はリアム」だ、と言ったのです

私は「リアムって誰だっけ？」と言うと

―忘れてたんだ

そう、完全に忘れてた、６年も前のことだもの

すると「これを覚えているか？」と言って手を広げて

彼が私のベッドの端にいるイメージを見せてくれた

「ええっ! これはびっくり、冗談でしょう！」と私

「あれは私だったのだよ」とマスター・ホセ

「私は６年も待ったのだよ。あなたが南アメリカで

あれもこれも試しまくって

自分のハート以外のもので

神を見つけようとしていた間も」

「さてと、私と一緒に歩く準備は出来たかね？

今なら、マスターとワークする準備ができているね」

私は「分かりました」

「あなたにそれほどの愛があるのならー

私が世界中を駆け巡って

バカをするのをただ見守るほどの愛があるのなら

私の探しているものを知っているのですね」

－そうだ

あなたを信じます、あなたについて行きます」

私は泣いて、泣いて、泣きました

何かが、これから探求は容易になると言いました

あなたが何を探しているにせよ

彼はあなたが何を探しているか知っている

でもあなたは何を探しているか、わからない

と言われました

その後２週間ほどは、マスターに従うことに対する

様々な抵抗が浮かび上がってきました

―ちょっと待った、

―その６年間を飛ばしてそこに行きますか？

―それとも、あの６年間の話をしていましたよね

―南アメリカに行ったりしましたね

えーっと

―あなたはゴーストバスターとして

―アイルランドで働いていたのでは？

そうでした

簡単に概要を話しましょう

－了解、少々お待ちください

－それではお願いします

はい、その６年間の概要はこうです

リアム、またはマスター・ホセが

私に言いました

「この道を行くなら、これ以上契約を取らないように」と

その時私はフリーで働いていたのですが

６ヶ月以内に、ゴーストバスターとして働くことになる

私は「ええっ!　冗談じゃない！」

マスターは「もしこの道を通り抜ければ

恐れについて理解できるだろう」と

―あの映画は見ましたか？”ゴーストバスターズ”

見ました

"シックスセンス"は素晴らしかった

―よかった。古い映画でダン・アクロイドが出ている…

知ってる、知ってる

クロス・ビームでやっつける

（笑）

あまりよく調査していない気がするけど

”シックスセンス”はよく調べてある

あれはいい映画だったな

そして６ヶ月以内に

ゴーストバスターとして働きはじめた

そして、ええっと、１年ほど働いた後に

マスターは「自分をゴーストバスターと呼びなさい

なぜなら、自分のイメージをとても心配している

自分をそうと呼ぶだけで、身がすくみ上がるだろう」

私は「うわーっ、この人は私を知りすぎている」

この名前にはお手上げでした

ーあなたがあの夜、女性の幽霊にしたことと

ー同じようなことをすようになったのですか？

そうです

ー光の柱とつながって、彼らを送りだしたということ？

そうです、まさにそういうこと

解消されるべきことを解消し

つまり、死んだ人へのセラピーをしていたのです

彼らを動けなくしている信条から開放し

それはたいてい自分を許すことであったり

そうすることで、動けるようになることが多い

でも、邪悪なものも沢山います

物を投げつけてくるような

ある子供のケースを覚えています

その子は様々な精分析医に会ったり

精神科に入院したことがある１２歳の女の子で

朝、起きると青あざだらけ、それが

症状とされていたわけ

彼女の家族が私に頼んできたので

「いいですよ、もちろん」と承知しました

彼女は夜中に戦っていたのです

それが事実だったのです

―その子はあなたと同じように

そう、みんなは彼女が精神障害者だと思っていたの

「この話は絶対に人にしてはダメよ」と言っていた

かわいそうに、その子は本当に戦っていたのに

そして、邪悪な霊は立ち去り、子供は助かり

それで終わり、二度と起こることはなかった

―除去することが不可能なほど、

―強力なのに出くわしたことは？

はいあります

何が起こったかというと

その霊達は私を笑って

しばらく消えていたのに２週間ほどでまた戻って来た

私は「ごめんなさい、お金は返します」

できなかった

幽霊たちは、私の言うことを本気にしなかった

―需要は多かったのですか？

はい。忙しかった、常勤の仕事でした

―ゴーストバスターとして

どれくらい請求していたのですか？

面白いね、忘れた

―お化け一つにつき、いくらとか？

(大爆笑)

―小さいお化けは２０ドル、大きいお化けは１００ドル？

そうだね(笑）

覚えてない、通常は寄付だったかな？

時給だったか、なにか定価があったかどうか…

お金に関しては割と適当だったから

―こういうことはマスコミに嗅ぎつけられやすいのでは？

―あなたについての懐疑的な記事が

地元の新聞に乗ったかもしれない

ええ、でもそんなことにはならなかったし

父がアドバイスをしてくれました

「決して、絶対にマスコミに知られないようにしなさい」と

私は家族に話しました

「聞いて、私の人生は変わることになる

これが仕事です」って

いつかは家族にも話さなければならない

そして家族会議を開いて

「ジャックがおかしくなっちゃった

どうしようか？」ってね

―カトリック教会にも悪魔祓いがあるけれど

―それに近いのでは？　同じ分野でしょう

そうでね、その通り

家族がどのように結論づけたかはわからないし

どう思おうと勝手ですが

父はアドバイスをくれたのです

ともかくどんなことがあってもマスコミに近づくなという

もちろん父は正しかったし

マスコミに知られたら面倒なことになるし

素早く対応することができなかったでしょう

そして、ゴーストバスターになってから１年後

声が聞こえたのです、私はお皿を洗っていました

「生きている人と、仕事を始めなさい

死んだ人はおしまいです」

「わかった、でもどうしたらいいかわからない

教えてください」と私

今もしているように

車を修理屋に取りに行くと、メカニックの男が

「ジャック、生きている人間やったことある？

死んだ人みたいにできないかな？

実験台になるよ」

「ええーっ!」と思ったけれど、やってみることにしました

２日後にもどって、本気なの？と確かめました

そして、彼はうちの居間の床に

古いマットレスの上に横たわり、寝ちゃったの!

