Showing Revision 17 created 01/30/2018 by Misato Noto.

1. タイトル：
   ストーリーテリングの未来
2. 概説：

   「私たちの誰もが物語を受容したり、語ったりする必要性に突き動かされています。自分はこの世界で独りではないんだと思えるような事柄を語り合いたいと思っているのです」と、テレビ界の大物であるションダ・ライムズは言います。『グレイズ・アナトミー』が人気を博して以来、テレビ界の重鎮となったライムズが、TEDレジデンシーのディレクターを務める、シンディ・スタイヴァーズとの対話で、メディア・ネットワークの未来について、ストーリーテリングの技術を良い変化をもたらすための力として用いている方法について、そして「アーミッシュ式夏休み」という興味深いコンセプトまで、様々なことについて語ります。

3. 話者:
   ションダ・ライムズ＆シンディ・スタイヴァーズ
4. 80 0:00 - 0:02
   （シンディ・スタイヴァーズ）
   ストーリーテリングの未来ですが
5. 2160 0:02 - 0:04
   未来について話す前に
6. 4000 0:04 - 0:08
   ストーリーテリングで
   決して変わらないものを考えましょう
7. 7920 0:08 - 0:10
   （ションダ・ライムズ）
   変わらないものですね

   ¶

8. 10040 0:10 - 0:13
   明白なことですが
   良い物語は変わりません
9. 12800 0:13 - 0:17
   人々が集まって
   物語を語り合ったり—
10. 16600 0:17 - 0:20
    普遍的に思える事柄を
    話したいと感じたりする欲求や
11. 19840 0:20 - 0:23
    物語を受容し 語ったり
    共有したりしたいと
12. 22800 0:23 - 0:25
    私たちが突き動かされること―
13. 26000 0:26 - 0:28
    キャンプファイヤーを囲むように
14. 28000 0:28 - 0:30
    自分は独りではないと
    思えるような事柄を
15. 30320 0:30 - 0:32
    語り合いたいという気持ち
16. 32880 0:33 - 0:35
    こうしたことは
    変わらないでしょう
17. 35040 0:35 - 0:38
    ストーリーテリングの真髄は
    変わらないと思います
18. 38880 0:39 - 0:42
    （シンディ）なるほど
    この対談に先駆けて

    ¶

19. 41760 0:42 - 0:44
    スーザン・ラインと話しました
20. 43680 0:44 - 0:46
    ABCエンターテインメントの
    元トップですね
21. 45800 0:46 - 0:49
    あなたが『グレイズ・アナトミー』を
    手がけた当時の―
22. 48600 0:49 - 0:50
    （ションダ）ええ

    ¶

23. 49840 0:50 - 0:53
    （シンディ）彼女には
    忘れられない思い出があるそうで

    ¶

24. 52760 0:53 - 0:55
    配役を決めた時の話を
    教えてくれました
25. 54760 0:55 - 0:57
    上層部の誰にも相談せずに
26. 57440 0:57 - 1:00
    役者を集めて
    台本を読ませたそうですね
27. 59840 1:00 - 1:04
    非常に幅広い特徴のある役者ばかりで
28. 63960 1:04 - 1:07
    あなたは型にはめることを
    一切しなかったために
29. 67240 1:07 - 1:10
    彼女は非常に驚いたのだそうです
30. 70080 1:10 - 1:15
    あなたはスタジオの上層部を
    再教育しただけでなく
31. 74760 1:15 - 1:17
    彼女が言うには
    あなたは同時に―
32. 76880 1:17 - 1:19
    ちなみに私も同意ですが―
33. 79440 1:19 - 1:24
    アメリカのテレビ視聴者の期待をも
    再教育したと感じているそうです
34. 84360 1:24 - 1:30
    視聴者が必要としているのに
    まだ気づいていないことは何でしょう？
35. 90480 1:30 - 1:32
    （ションダ）まだ気づいていないこと？

    ¶

36. 92360 1:32 - 1:35
    そうですね
    まだその段階ですらないかと
37. 95520 1:36 - 1:37
    いまだにテレビは
38. 97280 1:37 - 1:44
    現実世界の実際の様子から
    かけ離れていますから
39. 104240 1:44 - 1:48
    私がさまざまな役者を集めたのは
40. 107960 1:48 - 1:51
    見た目が大きく違う人を使って
41. 110600 1:51 - 1:53
    何か主張したかったのではないし
42. 112720 1:53 - 1:55
    特別なことをしようと
    思ったわけでもありません
43. 115080 1:55 - 1:59
    それが斬新だとか変わっているとか
    変だとは思いもしませんでした
44. 119080 1:59 - 2:02
    彼らを集めたのは
    面白い役者だったからです
45. 122160 2:02 - 2:06
    それが他の人たちには
    まったくの驚きだったなんて—
46. 126000 2:06 - 2:08
    私はしばらく知りませんでした
47. 128199 2:08 - 2:11
    ただ この役者に
    この役を演じてほしい
48. 131440 2:11 - 2:14
    彼らがどういう風に見えるのか
49. 133680 2:14 - 2:15
    やってみようと思っただけです
50. 134960 2:15 - 2:18
    ですから 興味深いのは
51. 138360 2:18 - 2:21
    世界を他の視点から見てみると
52. 140920 2:21 - 2:25
    つまり 普段は
    決定権を持たない人物の場合
53. 145200 2:25 - 2:27
    違ったものができるということです
54. 148400 2:28 - 2:33
    （シンディ）今やあなたは
    この大きな組織を動かしています

