"Spillover: The Next Human Pandemic" - Hangout with Author David Quammen

Bonjour tout le monde.
Bienvenue à Lire La Science

en collaboration avec
Américain Scientifique.

Je m’appelle Joanne Manaster
et je suis une blogueuse avec

Américain Scientifique de même
que mon co-hôte Jeff Shaumeyer

nous aimons de temps en temps
prendre un instant pour parler

avec un auteur scientifique ou de
grandes œuvres, de blogs

ou juste de la télévision
Aujourd'hui nous avons la chance

d'avoir comme invité
David Quammen

auteur et journaliste,
qui a écrit--

eh bien, j'ai lu cinquante livres mais
je pense que douze d'entre eux

sont non fiction dont
"Song of the Dodo",

"The Reluctant Mr Darwin",
et le plus récent "Spillover"

traitant sur l'histoire scientifique
et l'impacte de l'Homme

sur les maladies émergentes
en particulier les maladies virales.

il a été inscrit sur sept listes
de prix nationales et internationales

et il a, également, publié quelques
centaines de nouvelles de non fiction,

articles en vedette, des essais,
et des colonnes partout où

nous avons pour habitude de lire
nos grands auteurs scientifiques

dont Harper's, National
Geographic, Outside, Esquire

The Atlantic, Rolling Stone.

Il a occasionnellement écrit des
articles et passer en revue

des livres pour le
New York Times

Il a été honoré d'un
prix académique

par l'Académie Américaine
des Arts et des Lettres

Il a reçu trois fois le prix
de "National Magazine"

Il est écrivain contributeur
pour National Géographique,

au service duquel il a souvent voyagé
vers des lieux sauvages et éloignés

actuellement il se trouve
à Bozeman, Montana

si vous regardez
la chaîne météo

vous tomberez sur sa
série de vidéos basée

sur le livre "Spillover"
au nom de "The Virus Hunters"

(les chasseurs de virus)

reposant sur des histoires
extraites du livre

Alors, bienvenue David

David: Merci Joanne.
Ravi d'être avec vous.

Salut Jeff, je suis heureux
de prendre part à ceci

Jeff: C'est un immense plaisir
de parler avec vous David

J'espère que vous n'allez
pas vous sentir vieux,

mais je lisais vos livres
quand j'avais trois ans

J'ai toutefois vérifié
la liste pour être sûr

et j'ai lu tous vos livres

je les ai tous aimé

j'ai récemment commencé "Spillover"

alors c'est mon
dernier livre à apprécier

J'ai une petite histoire, si
Joanne me le rappelle plus tard,

concernant une
connexion personnelle

mais puisque nous allons
traiter ce livre

"Spillover", ainsi que sur
la série vidéo de la chaîne météo

sous le nom de
"The Virus Hunters"3+

Je vais vous passer
la balle en disant ceci

commençons par parler
de cette idée de "Spillover"

de quoi s'agit-il ? Que signifie
la Zoonose ? un terme

nouveau que le publique
devrait connaitre

pourquoi est-ce important?
alors nous avons un contexte

dans lequel nous allons
discuter de tous ceux-ci

(David) oui, c'est en quelque
sorte l'ABC de tout ce sujet

le livre parle des
maladies zoologiques

tout simplement,
on définie une Zoonose

par une infection animale
transmissible à l'homme

qui peut être virale
ou bactérienne

fongique, ou preon

induite par un ver parasite,
ou que nous reste t-il ?

un protozoaire, un protiste,

tout ce qui peut infecter
l'Homme et les autres animaux

alors zoonose est une infection
animale transmissible à l'Homme

et si elle est à l'origine de symptômes,
si elle cause des problèmes,

une fois que le virus ou
autre chose est transmit

on parle alors d'une zoonose

La plupart, je pense autour de 60 %
selon les différentes statistiques

des maladies
connues par l'Homme

sont des zoonoses dans
le sens strict du terme

en allant plus loin,
vous pouvez dire que

toutes les maladies infectieuses
sont en fin de compte

des zoonoses car nous sommes
relativement une espèce récente

et même nos maladies
les plus anciennes

proviendrait originellement
d'une autre source

le livre, comme l'indique le titre,
ne parle que du débordement des agents

infectieux du non-humain,
animaux, aux humains

causant, parfois, des maladies
dramatiques, d'horribles pandémies

et actuellement, elle est,
apparemment, à l'origine

d'un roulement de tambour croissant
dans l'émergence de nouvelles maladies

(Jeff) Vous aviez un carnet
Que je n'ai pas mémorisé

mentionnant tout ce qui est apparu
aux informations récemment

comme le SARS, Ebola et le HIV
et bien plus que ceux là encore

ce sont tous des zoonose.

(David) Tout à fait, oui.

Les Grippes sont
toutes zoonose

toutes les grippes
qui émergent finalement

des oiseaux
aquatiques sauvages

sont des choses,
peu connues

avec des noms comme Nepovirus,

la maladie du virus Hendra

transmises des animaux
vers les humains

causant la mort à petite échelle
mais d'une façon dramatique.

Vous avez mentionné Ebola, SARS,
MERS, apparu en Arabie Saoudite

syndrome respiratoire du
Moyen-Orient est aussi un zoonose

Donc virtuellement toutes ces
nouvelles maladies effrayantes

dont nous entendant parler,
que nous lisons en titres

sont toutes des
maladies zoonose

car le fait est qu'elles soient nouvelles
signifie qu'elles proviennent d'ailleurs

et entrent chez l'homme, devenant
des agents vraiment destructeurs

une fois en lui

dans certains cas pas
seulement destructeur

mais dangereusement transmissible.

(Joanne) Cela est vrai pour Ebola
très connu bien sûr pour être

très transmissible, et vraiment
dévastateur mais en circuit court

il se détruit, pouvez-vous
nous en dire plus ?

(David) En effet.

Ebola a une singulière réputation.

C'est une maladie très étrange
dramatique et épouvantable

La maladie à virus Ebola,

mais ce n'est pas
aussi préternaturel,

ou horrible, ou sanglant

comme le publique tend à croire

par des livres apparus
il y a dix ou vingt ans.

"The Hot Zone"était un livre captivant
quand il est sorti il y a une vingtaine d'années.

