WEBVTT

00:00:01.750 --> 00:00:03.792
Chris Anderson:
Dr Jane Goodall, välkommen.

NOTE Paragraph

00:00:04.875 --> 00:00:06.143
Jane Goodall: Tack,

00:00:06.167 --> 00:00:10.101
och jag tror att vi inte
skulle kunna ha en komplett intervju

00:00:10.125 --> 00:00:12.268
om inte folk vet att herr H är med mig,

00:00:12.292 --> 00:00:14.417
för alla känner herr H.

NOTE Paragraph

00:00:16.083 --> 00:00:17.625
CA: Hallå, herr H.

00:00:18.667 --> 00:00:20.934
I ditt TED Talk för 17 år sedan

00:00:20.958 --> 00:00:26.684
varnade du oss för farorna
när människor tränger ut naturen.

00:00:26.708 --> 00:00:28.559
Känner du på något sätt

00:00:28.583 --> 00:00:32.476
att den pågående pandemin
är naturen som slår tillbaka?

NOTE Paragraph

00:00:32.500 --> 00:00:37.559
JG: Det är mycket, mycket tydligt
att dessa zoonotiska sjukdomar

00:00:37.583 --> 00:00:42.518
som corona och HIV/AIDS

00:00:42.542 --> 00:00:46.893
och alla sorters andra sjukdomar
som vi får från djur,

00:00:46.917 --> 00:00:50.059
det har delvis att göra
med miljöförstörelse,

00:00:50.083 --> 00:00:54.059
när djur förlorar livsmiljö
samlas de tillsammans

00:00:54.083 --> 00:00:58.351
och ibland betyder det
att ett virus från en naturlig reservoar,

00:00:58.375 --> 00:01:01.434
där den har levt i harmoni
i kanske hundratals år,

00:01:01.458 --> 00:01:03.476
hoppar in i en ny art.

00:01:03.500 --> 00:01:08.643
Då får man också djur som blir trängda
till närmare kontakt med människor.

00:01:08.667 --> 00:01:14.643
Och ibland kan ett av dessa djur
som har fått ett virus,

00:01:14.667 --> 00:01:18.893
ge möjlighet för det viruset
att hoppa in i människor

00:01:18.917 --> 00:01:22.976
och skapa en ny sjukdom, som COVID-19.

00:01:23.000 --> 00:01:25.018
Och förutom det

00:01:25.042 --> 00:01:27.851
är vi så respektlösa mot djur.

00:01:27.875 --> 00:01:29.518
Vi jagar dem,

00:01:29.542 --> 00:01:31.851
vi dödar dem, vi äter dem,

00:01:31.875 --> 00:01:33.393
vi handlar med dem illegalt,

00:01:33.417 --> 00:01:39.809
vi skickar iväg dem
till marknader för vilda djur

00:01:39.833 --> 00:01:41.101
i Asien,

00:01:41.125 --> 00:01:44.434
där de sitter i hemska,
trånga förhållanden, i små burar,

00:01:44.458 --> 00:01:48.768
med folk som blir smittade
med blod och urin och avföring,

00:01:48.792 --> 00:01:53.434
ideala förhållanden för ett virus
att spilla över från djur till djur

00:01:53.458 --> 00:01:55.184
eller ett djur till en person.

NOTE Paragraph

00:01:55.208 --> 00:01:59.476
CA: Jag skulle vilja hoppa
bakåt i tiden lite grann,

00:01:59.500 --> 00:02:01.393
för din historia är så extraordinär.

00:02:01.417 --> 00:02:05.518
Jag menar, trots de nog ännu mer
sexistiska attityderna på 1960-talet,

00:02:05.542 --> 00:02:08.268
kunde du på något sätt bryta igenom

00:02:08.292 --> 00:02:11.643
och bli en av världens ledande forskare,

00:02:11.667 --> 00:02:15.184
och upptäcka denna häpnadsväckande 
mängd fakta om chimpanser,

00:02:15.208 --> 00:02:18.268
som deras användande av verktyg
och så mycket mer.

00:02:18.292 --> 00:02:20.893
Vad var det med dig, tror du,

00:02:20.917 --> 00:02:23.976
som gjorde att du fick
ett sånt genombrott?

NOTE Paragraph

00:02:24.000 --> 00:02:27.226
JG: Tja, saken är den,
att jag älskade djur från födseln

00:02:27.250 --> 00:02:30.393
och det viktigaste av allt var
att jag hade en stöttande mamma.

00:02:30.417 --> 00:02:33.059
Hon blev inte arg när hon hittade
daggmaskar i min säng,

00:02:33.083 --> 00:02:35.559
hon sade bara att de
borde vara i trädgården.

00:02:35.583 --> 00:02:38.309
Och hon blev inte arg
när jag försvann i fyra timmar

00:02:38.333 --> 00:02:41.268
och hon ringde polisen
och jag satt i ett hönshus,

00:02:41.292 --> 00:02:44.768
för ingen ville berätta för mig
var hålet satt där ägget kom ut.