    ¶

55. 152840 2:33 - 2:36
    「巨人」とも言えますね
    昨年トークをされた通り―
56. 155880 2:36 - 2:38
    彼女は巨人ですから
57. 157840 2:38 - 2:41
    この先に何が待っていると
    思われますか？
58. 161240 2:41 - 2:46
    番組制作に巨額の予算が
    組まれていますね
59. 166160 2:46 - 2:52
    物語を生み出す手法は
    大きく民主化された一方で
60. 172400 2:52 - 2:55
    配給は大規模なものです
61. 174960 2:55 - 3:00
    ネットワークを借りている人たちがいて
    広告主に視聴者を提供して
62. 180080 3:00 - 3:02
    費用を工面しています
63. 181800 3:02 - 3:07
    誰でもストーリーテラーになれる今
    ビジネスモデルの変化はいかがですか？
64. 187040 3:07 - 3:09
    （ションダ）日々 変化しています

    ¶

65. 188800 3:09 - 3:12
    非常に急速な変化には
    目を見張るものがあります
66. 191760 3:12 - 3:15
    感じるのは―
    パニックが手に取るように分かるということ
67. 195120 3:15 - 3:17
    悪い意味ではないですよ
68. 196960 3:17 - 3:19
    わくわくしますからね
69. 198640 3:19 - 3:23
    均一化のようなものが
    起きているということ―
70. 203320 3:23 - 3:27
    誰もが何かを生み出せるというのは
    素晴らしいことです
71. 207120 3:27 - 3:33
    良い作品を見つけにくいというのは
    少し恐ろしくもあります
72. 212880 3:33 - 3:34
    作品が多すぎるのです
73. 214400 3:34 - 3:37
    現在テレビでは 417ものドラマが
74. 217520 3:38 - 3:40
    常時 どこでも見られますが
75. 220080 3:40 - 3:41
    見つけられないのです
76. 221360 3:41 - 3:43
    良作を見つけにくいんです
77. 222800 3:43 - 3:46
    誰もが何かを生み出せるので
    ひどい作品が多くあります
78. 226480 3:46 - 3:48
    誰もが画家と名乗るようなものです
79. 228520 3:49 - 3:51
    上手い画家は多くありません
80. 231040 3:51 - 3:54
    良い物語や良い番組を
    見つけることは
81. 234080 3:54 - 3:56
    どんどん難しくなっています
82. 235680 3:56 - 3:58
    あるチャンネルに
    短い番組がひとつあったとして
83. 238320 3:58 - 4:00
    それ以外にも 番組が点在していると
84. 240240 4:00 - 4:03
    当たりを見つけるのが
    かなり難しくなります
85. 242600 4:03 - 4:04
    宝石を探し出したり
86. 244480 4:04 - 4:08
    素晴らしいウェブドラマの
    制作者を見つけるのは―
87. 247600 4:08 - 4:10
    批評家は気の毒なんですよ
88. 249720 4:10 - 4:11
    一日中 家に閉じこもって
89. 251440 4:11 - 4:13
    すべてを見なければ
    ならないんですから
90. 253520 4:14 - 4:16
    たやすい仕事ではありません
91. 255640 4:16 - 4:19
    配給側はどんどん拡大していますが
92. 259240 4:19 - 4:22
    視聴者全員にとって
    良い番組構成は
93. 262200 4:22 - 4:23
    難しくなっています
94. 263440 4:23 - 4:25
    ニュースについて言えば
95. 265240 4:25 - 4:29
    どんな人であるかによって
    選択肢を狭められますが
96. 268800 4:29 - 4:30
    テレビはだんだん―
97. 270440 4:30 - 4:34
    テレビというのは
    テレビ番組全般のことですが―
98. 274400 4:34 - 4:37
    だんだん広範囲に
    なっているようです
99. 276640 4:37 - 4:39
    誰でも物語を作れるし
100. 279320 4:39 - 4:42
     才能は埋もれていることもあります
101. 281640 4:42 - 4:44
     見つけるのは難しくなっています
102. 284440 4:44 - 4:46
     ある時点で 崩壊するでしょうね
103. 286480 4:46 - 4:48
     テレビの黄金時代と言う人もいますが
104. 288240 4:48 - 4:50
     私はそうだとは思いません
105. 290240 4:50 - 4:53
     ある時点で ちょっと崩壊して
106. 292720 4:53 - 4:55
     また復興するでしょう
107. 294640 4:55 - 4:57
     その媒体がテレビになるのかは
     分かりません
108. 296840 4:57 - 4:59
     そのモデルが持続可能か
     分かりませんから
109. 299440 4:59 - 5:01
     （シンディ）他のモデルは？

     ¶

110. 301000 5:01 - 5:06
     AmazonやNetflixが
     巨額の資金を投入していますね
111. 307520 5:08 - 5:10
     （ションダ）それはそうですね