Je l'ai lu et d'autres personnes aussi

D'une certaine manière c'était la
la première fois que l'on découvrait Ebola

J'y suis revenu plus en profodeur
avec Richard Creston sur son contenu

Je ne veux pas me faire battre
par lui mais il a admit

qu'il y avait une certaine exagération

sans nommer cela une licence poétique

mais il a été présenté comme
presque un virus préternaturel

causant des hémorragies horrifiques

virtuellement, dans chaque cas
les gens avaient des hémorragies

ils fondaient littéralement
à cause de ce virus

Eh bien, les experts
m'ont informé

que ce n'était pas du
tout le cas avec Ebola.

Il s'agit d'une terrible maladie
tuant entre 60 et 90 pourcent

des personnes infectées selon
les spécificités du virus Ebola,

selon les circonstances,

c'est donc une terrible maladie
mais pas si preternaturel.

Elle cause une
défaillance des organes

causant aussi ce que l'on nomme
La coagulation intravasculaire disséminée

une symptôme sanguin
qui mène parfois vers

un saignement inhabituel mais
pas nécessairement dans tous les cas

elle cause des vomissements
de la diarrhée, des raisons

à cause desquelles
les patients meurs

mais pas vraiment transmissible
de l'homme à l'homme

Comme vous l'avez dis
Joanne, il s'auto détruit.

Il brûle si chaudement
il tue les gens si vite,

il les rend malades si vite,

ils les tuent, s'il y va, très vite

pour autant il ne se propage
pas aussi bien que d'autres.

ce n'est pas non
plus un virus aérosol

il ne se transmet pas
pas éternuement

ou par une toux

comme le sont les grippes Influenzas
ainsi que d'autres Coronavirus.

Ainsi Ebola et le plus
tristement célèbre

parmi tous les autres

c'est une maladie terrible
si vous êtes un villageois Africain

mais il n'est pas en top liste
des menaces mondiales.

(Joanne) Donc lequel serait
au top liste des menaces globales ?

Je vais deviner et dire la grippe, mais...

(David) la grippe, la grippe
ferait partie du groupe

proche de la fin, pour mes
recherches pour "Spillover"

j'ai demandé à certains experts
avec qui je discutais depuis des années

à quoi pensez-vous que
le prochain puisse ressembler ?

a quoi devrions-nous nous attendre ?

ils me répondirent, qu'il y
aurait un prochain important

qu'il était inévitable qu'il y est
une prochaine large pandémie

tuant des dizaine de milliers
des centaines de milliers ou

des millions de gens,
selon les circonstances

et notre manière d'y faire face
mais, si une chose comme cela

devait arriver se sera surement
dû à un agent zoomose

Il proviendrait d'un animal
certainement un virus

probablement un
virus à ARN simple brin

car il se réplique de façon
peu fiable, il mute, il a haut

taux de mutation donc
il change, le virus à ARN simple brin

change et c'est pour cela qu'il
est très adaptatif

lorsque vous observez la liste
des virus à simple brin

virus d'orogine zoonose
les experts informent

que cela nous mène aux grippes

les coronavirus, les paramyxovirus,
donc des choses comme le SRAS

représentent un fiable
et effrayant paradigme

en ce qui concerne
l'apparence du prochain

SARS ou l'influenza ou
d'autres coronavirus

c'est pour cette raison
que le MERS a été pris au sérieux

Ce nouveau virus originaire
de l'Arabie Saoudite

car il se classe au top de
la liste restreinte

des virus considérés comme
étant potentiellement dangereux

(Joanne)types de virus, dont les
commentaires sont difficiles à rassembler

mais,le moyen-orient s'en occupe
t-il de manière appropriée ?

Car là nous avons
notre premier cas,

quelqu'un qui a voyagé
en Arabie Saoudite

qui est arrivé dans l'Indiana
puis diagnostiqué avec le MERS

Je crois comprendre qu'à ce stade
La transmission inter- humaine est faible,

plusieurs cas pourrait être infectés
par le lait ou la viande de chameau et autres sources

impliquant des chameaux mais il semble
que les chauves-souris soient un nouveau réservoir,

pourriez vous étendre un peu sur le
MERS au Moyen-Orient ?

(David)Oui, bien sûr. J'ai reçu
hier un message confirmant

que les cas de MERS s'élèvent
à 411 avec 112 décès jsuqu'à ce matin

C'est donc un taux de létalité.

(Joanne) d'environ 35 % ?

(David) Je pense que c'est environ 27%.
Donc c'est élevé, mais ce n'est pas

aussi élevé qu'Ebola,
mais plus que le SARS

dont le taux de mortalité
approchait des 10% si je me souviens bien

quelque 8 000 personnes infectées
dans le monde entier avec 800 décès

bien loin d'une transmissibilité
inter humaine comme le SARS

J'imagine qu'il doit y avoir
une suspicion de transmission inter humaine

selon le rapport d'hier il y a
15 nouveaux cas de ces cas

sept étaient des contacts, personnels
de personnes déjà confirmés ayant le MERS

(Joanne) Comme des soignants
ou de la famille.

(David) Oui, donc les
cas secondaires, apparemment

cas secondaires, mais je ne pense pas
que ce soit prouver en ces termes

car il y a toujours l'éventualité que ces cas secondaires
aient partagé des situations avec les cas primaires

et ainsi avoir été exposé
au réservoir hôte

ou de l’amplification de l'hôte
plutôt d'une contamination humaine

Alors je lance ces termes ,
hôte réservoir et hôte amplificateur.

hôte réservoir est une espèce de
créature, ou peut-être dans certains cas

plusieurs espèces de créatures
dans lequel le virus ou l'autre agent pathogène vit

de façon endémique, permanente, discrète,
sans provoquer de symptômes.

