Return to Video

איך לקיים הידברות בין אנשים שלא מסכימים זה עם זה

  • 0:02 - 0:04
    לקראת הבחירות של 2016
  • 0:04 - 0:09
    צפיתי, כמו רובנו, בעלייה ביריבות ובעוקצנות
  • 0:09 - 0:11
    ובנבזיות במרחב הציבורי שלנו.
  • 0:11 - 0:15
    הייתה כאן עליה חדה בקיטוב,
  • 0:15 - 0:17
    וזה היה מטריד ומדכא.
  • 0:18 - 0:21
    אז התחלתי לחשוב,
    יחד עם העיתונאי ג׳רמי היי,
  • 0:21 - 0:25
    איך נוכל לבצע את העבודה שלנו
    באופן שונה.
  • 0:25 - 0:27
    איך להגיע לעומק המחלוקות,
  • 0:27 - 0:28
    למקומות של סכסוך,
  • 0:28 - 0:30
    בדיוק כמו שעיתונאים תמיד עשו,
  • 0:30 - 0:32
    אבל ברגע שאנחנו שם -
    לעשות משהו שונה לגמרי.
  • 0:34 - 0:37
    ידענו שאנחנו רוצים להשתמש
    בכלים הבסיסיים של המקצוע שלנו:
  • 0:37 - 0:41
    אימות מידע זהיר, מחקר מעמיק, סקרנות,
  • 0:41 - 0:43
    מחוייבות לשרת את טובת הציבור
  • 0:43 - 0:45
    לשרת את הדמוקרטיה שלנו,
  • 0:45 - 0:46
    ולעשות משהו חדש.
  • 0:47 - 0:48
    אז מיפינו תהליך,
  • 0:48 - 0:51
    שקראנו לו ״עיתונאות-שיח״
  • 0:51 - 0:54
    להתעמקות בלב המחלוקות החברתיות והפוליטיות,
  • 0:54 - 0:57
    ואז משם, בניית שיח
    בתמיכה של עיתונאים,
  • 0:57 - 1:01
    בין אנשים משני הצדדים,
    על נושאים שנויים במחלוקת.
  • 1:04 - 1:07
    אבל איך בדיוק עושים את זה,
    בעולם מקוטב?
  • 1:07 - 1:09
    כל כך מקוטב...
  • 1:09 - 1:10
    כשאנחנו חיים בעולם
  • 1:10 - 1:14
    שבו בני דודים, דודים ודודות,
    לא מסוגלים לדבר זה עם זה,
  • 1:14 - 1:18
    כשאנחנו חיים בתוך ״בועות״ חדשות
    נפרדות ומובחנות,
  • 1:18 - 1:21
    וכשאנחנו באופן אוטומטי משמיצים ומבטלים
  • 1:22 - 1:24
    את אלה שאיננו מסכימים אתם?
  • 1:24 - 1:26
    בכל זאת, רצינו לנסות.
  • 1:26 - 1:29
    וכך, מיד לאחר הבחירות של 2016,
  • 1:29 - 1:32
    בפרק הזמן שבין הבחירות
    לבין טקס ההשבעה של הנשיא,
  • 1:32 - 1:36
    חברנו ל״אלבמה מדיה גרופ״
    כדי לעשות משהו שונה לגמרי.
  • 1:37 - 1:40
    יצרנו שיח בין 25 תומכות של טראמפ מאלבמה
  • 1:40 - 1:43
    ו- 25 תומכות של קלינטון מקליפורניה.
  • 1:44 - 1:48
    וחיברנו אותן באמצעות
    קבוצת פייסבוק סגורה ומונחית,
  • 1:48 - 1:50
    אותה ניהלנו במשך חודש.
  • 1:51 - 1:53
    מה שרצינו לעשות
  • 1:53 - 1:57
    זה לתת להן מרחב לחיבור
    מתוך פתיחות וסקרנות אמיתית.
