"Spillover: The Next Human Pandemic" - Hangout with Author David Quammen

Bonjour tout le monde.
Bienvenue à Lire La Science

en collaboration avec
Américain Scientifique.

Je m’appelle Joanne Manaster
et je suis une blogueuse avec

Américain Scientifique de même
que mon co-hôte Jeff Shaumeyer

nous aimons de temps en temps
prendre un instant pour parler

avec un auteur scientifique ou de
grandes œuvres, de blogs

ou juste de la télévision
Aujourd'hui nous avons la chance

d'avoir comme invité David Quammen
auteur et journaliste, il a écrit

eh bien, j'ai lu cinquante livres mais
je pense que douze d'entre eux

sont non fiction dont
"Song of the Dodo",

"The Reluctant Mr Darwin",
et le plus récent "Spillover"

un ouvrage sur l'histoire scientifique
et l'impacte de l'Homme

sur les maladies émergentes
en particulier les maladies virales.

il a été inscrit sur sept listes
de prix nationales et internationales

et a, également, publié quelques
centaines de nouvelles de non fiction,

articles en vedette, des essais,
et des colonnes partout où

nous avons pour habitude de lire
nos grands auteurs scientifiques

dont Harper's, National
Geographic, Outside, Esquire

The Atlantic, Rolling Stone.

Il a occasionnellement écrit des
articles et passer en revue

des livres pour le
New York Times

Il a été honoré d'un
prix académique

par l'Académie Américaine
des Arts et des Lettres

Il a reçu trois fois le prix
de "National Magazine"

Il est écrivain contributeur
pour National Géographique,

au service duquel il a souvent voyagé
vers des lieux sauvages et éloignés

actuellement il se trouve
à Bozeman, Montana

si vous regardez
la chaîne météo

vous tomberez sur sa
série de vidéos basée

sur le livre "Spillover"
nomées "The virus Hunters"

(les chasseurs de virus)

reposant sur des histoires
extraites du livre

Alors, bienvenue David

David: Merci Joanne.
Ravi d'être avec vous.

Salut Jeff, je suis heureux
de prendre part à ceci

Jeff: C'est un immense plaisir
de parler avec vous David

J'espère que vous n'allez
pas vous sentir vieux,

mais je lisais vos livres
quand j'avais trois ans

J'ai toutefois vérifié
la liste pour être sûr

et j'ai lu tous vos livres

je les ai tous aimé

j'ai récemment commencé "Spillover"

alors c'est mon
dernier livre à apprécier

J'ai une petite histoire, si
Joanne me le rappelle plus tard,

concernant une
connexion personnelle

mais puisque nous allons
traiter ce livre

"Spillover", ainsi que sur
la série vidéo de la chaîne météo

sous le nom de
"The Virus Hunters"3+

Je vais vous passer
la balle en disant ceci

commençons par parler
de cette idée de "Spillover"

de quoi s'agit-il ? Que signifie
la Zoonose ? un terme

nouveau que le publique
devrait connaitre

pourquoi est-ce important?
alors nous avons un contexte

dans lequel nous allons
discuter de tous ceux-ci

(David) oui, c'est en quelque
sorte l'ABC de tout ce sujet

le livre parle des
maladies zoologiques

tout simplement,
on définie une Zoonose

par une infection animale
transmissible à l'homme

qui peut être virale
ou bactérienne

fongique, ou preon

induite par un ver parasite,
ou que nous reste t-il ?