C'est sa résidence permanente. Si c'est
quelque chose qui tue les humains dès qu'il

s'introduit alors il doit vivre
ailleurs par delà le long terme

pour survivre. C'est l'hôte réservoir

Un hôte amplificateur est un animal ou une
espèce animale qui sert d'intermédiaire

dans le cas de, pour exemple,
le virus Hendra en Australie, il est

connu que ce virus réside
dans les fruits de chauves souris

dont trois espèces frugivores,
ils se déversent des leurs fruits

et pénètrent les chevaux
puis ils se déchaînent

dans ces derniers causant d'horribles
symptômes, une mort rapide,

une charge virale élevée
avec une forte sécrétion

contaminant les personnes qui
s'occupent de ces chevaux

comme les vétérinaires, les dresseurs
et autres personnes. C'est ce qui s'est passé

avec le virus Hendra, maintenant
avec le MERS en Arabie Soudite

je pense il y a la suspicion que
le virus est son réservoir dans la chauve souris

mais c'est sa présence dans les chameaux
comme hôte amplificateur qui fait en sorte

que l'homme soit contaminé par eux
et non directement par les chauves-souris

il y a de nouveaux travaux
publiaient en ligne la semaine dernière

par un groupe dont le chercheur principal
est Ian Lipkin de l'école

de santé publique Mailman en
Colombie, qui est un brillant

laboratoire de recherches sur
ces virus émergeants, et Ian Lipkin

ainsi que son groupe
si je me souviens bien

a découvert sur la base de la
phylogénétique moléculaire,

que ce virus circulait dans les chameaux
depuis 1992, il y a suffisamment de divergences

entre les différentes souches
trouvés dans les chameaux

de l'Arabie Saoudite et possiblement
en Egypte ce qui suggère qu'il ne se

déverse pas jour après jour des chauves-souris
aux chameaux, puis des chameaux vers les humains

circulant comme une infection nouvelle,
après être devenue endémique chez les chameaux.

Comme je dis, ne vous attardez pas sur chaque détail
dont je parle, mais c'est ce dont

je me rappelle en voyant ce rapport
que je viens de voir en ligne, il y a quelques jours

(Joanne) Alors cela soulève
quelques questions,

la première vient d'un de nos auditeurs

qui dit: Beaucoup de maladies zoonotiques
analysées dans "Spillover"

ont besoin de chauve-souris
comme hôtes.

Quel impact a la destruction
de leur habitat dans ce puzzle?

Et c'est une chose lorsque vous lisez
le livre, vous en sortirez en pensant:

je pense que je devrais
avoir peur des chauve-souris. [rires]

(David) J'espère que je n'ai pas empiré
la mauvaise réputation non méritée

des chauve-souris.
Elles ont assez de problèmes de relations publiques.

Je ne veux pas les diaboliser.
Je voulais décrire les situations.

(Joanne) J'ai toutefois pensé
que c'était réaliste.

Je n'ai pas senti qu'il y avait

une tentative flagrante de diabolisation.
Elles ont juste refait surface à nouveau.

(David) Oui, il y a
une forte tendance.

Dans énormement de cas,
ces maladies zoonotiques

se sont avérées être hébergées
dans une espèce ou autre de chauve-souris

Alors les scientifiques ont commencé à
se demander: Pourquoi les chauve-souris?

Pourquoi semblent-elles être impliquées
démesurement comme réservoir d'hôtes?

Il y a quelques explications possibles.

L'une d'elles est que les chauve-souris
est un groupe d'animaux très varié.

Il y a beaucoup d'espèces de chauve-souris
Je pense qu'une espèce sur quatre

de mammifères sur la planète Terre
est une espèce de chauve-souris.

Elles sont représentées de façon
disproportionnée dans la diversité mammifère.

Aussi beaucoup vivent longtemps,
entre 18 et 20 ans.

Elles sont très sociables.
Elles vivent en grands groupes.

Tout cet ensemble,
l'espérance de vie et les colonies massives

avec une forte proximité,
fait que vous obtenez potentiellement

de très bonnes circonstances pour
incuber un virus, leur permettant de vivre

et de persister au sein
de la population animale.

(Jeff) Elles voyagent aussi beaucoup, non?

(David) En effet. Elles bougent,
et pas seulement en deux dimensions,

mais aussi en trois dimensions.
Elles occupent beaucoup d'espace.

Tout cet ensemble crée cette structure
dans laquelle

un grand nombre de ces nouvelles maladies
trouvent refuge chez les chauve-souris.

Et le SARS, qui est un coronavirus,
appartient à la famille des coronavirus,

a été trouvé dans plusieurs espèces de chauve-souris
au Sud de la Chine. De ce fait,

les chauve-souris étaient en ligne de mire
pour d'hypothétiques réservoir à MERS.

Parce qu'aussi c'est un coronavirus
peu lié au SARS

mais de la même famille.
Donc certaines personnes de mon livre

étaient investies dans
du travail de terrain en Arabie Saoudite.

Tester les chauve-souris, faire des prélèvements,
chercher des preuves de ce nouveau coronavirus MERS.

Ils en ont trouvées. Ils ont découvert qu'il y a
des traces du virus dans les chauve-souris

mais ils n'ont pas tant trouvé de prédominance
chez les chauve-souris avec un tel niveau de virus

pour répondre à votre question concernant
le réservoir d'hôtes de ces virus.

Mais la question initale était au sujet
de la destruction de leur habitat.

Laissez-moi y revenir avant que ne m'éparpille trop
au sujet des chauve-souris. La question était

absolument correcte sur la destruction de leur habitat
qui provoque une proximité avec les humains

au moins dans certains cas. C'est vrai qu'en Australie,
où les forêts d'eucalyptus

ont été vastement rasées, enchaînées,

ont été complètement coupées
pour l'agriculture et le développement humain

de toutes sortes, et ces forêts d'eucalyptus
étaient des habitats pour certaines roussettes

qui tranportent le virus Hendra entre autres.
Ces roussettes arrivent maintenant

dans la ville. À Sydney, au jardin botanique,
dans les parcs.

Elles arrivent aux vergers le long
de la côte Est d'Australie

jusqu'à l'Australie tropicale.
Elles se rapprochent des humains.

Ça peut être la raison pour laquelle soudainement
ce nouveau virus connu sous le nom de Hendra

s'est propagé sur les chevaux et ensuite
aux humains en 1994. En Malaisie,

de façon similaire, la destruction
des forêts tropicales malaisiennes

semble avoir poussé certaines espèces
de chauve-souris

plus près des vergers où les humains

font pousser des arbres à fruits,
où les chauve-souris peuvent se nourrir.

Celles-ci sont des grosses mangeuses
de fruits tropicaux, et dans certains cas

de fleurs et de nectar.

Alors elles partent à la recherche
de ces choses

et si les gens ont planté des vergers,
alors cela va attirer des chauve-souris.