完璧!

これでどうすればいいか考えれられると思った

さあ、準備はできた

さあ、どこからともなく聞こえる声よ

どうすればいいか教えて!

そしたらなんと、彼のチャクラが見えるようになったの！

うわーっ、この色を見て、車輪みたいな形

メチャックチャになってる!

すると私の手が動き始めて

チャクラを曲げたり、

まわしたり、ねじったりした

このことを私の友達に話したら

「それはチャクラっていうの、本も売っているし

私のヨガクラスにチャートもあるわよ」

私は「わかった、教えて」と言ったの

そしてサイキックリーディングに行ったら、その人は

「この本を読んで、このコースをやって」

と教えてくれて、とてもためになりました

私が知る必要のあった

ニューエイジへと導いてくれました

その用語や、専門知識が必要でした

目の前に、ニューエイジが現れたから

対処するためのスキルが必要でした

―ちょっとここで質問したいのですが

―マスター・ホセがその声の主なのでしょか？

ええ、そう思います

権威に従ったことは、マスター・ホセ以外ありません

一方で「離れたい、離れたい」という気持ちもありました

でも彼のエネルギーには、

疑問を挟めない何かがありました

疑う余地がないというか

信頼がありました

その信頼を元に

ニューエイジについて学び

スエットロッジをすることになりました

そこで会った人から、サントダイミについて聞き

そして２ヶ月位、サントダイミを集中的に試しました

―それは何ですか?

ブラジルから来た植物で、教会と関わりが深い

薬草です

―幻覚を誘発薬?

幻覚を誘発するというのは事実

ヨーロッパにも結構あって

オランダでは合法です

サントダイミ教会も教会として認められ

サントダイミが秘蹟（ひせき）なのです

―オランダではなんでも自由だな（笑）

そうね（笑）

アイルランドにもその教会があります

そして、うん、アンダーグラウンドであることは確か

でもその必要はないはず

ヨーロッパでは認められているのですから

そしたら誰かが「サントダイミに惹かれるのなら

アヤワスカはどうなの？」

私は「なあにそれ？」

そう、私はとてもアヤワスカに興味がわきました

そう、とても

ついにペルーでしばらく

２週間ほどすごすことになりました

とても内容の濃い滞在で

ボリビアを何度も訪れ

シャーマンとも密接にワークをしました

―そこで何が起こりましたか?

―サントダイミとアヤワスカの体験はいかがでしたか？

それはとてもワイルドでした

私はオープンで、しかも準備ができていましたから

―しかも、あなたは色いろ見えていたわけですから

ワイルドで狂っていて、ものすごい

そしてフィードバックの時

明け方みんなで自分の体験を、話すのですが

私が体験したことの

ほんの一部だけにしようって

みんなの話を聞きながら思った

一つのエピソードだけ取り上げて

だって他の人達は、何も見ていなかったから

―詳しく話す必要があると思う？

―それとも、ただ混乱を招くだけかな？

うーん、そうね、そう思う。なぜなら

みんな単純に、マインドの違った側面だから

どんな概念もマインドであり

それが何かの状況や形を顕現する

概念とはそういうもの

形や、形のないものとして顕現する能力があり

ある次元や場所としても現れる

私はそれらの次元に簡単にアクセスできたようです

特に薬草を使った時

ひとつだけ、よし、ストーリーを話したいのですが

誰かが体験しているかもしれないから

私はサントペドロを口にしました

この薬草はある特定の方法で取る必要があります

円で囲まれた火のまわりを

朝４時まで、一方方向にまわります

それが、ほどいていく動き

そしてシャーマンがすべてを止めて

小さな儀式をした後

反対に歩いていきます

時計回りか反時計回りか覚えていません

巻いていく動きの時は、外に出るに従い

いらないものを削いでいきます

そして４時になると、内側へと戻る動きを

夜明けまで行います

内側の動きに戻ると、

身震いが始まりました

私の波動の

エネルギーが落ちていったのです

エネルギーがどう動くかわかるかもしれません

私は、ブルブルブルブルと震えて

「誰かが墓の上を歩いている」

まさにそんな感じの震えが来たの

そしてもっと重く感じました

この重さの中で

こう思って、これが本当だと信じて

この人がいて、なぜならこう思い込んでいて

この思考が取り除かれていなくて

これを信じていて

だからこの人がいて

これが人生の脚本

だからこの仕事を選んで

だからこの人と結婚して

私は「なんてこった!」

そのときジャックが持っていた一つひとつの信条が、

世界がどう機能しているのかという思い込みが

一つひとつ戻ってくるたびに

その重さ、厚さ、汚い、

クソな、ゲーッとなる感覚が

細胞のレベルまで戻って来ました

それはまるで、なんて言えばいいのか、

何が起こったかといえば

アストラルボディが入ってきて

その重さが吹き飛ばされた

でも、解決していない部分は、戻ってきた

準備が整っていなかったのか

変化を統合できなかったのかもしれない

そんなことね

そして私はわかったのです

ああ、なんてこと!　ものすごく密度が濃い!

私が見ていた世界は

私がそう見ていたから、こうなっていたんだ!

それは私がそう思っていたからで

私は、本当にすべてを創造していたんだ!

そうなってる？ぜんぜんそうじゃないわよ

なぜそうなっているかというと、私がそう信じているから

なんてこと! そうだったんだ!

この体験は私にとって、再教育でした

その密度は、信条、思い込みだったのです

信仰とか、どこかへ行くとか、そういうことではなく

信条以外のなにものでもなかったのです

私はジャックで、世の中はこのようになっているという

思い込み以外の何物でもなかった

この体験は本質的に安定していなかった

なくなったと思ったら、また戻ってきたのですから

それは条件付けの塊

何というか、はっきりしたのです

何年もサイコセラピーを受けてきたので

１９歳から２５歳のあいだずっと

そこでの気付きと合致したのです

サイコセラピーに行ったのは

条件付けを手放したかったから

ひどい気持ちになるのは

自分のストーリーを信じているから

それらを手放すと自由になるのは

エネルギー的に弛緩し、収縮が消えるから

それがわかってよかった

多分、いちばん重要な理解だと思います

―とても興味深いですね

―みんな同じような体験ができればいいのに

ええ、そうね。とてもためになった

もう一つ大きな出来事がありました

私はサントダイミをやっていて

すべてが根こそぎ剥ぎ取られ

ものすごい真空が、吸い取ったのです

私がしがみついている

すべての信条を、私という概念すべて。

そのひどい真空が何時間も続きました

儀式が終わってからもです

儀式のオーガナイザーが

私を連れ戻そうとしましたが

体が動きません

見ることはできるし

考えることもできるのですが

首から下は、全く力がありませんでした

―歩けなかったということですか?