un protozoaire, un protiste,

tout ce qui peut infecter
l'Homme et les autres animaux

alors zoonose est une infection
animale transmissible à l'Homme

et si elle est à l'origine de symptômes,
si elle cause des problèmes,

une fois que le virus ou
autre chose est transmit

on parle alors d'une zoonose

La plupart, je pense autour de 60 %
selon les différentes statistiques

des maladies
connues par l'Homme

sont des zoonoses dans
le sens strict du terme

en allant plus loin,
vous pouvez dire que

toutes les maladies infectieuses
sont en fin de compte

des zoonoses car nous sommes
relativement une espèce récente

et même nos maladies
les plus anciennes

proviendrait originellement
d'une autre source

le livre, comme l'indique le titre,
ne parle que du débordement des agents

infectieux du non-humain,
animaux, aux humains

causant, parfois, des maladies
dramatiques, d'horribles pandémies

et actuellement, elle est,
apparemment, à l'origine

d'un roulement de tambour croissant
dans l'émergence de nouvelles maladies

(Jeff) Vous aviez un carnet
Que je n'ai pas mémorisé

mentionnant tout ce qui est apparu
aux informations récemment

comme le SARS, Ebola et le HIV
et bien plus que ceux là encore

ce sont tous des zoonose.

(David) Tout à fait, oui.

Les Grippes sont
toutes zoonose

toutes les grippes
qui émergent finalement

des oiseaux
aquatiques sauvages

sont des choses,
peu connues

avec des noms comme Nepovirus,

la maladie du virus Hendra

transmises des animaux
vers les humains

causant la mort à petite échelle
mais d'une façon dramatique.

Vous avez mentionné Ebola, SARS,
MERS, apparu en Arabie Saoudite

syndrome respiratoire du
Moyen-Orient est aussi un zoonose

Donc virtuellement toutes ces
nouvelles maladies effrayantes

dont nous entendant parler,
que nous lisons en titres

sont toutes des
maladies zoonose

car le fait est qu'elles soient nouvelles
signifie qu'elles proviennent d'ailleurs

et entrent chez l'homme, devenant
des agents vraiment destructeurs

une fois en lui

dans certains cas pas
seulement destructeur

mais dangereusement transmissible.

(Joanne) Cela est vrai pour Ebola
très connu bien sûr pour être

très transmissible, et vraiment
dévastateur mais en circuit court

il se détruit, pouvez-vous
nous en dire plus ?

(David) En effet.

Ebola a une singulière réputation.

C'est une maladie très étrange
dramatique et épouvantable

La maladie à virus Ebola,

mais ce n'est pas
aussi préternaturel,

ou horrible, ou sanglant

comme le publique tend à croire

par des livres apparus
il y a dix ou vingt ans.

"The Hot Zone"était un livre captivant
quand il est sorti il y a une vingtaine d'années.

Je l'ai lu et d'autres personnes aussi

D'une certaine manière c'était la
la première fois que l'on découvrait Ebola

J'y suis revenu plus en profodeur
avec Richard Creston sur son contenu

Je ne veux pas me faire battre
par lui mais il a admit

qu'il y avait une certaine exagération

sans nommer cela une licence poétique

mais il a été présenté comme
presque un virus préternaturel

causant des hémorragies horrifiques

virtuellement, dans chaque cas
les gens avaient des hémorragies

ils fondaient littéralement
à cause de ce virus

Eh bien, les experts
m'ont informé

que ce n'était pas du
tout le cas avec Ebola.

Il s'agit d'une terrible maladie
tuant entre 60 et 90 pourcent

des personnes infectées selon
les spécificités du virus Ebola,

selon les circonstances,

c'est donc une terrible maladie
mais pas si preternaturel.

Elle cause une
défaillance des organes

causant aussi ce que l'on nomme
La coagulation intravasculaire disséminée

une symptôme sanguin
qui mène parfois vers

un saignement inhabituel mais
pas nécessairement dans tous les cas

elle cause des vomissements
de la diarrhée, des raisons

à cause desquelles
les patients meurs

mais pas vraiment transmissible
de l'homme à l'homme

Comme vous l'avez dis
Joanne, il s'auto détruit.

Il brûle si chaudement
il tue les gens si vite,

il les rend malades si vite,

ils les tuent, s'il y va, très vite

pour autant il ne se propage
pas aussi bien que d'autres.

ce n'est pas non
plus un virus aérosol

il ne se transmet pas
pas éternuement

ou par une toux

comme le sont les grippes Influenzas
ainsi que d'autres Coronavirus.

Ainsi Ebola et le plus
tristement célèbre

parmi tous les autres

c'est une maladie terrible
si vous êtes un villageois Africain

mais il n'est pas en top liste
des menaces mondiales.