  • 1:57 - 2:00
    ורצינו לתמוך בהן ביצירת קשרים,
  • 2:00 - 2:02
    לא רק זו עם זו,
    אלא גם איתנו העיתונאים.
  • 2:03 - 2:06
    רצינו גם לספק עובדות ומידע,
  • 2:06 - 2:09
    מידע שהן יכולות לבטוח בו
  • 2:09 - 2:13
    ולהשתמש בו כדי לבסס עליו את השיח.
  • 2:13 - 2:16
    כמהלך מקדים לשיחה הזו,
  • 2:16 - 2:19
    כצעד הראשון של מה שאנחנו מכנים
    עיתונאות-שיח,
  • 2:19 - 2:23
    שאלנו את המשתתפות מה הן חושבות
    שהצד השני חושב עליהם.
  • 2:23 - 2:27
    שאלנו את תומכות טראמפ מאלבמה
  • 2:27 - 2:31
    מה הן חושבות שתומכות קלינטון
    מקליפורניה חושבות עליהם
  • 2:31 - 2:32
    והנה כמה מהדברים שהם אמרו:
  • 2:32 - 2:35
    ״הן חושבות שאנחנו דתיות פנאטיות״.
  • 2:35 - 2:37
    ״שאנחנו מפגרות, כפריות וטיפשות״
  • 2:38 - 2:41
    ״שאצל כולנו מונפים דגלי קונפדרציה בחצר״
  • 2:41 - 2:43
    ״שאנחנו גזעניות, סקסיסטיות ובורות״
  • 2:43 - 2:46
    ״הן חושבות שאנחנו הריוניות ויחפות
    עם כבישי עפר".
  • 2:47 - 2:49
    ״והן חושבות שאנחנו מחזיקות מעצמנו
  • 2:49 - 2:53
    ושאנחנו מסתובבות עם חצאיות תפוחות
    על רקע שדות כותנה״.
  • 2:53 - 2:56
    ואז שאלנו את המשתתפות מקליפורניה
    את אותה שאלה:
  • 2:56 - 2:59
    ״מה אתן חושבות
    שתושבות אלבמה חושבות עליכן?״
  • 2:59 - 3:02
    והן אמרו:
    ״שאנחנו ליברליות משוגעות מקליפורניה״,
  • 3:02 - 3:04
    ״שאנחנו לא פטריוטיות״,
  • 3:04 - 3:05
    ״שאנחנו מתנשאות ואליטיסטיות״,
  • 3:05 - 3:08
    ״שאין לנו אלוהים
    ואנחנו מתירניות עם הילדים שלנו״,
  • 3:09 - 3:11
    ״שאנחנו מרוכזות בקריירה,
    ולא במשפחה״,
  • 3:11 - 3:14
    ״שאנחנו אליטיסטיות, אינטלקטואליות מרחפות,
  • 3:14 - 3:17
    ״עשירות, קונות ב״הול פודס״
    (רשת סופרים יוקרתית),
  • 3:17 - 3:19
    ״לגמרי מנותקות מהמציאות״.
  • 3:20 - 3:23
    באמצעות שאילת שאלות כאלה בתחילת כל שיחה
  • 3:23 - 3:27
    וזיהוי ושיתוף של סטראוטיפים
  • 3:27 - 3:29
    אנחנו מגלים שאנשים מכל הצדדים
  • 3:29 - 3:34
    מתחילים להבין את הקריקטורות
    הפשטניות והמרושעות שיש להם בראש.
  • 3:34 - 3:35
    ובעקבות זאת
  • 3:35 - 3:38
    אנחנו יכולים לפתוח בתהליך של שיח אמיתי.