Si les vergers se trouvent
près des élevages de cochons,

près des porcheries,
même celles en surplomb,

comme c'était le cas
dans le nord de la Malaysie

cela représente une bonne opportunité
pour le virus de s'étendre

depuis les chauve-souris
jusqu'aux enclos des cochons

atteignant les cochons.
Cela est arrivé avec le népovirus

causant une propagation de cette maladie
sur les cochons

se propageant ensuite de cochons
en fermiers, bouchers,

manutentionnaires, et a fini par tuer
plus de 100 personnes

dans l'industrie du porc
en Malaisie.

(Jeff) La destruction de l'habitat
est une grande partie de votre réponse

à la question concernant la raison
pour laquelle on pense avoir noté

de nombreux cas de ces épidémies zoonatiques
ces dernières décennies.

Est-ce un vrai phénomène? Ou se fait-on des idées
le rendant plus réel

et pensant qu'il y a plusieurs raisons,
et que celle-ci est l'une d'entre elles?

(David) Absolument.
Oui, la destruction de l'habitat.

Le fait que nous poussions
énormément d'écosystèmes,

où des tas d'espèces différentes,

y compris des tas de virus différents,
à vivre ensemble.

On construit des routes et
des camps forestiers,

dans les forêts d'Asie du Sud-Est,
dans les forêts d'Amérique du Sud,

et on perturbe les écosystèmes,
on détruit les habitats,

on tue et on mange
les animaux locaux, et dans certains cas

on les capture et on les expédie
dans des marchés d'animaux locaux

dans d'autres pays. On fait tout
ce genre de choses qui perturbent

les espèces indigènes, et cela nous oblige
à être en contact étroit avec

ces espèces, autant animales
que végétales, mais je pense

qu'il s'agit surtout des animaux, et
ces animaux, ces différents types

d'animaux transportent différents types
de virus. On donne l'opportunité

à ces virus de changer d'hôte, de s'étendre,
de sauter d'une espèce animale

à une autre,
s'avérant être

l'espèce humaine. Cela se révèle être,
comme je l'ai dit dans mon livre,

cela s'avère être un bon plan,
si tu es un virus

et si tu infectes quelques espèces
menacées de primates

en Centrafrique, et tu te débrouilles pour
sauter de cette espèce en danger

de primates à un autre type de primate,
et il se trouve

qu'il y a 7 millions d'individus
en mouvement partout dans le monde

en étroite intéraction,
alors c'est bien joué.

Et c'est ce qu'il s'est passé
avec le VIH-1.

(Jeff) C'est vrai. Si Joanne
me permet, il y a quelques

communications scientifiques tapies
dont je voulais...

(Joanne interrompt) Quoique
rapidement, puisqu'il a parlé du Sida

on dirait que le dernier chapitre
de votre livre va

se révéler être indépendant, non?

Je veux m'assurer que les spectateurs ici
en sont conscients.

(David) Merci Joanne, oui.
En fait je vois l'avant-dernier

chapitre de mon livre comme
un creshendo de Spillover, il est long,

environ 100-110 pages sur
les origines écologiques

de l'épidémie du Sida. Comment un virus de chimpanzé, a rebondi depuis

un seul chimpanzé sur un seul humain en 1908, en laissant une marge d'erreur,

dans le Sud-Est du Cameroun

on sait tout ça maintenant grâce
aux bonnes recherches moléculaires,

et se répand à travers le monde,
maintenant connu sous le nom

d'épidémie du Sida. Donc je raconte l'histoire de ces nouvelles découvertes scientifiques

issues du travail
de merveilleux scientifiques

Michael Worobey à Tucson,
Beatrice Hahn

de l'Université de Pennsylvanie
et beaucoup de ses collègues

qui ont développé cette nouvelle et
radicalement inattendue histoire

de l'origine du Sida.
Je raconte toute cette histoire

dans l'avant-dernier chapitre
qui se nomme Le Chimpanzé et la Rivière

et mon éditeur WW Norton
a décidé,

en complément de la publication d'une version
de poche de Spillover à venir,

cet hiver je pense, de publier
Le Chimpanzé et la Rivière

sous forme d'un petit article de poche
avec ma nouvelle introduction.

(Joanne) Je pense vraiment que c'est
une excellente décision

car certaines personnes vont se sentir intimidées
par un livre de cette taille,

de traiter seulement du Sida, puisque tant
de personnes ont des questions sur le Sida.

(David) Tant mieux, enfin j'espère que
vous avez raison. Nous aussi nous croyons

que ça a du sens. Je dois vous dire,
Spillover est un gros livre, mais

j'aime à penser que c'est un livre long
mais concis.

(Joanne) Il l'est, c'est excellent.

(David) L'histoire du Sida
est très importante

très contre-intuitive, très différente
de ce que la plupart des gens pensent

connaître à son sujet.
Alors ça semblait une bonne idée

de le sortir sous forme
de livret gratuit.

(Joanne) Nous ne manquerons pas
de le promouvoir.

(David) [RIRES]
Oui.

(Jeff) Il y a un tas de choses,
nous parlions

d'Ebola et en quoi cela
a pu être dramatisé et il y a

des enjeux variés. Je pense à
comment obtenir des informations précises et exactes

pour les gens qui en ont besoin
et qui ne sont peut-être pas intéressés,

et un point de départ auquel je pensais
est arrivé quand je lisais le premier chapitre

sur le virus Hendra, sur comment il s'est déplacé
sur les humains depuis les chevaux

et toute cette histoire, et vous parliez à
un entraîneur de chevaux de course.

Je l'ai imaginée dans une sorte de bar,
avec un petit peu de ce qu'il a à dire.

Il partage sa vision du virus Hendra.
Il a dit:

Ils ne devraient pas l'autoriser!
Ils devraient se débarasser de ces chauve-souris!

À cause de la maladie. Elles se suspendent
la tête en bas et après

elles chient sur les gens! C'est rétrograde de laisser les gens se chier dessus!

Ouais mais ces écolos sentimentaux
ne l'autoriseront pas!

J'ai pensé, mince mais il y a
tant de confusion dans son esprit

comment la dépasser?
Il y a plusieurs façons de persévérer

mais comment briser ces attitudes?
Comment y parvenir?

Comment donner la marche à suivre?
Quelques apprentissages et connaissances

utiles sans être dramatique.

Ou alors, tout le monde doit
faire un choix. Je pense

qu'une solution serait d'être calme
et minutieux

ainsi certaines personnes le remarqueront
et vous pouvez utiliser du matériel

et c'est en quelque sorte la façon
dont je pense à Spillover

et à votre longue concision,
et vous approchez toujours les choses

avec rigueur qui n'est pas lassante
mais primordiale.