     ¶

112. 309840 5:10 - 5:11
     興味深いモデルですね
113. 311520 5:12 - 5:14
     わくわくする部分もあります
114. 313640 5:14 - 5:17
     コンテンツ制作者にとっては
     わくわくするものがあります
115. 316800 5:17 - 5:20
     世界の人々にとっても
     わくわくするものがあります
116. 319560 5:20 - 5:21
     今や 多くの番組が
117. 321320 5:21 - 5:25
     多言語で放送されて
     魅力的な世界各地の登場人物が出てきて
118. 324800 5:25 - 5:28
     誰もが同時に見られるということは
119. 327800 5:28 - 5:29
     わくわくします
120. 329240 5:29 - 5:34
     テレビが国際的な感覚を
     表現できるというのは
121. 333760 5:34 - 5:35
     よく理解できます
122. 335000 5:35 - 5:37
     番組制作はそうなれるでしょう
123. 336640 5:37 - 5:40
     テレビ番組は 例えば
     アメリカの視聴者を想定して作られます
124. 339920 5:40 - 5:41
     番組を作ってから
125. 341200 5:41 - 5:43
     世界に送り出して
126. 343240 5:43 - 5:45
     上手くいくのを祈ります
127. 344560 5:45 - 5:48
     アメリカがすべてではないと
     ちゃんと考えることをせずにね
128. 348520 5:49 - 5:51
     アメリカは好きであっても
     これがすべてではありません
129. 351280 5:51 - 5:54
     考えに含めるべきなのは
130. 354480 5:54 - 5:57
     世界には他にも
     さまざまな場所があって
131. 357000 5:57 - 6:00
     物語を語る上で
     関心を寄せるべきだということです
132. 360040 6:00 - 6:02
     そうすれば
     世界が小さく感じられるでしょう
133. 363520 6:04 - 6:05
     何というか―
134. 364760 6:05 - 6:10
     世界が普遍的な場所だという考えを
     押し進められますし
135. 369760 6:10 - 6:12
     物語が普遍的なものになります
136. 371720 6:12 - 6:13
     「他者」でなくなるのです
137. 373640 6:14 - 6:17
     （シンディ）私の知る限り
     あなたは画期的な方法で

     ¶

138. 377480 6:17 - 6:20
     新しい番組を生み出した
     先駆けでもあります
139. 380120 6:20 - 6:23
     『スキャンダル 託された秘密』を
     2012年に制作したときには
140. 383160 6:23 - 6:27
     Twitter 上で 前代未聞の
     「いいね」を獲得して
141. 386640 6:27 - 6:30
     ものすごい支持を得ましたね
142. 389800 6:30 - 6:32
     次の番組制作にあたって
143. 392240 6:32 - 6:34
     秘策はありますか？
144. 394400 6:34 - 6:37
     その点では どうなっていくでしょう？
145. 396560 6:37 - 6:39
     （ションダ）面白いアイデアはあります

     ¶

146. 399040 6:39 - 6:42
     『Still Star-Crossed』という
     今夏放送予定の番組です
147. 402200 6:42 - 6:44
     面白いアイデアはありますが
148. 404160 6:44 - 6:47
     放送までに間に合うかは
     分かりませんが
149. 406920 6:47 - 6:48
     愉快な方法だと思ったのが
150. 408160 6:48 - 6:50
     番組中にTwitterで
     実況ツイートをしたら
151. 410360 6:50 - 6:53
     面白いんじゃないかと
     思ったんです
152. 412560 6:53 - 6:56
     予想外だったのは批評家まで
     一緒に実況ツイートしだしたことです
153. 416120 6:56 - 6:58
     ファンたちは―
     周りを巻き込むと
154. 418520 6:59 - 7:00
     まるでキャンプファイヤーです
155. 420080 7:00 - 7:02
     Twitterにたくさんの人がいて
156. 422240 7:02 - 7:04
     おしゃべりし合うと
157. 423840 7:04 - 7:05
     体験を共有できます
158. 425520 7:06 - 7:08
     それを可能にするような方法や
159. 427680 7:08 - 7:10
     自分も参加していると
     思える方法を
160. 430040 7:10 - 7:11
     見つけることが重要です
161. 432320 7:12 - 7:16
     （シンディ）多くのさまざまな人々が
     物語を生み出す中で

     ¶

162. 436960 7:17 - 7:19
     ヒットして 視聴者を獲得するのは
163. 439280 7:19 - 7:21
     その一握りですね
164. 441080 7:21 - 7:24
     どうやってストーリーテラーは
     身を立てているのでしょう？
165. 444080 7:24 - 7:27
     （ションダ）そのコンセプトについても
     苦戦しています

     ¶

166. 447040 7:27 - 7:29
     購読形式にするのか？
167. 449160 7:29 - 7:34
     視聴者は 誰の番組かで
     見るかどうかを決めるのか―
168. 453840 7:34 - 7:36
     そういう前提で体制を作るのか？
169. 455600 7:36 - 7:38
     （シンディ）ションダ・ワールドの
     パスポートが必要？

     ¶

170. 458360 7:38 - 7:42
     （ションダ）どうでしょう
     考える必要はありますね

     ¶

171. 461640 7:42 - 7:44
     いろいろな方法があるとは思いますが
172. 464480 7:44 - 7:46
     どれがいいとは言えません
173. 466000 7:46 - 7:49
     つまり 正直に言うと
     コンテンツのクリエイターの多くは
174. 468680 7:49 - 7:52
     配給側になりたいわけではないのです
175. 472120 7:52 - 7:55
     クリエイターがやりたいことは
     コンテンツを作ること
176. 475360 7:55 - 7:57
     そのものですから
177. 476800 7:57 - 7:59
     私はコンテンツ作りが大好きです
178. 478680 7:59 - 8:00
     それで身を立てたいですし
179. 479920 8:00 - 8:03
     仕事に見合っただけの収入を
     得たいと思います
180. 483120 8:03 - 8:05
     それを実現するのが難しいんです
181. 485080 8:05 - 8:08
     同時に 実現したいのは
182. 487640 8:08 - 8:11
     一緒に仕事をする人たち
183. 490640 8:11 - 8:12
     私の下で働いてくれる人たち
184. 492000 8:12 - 8:15
     誰もが何らかの収入を得て
     身を立てられるようにすることです
185. 495400 8:15 - 8:19
     どうやって分配するかは
     困難になるばかりですけれど
186. 500000 8:20 - 8:23
     （シンディ）多くの新しいツールは
     どうでしょう