NOTE Paragraph

00:02:44.792 --> 00:02:47.059
Jag drömde inte om att bli forskare,

00:02:47.083 --> 00:02:49.476
för kvinnor sysslade inte med sånt.

00:02:49.500 --> 00:02:52.726
Faktiskt var det inga män
som gjorde det då heller.

00:02:52.750 --> 00:02:54.684
Och alla skrattade åt mig utom mamma,

00:02:54.708 --> 00:02:58.393
som sade: "Om du verkligen vill det här,
kommer du få jobba fruktansvärt hårt,

00:02:58.417 --> 00:03:00.143
ta vara på varje möjlighet,

00:03:00.167 --> 00:03:02.393
om du inte ger upp,
kanske du hittar ett sätt".

NOTE Paragraph

00:03:02.417 --> 00:03:06.518
CA: Och på något sätt kunde du
vinna chimpansernas förtroende

00:03:06.542 --> 00:03:10.642
på ett sätt som ingen annan hade gjort.

00:03:10.977 --> 00:03:15.809
Om vi ser tillbaka, vilka var 
de mest spännande ögonblicken

00:03:15.833 --> 00:03:19.417
eller vad är det som folk
fortfarande inte förstår om chimpanser?

NOTE Paragraph

00:03:20.333 --> 00:03:24.309
JG: Tja, saken är den att du säger:
"Se saker ingen annan sett,

00:03:24.333 --> 00:03:25.601
vinna deras förtroende".

00:03:25.625 --> 00:03:27.226
Ingen annan hade försökt.

00:03:27.250 --> 00:03:29.018
Ärligt talat.

00:03:29.042 --> 00:03:34.018
Så jag använde helt enkelt samma tekniker

00:03:34.042 --> 00:03:38.601
som jag hade för att studera djuren
omkring mitt hem när jag var ett barn.

00:03:38.625 --> 00:03:40.184
Bara sitta, tålmodigt,

00:03:40.208 --> 00:03:42.643
inte försöka komma för nära för snabbt,

00:03:42.667 --> 00:03:47.226
men det var hemskt,
för pengarna var bara för sex månader.

00:03:47.250 --> 00:03:49.601
Du kan tänka dig hur svårt att få pengar

00:03:49.625 --> 00:03:51.643
till en flicka utan utbildning,

00:03:51.667 --> 00:03:55.434
att gå och göra något så bisarrt
som att sitta i en skog.

00:03:55.458 --> 00:03:56.934
Och äntligen

00:03:56.958 --> 00:04:00.976
fick vi pengar för sex månader
från en amerikansk filantrop

00:04:01.000 --> 00:04:04.934
och jag visste att med tiden
kommer jag vinna chimpansernas förtroende,

00:04:04.958 --> 00:04:06.476
men hade jag tid?

00:04:06.500 --> 00:04:11.018
Och veckor blev månader och så äntligen,
efter ungefär fyra månader

00:04:11.042 --> 00:04:13.809
började en chimpans förlora sin rädsla,

00:04:13.833 --> 00:04:16.934
och det var han, som jag en gång såg –

00:04:16.958 --> 00:04:20.143
jag var ännu inte riktigt nära
men jag hade min kikare –

00:04:20.167 --> 00:04:25.309
och jag såg honom använda och göra verktyg
för att fiska efter termiter.

00:04:25.333 --> 00:04:28.143
Och även om jag
inte var så värst överraskad,

00:04:28.167 --> 00:04:32.143
för jag har läst om saker
chimpanser i fångenskap kunde göra –

00:04:32.167 --> 00:04:34.184
men jag visste att vetenskapen ansåg

00:04:34.208 --> 00:04:37.559
att människor, bara människor,
använde och gjorde verktyg.

00:04:37.583 --> 00:04:40.809
Och jag visste hur exalterad
[Dr Louis] Leakey skulle bli.

00:04:40.833 --> 00:04:42.559
Och det var den observationen

00:04:42.583 --> 00:04:45.643
som gjorde att han kunde
gå till National Geographic

00:04:45.667 --> 00:04:49.726
och de sade: "Okej, vi fortsätter
att finansiera forskningen",

00:04:49.750 --> 00:04:53.893
och de skickade Hugo van Lawick,
fotografen och filmproducenten,

00:04:53.917 --> 00:04:56.559
för att spela in det jag såg.

00:04:56.583 --> 00:05:01.018
Många forskare ville inte tro
på verktygsanvändandet.

00:05:01.042 --> 00:05:04.101
Faktum är att en av dem sade
att jag måste ha lärt chimpanserna.

NOTE Paragraph

00:05:04.125 --> 00:05:06.018
(Skratt)

NOTE Paragraph

00:05:06.042 --> 00:05:08.934
Eftersom jag inte kunde komma nära
vore det ett mirakel.

00:05:08.958 --> 00:05:11.559
Men hur som helst, 
när de väl såg Hugos film

00:05:11.583 --> 00:05:16.018
med alla mina beskrivningar
av deras beteende,

00:05:16.042 --> 00:05:19.351
var forskarna tvungna att ändra sig.