Et je pense que c'est une manière
de rassurer les gens

tout du moins ceux qui écoutent le message.
Pas tout le monde

écoutera le message.

Est-ce un choix? Comment prendre les décisions, comment éviter

le sensationnel? Ou devrait-on?

(David) Oui. Je pense que l'on devrait.

C'est un sujet potentiellement
très sensationnel.

Même objectivement,
on pourrait l'affirmer.

Beaucoup de personnes meurent dans ce livre.
Il y a beaucoup

de misère épouvantable. C'est important
de transmettre cela

car un grand nombre de ces virus
sont très, très dangereux et le sujet

est important. Donc c'est dramatique,
et je voulais le rendre dramatique

de sorte que les gens prêtent attention.
Mais je ne voulais pas

le rendre mélodramatique.
Je ne voulais pas exagérer.

On n'a pas besoin d'exagérer
ces choses dans le but

de les rendre
terriblement saisissantes.

Donc je suis resté très près,
j'ai essayé de rester très près de l'exactitude

et de la précision de l'information scientifique
comme cela est présenté

dans la revue littéraire.

Quand j'écris un livre,
je voyage beaucoup

j'échange avec beaucoup de scientifiques,

j'essaie de passer du temps sur le terrain,
avec des scientifiques de terrain.

Je lis aussi une pile énorme
d'articles de journaux, je lis

énormément d'articles de journaux.

C'est de là que certaines des informations,

beaucoup d'informations, viennent. De faits avérés.
Si elles ont été examinées par des pairs

dans des articles de journaux, alors vous pouvez sans doute vous appuyer dessus.

C'est de là que je retire la plupart
de mes faits concrets, par exemple

sur le virus Hendra ou le virus Ebola.

Quand je fais mon rapport de terrrain
je suis me tiens à un standard

très strict d'exactitude.

Au sens où, par exemple,
les citations, si je n'obtiens pas

une citation littérale dans mon carnet,
soit parce que

je gribouille, ou avec mon magnétophone
parce que j'enregistre.

Ensuite j'assemble mes meilleurs souvenirs

des propos d'une personne pour ensuite
le mettre sous forme de citation.

Par exemple, vous avez mentionné le fait que
les entraîneurs de chevaux de courses

nous étions dans un bar, nous étions à
un parcours de course que nous étions dans le

salon des membres d'un hippodrome
en Australie

et j'avais été amené dans mon
ami vétérinaire qui a traité avec

cette maladie. Un homme merveilleux
nommé Peter Reid.

Il m'a donc emmené aux courses
un jour, et m'a emmené dans la

Le salon des membres et moi avons rencontré
les propriétaires et les formateurs le long

les écuries et à l'arrière.

J'étais donc dans les coulisses,
et j'étais son invité

et il m'a fait découvrir ce
célèbre entraîneur de course australien

qui avait gagné toutes les grandes courses
en Australie.

Il s'appelait Bart Cummings, et
c'était un sacré personnage.

Mais nous étions là
avec des bières à la main

et il entend que je suis un écrivain,
suite à la menace de l'histoire

du virus Hendra. Et il commence à
donnez-moi un dicton comme

"Oh, ils devraient tous les tuer
les chauves-souris etc etc".

Eh bien, je ne suis certainement pas
l'enregistrer, et je ne suis vraiment pas

en situation de gribouillage
dans mon carnet, il semblerait

particulier et grossier. Je pense que j'ai fait
griffonner quelques notes

mais je n'ai pas eu son
tirade mot pour mot

et si vous regardez en arrière
passage dans le livre,

à moins que je ne me trompe énormément,
il n'y a pas de guillemets

autour de ce qu'il a dit, je suis
en le paraphrasant essentiellement.

Je l'ai peut-être mis en italique
ou j'ai fait quelque chose pour indiquer

c'est l'essence même de ce que ce type
a dit mais je ne prétends pas

que ceci est une citation textuelle.

(Jeff) Oh bien sûr. Bien sûr.
a certainement donné la saveur

des questions de communication
certaines personnes pourraient essayer de

aller directement à certains de ses
des idées fausses.

Il y en a beaucoup, c'est comme,
il a une part de vérité là-dedans.

Nous avons appris des choses sur les chauves-souris et d'autres choses.
Il sait que les chauves-souris sont impliquées mais

c'est parce qu'il a trouvé
l'idée que les chauves-souris pendent la tête en bas

pour qu'ils se chient dessus
alors, d'une manière ou d'une autre, cela provoque la

maladie (toux)
Que faites-vous ?

Et je pense que ce que vous faites, qui
que j'aime bien, n'est pas d'essayer de prendre

toutes ces idées fausses mises à part
mais pour raconter l'histoire cohérente

en quelque sorte calmement de la
de commencer, et essayez de ne pas

être distrait par cela.

(David) Bien, c'est
ce que j'essaie de faire et je suis heureux

que cela semble être une bonne
tactique pour vous, Jeff.

Je veux dire qu'il y a quelques
d'endroits où elle aurait été

possible de s'arrêter et
donner aux lecteurs une conférence sur la façon dont

les chauves-souris importantes sont et
ils sont bénéfiques pour notre

les écosystèmes et ils
méritent de vivre, et vous

ne devrait pas les diaboliser,
et ils pollinisent les plantes,

et ils mangent beaucoup d'insectes,
et des choses, et je veux dire,

J'ai beaucoup écrit sur ce sujet
ce genre de choses dans d'autres livres

et dans d'autres endroits, et il
me semblait peut-être

Je me trompe, mais
cela semblait tellement évident,

ces choses. Que pour
un lecteur raisonnablement intelligent

que je ne voulais pas apporter le
le récit et l'explication scientifique

à l'arrêt afin de
donner cette conférence écologique particulière

Je ne l'ai donc pas fait, et j'ai essentiellement laissé
les faits parlent d'eux-mêmes.

(Jeff) Je dirais que c'est une bonne
choix, pas à tout le monde, mais

de ne pas changer complètement de sujet,
mais ce que vous pouvez faire, en racontant

ces histoires dans les 500 pages de "Spillover".
est très différent

de ce que vous pourriez faire en 5 minutes
vidéo sur la chaîne météo

n'est-ce pas ? Et nous avons les deux
de ces derniers et ils sont

des manières très différentes
de raconter les histoires.