     ¶

187. 502640 8:23 - 8:26
     VR（仮想現実）や
     AR（拡張現実）
188. 505880 8:26 - 8:30
     私が興味深いと思うのは
     そういうものだと一気見ができないし
189. 509920 8:30 - 8:33
     早送りもできないということです
190. 513200 8:33 - 8:36
     そういったものは今後
     ストーリーテリングでどうなるでしょう？
191. 516360 8:36 - 8:39
     （ションダ）ここ１年間
     多くの時間を使って

     ¶

192. 519120 8:39 - 8:41
     それらに目を向けてきました
193. 520720 8:41 - 8:43
     デモを試したり
     注意を向けたりしました
194. 523400 8:43 - 8:45
     好奇心をそそられます
195. 525240 8:45 - 8:47
     それというのも 主に―
196. 527240 8:47 - 8:50
     それらはゲーム向きの技術だと
     思われがちで
197. 529560 8:50 - 8:52
     アクションを表現するのに
     向いていると思われます
198. 532280 8:52 - 8:55
     私はこれらの技術には
     ある種の親密感が
199. 534960 8:55 - 8:59
     とてもよく感じられると思います
200. 538880 8:59 - 9:01
     それというのも―
     想像してみてください
201. 541400 9:01 - 9:05
     そこに腰掛けて
     フィッツと話ができるんです
202. 544920 9:05 - 9:07
     座ってフィッツの話を聞く
     というのでもいいです
203. 547120 9:07 - 9:09
     フィッツジェラルド・グラント大統領です
204. 549040 9:09 - 9:10
     彼があなたに向かって
205. 550360 9:10 - 9:12
     自分の選択について
     説明するんです
206. 552520 9:13 - 9:14
     とても心を動かされます
207. 554160 9:14 - 9:17
     テレビ画面を見るのではなく
208. 556760 9:17 - 9:20
     登場人物の隣に座って
     彼の話を聞けるんです
209. 560000 9:20 - 9:22
     テレビ画面越しでも
210. 561680 9:22 - 9:24
     思わず好きになってしまうのに
211. 563840 9:24 - 9:25
     隣にいたら どうでしょう
212. 565240 9:25 - 9:29
     誰かを暗殺しようとしている
     ハックのような登場人物でもいいでしょう
213. 569320 9:29 - 9:31
     彼がとても早口に
214. 570840 9:31 - 9:35
     他の登場人物に話しかけているシーンを
     見るのではなく
215. 574680 9:35 - 9:38
     クローゼットの中に入って
     あなたの方を見て
216. 578080 9:38 - 9:41
     これから起こることや
     緊張していると話してくれるんです
217. 580720 9:41 - 9:44
     より演劇に近い感じで
     うまくいくかは分かりませんが
218. 583760 9:44 - 9:46
     そういうコンセプトや
     視聴者がどう受け取るのかには
219. 586480 9:46 - 9:48
     わくわくさせられます
220. 588480 9:48 - 9:51
     そういうアイデアを試してみるのは
     面白いでしょうね
221. 591200 9:51 - 9:56
     私の番組を見てくれる
     視聴者の皆さんは
222. 595640 9:56 - 9:58
     12歳から75歳の女性ですから
223. 597960 9:58 - 10:01
     その層にも面白がってもらえるでしょう
224. 602720 10:03 - 10:05
     （シンディ）視聴者のインプットは
     どうですか？

     ¶

225. 605520 10:06 - 10:10
     ある程度まで物語を見てから
     どの展開を選ぶか
226. 610520 10:11 - 10:14
     視聴者に決定権を委ねることに
     関心はありますか？
227. 614200 10:14 - 10:17
     フィッツと逃げようか
     それとも―
228. 617160 10:17 - 10:19
     （ションダ）選択型の物語ですね

     ¶

229. 619400 10:19 - 10:21
     なかなか難しいです
230. 620880 10:21 - 10:24
     私がすべてをコントロールしたいから
     というわけではなくて
231. 624040 10:24 - 10:27
     自分がテレビや映画を
     見ているときに
232. 627440 10:27 - 10:32
     他の登場人物がどうなるかを
     自分で決められたら
233. 632280 10:32 - 10:35
     そこまで物語は
     面白くなることはないと
234. 635080 10:35 - 10:37
     経験から知っているからです
235. 636840 10:37 - 10:41
     ウォルター・ホワイトの身に
     何が起きてほしいと思ったかは言えますが
236. 640640 10:41 - 10:44
     物語は変わってきますし
     そこまで力強くもならないでしょう
237. 644240 10:44 - 10:47
     『ザ・ソプラノズ 哀愁のマフィア』の結末を
     私が書くとしたら
238. 646840 10:47 - 10:50
     楽しいでしょうし
     満足のいく結末になるでしょうが
239. 650040 10:50 - 10:53
     話が変わってきますし
     同じ感情的な衝撃は受けないでしょう
240. 653240 10:53 - 10:57
     （シンディ）あなたが書いていたら
     どうなったか想像してしまいますね