いいえ、全然

ただ床でぐったりしていました

―すべての概念を剥ぎ取られて大変でしたか?

―それとも、ある意味心地よかったのでしょうか?

いいえ、本当に恐ろしかった

拠り所になるものが、何もなかった

足場もない、ただ何もなくって

無さえも持って行かれた

無の快適さなんてあったもんじゃない!

－カトリックの国の人ならこれを知っているね

「狐には穴が、鳥には巣がある

しかし、人間には、頭を置いておける場所はない」

まさにその通り

―イエスはそう言っているけど

明らかに慣れたようだね

全くその通りよ、リック

まったく安定しているものはなく

その際中にも

「イエス様」クリスチャンみたいに、

「何かつかめるものをください、ちょっとでもいいから」

何かをつかもうとしたけれど、ダメ

概念、信条、相対的なストーリー

何も、何も、何もない!

そこから推測できたのは

存在自体が作り話だということ

存在するものが実在しないのではなく

その存在自体が実在しないのです

―それは顕現された存在、有形の存在?

そう、そう、その存在し得るものの

その何かの前、

つまり、存在がなくなることを言っています

はじめは、物質が消えました

ジーザスとか、私の人生とか

物質的世界とか、宇宙とか、

様々な次元とか

そして物質がなくなった時、

存在自体がなくなったのです

まさにそれが恐怖でした

生き残るためには、どんなものにも

しがみつこうとします

個体の基本本能は、生き残ろうとすることです

その本能は自然に作動します

個は真実ではないとはっきり理解しても

この世界が幻想で、ただの現れであると知っていても

本能は作動し、形を存続させようとします

終わるまで、完全に終わればそれも無くなる

―この時あなたはまだ結婚していたのですか？

―南アメリカに行っていた時

―ご主人はどう思っていたのですか？

ええと

彼が言ったのは

「君を昔から知っていなければ…」

彼と会ったのは私が１７歳の頃でした

「多分、きみから去っていただろう」

「なぜなら、君のしていることは、手にあまる」

「でも、なんだか、興味がある」

「だって、きみのしていることだから」って

主人は郵便局で働く、安定した

堅実な人で、ゴルフが好きな、

地に足の着いている人でした

だから私はおかしなことをしに出かけては

戻ってきて、安心できたのです

彼が日常との統合を助けてくれました

―イカリのような役をしてくれる人がいてよかったですね

ええ、とても。イカリがなければ…難しかったと思う

体験を統合する参照点のない人は、大変なようです

人生が変化する時期に

―私の場合、結婚する前は、本当に無茶をしました

―完全にスピリチュアルな道に没頭していました

―いま思えば、気違い沙汰です

―そして、何年もかけて、次第に統合し

―何年もかかって、変人な部分を手放しました

そうね

―ただ、あなたのような体験はありません

―一日に何時間も瞑想したりとか、そういうことです

そうなの

その頃をいま振り返ってみて、リック

何が起こっていたの？

―いつもうまく行っていて、良いレッスンがあり

―展望があったし

―絶好調だったし、誰かも言ってたな

―全ては展開すべく展開していた

―でも思春期の頃は馬鹿ばかり

―ドラッグにはまり、学校も中退し

―本当にメチャクチャだった

―僕の話にしたくないけど

―そして１８歳の時、瞑想を習い始めた

―それをきっかけに、根本からドラマティックに変化した

―そして何年もの癒やし、再構築が必要だった

―若者としてはハチャメチャだったし

―家庭は荒れていましたし

ええ、ええ

―とにかく、あなたの話に戻りましょう

そしてあなたはまた、スピリチュアルな道にいて

家族も持っている

素晴らしいことに

そのふたつは全然矛盾していない

不思議ね

不思議といえば

私には姉がいるのですが、

ジャックの人生を見通せるらしいのです

彼女は「いつかあなたはパートナーを持つわよ」というの

でも全く想像がつかなくて

おかしい

１周して戻ってくるかんんじね

でもジャックにそういった統合が起こるかは、わからない

―けっしてとは決して言わない

確かに、けっしてとは決して言わない

―マスター・ホセは結婚して子供もいるのですね

ええ、今でも結婚しています

―うまくやっているようですか？

ええ、そう思います

彼に会った夜は、筆舌しがたいわね

－実に面白い

－マスター・ホセはスペインから

―アイルランドにいるあなたを見つけて

―ベッド脇に現れて、会話をして

どんなにすごい人なんだろう

そんな事ができるなんて

そのとおり、そのとおり

ええ、ええ、彼はとても…

―彼は英語を話す？今度インタビューしようかな

全然話せないの（笑）

完全に静修しています

人前にはけっして現れません

あ、誰かがスカイプしてきたので、待って

あれ、何を話していたっけ？

―マスター・ホセにスペイン会ってから

―６年後に飛んで

―後戻りして、アマゾン、ペルーでの幻覚体験や

そうだ

―そこからどこにでも行けるかと

ええ、そうね、わかった

マスター・ホセのとのつながりから

ショッキングな出来事が、いくつかありました

アンマ、ハグするマザーとの出会いが引き金で

マスター・ホセの学校のリトリートの一環でした

―その話、ぜひお願いします

―私はアンマが大好きです

―私と妻はアンマに11年ほど前から会うようになり

―1年に３、4回は会いに行きます

―あなたはスペインでキャンプしていた時もありましたね

―あれは、マスターホセのことがあった時ですか

そうです、マスターホセ関連

じゃあ僕達アムリタプリへ行くべきだ

（笑）

最初にアンマに会ったのは

最初にアイルランドに来た時

その後、ちょうどハグの前

私が並んでいた時

「吐きそう、吐きそう」

「もう並んでいるのに

この人の上に吐きそう」と思った

もちろん吐かなかったけれど

そして、ああ、これはエネルギー的なものだ

エネルギーが動いている

と突然理解しました

食べ物ではない

何も食べていない、ずっとここに座っていたから

落ち着いて、ジャック

変化はハグの後にやってきました

エネルギーの動きが生まれ

そして1時間半ほど、

一種のトランス状態になって

アンマと話しているように感じました

私はその時座っていて、体は震えていました

その間友達がジャケットを持っていてくれて

彼女は1時間半ほど私が震えているのを見ていました

その時アンマは「あなたは、ご主人と別れることになる」

「結婚生活は終わります」

しっかりしなきゃ!