  • 3:41 - 3:44
    בשנתיים שמאז ההשקה
    של פרוייקט קליפורניה/אלבמה
  • 3:44 - 3:46
    המשכנו לארח שיחות ושיתופי פעולה
  • 3:46 - 3:49
    עם ארגוני תקשורת ברחבי ארצות הברית
  • 3:49 - 3:52
    והם עסקו בכמה מהנושאים הכי טעונים שלנו:
  • 3:52 - 3:55
    כלי נשק, הגירה, גזע, חינוך,
  • 3:56 - 3:58
    ומה שגילינו,
  • 3:58 - 3:59
    באופן מרשים,
  • 3:59 - 4:02
    הוא שאכן ניתן לקיים שיח אמיתי.
  • 4:02 - 4:05
    וכשיש את ההזדמנות והמבנה המתאים,
  • 4:05 - 4:07
    אזרחים רבים -- לא כולם, אבל רבים --
  • 4:07 - 4:09
    צמאים ליצור קשר עם הצד השני.
  • 4:12 - 4:15
    לעתים קרובות מדי
    עיתונאים מחריפים מחלוקות
  • 4:15 - 4:19
    כדי לייצר דרמה, להרחיב תפוצה,
    או בכדי לשרת את הדעות שלנו עצמנו.
  • 4:20 - 4:23
    הרבה פעמים אנחנו מביאים בפני כל צד
    ציטוטים של דעה קיצונית מצד אחד,
  • 4:23 - 4:25
    ומולה מביאים דעה קיצונית מהצד השני
  • 4:25 - 4:28
    יחד עם רמיזות בפתיח
    ושורה תחתונה דעתנית --
  • 4:28 - 4:31
    ואת כל אלה הקוראים הופכים
    להוכחות לדעות הקדומות שלהם.
  • 4:32 - 4:36
    אבל לתהליך השיח שלנו
    יש קצב איטי יותר ומוקד שונה
  • 4:37 - 4:40
    העבודה שלנו מודרכת על ידי העקרון לפיו
  • 4:40 - 4:44
    שיח בין דעות שונות הוא
    חיוני לדמוקרטיה מתפקדת
  • 4:44 - 4:48
    ושלעיתונות ולעיתונאים
    יש אחריות מורכבת
  • 4:48 - 4:49
    בתמיכה בכך.
  • 4:51 - 4:53
    אז איך אנחנו עובדים?
  • 4:54 - 4:57
    בכל שלב אנחנו שומרים על כמה שיותר שקיפות
  • 4:57 - 4:59
    לגבי השיטות והמניעים שלנו.
  • 4:59 - 5:02
    בכל שלב אנחנו משאירים זמן
    כדי לענות על שאלות המשתתפים,
  • 5:02 - 5:04
    ולהסביר למה אנחנו עושים
    את מה שאנחנו עושים.
  • 5:04 - 5:07
    אנחנו מבטיחים לאנשים שזו לא מלכודת:
  • 5:07 - 5:09
    אף אחד לא יגיד לך שאתה טיפש,
  • 5:09 - 5:12
    אף אחד לא יגיד לך
    שהניסיון האישי שלך לא רלוונטי.
  • 5:12 - 5:15
    ואנחנו תמיד מבקשים מאנשים
    סוג אחר לגמרי של התנהגות,
  • 5:15 - 5:18
    שינוי דפוסים כדי להימנע
    מהנטייה לשמות גנאי
  • 5:18 - 5:21
    שכל כך חקוקה בשיח שלנו,
  • 5:21 - 5:25
    עד שרובנו, בכל הצדדים,
    כבר הפסקנו לשים לב אליה.
  • 5:26 - 5:29
    אנשים רבים מגיעים אל השיחות שלנו
    ומדברים בכעס:
  • 5:29 - 5:31
    ״איך אתה יכול להאמין לדבר כזה?״
  • 5:32 - 5:33
    ״איך אתה מסוגל לקרוא את העיתון הזה?״
  • 5:33 - 5:36
    ״אתה מאמין שהדבר הזה קרה?״
  • 5:37 - 5:41
    אבל בדרך כלל, בדרך פלא,
    שמשמחת אותנו שוב ושוב,
  • 5:41 - 5:42
    אנשים מתחילים להציג את עצמם,
  • 5:42 - 5:46
    ומתחילים להסביר מי הם,
    ומאיפה הם באים,
  • 5:46 - 5:48
    והם מתחילים לשאול זה את זה שאלות.