Et je pense que le livre fait appel
à moi plus, mais je peux voir

beaucoup de valeur dans les vidéos,
mais avez-vous quelque chose

que vous voulez dire sur ce que
vous abandonnez en devant

travailler dans ces vidéos de 5 minutes ?

(David) Oui, je veux dire

cette série de vidéos "Chasseurs de virus".
est maintenant sur

weather.com, produit
par de très bons cinéastes

à la chaîne météo,
et ils sont venus à moi,

L'automne dernier, je suppose,
par l'intermédiaire de mon agent et a dit

"Nous aimerions faire une série
de courts métrages, sur ce que

dont vous parlez dans le livre,
sur certains des faits

et des idées et des personnages de "Spillover"".

Et ils ont dit : "Quand nous disons
des courts métrages, nous voulons dire des courts métrages.

Voici ce qui se passe actuellement
avec les médias, très courte

mais bien produit, dramatique
des films pour la diffusion en continu sur le web.

Durée : 4, 5, 6 minutes.
Nous voulons faire 6 de ces

épisodes". J'ai donc vu
de leurs autres travaux et c'était bien,

c'était responsable, c'était prudent
et c'était aussi dramatique

et efficace. J'ai vu un couple
d'épisodes qu'ils ont réalisés sur

Biologistes de la conservation et terrain
des biologistes que je connais

et j'ai trouvé qu'ils ont fait un très
bon travail de captation de certain

des choses sous cette petite forme de camée,
donc je

Et j'ai été impliqué avec eux
en termes de développement des contacts,

et les aider à trouver des idées

et la vérité sur le terrain de certains
de leurs premières versions,

et les aider
corriger les choses qui ont besoin

à corriger. Et je
pense que je suis listé comme un

producteur exécutif sur cette base. Mais je
n'a pas écrit les scénarios.

Ils ont écrit les scripts.
J'ai aidé à les corriger,

alors oui, vous abandonnez beaucoup
pour atteindre une personne en particulier,

différents types de public
d'une manière différente.

Si je devais commencer à partir de
gratter et dire,

"Je veux produire un
série télévisée basée sur

sur "Spillover"", je
ne pas dire : "Je veux que chaque

L'épisode doit durer 6 minutes".
(sons d'accord)

mais c'était un
opportunité d'un type particulier

m'a été présenté, alors j'ai dit,
"Eh bien, explorons cela

et voir si nous pouvons le faire
d'une manière utile, et

ne banalise pas ces
maladies, ou ces personnes,

ou ces sujets, et si nous
peut faire cela, alors je suis heureux de

procéder". Ils m'ont montré qu'ils
pourrait le faire. Vous renoncez à un

beaucoup, mais de petites tranches
que vous obtenez, je pense avoir un

valeur particulière sous la forme
qu'ils sont dans.

(Joanne) Bon, eh bien je
ont trouvé qu'ils étaient fantastiques.

Serait-il possible que nous
aller à certains de nos

questions des téléspectateurs ?

(David) Absolument. Oui.

(Joanne) Ok, bon, on a
en a un ici qui dit ,

"Pensez-vous que la vaccination des primates contre
des maladies comme le virus Ebola pourraient aider

prévenir les épidémies" ?

(David) Eh bien, la vaccination
Les animaux sauvages sont toujours durs.

C'est juste difficile sur le plan logistique.
Mais ce n'est pas une idée folle.

Elle a été envisagée et
des travaux ont été réalisés en vue de

La mise au point d'un vaccin contre
Ebola qui pourrait être donné d'une manière ou d'une autre

aux gorilles et aux chimpanzés dans
l'Afrique centrale parce que,

nous n'avons pas parlé de cela
mais c'est dans le livre,

Le virus Ebola s'avère dévastateur
non seulement aux humains mais aussi aux

gorilles et chimpanzés et là
sont certaines personnes qui croient

Le virus Ebola se propage
à travers les populations de gorilles

en Afrique centrale, tuant des milliers de personnes ou
des dizaines de milliers de gorilles

au cours des dernières décennies.

Il y a des régions où les
l'habitat des gorilles dans le centre

L'Afrique, par exemple au Gabon,
que ces régions de merveilleux

l'habitat des gorilles qui sont vides
de gorilles.

Et j'ai traversé
l'un de ces domaines pour

dix jours sur un National Geographic
mission il y a quelques années

avec un camarade qui recensait
la vie sauvage, à la recherche de gorilles

entre autres choses

et en dix jours de marche
nous avons trouvé des signes de, des centaines et

Des centaines de signes de la forêt
éléphant et autres créatures qui

étaient bien vivants dans cette forêt
et le signe zéro du gorille.

Quelle en était la raison ?

Eh bien, la raison probable était
qu'Ebola avait tué ces gorilles.

Difficile à prouver,
mais forte hypothèse inférentielle.

Ainsi, une partie de la conservation de la faune
personnes, dont certaines très bonnes

Les vétérinaires ont fait des recherches sur la
possibilité d'utiliser une sorte d'appât

système, en distribuant des aliments qui
contient un vaccin Ebola à essayer

et arrêter la propagation, la chaîne de
transmission de cette maladie en

Les populations de gorilles et la
la dévastation qu'elle cause.

Donc, comme je l'ai dit, c'est difficile à faire,
difficile de vacciner les animaux sauvages.

Comment se rendre à chacun d'entre eux ?
Comment en atteindre un nombre suffisant ?

Vous ne courez pas dans la forêt
gorilles tranquillisants et

pour leur faire des injections, il faut
faire quelque chose de plus efficace

que cela, alors les gens y pensent
les gens y travaillent.

(Joanne) C'est en fait un
très bonne réponse, alors voici

quelque chose d'intéressant.
Cela vient probablement des humains

affectant notre environnement, cette
concerne en fait le réchauffement de la planète,

dont il existe des livres entiers écrits
sur la façon dont le réchauffement climatique

affecte notre santé, mais celle-ci est
intéressant. "Avec le réchauffement climatique

étant trop évident, et la
les glaciers et la fonte des calottes glaciaires,

quelle est la probabilité que
un virus ou une bactérie ancienne

qui a été congelé, décongelé
et être réintroduit dans le monde" ?