     ¶

241. 656640 10:57 - 10:58
     ごめんなさい
     ちょっと ひと呼吸置かせて
242. 658480 10:58 - 11:01
     （ションダ）素晴らしいのは
     私は想像させてもらえない分

     ¶

243. 661080 11:01 - 11:03
     ヴィンスが彼なりの結末を迎えました
244. 663240 11:03 - 11:07
     他の誰かが語るからこそ
     力強いものになるんです
245. 666800 11:07 - 11:09
     もし自分で決められるとして
246. 669080 11:09 - 11:11
     『ジョーズ』で
     サメが勝つことにでもしたら
247. 671320 11:11 - 11:14
     物語は本来の力を失います
248. 674440 11:14 - 11:16
     物語は語られるものがすべてで
249. 676179 11:16 - 11:19
     見終わってから 怒りを感じたり
     議論を交わしたり
250. 678920 11:19 - 11:20
     喧嘩をするかもしれません
251. 680400 11:20 - 11:22
     だからこそ機能するんです
252. 682280 11:22 - 11:24
     だからこそ芸術なんです
253. 683560 11:24 - 11:25
     そうでなければ
     ゲームに過ぎません
254. 685400 11:25 - 11:28
     ゲームも芸術たりえますが
     また別の意味においてです
255. 688440 11:28 - 11:32
     （シンディ）ゲーマーが
     画面の前に座って

     ¶

256. 692040 11:32 - 11:34
     内容にコメントすることを
     売りにするというのは
257. 694200 11:34 - 11:37
     ストーリーテリングというより
     体験の共有に思えます
258. 697200 11:37 - 11:39
     （ションダ）それも
     キャンプファイヤーですね

     ¶

259. 699200 11:39 - 11:42
     ストーリーテリングではないとは
     言いませんが
260. 702360 11:42 - 11:45
     集団で行うものだということですね
261. 706200 11:46 - 11:50
     （シンディ）それでは
     とってもとっても―

     ¶

262. 709680 11:50 - 11:53
     すべてがどんどん
     短くなっていることについては？
263. 712920 11:53 - 11:56
     Snapchat は今や
     「番組」を持っていますが
264. 716200 11:56 - 11:58
     たった１分しかありません
265. 719080 11:59 - 12:00
     （ションダ）興味深いです

     ¶

266. 722880 12:03 - 12:05
     私はどこかで
     CMみたいだとも思っています
267. 726320 12:06 - 12:09
     そうでしょう
     「なんとかの提供でお送りします」って
268. 729120 12:09 - 12:12
     でも「なるほど」と思う自分もいます
269. 731760 12:12 - 12:14
     素晴らしいものがあるなと思います
270. 733880 12:14 - 12:15
     ほとんどの人がテレビを
271. 735200 12:15 - 12:18
     携帯電話で見ているところでは
     素晴らしいでしょう
272. 738120 12:18 - 12:20
     インドのような場所を考えれば
273. 740000 12:20 - 12:22
     情報が入ってくるのも
274. 741760 12:22 - 12:24
     商品が入ってくるのも
     携帯電話経由です
275. 744160 12:24 - 12:25
     短い方がいいのも分かります
276. 745440 12:25 - 12:29
     より短いコンテンツに
     より多くお金を払わせられれば
277. 749000 12:29 - 12:32
     配信側の中には
     儲けを出せるところもあるでしょう
278. 752280 12:32 - 12:34
     コンテンツを制作する側なら
279. 754320 12:34 - 12:37
     制作費がより安く済みます
280. 757240 12:37 - 12:38
     ところで
281. 758480 12:38 - 12:43
     私の娘みたいに14歳で
     集中が短時間しか続かないなら
282. 763000 12:43 - 12:46
     短いものを見たいでしょうし
     作りたいと思うでしょう
283. 765760 12:46 - 12:47
     そういうものです
284. 767000 12:47 - 12:51
     上手く作ることができ
     物語だと感じさせられれば
285. 771240 12:51 - 12:54
     どんな形態であっても
     人々は見るものです
286. 774560 12:55 - 12:56
     （シンディ）娘さんたちを
     お持ちで何よりです

     ¶

287. 776480 12:56 - 13:01
     若い世代はエンターテイメントを
     どう消費するのかをお尋ねしたいんです
288. 781320 13:01 - 13:04
     エンターテイメントに限らず
289. 783600 13:04 - 13:05
     ニュースもです
290. 785960 13:06 - 13:09
     彼らは―
     過剰なまでのアルゴリズムによって
291. 788960 13:09 - 13:12
     自分が見たものしか
     見せられないのだとすれば
292. 792080 13:12 - 13:17
     それをどう矯正して
     偏りのない市民を育めるでしょう？
293. 797760 13:18 - 13:20
     （ションダ）私の考えと
     私の矯正方法は

     ¶

294. 799960 13:20 - 13:23
     他の人とは大きく
     違っているかもしれません
295. 802760 13:23 - 13:25
     （シンディ）憶測でも構いません