  • 5:48 - 5:52
    ולאט לאט, עם הזמן,
    אנשים חוזרים שוב ושוב לנושאים טעונים
  • 5:52 - 5:55
    בכל פעם, עם קצת יותר אמפתיה,
    קצת יותר דקויות,
  • 5:55 - 5:57
    קצת יותר סקרנות.
  • 5:58 - 6:01
    העיתונאים והמנחים שלנו
    עובדים ממש קשה כדי לאפשר את זה
  • 6:01 - 6:04
    בגלל שזה לא עימות, זה לא קרב,
  • 6:04 - 6:06
    זו לא תכנית אקטואליה בטלוויזיה,
  • 6:06 - 6:08
    זו לא הטחה של טיעונים,
  • 6:09 - 6:11
    זו לא הצפה של ״ממים״
    או תמונות באינטרנט
  • 6:11 - 6:14
    או מאמרים עם כותרות חד-צדדיות
  • 6:14 - 6:18
    והעניין הוא לא לצבור ניצחונות פוליטיים
    באמצעות שאלות מכשילות.
  • 6:20 - 6:25
    אז מה שלמדנו הוא שהמציאות הקיימת
    של עימות היא רעה לכולם.
  • 6:25 - 6:27
    וזאת מציאות ממש קשה,
  • 6:28 - 6:30
    ואנשים חוזרים ואומרים לנו את זה.
  • 6:30 - 6:33
    הם אומרים שהם מעריכים
    את ההזדמנות להידבר מתוך כבוד
  • 6:34 - 6:35
    מתוך סקרנות ופתיחות,
  • 6:35 - 6:39
    והם שמחים ומרגישים הקלה
    מכך שהם יכולים להניח את נשקם.
  • 6:40 - 6:43
    אז אנחנו עושים את העבודה שלנו
    כתגובת נגד
  • 6:43 - 6:46
    לאקלים הפוליטי העכשווי
    בארצות הברית
  • 6:46 - 6:49
    ואנחנו עושים את זה בידיעה
    שזו עבודה קשה ומאתגרת
  • 6:49 - 6:53
    להביא אנשים מרקעים מנוגדים
    ולתמוך בהידברות ביניהם
  • 6:53 - 6:57
    ואנחנו עושים את זה בידיעה
    שהדמוקרטיה תלויה ביכולת שלנו
  • 6:57 - 6:59
    להתמודד יחד עם הבעיות המשותפות שלנו.
  • 7:00 - 7:04
    ואנחנו עושים זאת באמצעות העמדת
    הקהילה בלב התהליך התקשורתי,
  • 7:04 - 7:07
    באמצעות הנחת האגו שלנו בצד
    כדי להקשיב בתשומת לב,
  • 7:07 - 7:10
    להקשיב סביב ומבעד לדעות הקדומות שלנו,
  • 7:10 - 7:12
    להרגלי החשיבה שלנו,
  • 7:12 - 7:15
    וכדי לאפשר לאחרים לעשות את אותו הדבר.
  • 7:16 - 7:17
    ואנחנו עושים את העבודה הזו
  • 7:17 - 7:20
    בידיעה שמוסד העיתונאות עצמו
    נמצא במצוקה
  • 7:20 - 7:23
    אבל שתמיד היה לו ויהיה לו תפקיד
  • 7:23 - 7:27
    בתמיכה בהחלפת רעיונות ודעות.
  • 7:28 - 7:31
    עבור רבים מהמשתתפים בקבוצות שלנו
  • 7:31 - 7:33
    ישנן השלכות מתמשכות.