NOTE Paragraph

00:05:19.375 --> 00:05:22.018
CA: Och sedan dess,
många andra upptäckter

00:05:22.042 --> 00:05:26.601
som placerade chimpanser mycket närmare
människor än vad folk kunde tro.

00:05:26.625 --> 00:05:29.976
Jag tror att jag såg dig säga 
att de har ett sinne för humor.

00:05:30.000 --> 00:05:32.684
Hur har du sett det uttrycka sig?

NOTE Paragraph

00:05:32.708 --> 00:05:36.934
JG: Tja, man ser det 
när de leker lekar

00:05:36.958 --> 00:05:39.393
och det är en större
som leker med en mindre,

00:05:39.417 --> 00:05:41.809
och han slingrar en lian runt ett träd.

00:05:41.833 --> 00:05:44.684
Och varje gång den lilla ska fånga den

00:05:44.708 --> 00:05:46.684
drar den stora iväg den,

00:05:46.708 --> 00:05:48.476
och den lilla börjar gråta

00:05:48.500 --> 00:05:50.268
och den stora börjar skratta.

00:05:50.292 --> 00:05:51.750
Du förstår.

NOTE Paragraph

00:05:54.417 --> 00:05:59.809
CA: Och sen, Jane, så upptäckte du
något mycket mer bekymrande,

00:05:59.833 --> 00:06:04.559
vilket var dessa händelser
där chimpansgäng,

00:06:04.583 --> 00:06:10.684
klaner, grupper, var brutalt 
våldsamma mot varandra.

00:06:10.708 --> 00:06:14.351
Jag är nyfiken på hur du bearbetar det.

00:06:14.375 --> 00:06:17.601
Och om det gjorde dig

00:06:17.625 --> 00:06:20.149
jag vet inte, deprimerad över oss,
vi står nära dem,

00:06:20.173 --> 00:06:24.236
fick det dig att känna 
att våld ofrånkomligen är en del

00:06:24.250 --> 00:06:27.375
av alla människoapor,
på något sätt?

NOTE Paragraph

00:06:28.375 --> 00:06:30.976
JG: Tja, det är det uppenbarligen.

00:06:31.000 --> 00:06:35.643
Och mitt första möte
med mänsklig, vad jag kallar ondska,

00:06:35.667 --> 00:06:37.309
var på slutet av kriget

00:06:37.333 --> 00:06:40.101
och bilderna från Förintelsen.

00:06:40.125 --> 00:06:42.726
Och det chockade mig verkligen.

00:06:42.750 --> 00:06:44.042
Det förändrade den jag var.

00:06:44.052 --> 00:06:46.351
Jag var 10 tror jag, på den tiden.

00:06:46.375 --> 00:06:48.851
Och när chimpanserna,

00:06:48.875 --> 00:06:52.018
när jag insåg att de hade
den här mörka, brutala sidan,

00:06:52.042 --> 00:06:54.559
trodde jag att de var som vi men snällare.

00:06:54.583 --> 00:06:57.143
Och då insåg jag
att de är ännu mer som vi

00:06:57.167 --> 00:06:58.684
än jag hade trott.

00:06:58.708 --> 00:07:02.684
Och på den tiden, på tidigt 70-tal,

00:07:02.708 --> 00:07:03.976
det var väldigt konstigt,

00:07:04.000 --> 00:07:05.601
aggression, det var en stor grej

00:07:05.625 --> 00:07:09.726
om aggression är medfött eller inlärt.

00:07:09.750 --> 00:07:12.434
Och det blev politiskt.

00:07:12.458 --> 00:07:15.893
Och det var, jag vet inte,
det var en mycket konstig tid

00:07:15.917 --> 00:07:17.559
och jag gick ut och sade:

00:07:17.583 --> 00:07:20.143
"Nej, jag är säker på att aggression

00:07:20.167 --> 00:07:24.268
är del av vår ärvda
repertoar av beteenden".

00:07:24.292 --> 00:07:29.934
Och jag frågade en mycket ansedd forskare
vad han egentligen trodde,

00:07:29.958 --> 00:07:32.351
för han började på ny kula,

00:07:32.375 --> 00:07:33.851
aggression är inlärt,

00:07:33.875 --> 00:07:38.018
och han sade: "Jane, jag vill inte
prata om vad jag egentligen tror".

00:07:38.042 --> 00:07:42.087
Det var en stor chock
vad gäller vetenskap för mig.

NOTE Paragraph

00:07:42.792 --> 00:07:47.351
CA: Jag blev uppfostrad till 
att tro på en ljus och vacker värld.

00:07:47.375 --> 00:07:52.893
Du vet, många vackra filmer
om fjärilar och blommor och bin,

00:07:52.917 --> 00:07:55.851
och du vet, naturen
som detta sköna landskap.

00:07:55.875 --> 00:08:01.893
Och många miljöaktivister 
brukar ofta anta hållningen att:

00:08:01.917 --> 00:08:06.059
"Ja, naturen är ren, 
naturen är vacker, människor är dåliga",

00:08:06.083 --> 00:08:08.726
men sen har man den sortens 
iakttagelser som man ser,

00:08:08.750 --> 00:08:11.601
när man faktiskt tittar
på någon del av naturen i mer detalj,

00:08:11.625 --> 00:08:13.976
man ser saker som
skrämmer en, ärligt talat.