アンマは私を試しているだけ

―アンマはテレパシーで言ったのですか?

そうです、もちろん

こういった耳の痛い話をしました

これから起こることに関して

最終的には、全てをあきらめなければならなくなりました

ちょっと考えさせて

多分アンマに会った1年後

―すべてをあきらめたというのはどういうことですか？

私は、そうだ、この時癒し手として働いていました

―癒し手として？

癒し手としてです

その時私は36歳

そう、幽霊を見始めたのが30歳の時

そして、マスター・ホセに会うまで6年が経過していました

その間に、エネルギーワーク

ニューエイジ、アヤワスカ、

シャーマニズムなど

そしてマスターホセとの出会いから、

すべて整理され始めたのです

瞑想やチャンティングをするようになり

静観的になりました

そこから、マスターホセとの２年間は

私が何をするにしても

チャクラヒーリング、チャンティングのワークショップや

週末のリトリートや

家族の木の癒やしとか

これらみんなに関与していました

もちろん、全てのものには場所があります

ただはっきりしたのは

どこにも着地しない

これらは奉仕であり、それはいいのですが

この頃は、私のしていることはすべて奉仕でしたが

それが自然のことでした

私がやっていたのは、情報を集めることでした

そしてそれを分かち合うこと

ということはいつもマインドと

常に関わっているということです

メディテーションでバランスを取ろうとし

観照し

でも、何かおかしい

情報を集め続け、マインドと関わり続け

「私は知っている」という考えを支持することは

ためにならないと思ったのです

ですから、いつかすべてを手放さなくては、と

そこで、仕事を第三の眼の能力を

使わずにするようになりました

よし、この余計な情報を閉めだして

普通にやろう、ただ普通に

そして、何ができるか見てみよう

と思い、そうしました

そう、肉体レベルだけ

それなら大丈夫

でも、それでも情報は多過ぎました

そうねでも、ジャック、私はもっと静寂が欲しい

どこかへ行かなくては

どこに行けばいい、何をすればいい？

そこで私は、よし、もっと光のある所へ行こう

光ってなに？

太陽も光だし

他のは、ただのアイディアにすぎない

太陽も光!

という物資的な決定になりました

テントを背中に背負い

南スペインのキャンプ場へ3ヶ月行きました

夫が一度訪ねてきました

１週間ほど

そして時々夫に電話しました

私がアイルランドに戻って、夫が迎えに来た時

思ったのは、終わった、もう終わった

だめだ、彼の妻でいることはもうできない

何かが壊れてしまった

そして、本当に極端だけれど、

すべてを失うことになるんだ

この考えを笑い飛ばすことはできなかった

そして、私達は離婚について話し合いました

夫は「終わるときは終わるのだから」と言ったのが６月

９月には性的関係を持つことができませんでした

すると夫は「わかった、じゃあ終わりだ」

男だね（笑）

それでおしまい

そしてまた私はスペインへ行きました

―とは言え、ご主人には感謝しないとね

―長い間忍耐強く見守ってくれたのだから

ああ、ほんとうに彼は寛大です

今でも親友です

彼の恋人が来週クルマを貸してくれるの

いいでしょう

私達はみんな仲の良い友達

ただ結婚生活を続けることができなかっただけ

彼は最近「ジャック、君のしてくれた最良のことは

僕から去っていったことだ

まっさかさまになった」

そしてもちろん、みんなうまく行った

未知なる道を通り抜けなければならなった

その後

その後、テネリフェ島に行きました

そこである人に会って

「これからインドでヨガを習うの、一緒に来る?」

と言われた

うーん、そうだね、ヨガがどんなものかみてみよう

そしてそのヨガセンターに行ってみると

アルナチャラの真後ろにありました

はじめて３日後にわかったのは

太陽を礼拝したり、手を上げて足をさげて、とか

カニだの犬だの猫だの、もう勘弁して

私はヨギではない

ヨガには向いていないのでやめました

「じゃあこの山の反対側にいるから、麓の村で

コースが終わる３週間後に待っているよ、じゃあね」と私

その村の名前はティルバナマライ

（笑）

なんてこと!

私は今まで、一体全体何をやってたんだろう?

それは

私の知っていることを言葉にしていました

言葉にはできないと思っていたのに

道しるべもあるなんて

そのマインドを超越したものへと

ほっとしたなんてものじゃない

みんな普通に話してる!

ノン・デュアルという言葉もはじめて聞きました（笑）

―今はそんなことないでしよう

―最近ではノンデュアルな人たちが

―どの町にもいて、話している

そう、You Tube もなかったし（笑）

とにかく、情報が手に入らなかった

そう、そこから私は

一人だけで沢山の時間を過ごしました

ただ「自己への問いかけ」をしたり

数年ばかり

リチャード・ミラーが玄関のドアをノックするまでは

それがジャックの孤独の終わり

―よかった、リチャード・ミラーおじさんは顔が広いな

ええ、本当に（笑）

―どうしてアムリタプリに行ったのですか?

ティルヴァナマライから少し離れたかった

１月、２月が旅行者はたくさん来るシーズン

アンマがインドでツアーをしていて

アシュラムに滞在している

ここは西洋人で混み合っているし

パーティーはもうんざり

パーティに行っても関心が持てなかった

だから、アムリタプリに向かい電車に乗って

１週間から２週間滞在しました

アンマはそこにいました

―あなたは自叙伝のなかで

―アンマのところで無力状態になった

ということが書いてありました

―６日間ただ横たわって、面倒を見てもらっていた

―一体何が起こったのですか?