(Joanne) Donc lequel serait
au top liste des menaces globales ?

Je vais deviner et dire la grippe, mais...

(David) la grippe, la grippe
ferait partie du groupe

proche de la fin, pour mes
recherches pour "Spillover"

j'ai demandé à certains experts
avec qui je discutais depuis des années

à quoi pensez-vous que
le prochain puisse ressembler ?

a quoi devrions-nous nous attendre ?

ils me répondirent, qu'il y
aurait un prochain important

qu'il était inévitable qu'il y est
une prochaine large pandémie

tuant des dizaine de milliers
des centaines de milliers ou

des millions de gens,
selon les circonstances

et notre manière d'y faire face
mais, si une chose comme cela

devait arriver se sera surement
dû à un agent zoomose

Il proviendrait d'un animal
certainement un virus

probablement un
virus à ARN simple brin

car il se réplique de façon
peu fiable, il mute, il a haut

taux de mutation donc
il change, le virus à ARN simple brin

change et c'est pour cela qu'il
est très adaptatif

lorsque vous observez la liste
des virus à simple brin

virus d'orogine zoonose
les experts informent

que cela nous mène aux grippes

les coronavirus, les paramyxovirus,
donc des choses comme le SRAS

représentent un fiable
et effrayant paradigme

en ce qui concerne
l'apparence du prochain

SARS ou l'influenza ou
d'autres coronavirus

c'est pour cette raison
que le MERS a été pris au sérieux

Ce nouveau virus originaire
de l'Arabie Saoudite

car il se classe au top de
la liste restreinte

des virus considérés comme
étant potentiellement dangereux

(Joanne)types de virus, dont les
commentaires sont difficiles à rassembler

mais,le moyen-orient s'en occupe
t-il de manière appropriée ?

Car là nous avons
notre premier cas,

quelqu'un qui a voyagé
en Arabie Saoudite

qui est arrivé dans l'Indiana
puis diagnostiqué avec le MERS

Je crois comprendre qu'à ce stade
La transmission inter- humaine est faible,

plusieurs cas pourrait être infectés
par le lait ou la viande de chameau et autres sources

impliquant des chameaux mais il semble
que les chauves-souris soient un nouveau réservoir,

pourriez vous étendre un peu sur le
MERS au Moyen-Orient ?

(David)Oui, bien sûr. J'ai reçu
hier un message confirmant

que les cas de MERS s'élèvent
à 411 avec 112 décès jsuqu'à ce matin

C'est donc un taux de létalité.

(Joanne) d'environ 35 % ?

(David) Je pense que c'est environ 27%.
Donc c'est élevé, mais ce n'est pas

aussi élevé qu'Ebola,
mais plus que le SARS

dont le taux de mortalité
approchait des 10% si je me souviens bien

quelque 8 000 personnes infectées
dans le monde entier avec 800 décès

bien loin d'une transmissibilité
inter humaine comme le SARS

J'imagine qu'il doit y avoir
une suspicion de transmission inter humaine

selon le rapport d'hier il y a
15 nouveaux cas de ces cas

sept étaient des contacts, personnels
de personnes déjà confirmés ayant le MERS

(Joanne) Comme des soignants
ou de la famille.

(David) Oui, donc les
cas secondaires, apparemment

cas secondaires, mais je ne pense pas
que ce soit prouver en ces termes

car il y a toujours l'éventualité que ces cas secondaires
aient partagé des situations avec les cas primaires

et ainsi avoir été exposé
au réservoir hôte

ou de l’amplification de l'hôte
plutôt d'une contamination humaine

Alors je lance ces termes ,
hôte réservoir et hôte amplificateur.

hôte réservoir est une espèce de
créature, ou peut-être dans certains cas

plusieurs espèces de créatures
dans lequel le virus ou l'autre agent pathogène vit

de façon endémique, permanente, discrète,
sans provoquer de symptômes.