00:08:14.000 --> 00:08:16.393
Hur ser du på naturen, 
hur tänker du kring det,

00:08:16.417 --> 00:08:18.851
hur ska vi tänka kring det?

NOTE Paragraph

00:08:18.875 --> 00:08:20.851
JG: Naturen är, du vet,

00:08:20.875 --> 00:08:24.809
jag menar, man tänker på
evolutionens hela spektrum,

00:08:24.833 --> 00:08:28.518
och det är något med
att åka till en orörd plats,

00:08:28.542 --> 00:08:33.143
och Afrika var väldigt orört
när jag var ung.

00:08:33.167 --> 00:08:36.101
Och det var djur överallt.

00:08:36.125 --> 00:08:40.018
Och jag gillade aldrig
det faktum att lejon dödade,

00:08:40.042 --> 00:08:42.559
de måste, jag menar, det är det de gör,

00:08:42.583 --> 00:08:46.393
om de inte dödade djur skulle de dö.

00:08:46.417 --> 00:08:50.101
Och den stora skillnaden
mellan dem och oss, tror jag,

00:08:50.125 --> 00:08:56.018
är att de gör vad de gör
för att det är vad de måste göra.

00:08:56.042 --> 00:08:59.393
Och vi kan planera för att göra saker.

00:08:59.417 --> 00:09:01.184
Våra planer är väldigt olika.

00:09:01.208 --> 00:09:05.226
Vi kan planera att hugga ner en hel skog

00:09:05.250 --> 00:09:07.726
för att vi vill sälja virket,

00:09:07.750 --> 00:09:10.101
eller för att bygga
ännu ett shoppingcenter,

00:09:10.125 --> 00:09:11.393
något sånt.

00:09:11.417 --> 00:09:16.143
Så vår naturförstörelse
och vår krigsföring,

00:09:16.167 --> 00:09:19.976
vi är kapabla till ont
för att vi kan sitta bekvämt

00:09:20.000 --> 00:09:22.934
och planera tortyren av någon långt borta.

00:09:22.958 --> 00:09:24.226
Det är ondska.

00:09:24.250 --> 00:09:27.893
Chimpanser för ett sorts primitivt krig,

00:09:27.917 --> 00:09:29.476
och de kan bli mycket aggressiva

00:09:29.500 --> 00:09:30.893
men det är i stundens hetta.

00:09:30.917 --> 00:09:32.393
Det är så de känner.

00:09:32.417 --> 00:09:34.809
Det är respons på en känsla.

NOTE Paragraph

00:09:34.833 --> 00:09:38.476
CA: Så din observation 
av chimpansers sofistikering

00:09:38.500 --> 00:09:41.893
innefattar inte vad vissa skulle kalla

00:09:41.917 --> 00:09:43.643
den mänskliga superkraften,

00:09:43.667 --> 00:09:49.601
att kunna simulera framtiden
i våra hjärnor in i minsta detalj

00:09:49.625 --> 00:09:52.393
och göra långsiktiga planer.

00:09:52.417 --> 00:09:57.768
Och agera för att uppmuntra varandra
att nå dessa långsiktiga planer.

00:09:57.792 --> 00:10:01.226
Att det känns, även för någon
som varit så mycket runt chimpanser,

00:10:01.250 --> 00:10:04.434
det känns som en
fundamentalt annorlunda färdighet

00:10:04.458 --> 00:10:06.601
som vi själva får ta ansvar för

00:10:06.625 --> 00:10:09.434
och använda mycket klokare än vad vi gör.

NOTE Paragraph

00:10:09.458 --> 00:10:11.351
JG: Ja, och jag tror personligen,

00:10:11.375 --> 00:10:13.684
det är mycket diskussion kring det här,

00:10:13.708 --> 00:10:17.601
men jag tror att det är ett faktum
att vi utvecklade den typ av kommunikation

00:10:17.625 --> 00:10:19.393
som du och jag använder.

00:10:19.417 --> 00:10:21.518
Och för att vi har ord,

00:10:21.542 --> 00:10:24.934
jag menar, djurs kommunikation
är mycket mer sofistikerad

00:10:24.958 --> 00:10:26.226
än vad vi trodde förr.

00:10:26.250 --> 00:10:28.226
Och chimpanser, gorillor, orangutanger

00:10:28.250 --> 00:10:31.708
kan lära sig de dövas teckenspråk.

00:10:32.792 --> 00:10:38.226
Men vi växte upp och pratade
vilket språk det nu är.

00:10:38.250 --> 00:10:41.893
Så jag kan berätta för dig
om saker du aldrig har hört talas om.

00:10:41.917 --> 00:10:44.476
Och det kan inte en chimpans göra.

00:10:44.500 --> 00:10:49.726
Och vi kan lära våra barn abstrakta saker.

00:10:49.750 --> 00:10:51.559
Och det kan inte chimpanser göra.