マントラが聞こえました

実はよくあることなんです、ただセンテンスが来る

何か聞こえるという形で

「私は究極の意識である」

何回も、何回も、取り付いたように繰りされ

だから私のマインドは一点に集中していました

そして、覚えているのは

窓の外を見て

アムリタプリの小さな部屋の窓から見たのは

ものすごい数の人達が並んでいて

お寺に入っていきました

そしてはっきりとわかったのは、なんてこと!

ほんとうに沢山の想像力が必要

みんな人だなんて信じるには

そして個人が別のことをしていて

それぞれ人生があって

彼女があの子供の母親でとかなんとか

なんてたくさんの信じられた概念が

体と呼ばれるエネルギーの塊の上に乗っている

体はただ宇宙が動くように動いている

ただ、粒子が動いているだけ

なのに私達は分離していると信じているなんて

そんな考えは狂ってる

でもその考えも、この動きの一部

そういうこと

そこには全く個人というものはないとわかりました

概念は本物ではないのです

現実として捉えられることはあっても、それは

究極の現実ではありません

それがわかった時、

”私"はそこにいなかったようなのですが

人間としての機能はありました

ありがたいことに、私は誰かと一緒で

「ジャック、何か食べよう」と床から引き上げ

ただ食べて、部屋に戻って、また横になって

そしてその６日後

「あれ？ええと、どうしちゃったんだろう?

どうしてまた個体化したのだろう？　どうしたのかな？」

”私”を戻した思考はセックスでした

セックスという考え

私と一緒にいたパートナーがシャワーを浴びていて

私は横になって

彼がシャワーを浴びるのを見ていた

「どうしてこの体が、あの体と

つながって楽しむことを考えているのか？」

何？　一体全体どういうわけで

主観的な楽しみがこれにあると想像するわけ？

ああ、そうか、どうなっているかわかった、わあすごい!

で、ボンッ（笑）

ジャックがまた戻ってきた!

でも、以前のようではなく

何が残っているんだろう、という感じ

個人という感覚があるのは

欲望があるときだけとわかったのです

個人の感覚がその時だけ現れる

いつもここ”私”があり、セルフイメージを

気にしているのではないことは、明らか

”私”も思考の一部であり

ある意味、特定の思考にいつもくっついている

質のようなもの

思考のなかに”私”という

感覚を持っているものもある

そして、その驚くべき魔法は

あなたが本物で、あなたは分離していて

あなたが考えていると思わせることができる

冗談でしよ!（笑）

―こうも言えるのではないですか?