     ¶

296. 804880 13:25 - 13:28
     （ションダ）将来どうしていくのかは
     正直分かりません

     ¶

297. 807880 13:28 - 13:31
     かわいそうに うちの子たちは
     私の実験台になっていますから
298. 811320 13:31 - 13:34
     「アーミッシュ式夏休み」を
     実践しています
299. 813720 13:34 - 13:35
     電子機器の電源を全部消して
300. 815480 13:35 - 13:38
     パソコンなどを全部しまうんです
301. 817560 13:38 - 13:41
     しばらく子供たちは大騒ぎしますが
     そのうち落ち着いて
302. 820560 13:41 - 13:43
     電子機器なしの夏を過ごすんです
303. 824280 13:44 - 13:47
     正直言って かなり厳しい世界です
304. 827000 13:47 - 13:49
     大人である私たちは
305. 829040 13:49 - 13:52
     自分の見たいものを
     見ることに関心が向きすぎて
306. 832200 13:52 - 13:55
     自分の意見だと考えているものさえ
     与えられているのだと
307. 835400 13:55 - 13:57
     気づかないこともあります
308. 837160 13:57 - 13:59
     今の仕組みはと言えば
309. 838880 13:59 - 14:00
     フィードを視聴すると
310. 840160 14:00 - 14:02
     フィードが修正されて
311. 841800 14:02 - 14:04
     自分の意見だけを
     目にするようになるわけです
312. 843960 14:04 - 14:06
     自分の意見が正しいのだと
     より強く思うことになります
313. 846520 14:07 - 14:08
     ではどうやって
     峻別すればいいのか？
314. 848400 14:08 - 14:10
     ちょっと恐ろしくすらあります
315. 850240 14:10 - 14:13
     修正が過度になるのか
     全部めちゃめちゃになるのか
316. 853080 14:13 - 14:15
     あるいは 私たちはただ―
317. 856080 14:16 - 14:18
     否定的な見方はしたくありませんが
318. 857640 14:18 - 14:22
     私たちはただ馬鹿に
     なっていくのかもしれません
319. 861600 14:22 - 14:23
     （シンディ 笑）

     ¶

320. 863360 14:23 - 14:27
     （シンディ）そうですね
     脚本のあるフィクションで

     ¶

321. 866800 14:27 - 14:30
     どう矯正しうるか
     想像できますか？
322. 869720 14:30 - 14:33
     （ションダ）テレビが
     大きな影響力を持って 人々を

     ¶

323. 873400 14:33 - 14:35
     教育できることについては
     よく考えます
324. 875160 14:35 - 14:37
     テレビを見ていると―
325. 877040 14:37 - 14:40
     例えば 医療ドラマについての
     研究が行われました
326. 880320 14:40 - 14:42
     確か 87%の人々が
327. 882480 14:42 - 14:46
     医療や医学的な情報のほとんどを
328. 885880 14:46 - 14:47
     医療ドラマから得ています
329. 887360 14:47 - 14:49
     お医者さんからでも
     論文からでもなく
330. 889520 14:50 - 14:51
     ドラマからです
331. 890920 14:51 - 14:54
     だから正確であるよう努力しますし
     誤りを伝えてしまう度に
332. 894360 14:54 - 14:57
     悪いことをしてしまったような
     罪悪感を覚えます
333. 897200 14:57 - 15:00
     でも有益な医学的情報も
     伝えています
334. 899880 15:00 - 15:03
     そうした番組で情報を伝える術は
     他にもたくさんあります
335. 902960 15:03 - 15:04
     視聴者が楽しんでいる間に―
336. 904360 15:04 - 15:06
     ニュースを伝えたくはないにせよ―
337. 906440 15:06 - 15:10
     そういった番組で公正で偏りのない情報を
     伝える方法はたくさんあります
338. 909880 15:10 - 15:14
     人々を洗脳するといったような
     気味の悪いやり方ではなくて
339. 914520 15:15 - 15:17
     ある意味 とても興味深くて
     知的な方法で
340. 917400 15:17 - 15:21
     これが真実だというように
     ある一面的な情報を
341. 920880 15:21 - 15:22
     押し付けないことも可能です
342. 922240 15:22 - 15:24
     でもテレビドラマで
343. 924200 15:24 - 15:28
     ニュースを伝えるのは
     奇妙に思えるでしょうね
344. 927960 15:28 - 15:29
     （シンディ）奇妙でしょうが

     ¶

345. 929240 15:29 - 15:32
     フィクションとして
     あなたが描いた事柄の多くが
346. 932480 15:32 - 15:35
     現在を言い当ててもいますね？
347. 935560 15:36 - 15:39
     （ションダ）だからこそ『スキャンダル』は
     ちょっと恐ろしいですね

     ¶

348. 938840 15:39 - 15:42
     政治がおかしくなるという
     ドラマを作り
349. 941840 15:42 - 15:45
     ドラマの作り方としては
     基本的に
350. 944800 15:45 - 15:47
     制作陣はみんな
     新聞を読んでいました
351. 947200 15:47 - 15:49
     あらゆる記事を読み
     話題にしました
352. 949360 15:49 - 15:51
     ワシントンに友人もたくさんいます
353. 951320 15:51 - 15:54
     ドラマをある種の推測として
     作りはしました
354. 954200 15:54 - 15:56
     頭を付き合わせて
     考えるんです
355. 955720 15:56 - 15:58
     バスから車輪が外れて
     すべてがおかしくなったら
356. 958000 15:58 - 15:59
     どうなるだろう？って
357. 959320 15:59 - 16:01
     素晴らしい経験でした
358. 960880 16:01 - 16:04
     ただ今となっては
     当時 車輪が実際に外れかけていて
359. 963840 16:04 - 16:06
     物事がおかしくなっていたと
     分かるので
360. 965680 16:06 - 16:09
     推測でしかなかったものが
     現実のものになったと感じます
361. 968680 16:09 - 16:10
     今年のシーズンの結末は
362. 970080 16:10 - 16:14
     ロシアがアメリカの選挙を
     コントロールするというはずでした
363. 973880 16:14 - 16:17
     脚本も書いて
     撮影の準備もして
364. 976560 16:17 - 16:18
     準備万端でしたが
365. 977800 16:18 - 16:22
     ロシアが実際にアメリカの選挙に
     関与しているという疑いが起き
366. 981640 16:22 - 16:25
     急にシーズンの結末を
     変えざるを得ませんでした
367. 985000 16:25 - 16:26
     出勤して 言いました
368. 986360 16:26 - 16:29
     「謎の女がロシア語を
     話し出すシーンだけど
369. 989240 16:29 - 16:32
     そこを修正して
     どう変更するか考えなくちゃ」って
370. 992120 16:32 - 16:34
     そのアイデアは
371. 993800 16:34 - 16:36
     私たちの予測から生まれたもので
372. 996040 16:36 - 16:38
     ありえないと思った筋書きでした
373. 998520 16:39 - 16:40
     （シンディ）そうですか