Ce n'est pas exactement une zoonose mais,
vous êtes devenu un expert par accident

en écrivant un livre.

(David). Ouais. C'est ça. Eh bien, un
virus gelé dans les glaciers ?

Les virus ne survivent qu'en vivant
cellules. Ainsi, si un animal est congelé pour

dix mille ans, est-ce
possible pour un virus chez cet animal

à réactiver ?
Je suppose que c'est le cas.

Et si je me trompe, je suis sûr
les gens me corrigeront

immédiatement sur celui-là
mais c'est mon "off the top

de ma tête".

Cela pourrait être possible.

(Joanne) Oui, je ne
J'ai déjà entendu cela auparavant, donc...

(David) Oui, eh bien
vous savez que nous savons que vous

peut obtenir de l'ADN ancien de
une créature, voire un être humain,

qui a été gelé pendant dix ans
mille ans.

Il serait possible de réveiller
un virus qui est

congelés dans les cellules de ces créatures.

Que ce soit quelque chose
qui méritent d'être prises en compte est

une question différente.

Je veux dire qu'il y a beaucoup de raisons
à se préoccuper du changement climatique,

le réchauffement climatique, je ne mettrais pas
qui se trouve en haut de la liste,

parce qu'il y a tant de
d'autres virus qui ne sont pas gelés

que nous sommes en contact avec.

Certaines personnes estiment que
toutes les espèces de plantes, d'animaux,

champignon, bactérie, sur la planète
est probablement un hôte unique d'au moins

un virus, peut-être dix virus,
ces derniers sont très très rudes

approximation.

Pour que vous n'ayez pas besoin
pour aller à la décongélation d'un mammouth

de la glace dans le nord
Canada qui pourrait porter

un nouveau virus afin de
être exposé à un nouveau virus.

Il suffit de traverser
l'Afrique centrale et le turn over

quelques pierres, et
manger un poisson, et toucher une tortue,

et se faire chier dessus par une chauve-souris,
d'être exposés à de nouveaux virus.

(Joanne) C'est vrai, ou bien mangez le fruit que
la chauve-souris a chié dessus.

(David) Oui, ou bien ramasser
un morceau de fruit qu'une chauve-souris a léché.

(Jeff) Eh bien, nos mères
avaient raison lorsque

"Ne touchez pas à cette tortue ! Vous allez
ne jamais savoir où il a été !"

(David) (rires) C'est exact.

(Joanne) Eh bien, et les infecteurs comme
les moustiques, leur habitat est

en augmentation avec le réchauffement climatique
afin que la maladie née de l'infection soit

pas nécessairement zoonotique, mais vous l'avez fait
s'attaquer à ce problème en ce qui concerne le paludisme

comme la façon dont il a pu provenir de
un animal différent.

Il n'a pas seulement évolué.

(David) Oui.
C'est à ça que je pense quand

Je pense aux impacts potentiels de
le changement climatique en termes d'infections

la maladie en général, et
les zoonoses en particulier.

Enfin, maintenant, nous avons,
n'avons-nous pas la fièvre du Nil occidental

dans les 48 États contigus ?
Je pense que oui, et

quelle en est la raison ?
Eh bien, l'une des raisons est

il y a des moustiques qui sont des infecteurs
pour le virus du Nil occidental qui survivent

à travers les hivers dans des endroits
où ils n'ont pas utilisé pour survivre

à travers les hivers.

(Joanne) C'est vrai.
Oui, c'est incroyable.

Il y a encore une question ici
de nos lecteurs.

Celui-ci vous pouvez le modifier pour répondre
de la manière qui vous convient

Il demande : "Quels sont les deux premiers
les erreurs que l'humanité a commises

dans l'ensemble, historiquement parlant,
quand il a été frappé par une pandémie" ?

Je suppose donc que vous pourriez répondre
juste un.

(David) Je me souviens.
C'est de Hugo, n'est-ce pas ?

(Joanne) Oui.

(David) Question intéressante, Hugo.

Les erreurs que nous faisons
ont changé au fil du temps.

Par exemple, à la fin du 19e
siècle en Amérique,

quand les gens sont descendus avec
la variole, nous les mettions

dans les foyers de nuisibles.

Et en particulier s'ils
étaient pauvres, et venaient de

des immeubles et des bidonvilles. Nous
les faire sortir de ces immeubles

et les bidonvilles, les fonctionnaires, les villes ou les
des fonctionnaires de l'État,

et confinerait ces personnes
dans les foyers de nuisibles,

et ces maisons de la peste alors
sont devenus des endroits merveilleux

de transmission si vous étiez
un cas suspect, mais non confirmé

et vous avez été confiné dans une maison de parasites,
les chances sont que vous deveniez

un cas confirmé très rapidement.

Ce genre de réponse,
l'idée qu'une maladie infectieuse

Les maladies étaient endémiques aux
les pauvres,

a été une terrible erreur,
mais c'était une erreur courante.

L'idée que les pauvres,
parce que leurs normes d'hygiène étaient

pas assez élevé, ils
étaient particulièrement sensibles aux

ces maladies et donc la
la manière de traiter

ces maladies était une sorte de
l'apartheid en matière de santé publique.

C'était une terrible erreur
qui a été réalisé avec

conséquences graves dans ce
pays et un certain nombre d'autres

places. En termes d'erreurs
que nous faisons maintenant,

Une erreur potentielle
est liée à cela,

c'est l'idée que
la manière de traiter ces

maladies est de confiner les gens,
pour arrêter le mouvement,

pour traiter la maladie
comme une forme de culpabilité.

Vous savez que nous avons vu que
dans les premiers stades de

la pandémie de sida aux États-Unis,
qui s'est également produite à Cuba,

où les personnes séropositives
positifs étaient, eh bien je ne veux pas

en dire plus que moi
savent en fait,

mais je pense qu'à Cuba, il y avait
quelques mesures sévères

envers des personnes qui étaient
Positif au VIH,

en termes de ségrégation
de la population générale

Avec Ebola, actuellement
il y a cette épidémie en Guinée

et ils essaient de l'arrêter,
mais j'ai remarqué que le

l'organisation mondiale de la santé a
restrictions non recommandées

en voyage. Guinée. Pourquoi
Est-ce bien cela ?