―思考の機能は必要なときに使われるべきだが

―しかし通常は過度に使われすぎ

―本来なら予備の機能のはずが

ー優勢になり常設になってしまっている

そう、人間としての生活を可能にするためにある

だから、ほんんとうに素晴らしいことです

思考が具体化するというのは

本当に驚くべきことです

思考を信じることが可能だなんて

100%本当のこととして信じられるなんて

特に苦しみがあるとより信じられます

そこに密度があるからです

―例えばた私たちが、蝋燭の炎に手をかざせば

―すぐに具体化する

―または私が炎に手をかざし

―あなたがしなければ

―痛みはここに感じられ、あちらではない

―つまり、私が手をどけなくちゃと思い

―あなたはそんな感じはしない

そうね、そうね

―これが私の具体化した顕現だから

そのとおり

そこには様々な要素があります

体が体自身を守ろうとする衝動は

いつも、そこにあります

ある人は、恐れがその上に覆いかぶさっている

「私は死んでしまう」とか

「私は弱い」とか

「わたしは人間だと思い出したくない」という思考など

それらがなくなっても

そこには基本的衝動があり

守ろうとするのです

―それは誰でも、ラマナ・マハルシにもその本能はある

そう、誰にでも

―あなたのサットサンで話しているのを聞いたのですが

―「生きている限り、常に何がしかの残部

―私、エゴ、自己という感覚がある」と

ええ、

―サンスクリット語についてそんなに詳しくないけれど

―偶然知っているフレーズがある

―レイジャヴィディア

―どういう意味かといえば「微かに残る無知」

―つまり人間として機能する限り

―レイジャヴィディアの部分がないと

―機能することができない

―そうでなければ壁とドアの違いが分からないし

―口に食べものを運ぶこともできない

そのとおり、そのとおり

それは、機能するマインドね

考えるマインドが、解放に到達できる

解放もまた、精神現象だから

幻想を、幻想として悟るとことは

マインドの考える能力のためであり

機能するマインドはまだそこにあり

何かが、映画を、映画として現れるようにする

姿はその後も現れる

姿は姿に過ぎないけれど

現れるがために、現れるのです

―そこにはなにか

－　相互関係のようなものが働いていると思う

―もし私達が同じ部屋に座っていたとしたら

―ふたりとも同じテーブル、椅子、壁や何かを見る

―仮にどちらかが死んだとしても

―片方はまだ同じものを見る

―私達が個人的な現実を

―新しく、ひとつひとつ、それぞれに

―作っているわけではないし

―何か全員に共通するものがあって

―程度の差はあれ、それに同調しているのではないか

そのとおり

それをどう理解するかは別にして

そう、サットサンでは

誰かが１時間もすると

「どの質問も

私の質問だったかもしれない」

微妙な層にもそういった共通点があります

なぜなら、１つのエネルギーの塊が

移動し続けているだけですから

全部が全部、主観的ではないのです

どれくらい、より大きいレンズを通して見たいか

ということです

―ジャックのストーリーにまた戻りましょう

―あなたは床に倒れたままでしたよね

―アムリタプリの

―ところであなたは、これが最終段階だと

―感じたことはありますか？

―そのことについて、これから話す予定ですか？

うーん、わからない、プランはないから

ああ、そうだ、かつて私は

歩く瞑想を実践していたことがあり

ラマナ・マハラシのサマディ・シュラインのまわりで

その日も私はそこを歩いていました

多分８月ごろで、誰もいませんでした

すると、声が聞こえました

「ショはー終わった、ショーは終わった」

今はこの言葉をよく使っています

ショーは終わった、ショーは終わった

何かが私に聞きました

「私を現れさせるものとは何か？」

「欲望」

「そう、確か欲望だったと思う

「欲望を見てみよう、欲望はどこだろう」

欲望とは何だ？

そのセンテンスのあと気づいたのです

ずっと前から、繰り返されていたのです

私が認識するまで

ああ、何かを無くしたみたい…

その数日後、シャワーを浴びている時でした

ティルヴァナマライで

でもこうやってジャグであびるんだけどね

すると、ああ、マインドが壊れていく

マインドが壊れていくという感じ

そして、氷山が粉々に砕け散っていく感じがして

私、狂っちゃう、正気を失う

インドの精神病院行きだ、そういうこと

―その時までには正気を失うことに

―すっかり慣れたはずでは？（笑）

ええ、完全に

―ずいぶん前から、正気じゃなかった

そうだった！次は何ってかんじ

地震測定器が振り切れまくり

これら２つの体験は

今振り返ってみれば

ある配線のようなものが

本質的な配線のようなものが

"私"が信じられるためには必要でした

その配線が燃え尽きたのです

その"私”は、決して

ああ、まったく、本物ではない

それはただ、ただ…

隔たりがあるのです

”私”のストーリーと

信じられていることの間に

どうしたら何かを信じられる？

どんな考えにせよ

狂ってる

何も信じることなんてできない

何に信じられているというの？

信じることとはつまり

意識の中をエネルギーの塊が進んでいるだけ

それをどうやって信じたり

自分のものにすることができるのでしょう？

そのつながりが、壊れたのです

顕現の世界に真実味を与える何かが、壊れた

振り返ってみれば

これら２つの出来事が、続けざまに

直線的時間の中で起こったのです

―それは面白い

―たいてい、スピリチュアルな探求者は

―個人的な動機から探求をはじめる

―もっと何かあるはずだという認識を得て

―その何かを手に入れようとする

―修練をし、本を読んだり、セミナーに行ったり

―とても意図的なものです

―でもあなたの場合

―ただ人生が進むに任せていたら

―大きなフックが来て

―首根っこをひっかけて

―「あなたに、こんな計画を用意しました」

―と言われたようなものですね

―何年もの間、いろいろ追求してきた

―でも、どちらかといえば、疾走する電車に

―偶然乗ってしまったようなものですね

そのとおり

―そして他の選択はなかった

電車からぶらさがってた

―耳を塞いでも無駄だった

まさにそう

―ほとんど選ばれたというか

―マスター・ホセとの出会いからしても

彼が向こうからやって来て、ジャーン

―興味深いですね

―そういう人たちもいるみたいですね

―みんながそうなのではなく

みんなにではありませんね

どちらも存在しなければならない

それが先に来るのか、あなたが先にくるのか、です

私は追いつこうとしていました

常に、なんとか消化しようとしていました

なぜって、次のことがもうすでに起こっているのですから

―答えを憶測する人がいるな…、どうぞ続けて

覚えているのは、

いつも「もっとゆっくり！」とお願いしよう

と思っていました

そして、一度お願いしました

何回もそう思ったから覚えているの

「もっとゆっくりでなければ」と頼みました

―ゆっくりになりましたか？

でもそれから３日後

いや、今までのスピードでも、大丈夫

―誰にお願いしていたと思いますか？

あら、それは良い質問です

私のマインド以外にないかな（笑）

―それとも、より大きな知性にだったのかも

そうかもしれないけれど、わからない

ただ、その祈りが出てきた

―宇宙を見れば、茫洋としていて、

―素晴らしいし、複雑だ

―僕たちは小バエでさえ創造できないのに

―たくさん知識を本質的に持っている

―私にとってはなんというか…

―毎日朝一番にすることは

―天文学的銀河を見ることなのです

すばらしいわね

―もっと、より大きな知性が

ショーを上映しているようなんだ

―そして、それを出来るだけ理解しようとするし

―本質的には、私達はそれそのものだ

―でも人間は、個人としての人間は

―そういう類の力は持っていない

―でも、大きな力はあり

―議長とか副議長とかがみんな一生懸命

―これを運営していて

―あなたは捕まった

―また、あなたは前世で沢山

―スピリチュアルな修行をしたと推測するかもしれない

―だから「ジャックは準備ができている」とか

―どうでしょうか

どうでしょうね

でも、議長も副議長も、壮麗なる銀河も

私たちはそのすべてなのです

マインドだけが、私たちはこの体で

他の名前を付けられるものがある

でも、私たちはそのすべてであり

そのすべてでなくなることは、できません

―誰かが私のブログに、先日書き込みをしたので

―答えを書きました

―話題は変わりますが

―質問を読みますので

―あなたの考えをお話ください

―彼が言うには

「僕は多くのノン・デュアリズムの

先生たちの力量に感心しています

以前にも増して、彼らの出身地にかかわらず

ノン・デュアリティを説明し、道標を示していますが

彼らの教えがきっかけで目覚めた人を

見たことがありません、ある？　」

という書き込みです

私の返事は

「ありますよ。そういうことはありますよ

でもそれは、目覚める準備ができた人だけ起こります

山の頂上に立って

まわりの景色を描写している人の話を聞いても

山登りの役には立ちません

そのような話は

山を登り続けている人を触発するためにあるのです

または頂上に着いたのに

山登りが習慣になって

ずっと歩き続けなければならないと思っている人

そんな人たちには「これだけだ」と断言してもらうことで

納得して探求をやめることができます

でも多くの人たちはまだ、山の下の方にいて

いる場所に応じて、適切な導きが必要です

山の頂上にいる人は

山を登ってきたことを、忘れているかもしれないので

「登山はない、頂上からの景色だけがある」

登山者はそれを信じて

山登りをあきらめ、すでに山頂に到着したと信じる

それどころか、登山仲間にも

アドバイスするかもしれない

「君はすでに到着しているんだよ」と

真の教師は知っているものです

それぞれの人が、それぞれ違う

経験レベルに応じた導きが必要ということを

”フリーサイズは誰にも合わない”