     ¶

374. 999840 16:40 - 16:45
     アメリカやそれ以外で
     注目しているのはどこですか？
375. 1004760 16:45 - 16:47
     面白いストーリーテリングを
     している人はいますか？
376. 1007240 16:47 - 16:50
     （ションダ）さあ 面白いものは
     たくさんあります

     ¶

377. 1010280 16:50 - 16:53
     もちろん イギリスのテレビは
     常に素晴らしいですし
378. 1013240 16:53 - 16:56
     いつも興味深いものを作っています
379. 1015880 16:56 - 16:58
     仕事が忙しいもので
380. 1018200 16:58 - 17:01
     テレビはあまり見られないんです
381. 1020640 17:01 - 17:04
     それにアメリカのテレビであっても
     シーズンが終わるまで
382. 1024280 17:04 - 17:07
     テレビはあまり
     見ないようにしています
383. 1027200 17:07 - 17:10
     そうでないと
     変に影響を受けてしまいますから
384. 1029720 17:10 - 17:12
     考えてしまうんです
385. 1031680 17:12 - 17:15
     登場人物が王冠をかぶったり
     玉座に就いたらどうかしらって
386. 1035119 17:15 - 17:17
     おかしくなってしまいます
387. 1036800 17:17 - 17:21
     シーズンを終えるまでは
     なるべく見ないようにしています
388. 1040560 17:21 - 17:24
     でもヨーロッパのテレビには
     面白いものがたくさんあります
389. 1044319 17:24 - 17:26
     国際エミー賞の会場で
390. 1046240 17:26 - 17:29
     辺りを見回して
     いろいろ見てみましたが
391. 1049240 17:29 - 17:31
     わくわくしました
392. 1050680 17:31 - 17:33
     見てみたいと思わせられるものが
     ありましたね
393. 1053440 17:33 - 17:35
     （シンディ）考えられますか

     ¶

394. 1054720 17:35 - 17:38
     技術的な事柄を考えすぎるのは
     お好みでないにせよ
395. 1058280 17:38 - 17:41
     数年前 このTEDの舞台で
     視覚体験について話した人が
396. 1061320 17:41 - 17:44
     Googleグラスをつけて
397. 1063600 17:44 - 17:50
     あなたの番組を自分の目の中で
     見られると話していたんです
398. 1069760 17:50 - 17:52
     考えを巡らせたことはありますか？
399. 1072080 17:52 - 17:55
     ご実家の食料庫の床に
     座り込んでいた―
400. 1074560 17:55 - 17:56
     子供の頃に
401. 1076320 17:56 - 17:59
     他の媒体を使ってみることを
     考えたことは？
402. 1080200 18:00 - 18:02
     今はどうでしょう？
403. 1081680 18:02 - 18:03
     （ションダ）他の媒体？

     ¶

404. 1083040 18:03 - 18:05
     ストーリーテリングに？
     本以外の媒体？
405. 1084760 18:05 - 18:08
     トニ・モリソンみたいに
     なりたかった私には ありません
406. 1087600 18:08 - 18:10
     テレビすら 頭にありませんでした
407. 1089600 18:10 - 18:13
     より大きな世界があり得る
     という考えや
408. 1093480 18:13 - 18:16
     もっと魔法みたいに
     ものを作れるという考えは―
409. 1095680 18:16 - 18:18
     新しい技術が生まれると
     いつも興奮しますし
410. 1097960 18:18 - 18:21
     真っ先に試したいと思います
411. 1101000 18:21 - 18:24
     わくわくする可能性は
     今 無限にあって
412. 1104200 18:24 - 18:26
     それにはわくわくします
413. 1107040 18:27 - 18:30
     私に言わせれば
     開拓時代に生きているようなものです
414. 1110120 18:30 - 18:33
     どこに行き着くか
     誰も分からないんですから
415. 1112560 18:33 - 18:35
     どこでも物語を語ることができる
416. 1114800 18:35 - 18:36
     これはクールですね
417. 1116280 18:36 - 18:40
     いったんテクノロジーと
     ストーリーテリングの創造性が
418. 1120440 18:40 - 18:44
     上手くかみ合う方法を見つけたら
419. 1123920 18:44 - 18:45
     可能性は無限です
420. 1126280 18:46 - 18:51
     （シンディ）テクノロジーによって
     先ほど言及した事柄も可能になりました