00:10:51.583 --> 00:10:55.268
Så ja, chimpanser kan göra
alla möjliga smarta saker,

00:10:55.292 --> 00:10:59.893
precis som elefanter
och kråkor och bläckfiskar,

00:10:59.917 --> 00:11:03.518
men vi utformar raketer
som åker till en annan planet

00:11:03.542 --> 00:11:06.101
och små robotar som fotograferar,

00:11:06.125 --> 00:11:10.893
och vi har utformat det här
enastående sättet du och jag pratar på

00:11:10.917 --> 00:11:13.059
i våra olika delar av världen.

00:11:13.083 --> 00:11:14.726
När jag var ung och växte upp

00:11:14.750 --> 00:11:17.559
fanns det ingen TV,
det fanns inga mobiltelefoner,

00:11:17.583 --> 00:11:19.434
det fanns inga datorer.

00:11:19.458 --> 00:11:20.893
Det var en helt annan värld,

00:11:20.917 --> 00:11:24.518
jag hade blyertspenna, bläckpenna
och anteckningsblock, det var allt.

NOTE Paragraph

00:11:24.542 --> 00:11:27.393
CA: Om vi går tillbaka
till den här frågan om naturen,

00:11:27.417 --> 00:11:28.989
för jag tänker på det här mycket,

00:11:29.013 --> 00:11:32.263
och jag kämpar med det, ärligt talat.

00:11:33.208 --> 00:11:37.393
Så mycket av ditt arbete, så mycket
av så många som jag respekterar

00:11:37.417 --> 00:11:44.226
handlar om den här passionen
att försöka att inte förstöra naturen.

00:11:44.250 --> 00:11:47.101
Så är det möjligt, är det friskt,
är det kanske nödvändigt

00:11:47.125 --> 00:11:51.976
att samtidigt acceptera
att många aspekter av naturen

00:11:52.000 --> 00:11:53.934
är skrämmande,

00:11:53.958 --> 00:11:56.851
men även, jag vet inte, att den är häftig,

00:11:56.875 --> 00:12:02.018
och att lite av den häftigheten beror på 
dess potential att vara skrämmande

00:12:02.042 --> 00:12:06.934
och att den samtidigt
bara är så hisnande vacker,

00:12:06.958 --> 00:12:10.684
och att vi inte kan vara oss själva
för att vi är del av naturen,

00:12:10.708 --> 00:12:13.143
vi kan inte bli hela

00:12:13.167 --> 00:12:17.434
om vi inte på något sätt
omfamnar den och är del av den?

00:12:17.458 --> 00:12:22.226
Hjälp mig att uttrycka mig, Jane,
om hur det förhållandet bör vara.

NOTE Paragraph

00:12:22.250 --> 00:12:26.351
JG: Jag tror att ett av problemen är,
du vet, när vi utvecklade vårt intellekt

00:12:26.375 --> 00:12:29.018
och vi blev bättre och bättre

00:12:29.042 --> 00:12:32.434
på att utforma miljön
efter vårt eget bruk

00:12:32.458 --> 00:12:35.268
och skapa fält och odla grödor

00:12:35.292 --> 00:12:38.476
där det brukade vara skog eller skogsmark,

00:12:38.500 --> 00:12:41.309
och vi går inte in på det nu

00:12:41.333 --> 00:12:44.893
men vi har den här förmågan
att förändra naturen.

00:12:44.917 --> 00:12:49.351
Och ju mer vi flyttade
in till byar och städer

00:12:49.375 --> 00:12:53.351
och förlitade oss mer på teknik,

00:12:53.375 --> 00:12:56.976
känner sig många så avskilda från naturen.

00:12:57.000 --> 00:12:59.559
Och hundratals, tusentals barn

00:12:59.583 --> 00:13:01.309
växer upp i innerstäder

00:13:01.333 --> 00:13:04.059
där det knappt finns någon natur,

00:13:04.083 --> 00:13:09.143
därför är den pågående utvecklingen 
att förgröna våra städer så viktig.

00:13:09.167 --> 00:13:11.518
Och du vet, de har gjort experiment,

00:13:11.542 --> 00:13:14.809
jag tror det var i Chicago,
jag är inte helt säker,

00:13:14.833 --> 00:13:17.893
där det fanns diverse ödetomter

00:13:17.917 --> 00:13:21.684
i en mycket våldsam del av staden.

00:13:21.708 --> 00:13:24.768
Så några av de ytorna
gjorde de till gröna,

00:13:24.792 --> 00:13:29.809
de planterade träd och blommor,
buskar på dessa lediga tomter.

00:13:29.833 --> 00:13:33.184
Och brottsligheten sjönk direkt.

00:13:33.208 --> 00:13:35.708
Så då planterade de förstås
träd på den andra halvan.

00:13:36.917 --> 00:13:38.851
Så det visar, och dessutom,

00:13:38.875 --> 00:13:41.643
det har gjorts studier som visar att barn

00:13:41.667 --> 00:13:45.917
verkligen behöver grön natur
för en god psykologisk utveckling.