伝統的にアドヴァイタは

多くの発展の段階を経てきた人たちの

覚醒を完了させるための

最後の一撃としての知恵でした

アドヴァイタは、スピリチュアルな探求者の

一般教養ではなかったのです

―初心者や中級者にとっては

―これが原理主義的な考えに

―使われることになってしまう

―また、このインタビューでもよく質問するのですが

―目覚めにはさまざまな段階があると思っています

―目覚めが本質的なものである人もいますが

―それが最終段階であると誤解している人もいます

―どう思いますか？

本当に、最もだと思います

―よかった

そう、本当にそのとおり

あらゆる種類が出揃っている

ノン・デュアリティの話し手が山の頂に座り

「山の上からの景色しかない

それ以外のものは現実ではない」と言う

でもなんて言うか

ジャックのやり方は

懐中電灯で光を当ててみて

誰かのつま先に岩があったら

「見て!　そこに岩があるよ、だからその右に行って

左に行って、その上に登って」

ジャックもそうやって導かれたから

もし、次の一歩を知っていたら

何かがいつも、次の一歩を見せてくました

それがどんなに奇抜なものでも

足を踏み出しました

そこからまた次の一歩が現れます

もちろん、死ぬほど何度も転びました

今だにそうです

それがどうした

それが人生

だから、そのとおり

山の頂上からの話はたくさんあるけれど

まったくもって、時間の無駄です

山に登っていない人たちにとっては

成熟さがなければなりません

超越したものから来る言葉を聞くことのできる

ストーリーなしで

言葉もストーリーなんだけどね

―でも山の下の方にいる人が、アタマだけで

―山の上の人の話をわかったと思い

―「そうだ、あなたの言うことは直観的にわかる」

―何も一度も起こっていないし

―ここにはたった一人しかいない」などなど

―思うに、とてもよく起こるのは

―その知的な洞察を

―山の上にいる人の体験と勘違いして

―「私はもうめ目覚めているんだ!」

進化や、グルとか、スピリチュアリティとかの話なんて

本当に馬鹿げてる!

もうわかったのだ

目覚めたのだ

そう、概念を把握したただけ

―おのとおり、まさにただの概念だ

―原理主義者という言葉をあえて使っていますが

―これはネオ・アドヴァイタだけではなく

―キリスト教やイスラム教や、もろもろにも言える

―そこには、一種の精神構造がある

―絶対的現実に関する概念に

―しがみついていたいのです

―それを絶対的なものにしようとする

―でもそれは観念であり

―単に相対的視点からの現実に過ぎない

―そのレベルの体験ならそうだろう

―結局、他の相対的視点とぶつかり

―概念をめぐって戦争をすることになる

―殺しあい、飛行機ごとビルに突っ込んで行ったりとか

（笑）

そう（笑）

そのようね

―カトリックの女子校で、何が起こったことか

―彼らはいろいろな概念を信じこませようとし

―それが絶対的なものとして掲げ

―これを信じなければいけない

―あなたはそれを人に信じさせる

―トレーニングしているのだからと言うが

―何かを信じこませることが

―なぜそんなに大切なんだ

―単なる段概念だ

そうね、ただの概念、そうそうそう

そして、何というか

今やアドヴァイタのスーパーマーケット状態

その教えを聞く人に言いたいのは

使えるものは使えばいい

でも、本当に自分に正直であるべきです

本当に真実なのか、ただ信じたいのか

これは、つまり

自分の次の道なのか、自然の成り行きなのか

そう、あなたが目覚めたのなら

素晴らしい!　やったね!

公園のベンチに座っていたら

ただ目覚めた？ おめでとう!

ジャックみたいに狂ったことをしなくて済んだから

でも、ただ座って、それが起こるのを待っていてもダメ

起こるかもしれない、起こらないかもしれない

起こるならとにかく起こる

でも、それまでは

驚くなかれ、そうなの

"私"を成熟させるのです

”私”がする必要のあることを終わらせるのです

見つけるのです、まだ何か体験したいことがあるか

それを体験してみて、思い切り生きて、旅をして

その"私"がしたいことをしてください

だから後悔はなく

体験とは何か理解され、欲望の本質がわかります

そして、成熟が生じる必要があります

そうすれば、そのいづれも

現実として十分ではないことがわかる

興味が失われるのです

現象の世界が与えうるもの

マインドが与えうるもの、概念が与えうるものにも

興味は失われるのです

そのような成熟が起こる必要があるのです

多くの人たちの場合、瞑想しているだけでは

成熟はまったく起こりません

未成熟の"私"が瞑想室に座っていることは珍しくない

もし、外の世界で暮らせば

ここで座っているのとは

2年後はまったく違うのに

そして、本当に人それぞれ違います

ありがたいことに、2つとして

同じ道はありません

自分がどこにいるかを察知し

何もつかみとろうとしないこと

スピリチュアル・スーパーマーケットも、他のも同じ

「赤いのをに先ちょうだい、箱の広告がいいから」

ちょっと待って、ちょっと待って

何が必要？　何が自然なの？

どこで行き詰まっている？　どこで収縮し、きつく感じる？

どこで信条を手放せずにいますか？

なぜなら、信条システムがあなたを

個人だと思わせているのです

そして"私”がその信条を実体験するのです

だから、セルフ・イメージを

その粘着力のあるやつを見てみなさい

そしていつ、自分を防御しようとするか

あなたを個人として感じさせるものを見てみること

それがワークです

―ワークといえば、バイロン・ケイティを

―ご存知ですよね

ええ

―彼女は手軽にできる

―いいテクニックを紹介しています

そう、いいテクニックですよね

沢山の人のためになる

そしてどんなツールであれ

この知的気取り屋たちときたら

アドヴァイタ、ノン・デュアル運動にいる人は

ああ、まったく、成熟度ゼロ!

本当に多くの人たちが、ただ知的な面をつかんだだけ

「何になるんだい？

住宅ローンを払うときにさ」と来る

この場合は、そうじゃないでしょ!