Eh bien, comme ça a été
expliqué est que s'ils invoquent

restrictions de voyage et
le confinement forcé des cas possibles,

vous allez conduire la maladie
souterrain, et les gens

vont avoir peur de
se rendre dans les cliniques s'ils pensent

ils pourraient avoir la maladie
parce qu'ils seront traités comme

coupable. Ils seront traités comme
prisonniers. Donc, en général,

Je suppose que ce que je veux dire, c'est que
l'une des pires erreurs

que nous avons fait est le
la confusion d'être infecté

d'être coupable de quelque chose,
et les formes de

ségrégation et contrainte sociales
qui a suivi,

et nous avons surtout dépassé
mais c'est quelque chose que nous devons être

très prudent.

(Jeff) C'était quelque chose que
nous avons en quelque sorte parlé, mais j'ai fait

une note à ce sujet. Pendant que vous parliez
sur la façon dont ces foyers de

Divers incidents zoonotiques pourraient
être considéré comme indépendant,

déconnecté, peut-être critique
choses, dit-on pour souligner les varoius

groupes de personnes comme cause
ceci ou cela

et en fait, ils sont
liées, il y a un schéma,

il y a des choses que nous pouvons comprendre,
et c'est un événement naturel,

et il peut être assez difficile de garder
nos préjugés, même pour les scientifiques

de comprendre ce qui se passe
on, n'est-ce pas ?

(David) C'est exact.
On peut diaboliser les victimes,

nous pouvons diaboliser les hôtes du réservoir,
nous pouvons diaboliser toute personne associée

avec ces choses, et cela ne

nous conduisent soit à une meilleure compréhension
ou pour mieux répondre à ces choses.

Je pense que la façon dont je l'ai mis dans
le livre est que

il y a une tendance
pour le public de penser que

ce battement de tambour de nouvelles maladies,
Ebola, et Machupo, et Hendra

et le Népo, et le SRAS, et la grippe aviaire
et MERS, et un certain nombre d'autres,

que ce battement de tambour de
Les maladies représentent des choses qui

nous arrivent. Indépendant
les formes de malheurs qui se produisent

à nous, et le point que j'essaie
à faire ressortir dans le livre est que

ce ne sont pas seulement des choses qui
nous arrivent,

ce sont des reflets de choses
que nous faisons,

ils font partie d'un
modèle interconnecté qui

concerne nos activités,
comment nous vivons ensemble, et comment

nous vivons avec d'autres espèces
sur cette planète.

(Jeff) Oui, et que les choses sont
différent lorsque c'est le

la destruction des habitats et comment nous pouvons
faire toutes ces choses

quand il n'y a que dire,
500 millions de personnes sur la terre

contre 7
milliards de personnes sur la terre.

(David) C'est vrai, certains
que les scientifiques appelleraient

ces effets dépendent de la densité.

Le fait que si quelqu'un obtient
malade d'avoir mangé un animal sauvage à

un restaurant dans le sud de la Chine,
et cette personne attrape un virus

et cette personne se rend à un mariage
à Hong Kong, et séjourne dans un

hôtel et toux ou
éternue dans l'ascenseur, et

une femme de Toronto peut
entrer dans cet ascenseur,

de ramasser ce virus, et
ce virus se propagera

le monde en 14 heures environ.

C'est une situation nouvelle.

(Joanne) C'est une sorte de
parcelle pour Contagion.

Donc, je pense que nous sommes à
la fin de notre émission,

et c'était merveilleux de parler
avec vous David et moi, vraiment

espérons notre public ici,
si vous n'avez pas décroché

"Spillover" et c'est parti
pour un beau livre.

Il a une profondeur technique,
C'est une histoire passionnante,

parce que vous avez des personnalités,
ce n'est pas seulement un document de synthèse

sur tous les types de zoonoses.
C'est vraiment une histoire passionnante.

(David) C'est plein de détective
des histoires, j'aime dire.

(Joanne) Oui, c'est comme
une histoire de détective.

C'est génial, ce qui fait
les 500 pages passent vite.

C'est l'un des
qui est difficile à mettre en place,

ce qui est toujours utile
quand il s'agit d'un gros livre.

Et j'ai vraiment apprécié.
Je l'ai aussi écouté sur

audio, je changerais
entre le livre et l'audio,

et vous avez eu un grand narrateur
pour cela aussi.

Alors, y a-t-il quelque chose
autre que vous souhaitez ajouter

que nous avons peut-être oublié de vous demander,
David, avant que nous ne signions ?

(David) Soyez prudent. Voyagez bien.
Restez en bonne santé. Et ne mange pas les singes.

(Joanne) Ne mangez pas les (rires)
Oui, nous avons une dernière histoire

Jeff a un site web appelé
Scienticity et son site web a

une mascotte. Et c'est lié
à toi, David.

(Jeff) Oui. La scienticité
La mascotte est un corbeau américain

et la raison pour laquelle nous avons pensé
le corbeau était un outil tout à fait approprié

animal a été en grande partie basé sur,
ou largement inspiré, par votre article de

Il y a longtemps, on appelait quelque chose comme "Sont
Les corbeaux sont le produit de leur propre succès".

ou "Le succès a-t-il gâché le corbeau ?
-(David) Oui, "Le succès a-t-il gâché le

Un corbeau ? Je m'en souviens.
-(Jeff) Oui, dans lequel vous décrivez de nombreux

de leurs bouffonneries et de ce qu'ils font.
En gros, vous avez posé la question parce qu'ils sont

s'ennuyer.
-(David) C'est ça, oui.

(Jeff) J'ai trouvé cette idée très séduisante
que les corbeaux sont juste là pour apprendre de nouvelles

de nouvelles expériences,
et je dirai à propos de "Spillover" que

J'aime le lire à ce rythme
et je pense qu'il procède

d'une manière qui soit parallèle à la manière dont
la science fonctionne et se déploie

et c'est quelque chose que
Je recherche toujours comme une marque de

bon livre de science, donc
Félicitations pour cela.

(David) Merci beaucoup à vous deux.
Ce fut un réel plaisir de vous parler.

J'ai apprécié cela et j'ai
apprécient l'intérêt porté au livre

et les idées.

(Joanne) Super. Merci beaucoup,
David, merci beaucoup et merci, Jeff,

comme toujours, c'est un plaisir de
s'asseoir ici avec vous,

et merci à tous
qui ont regardé et se sont rendus

questions, et nous allons
à la prochaine fois

sur Lire la science.