NOTE Paragraph

00:13:46.875 --> 00:13:50.101
Men vi är, som du säger, del av naturen

00:13:50.125 --> 00:13:54.351
men vi är respektlösa mot den

00:13:54.375 --> 00:13:57.309
och det är så hemskt för våra barn

00:13:57.333 --> 00:13:58.809
och våra barns barn,

00:13:58.833 --> 00:14:02.851
för vi är beroende av naturen
för ren luft, rent vatten,

00:14:02.875 --> 00:14:06.434
för reglering av klimat och nederbörd.

00:14:06.458 --> 00:14:09.226
Se vad vi har gjort, se på klimatkrisen.

00:14:09.250 --> 00:14:11.476
Det är vi. Vi gjorde det.

NOTE Paragraph

00:14:11.500 --> 00:14:13.184
CA: Så för lite mer än 30 år sedan

00:14:13.208 --> 00:14:19.018
gjorde du den här övergången från främst
forskare till främst aktivist, antar jag.

00:14:19.042 --> 00:14:20.522
Varför?

NOTE Paragraph

00:14:21.333 --> 00:14:26.809
JG: Konferens 1986, en vetenskaplig, 
jag hade tagit min doktorsexamen

00:14:26.833 --> 00:14:30.559
som handlade om att undersöka
hur chimpansbeteende skiljer sig

00:14:30.583 --> 00:14:32.143
från en miljö till en annan.

00:14:32.167 --> 00:14:34.559
Det fanns sex fältstudieplatser i Afrika.

00:14:34.583 --> 00:14:38.268
Så vi tänkte, låt oss samla
de här forskarna

00:14:38.292 --> 00:14:39.684
och undersöka det här,

00:14:39.708 --> 00:14:41.226
vilket var fascinerande.

00:14:41.250 --> 00:14:43.893
Men vi hade också ett möte om miljövård

00:14:43.917 --> 00:14:47.768
och ett möte om
vissa förhållanden i fångenskap

00:14:47.792 --> 00:14:49.893
till exempel medicinsk forskning.

00:14:49.917 --> 00:14:54.184
Och de två mötena
var så chockerande för mig.

00:14:54.208 --> 00:14:56.768
Jag kom till konferensen som forskare,

00:14:56.792 --> 00:14:58.531
och jag lämnade den som aktivist.

00:14:58.545 --> 00:15:02.184
Jag gjorde inte valet,
något hände inom mig.

NOTE Paragraph

00:15:02.208 --> 00:15:05.726
CA: Så du har spenderat de senaste 34 åren

00:15:05.750 --> 00:15:08.434
med att ihärdigt föra en kampanj
för en bättre relation

00:15:08.458 --> 00:15:11.750
mellan människor och natur.

00:15:12.667 --> 00:15:17.750
Hur borde den relationen se ut?

NOTE Paragraph

00:15:19.000 --> 00:15:23.809
JG: Tja, återigen uppstår
alla dessa problem.

00:15:23.833 --> 00:15:26.753
Människor behöver en plats att bo på.

00:15:27.625 --> 00:15:29.726
Men jag tror att problemet är

00:15:29.750 --> 00:15:33.309
att vi har blivit,
i de förmögna samhällena,

00:15:33.333 --> 00:15:34.726
för giriga.

00:15:34.750 --> 00:15:40.018
Jag menar, ärligt talat, vem behöver 
fyra hus med stora trädgårdar?

00:15:40.042 --> 00:15:43.684
Och varför behöver vi
ännu ett shoppingcenter?

00:15:43.708 --> 00:15:45.434
Och så vidare och så vidare.

00:15:45.458 --> 00:15:50.434
Så det handlar om
en kortsiktig ekonomisk vinst,

00:15:50.458 --> 00:15:53.518
pengar har blivit en slags gud att dyrka,

00:15:53.542 --> 00:15:57.601
och vi förlorar all spirituell
koppling med naturen.

00:15:57.625 --> 00:16:03.351
Så vi söker efter kortsiktig
ekonomisk vinst, eller makt,

00:16:03.375 --> 00:16:06.018
hellre än planetens hälsa

00:16:06.042 --> 00:16:08.083
och våra barns framtid.

00:16:09.000 --> 00:16:12.101
Vi verkar inte bry oss om det längre.

00:16:12.125 --> 00:16:15.226
Därför kommer jag aldrig sluta kämpa.

NOTE Paragraph

00:16:15.250 --> 00:16:19.059
CA: Inom ditt arbete, 
specifikt skyddsinsatser för chimpanser,

00:16:19.083 --> 00:16:24.268
hade du för vana att placera
människor i centrum för det,

00:16:24.292 --> 00:16:26.393
lokalbefolkningen, att engagera dom.

00:16:26.417 --> 00:16:27.684
Hur har det fungerat

00:16:27.708 --> 00:16:29.851
och tror du att det är en essentiell idé

00:16:29.875 --> 00:16:32.934
om vi ska lyckas med att bevara planeten?

NOTE Paragraph

00:16:32.958 --> 00:16:35.434
JG: Vet du, efter den där
berömda konferensen

00:16:35.458 --> 00:16:39.018
tänkte jag att jag måste lära mig om 
varför chimpanser minskar i Afrika

00:16:39.042 --> 00:16:40.893
och vad som händer med skogen.