あなたが恐怖に苦しむとき

肉体的痛みがあって

その痛みに愛着があって

あなたは自分を肉体だと信じていて

そうすることで「何になるの？」でしょ

―あなたに、アドヴァイタの面白い動画を送ります

―アニメで、だいたい10分くらいなのですが

―ネオ・アドヴァイタの男と、普通の誰かの会話で

―誰かが「あの美しい木を見てらん」と言うと

―男は「木はない、美しさなどない

―自己など存在しない」と言い出す（笑）

―あなたにリンクを送ります、面白いから

いいね、ありがとう

―ごめんなさい、途中で割り込んで

ああ、大丈夫、全然、気にならない（笑）

－よかった

なんていうか

なるようになっていく

道はあるのか、無いのか？

”私”には道があり

スピリチュアルな道を否定しても意味がない

完全にわかり、見て、理解するまでは

道は役に立たないと

―そうだ

そこまで成熟する必要があるのです

スピリチュアルな探求が、実は障害だとわかるまで

たとえば、ジャックの場合

そういう言葉は聞いたことなかった

探求が障害である、なんて

突然わかったのです

なんてこと！私がジャパをやっている

これが問題　これが問題なんだ!

ここに私がいて、どこかに到達できると思ってる!

これはまいった! これからどうしよう?

何にもできない、何かすればそれが邪魔になる

ある意味、幸運でした

たとえ私は「お願い、誰か何が起こるか教えて!

何が起こっているか説明して、お願い!」

でも答えを見つけられなかった

だってインターネットの前、情報が氾濫する前だった

でも今や何でも揃っている

そうなってしまうと、自然な成熟は起こらない

―明らかに、ジャパや他のものは

―ある時点までは障害ではなかった

―障害になるまでは

―まるで、自転車の練習みたいだ

―はじめはペダルをこぐ練習が、必要だけれど

―でもある時点で、こぐ練習はもはや、ためにならない

―それが障害になる、そのとおり

ただ自由に動くまま、その動きを楽しむの

その動きは有機的で、あなたが動かしているのではない

でも、それをあなたがしていると思う

そう思うなら、楽しむこと

それもまた、派生物だから

―あらゆるものは過ぎ去らなければいけない

ジョージ・ハリスンの言葉だ

そう、そう、そのとおり

何が現実として提示されていても

現実として提示されているだけ

正直であることです

あなたにとっての現実を、受け入れるのです

その現実も一時的であり

あらゆるものは過ぎ去ります

―そうだね、この事実にもっと光を当てたい

―なぜなら、本当に多くの人が

探求をやめろ、探求はない

道はないし、テクニックもないと言っている

禅ではこんな風に言う

「悟りはただ偶然起こる」

「でもスピリチュアルな修練は」

「その偶然を起こらせる」と

素晴らしい! すっごくいい!

なんて素晴らし! 今まで聞いたことなかった

本当に素晴らしい、一言で表現している

そういうことです

―さて、お話出来て、ほんとうに良かった

―嬉しいです。あなたのYou　Tubeを偶然見つけて

（笑）

―このインタビューを私のサイトにアップして

―もっとたくさんの人が、偶然みつけられるようにします

―サイトにリンクも貼りますよ

―サイトにあなたを紹介はしているけれど

―インタビューはまだしていなかったので

―でもりンクを貼れば、

―そこに行けば、もっとあなたの情報を

―見つけることができる

―沢山のトークが、ホームページにあります

―あるツールがファイアーフォックス上にあって

―"全部ダウンロードしろ"というソフトなのですが

―あなたのページに使うと、7ギガバイツ以上の

―音声。音声だけで7ギガバイト（笑）

ええっ、そんなにあったの？

―そして動画もたくさんある

―もし全部聞きたくなったら、豪盛にやれますよ

そうね、役に立つのであれば

そして、退屈で気が狂いそうなら

他にも沢山の人達がいるのだから

―世界各地に出かけているようですが

―あなたがどこに行くか知らせる

―メーリングリストのようなものは、ありますか？

ええ、私のウェブサイトに情報があります

メーリーングリストはありません

ホームページで見たいときに見られます

でも、リトリートセンターがコスタリカに建設中で

そこに住む予定です

―あなただけのセンター？

―それとも他の先生も一緒に?

いいえ、私だけです

誰かが建設して、私はそこに住みます(笑）

小さくて、親密な

来たい人は誰でも訪れることのできるところ

―それはいいね

最近ネオ・アドヴァイタでは、隔絶された場所で

サットサンを避ける動きがあります

スピリチュアル前酒というか

スピリチュアル・スーパーマーケットはもういい

「今週末は誰が来ている？」

オエーッ

私は成熟した探求者を相手にしたい

沢山ワークをした人を

ある意味、なんて言ったらいいのか

引かれない…

疑い深いマインドとワークすることには

ただチェックしに来る

どんな感じか見に来るだけのマインドとは

―それもまた、進化の過程にあることでは？

―あなたもたくさん、週末のサットサンをして

―誰にでもオープンだったけれど

―今またあたらしい局面を迎えようとしているのでは？

そのとおり

―そしてそれもまた、最終ではないのかもしれない

そう、また違う局面ね

今は、全宿泊性のリトリートに引かれる

そちらの方向に向かっているわけ

そして、それもやがては終わるでしょう

いつか、それもどうかな？と思って

また違うことをする（笑）

―それぞれの局面が、それぞれの目的にかなう

そう、もちろん、動き続け、変化し続ける

―それに、コスタリカは、過ごすにはいいところだ

そう思います

なんというか、良いヴァイブがある

なにかゆっくりしていて、穏やかで

天気はアイルランドより、どえらく良いし

（笑）

―それでは、ありがとう、ジャック

ありがとうございます、リック、楽しかった

―まだ切らないでね。ここで終わりますが

―終わった後に、少しまた話しましょう

わかった

―「ガソリンスタンドの仏陀」をおおくりしました

―エピソード41だったかな？

―私はリック・アーチャー

―アイルランドのジャック・オキーフを

―ゲストにお迎えしました

―それから、来週は誰になるかわかりませんが

―またお会いしましょう

―ご清聴ありがとう