     ¶

421. 1131040 18:51 - 18:54
     「一気見」という最近の現象です
422. 1134040 18:54 - 18:56
     あなたがドラマを
     制作し始めてからですね？
423. 1136240 18:56 - 19:01
     ストーリーテリングの過程は
     それによって変化しますか？
424. 1140960 19:01 - 19:05
     シーズンが始まる前に
     物語はできているんでしょう？
425. 1144800 19:05 - 19:08
     （ションダ）いいえ
     終わり方が分かっているだけです

     ¶

426. 1148160 19:08 - 19:10
     ですから 私にとっては
427. 1150520 19:11 - 19:12
     こうお答えするしかありません
428. 1152520 19:13 - 19:17
     私のドラマには
     14シーズン続いているものがあって
429. 1157240 19:17 - 19:21
     14シーズン
     見続けている人たちもいれば
430. 1160560 19:21 - 19:24
     食料品店で行き会うような
     12歳の女の子の中には
431. 1164120 19:24 - 19:28
     297話を３週間で
     見尽くした子もいるでしょう
432. 1168120 19:28 - 19:31
     本当ですよ
     それは非常に質の異なる体験です
433. 1170960 19:31 - 19:33
     ある物語の内部に
434. 1172920 19:33 - 19:36
     非常に短い期間に
     集中的にとても強烈なやり方で
435. 1176360 19:36 - 19:38
     入っているということです
436. 1177880 19:38 - 19:41
     そういう見方をする人にとって
     物語はまったく違う形をしていて
437. 1180840 19:41 - 19:42
     まったく違う意味を持ちます
438. 1182520 19:43 - 19:44
     間に空白の期間がないからです
439. 1184120 19:44 - 19:47
     （シンディ）ある国を訪れて離れる
     といったような奇妙な―

     ¶

440. 1187480 19:47 - 19:51
     （ションダ）すごい小説を
     一気に読み終える感じですね

     ¶

441. 1190560 19:51 - 19:54
     その体験もまた美しいでしょう
442. 1193640 19:54 - 19:57
     何かを14シーズン
     見続けなくてもいいんです
443. 1196600 19:57 - 19:59
     必ずしも そうである必要は
     ありません
444. 1200320 20:00 - 20:04
     （シンディ）触れるべきでないトピックは
     何かあると思いますか？

     ¶

445. 1204600 20:05 - 20:07
     （ションダ）私は物語を
     そのように考えていません

     ¶

446. 1206800 20:07 - 20:10
     物語を登場人物と
     彼らの行動を軸に考えていて
447. 1210000 20:10 - 20:13
     前へ進めるために
     彼らが何をすべきかを考えています
448. 1213240 20:13 - 20:16
     物語は単なるプロットだとは
     考えておらず
449. 1216440 20:16 - 20:19
     作家が私のもとに来て
     プロットだけをプレゼンしても
450. 1219400 20:19 - 20:21
     私は「ちゃんと話をして」と言います
451. 1221520 20:22 - 20:23
     本当にそう言います
452. 1222960 20:23 - 20:26
     「ちゃんと話してちょうだい
     本当の中身が知りたい」と
453. 1225600 20:26 - 20:27
     そういう考え方はしません
454. 1227360 20:27 - 20:31
     こういうことは書かないと
     考えるようなことはしません
455. 1230720 20:31 - 20:34
     それはプロットの一部を
     間引きするようなものです
456. 1234360 20:34 - 20:37
     （シンディ）なるほど
     どの程度使うつもりですか―

     ¶

457. 1237520 20:38 - 20:40
     最近 Planned Parenthood の
     役員に名を連ねて
458. 1240480 20:40 - 20:43
     ヒラリー・クリントンの
     選挙活動に関わりましたね
459. 1243200 20:43 - 20:47
     変化を起こすために
     どのくらいストーリーテリングを
460. 1246840 20:47 - 20:49
     現実の世界で
461. 1248600 20:49 - 20:50
     使おうと思いますか？
462. 1252000 20:52 - 20:54
     （ションダ）そうですね

     ¶

463. 1255320 20:55 - 20:57
     これは厳しい問いですね
464. 1256920 20:57 - 21:00
     なぜなら多くの人々が
465. 1259720 21:00 - 21:06
     物語を持っていないということが
     難しいと感じているからです
466. 1265720 21:06 - 21:12
     組織にとって役に立つ
     肯定的な物語を欠いているところは
467. 1271960 21:12 - 21:13
     多いと言えます
468. 1274000 21:14 - 21:16
     よりよい物語があれば
469. 1275840 21:16 - 21:19
     もっと上手くいくであろう
     キャンペーンが多くあります
470. 1279480 21:19 - 21:22
     力強い物語を紡げば
471. 1282000 21:22 - 21:24
     民主党はもっと
     躍進できるでしょう
472. 1284120 21:24 - 21:27
     できることは色々あります
473. 1286560 21:27 - 21:28
     ストーリーテリングを使うことで―
474. 1288400 21:28 - 21:30
     フィクションのような語りではなく
475. 1290320 21:30 - 21:34
     スピーチ原稿の執筆者の
     語りであってもです
476. 1294480 21:34 - 21:36
     それは見ていて分かりますが
477. 1295720 21:36 - 21:40
     私のすべき仕事であるかは
     分かりません
478. 1299920 21:40 - 21:41
     （シンディ）そうですか

     ¶

479. 1301160 21:41 - 21:44
     ションダに拍手を
     （ションダ）ありがとう

     ¶

480. 1303800 21:44 - 21:45
     （拍手）

     ¶