00:16:40.917 --> 00:16:45.976
Så jag skrapade ihop lite pengar
och åkte och besökte sex habitatländer.

00:16:46.000 --> 00:16:50.018
Och lärde mig mycket om de problem
chimpanser står inför, du vet,

00:16:50.042 --> 00:16:52.809
jakten på djungelkött
och handeln med levande djur

00:16:52.833 --> 00:16:54.518
och fångade i snaror

00:16:54.542 --> 00:16:58.934
och växande mänskliga populationer 
som behöver mer land

00:16:58.958 --> 00:17:02.684
för deras grödor
och deras boskap och deras byar.

00:17:02.708 --> 00:17:07.434
Jag lärde mig också om situationen
som så många människor står inför.

00:17:07.458 --> 00:17:11.018
Den totala fattigdomen,
bristen på hälsa och utbildning,

00:17:11.042 --> 00:17:13.518
försämringen av marken.

00:17:13.542 --> 00:17:18.518
Och det nådde sin kulmen när jag flög 
över den lilla nationalparken Gombe.

00:17:18.542 --> 00:17:22.809
Den hade varit del av ett 
ekvatorialt skogsbälte tvärs över Afrika

00:17:22.833 --> 00:17:24.101
till västkusten,

00:17:24.125 --> 00:17:25.434
och 1990

00:17:25.458 --> 00:17:29.101
var det bara det här ynka skogsplätten,
bara lite nationalpark.

00:17:29.125 --> 00:17:31.018
Runt omkring var bergen kala.

00:17:31.042 --> 00:17:32.768
Och det var då det slog mig.

00:17:32.792 --> 00:17:34.601
Om vi inte gör någonting

00:17:34.625 --> 00:17:36.893
för att hjälpa folket
att hitta sätt att leva

00:17:36.917 --> 00:17:39.518
utan att förstöra sin miljö,

00:17:39.542 --> 00:17:43.447
så kan vi inte ens försöka
att rädda chimpanserna.

00:17:43.447 --> 00:17:46.240
Så Jane Goodall-institutet
startade programmet "Take Care",

00:17:46.240 --> 00:17:48.018
vi kallar det "TACARE".

00:17:48.042 --> 00:17:51.976
Och det är vår metod
för samhällsbaserad miljövård,

00:17:52.000 --> 00:17:54.101
helt och hållet holistiskt.

00:17:54.125 --> 00:17:57.351
Och vi har nu satt miljövårdsverktygen

00:17:57.375 --> 00:17:59.226
i händerna på byinvånarna,

00:17:59.250 --> 00:18:04.351
för Tanzanias vilda chimpanser
finns oftast inte i skyddade områden,

00:18:04.375 --> 00:18:07.143
de bor i skogen i anslutning till byar.

00:18:07.167 --> 00:18:12.434
Så nu går de och mäter sin skogs hälsa.

00:18:12.458 --> 00:18:14.684
Nu har de förstått

00:18:14.708 --> 00:18:18.268
att bevarandet av skogen
inte bara är bra för djurlivet,

00:18:18.292 --> 00:18:19.768
det är deras egen framtid.

00:18:19.792 --> 00:18:22.226
Att de behöver skogen.

00:18:22.250 --> 00:18:23.601
Och de är väldigt stolta.

00:18:23.625 --> 00:18:25.726
Volontärerna deltar i arbetsgrupper,

00:18:25.750 --> 00:18:27.809
de lär sig använda smartphones,

00:18:27.833 --> 00:18:32.601
de lär sig ladda upp
till plattformar och molnet.

00:18:32.625 --> 00:18:35.476
Allt är tillgångligt för alla.

00:18:35.500 --> 00:18:37.643
Och träden har kommit tillbaka,

00:18:37.667 --> 00:18:39.726
det finns inga kala berg längre.

00:18:39.750 --> 00:18:44.476
De gick med på att göra
en buffertzon runt Gombe,

00:18:44.500 --> 00:18:47.893
så att chimpanserna 
har mer skog än de hade 1990.

00:18:47.917 --> 00:18:49.851
De öppnar upp skogskorridorer

00:18:49.875 --> 00:18:55.268
för att länka de utspridda grupperna
så att det inte blir för mycket inavel.

00:18:55.292 --> 00:18:58.434
Så ja, det har fungerat,
och det finns i sex andra länder nu.

00:18:58.458 --> 00:18:59.726
Samma sak.

NOTE Paragraph

00:18:59.750 --> 00:19:05.351
CA: Du har varit den här extraordinära
outtröttliga rösten, runt hela världen,

00:19:05.375 --> 00:19:07.309
rest så mycket,

00:19:07.333 --> 00:19:10.601
pratat överallt,
inspirerat människor överallt.

00:19:10.625 --> 00:19:15.601
Hur i hela världen hittar du energin,

00:19:15.625 --> 00:19:17.268
du vet, lågan att göra det,

00:19:17.292 --> 00:19:20.476
för det är utmattande att göra,

00:19:20.500 --> 00:19:23.018
varenda möte med mycket folk,

00:19:23.042 --> 00:19:25.101
det är fysiskt utmattande,

00:19:25.125 --> 00:19:28.143
och ändå, här är du, fortfarande igång.