C'est sa résidence permanente. Si c'est
quelque chose qui tue les humains dès qu'il

s'introduit alors il doit vivre
ailleurs par delà le long terme

pour survivre. C'est l'hôte réservoir

Un hôte amplificateur est un animal ou une
espèce animale qui sert d'intermédiaire

dans le cas de, pour exemple,
le virus Hendra en Australie, il est

connu que ce virus réside
dans les fruits de chauves souris

dont trois espèces frugivores,
ils se déversent des leurs fruits

et pénètrent les chevaux
puis ils se déchaînent

dans ces derniers causant d'horribles
symptômes, une mort rapide,

une charge virale élevée
avec une forte sécrétion

contaminant les personnes qui
s'occupent de ces chevaux

comme les vétérinaires, les dresseurs
et autres personnes. C'est ce qui s'est passé

avec le virus Hendra, maintenant
avec le MERS en Arabie Soudite

je pense il y a la suspicion que
le virus est son réservoir dans la chauve souris

mais c'est sa présence dans les chameaux
comme hôte amplificateur qui fait en sorte

que l'homme soit contaminé par eux
et non directement par les chauves-souris

il y a de nouveaux travaux
publiaient en ligne la semaine dernière

par un groupe dont le chercheur principal
est Ian Lipkin de l'école

de santé publique Mailman en
Colombie, qui est un brillant

laboratoire de recherches sur
ces virus émergeants, et Ian Lipkin

ainsi que son groupe
si je me souviens bien

a découvert sur la base de la
phylogénétique moléculaire,

que ce virus circulait dans les chameaux
depuis 1992, il y a suffisamment de divergences

entre les différentes souches
trouvés dans les chameaux

de l'Arabie Saoudite et possiblement
en Egypte ce qui suggère qu'il ne se

déverse pas jour après jour des chauves-souris
aux chameaux, puis des chameaux vers les humains

circulant comme une infection nouvelle,
après être devenue endémique chez les chameaux.

Comme je dis, ne vous attardez pas sur chaque détail
dont je parle, mais c'est ce dont

je me rappelle en voyant ce rapport
que je viens de voir en ligne, il y a quelques jours

(Joanne) Alors cela soulève
quelques questions,

la première vient d'un de nos auditeurs

qui dit: Beaucoup de maladies zoonotiques
analysées dans "Spillover"

ont besoin de chauve-souris
comme hôtes.

Quel impact a la destruction
de leur habitat dans ce puzzle?

Et c'est une chose lorsque vous lisez
le livre, vous en sortirez en pensant:

je pense que je devrais
avoir peur des chauve-souris. [rires]

(David) J'espère que je n'ai pas empiré
la mauvaise réputation non méritée

des chauve-souris.
Elles ont assez de problèmes de relations publiques.

Je ne veux pas les diaboliser.
Je voulais décrire les situations.

(Joanne) J'ai toutefois pensé
que c'était réaliste.

Je n'ai pas senti qu'il y avait

une tentative flagrante de diabolisation.
Elles ont juste refait surface à nouveau.

(David) Oui, il y a
une forte tendance.

Dans énormement de cas,
ces maladies zoonotiques

se sont avérées être hébergées
dans une espèce ou autre de chauve-souris

Alors les scientifiques ont commencé à
se demander: Pourquoi les chauve-souris?

Pourquoi semblent-elles être impliquées
démesurement comme réservoir d'hôtes?

Il y a quelques explications possibles.

L'une d'elles est que les chauve-souris
est un groupe d'animaux très varié.

Il y a beaucoup d'espèces de chauve-souris
Je pense qu'une espèce sur quatre

de mammifères sur la planète Terre
est une espèce de chauve-souris.

Elles sont représentées de façon
disproportionnée dans la diversité mammifère.

Aussi beaucoup vivent longtemps,
entre 18 et 20 ans.

Elles sont très sociables.
Elles vivent en grands groupes.

Tout cet ensemble,
l'espérance de vie et les colonies massives

avec une forte proximité,
fait que vous obtenez potentiellement

de très bonnes circonstances pour
incuber un virus, leur permettant de vivre

et de persister au sein
de la population animale.