  • 7:33 - 7:36
    אנשים הפכו לחברים בפייסבוק
    ואפילו חברים בעולם האמיתי
  • 7:36 - 7:37
    ממחנות פוליטיים יריבים.
  • 7:38 - 7:41
    אחרי שסיימנו את פרוייקט
    טראמפ/קלינטון הראשון
  • 7:41 - 7:44
    כשני שלישים מהמשתתפות
    פתחו לעצמן קבוצת פייסבוק חדשה,
  • 7:44 - 7:46
    בחרו מנחה מכל מדינה,
  • 7:46 - 7:50
    והן ממשיכות לדבר על נושאים קשים ומאתגרים.
  • 7:50 - 7:54
    אנשים חוזרים ואומרים לנו
    שהם אסירי תודה על ההזדמנות
  • 7:54 - 7:55
    לקחת חלק בתהליך הזה,
  • 7:55 - 7:58
    אסירי תודה על הידיעה
    שהאנשים בצד השני לא משוגעים,
  • 7:58 - 8:01
    אסירי תודה על שהיתה להם את
    ההזדמנות להתחבר לאנשים
  • 8:01 - 8:03
    שאחרת לא היו מדברים איתם.
  • 8:04 - 8:05
    הרבה ממה שראינו ושלמדנו,
  • 8:05 - 8:09
    למרות שקוראים לפרויקט שלנו
    ״ספייסשיפ (חללית) מדיה״
  • 8:09 - 8:11
    הוא לא מדע מסובך:
  • 8:11 - 8:14
    אם אתה קורא לאנשים בשמות,
    אם אתה מתייג אותם או מעליב אותם,
  • 8:14 - 8:16
    הם לא נוטים להקשיב לך.
  • 8:16 - 8:19
    לעג לא עוזר, בושה לא עוזרת,
  • 8:19 - 8:21
    התנשאות לא עוזרת.
  • 8:22 - 8:25
    תקשורת כנה דורשת אימון ומאמץ,
  • 8:25 - 8:28
    ואיפוק ומודעות עצמית.
  • 8:28 - 8:32
    אין אלגוריתם שיפתור
    את המצב שנקלענו אליו.
  • 8:32 - 8:36
    כיוון שחיבור אנושי אמיתי הוא בדיוק זה:
    חיבור אמיתי בין אנשים
  • 8:37 - 8:39
    אז התחילו עם סקרנות,
  • 8:39 - 8:41
    הדגישו דיון, לא עימות
  • 8:42 - 8:43
    צאו מהבועה שלכם,
  • 8:44 - 8:48
    משום שחיבור אמיתי
    בין שני צדי המתרס
  • 8:48 - 8:51
    זו תרופה שהדמוקרטיה שלנו
    זקוקה לה בדחיפות.
  • 8:52 - 8:53
    תודה רבה.
  • 8:53 - 8:56
    (מחיאות כפיים)
Title:
איך לקיים הידברות בין אנשים שלא מסכימים זה עם זה
Speaker:
איב פרלמן
Description:

בעולם שבו מחלוקות עמוקות, כיצד נוכל לקיים שיחות על נושאים קשים מתוך דקויות, סקרנות וכבוד? הכתבת הוותיקה איב פרלמן מציגה ״עיתונאות-שיח״: פרוייקט שבו עיתונאים נכנסים ללבם של סכסוכים חברתיים ופוליטיים כדי לקיים הידברות בין אנשים שאינם מסכימים זה עם זה. צפו במה שקרה כאשר קבוצה של אנשים שמעולם לא היו נפגשים - 25 ליברלים מקליפורניה ו-25 שמרנים מאלבמה - ישבו יחד כדי לדבר על נושאים שנויים במחלוקת. ״חיבור אמיתי בין שני צדי המתרס זו תרופה שהדמוקרטיה שלנו זקוקה לה נואשות״, אומרת פרלמן.
more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
09:09

Hebrew subtitles

Revisions

Our website uses cookies for analysis purposes.