(Jeff) Elles voyagent aussi beaucoup, non?

(David) En effet. Elles bougent,
et pas seulement en deux dimensions,

mais aussi en trois dimensions.
Elles occupent beaucoup d'espace.

Tout cet ensemble crée cette structure
dans laquelle

un grand nombre de ces nouvelles maladies
trouvent refuge chez les chauve-souris.

Et le SARS, qui est un coronavirus,
appartient à la famille des coronavirus,

a été trouvé dans plusieurs espèces de chauve-souris
au Sud de la Chine. De ce fait,

les chauve-souris étaient en ligne de mire
pour d'hypothétiques réservoir à MERS.

Parce qu'aussi c'est un coronavirus
peu lié au SARS

mais de la même famille.
Donc certaines personnes de mon livre

étaient investies dans
du travail de terrain en Arabie Saoudite.

Tester les chauve-souris, faire des prélèvements,
chercher des preuves de ce nouveau coronavirus MERS.

Ils en ont trouvées. Ils ont découvert qu'il y a
des traces du virus dans les chauve-souris

mais ils n'ont pas tant trouvé de prédominance
chez les chauve-souris avec un tel niveau de virus

pour répondre à votre question concernant
le réservoir d'hôtes de ces virus.

Mais la question initale était au sujet
de la destruction de leur habitat.

Laissez-moi y revenir avant que ne m'éparpille trop
au sujet des chauve-souris. La question était

absolument correcte sur la destruction de leur habitat
qui provoque une proximité avec les humains

au moins dans certains cas. C'est vrai qu'en Australie,
où les forêts d'eucalyptus

ont été vastement rasées, enchaînées,

ont été complètement coupées
pour l'agriculture et le développement humain

de toutes sortes, et ces forêts d'eucalyptus
étaient des habitats pour certaines roussettes

qui tranportent le virus Hendra entre autres.
Ces roussettes arrivent maintenant

dans la ville. À Sydney, au jardin botanique,
dans les parcs.

Elles arrivent aux vergers le long
de la côte Est d'Australie

jusqu'à l'Australie tropicale.
Elles se rapprochent des humains.

Ça peut être la raison pour laquelle soudainement
ce nouveau virus connu sous le nom de Hendra

s'est propagé sur les chevaux et ensuite
aux humains en 1994. En Malaisie,

de façon similaire, la destruction
des forêts tropicales malaisiennes

semble avoir poussé certaines espèces
de chauve-souris

plus près des vergers où les humains

font pousser des arbres à fruits,
où les chauve-souris peuvent se nourrir.

Celles-ci sont des grosses mangeuses
de fruits tropicaux, et dans certains cas

de fleurs et de nectar.

Alors elles partent à la recherche
de ces choses

et si les gens ont planté des vergers,
alors cela va attirer des chauve-souris.

Si les vergers se trouvent
près des élevages de cochons,

près des porcheries,
même celles en surplomb,

comme c'était le cas
dans le nord de la Malaysie

cela représente une bonne opportunité
pour le virus de s'étendre

depuis les chauve-souris
jusqu'aux enclos des cochons

atteignant les cochons.
Cela est arrivé avec le népovirus

causant une propagation de cette maladie
sur les cochons

se propageant ensuite de cochons
en fermiers, bouchers,

manutentionnaires, et a fini par tuer
plus de 100 personnes

dans l'industrie du porc
en Malaisie.

(Jeff) La destruction de l'habitat
est une grande partie de votre réponse

à la question concernant la raison
pour laquelle on pense avoir noté

de nombreux cas de ces épidémies zoonatiques
ces dernières décennies.

Est-ce un vrai phénomène? Ou se fait-on des idées
le rendant plus réel

et pensant qu'il y a plusieurs raisons,
et que celle-ci est l'une d'entre elles?

(David) Absolument.
Oui, la destruction de l'habitat.

Le fait que nous poussions
énormément d'écosystèmes,

où des tas d'espèces différentes,

y compris des tas de virus différents,
à vivre ensemble.