00:19:28.167 --> 00:19:30.125
Hur gör du det här, Jane?

NOTE Paragraph

00:19:31.042 --> 00:19:36.393
JG: Tja, jag antar att jag är obstinat,
jag gillar inte att ge upp,

00:19:36.417 --> 00:19:41.684
men jag kommer inte låta
de här cheferna för stora företag

00:19:41.708 --> 00:19:43.226
som förstör skogarna,

00:19:43.250 --> 00:19:49.809
eller politikerna som bryter upp
alla skydd som sattes på plats

00:19:49.833 --> 00:19:51.143
av tidigare presidenter,

00:19:51.167 --> 00:19:53.976
och du vet vem jag pratar om.

00:19:54.000 --> 00:19:56.143
Så du vet, jag kommer fortsätta kämpa.

00:19:56.167 --> 00:20:00.268
Jag bryr mig om, jag brinner för djurliv.

00:20:00.292 --> 00:20:02.976
Jag brinner för naturen.

00:20:03.000 --> 00:20:07.434
Jag älskar skog, det gör mig ont
att se dem förstöras.

00:20:07.458 --> 00:20:10.351
Och jag bryr mig innerligt om barn.

00:20:10.375 --> 00:20:12.434
Och vi stjäl deras framtid.

00:20:12.458 --> 00:20:14.184
Och jag kommer inte att ge upp.

00:20:14.208 --> 00:20:19.143
Så jag antar att jag är välsignad
med bra gener, det är en gåva,

00:20:19.167 --> 00:20:22.768
och den andra gåvan
som jag upptäckte att jag hade,

00:20:22.792 --> 00:20:24.226
var kommunikation,

00:20:24.250 --> 00:20:26.893
både i tal och skrift.

00:20:26.917 --> 00:20:28.976
Så du vet,

00:20:29.000 --> 00:20:31.893
om att resa runt så här inte fungerade,

00:20:31.917 --> 00:20:35.018
men varje gång jag ger en föreläsning

00:20:35.042 --> 00:20:36.393
kommer folk fram och säger:

00:20:36.417 --> 00:20:38.768
"Jag hade gett upp,
men du har inspirerat mig,

00:20:38.792 --> 00:20:41.059
jag lovar att göra min del."

00:20:41.083 --> 00:20:45.976
Och vi har vårt ungdomsprogram
"Roots and Shoots" i 65 länder nu

00:20:46.000 --> 00:20:47.559
och det växer snabbt,

00:20:47.583 --> 00:20:48.851
i alla åldrar,

00:20:48.875 --> 00:20:52.018
alla väljer projekt för att hjälpa
människor, djur, miljön,

00:20:52.042 --> 00:20:54.643
kavlar upp ärmarna och sätter igång.

00:20:54.667 --> 00:20:57.809
Och du vet, de ser på dig
med lysande ögon,

00:20:57.833 --> 00:21:00.309
som vill berätta för doktor Jane
vad de har gjort

00:21:00.333 --> 00:21:02.101
för att göra världen en bättre plats.

00:21:02.125 --> 00:21:03.934
Hur kan jag svika dom?

NOTE Paragraph

00:21:03.958 --> 00:21:07.226
CA: När du ser på planetens framtid,

00:21:07.250 --> 00:21:08.893
vad oroar dig mest, eller,

00:21:08.917 --> 00:21:12.292
vad skrämmer dig mest kring var vi står?

NOTE Paragraph

00:21:13.750 --> 00:21:19.101
JG: Tja, jag tror det faktum
att vi har ett litet tidsfönster

00:21:19.125 --> 00:21:22.643
när vi kan åtminstone börja
reparera lite av den skadan

00:21:22.667 --> 00:21:25.726
och sakta ner klimatförändringen.

00:21:25.750 --> 00:21:27.726
Men det stängs,

00:21:27.750 --> 00:21:32.934
och vi har sett vad som har hänt
med nedstängningar runt om i världen

00:21:32.958 --> 00:21:35.018
på grund av COVID-19.

00:21:35.042 --> 00:21:37.226
Klar himmel över städer,

00:21:37.250 --> 00:21:41.101
vissa har andats ren luft
som de aldrig andats förut

00:21:41.125 --> 00:21:44.059
och sett upp på lysande himmel på natten,

00:21:44.083 --> 00:21:46.684
som de aldrig sett ordentligt förut.

00:21:46.708 --> 00:21:49.059
Och du vet,

00:21:49.083 --> 00:21:52.143
så det som oroar mig mest

00:21:52.167 --> 00:21:55.476
är hur man får ihop tillräckligt med folk.

00:21:55.500 --> 00:21:57.786
Folk förstår, men de sätter inte igång,

00:21:57.810 --> 00:22:00.434
hur får man tillräckligt
med folk att sätta igång?

NOTE Paragraph

00:22:00.458 --> 00:22:06.184
CA: National Geographic lanserade
precis en extraordinär film om dig

00:22:06.208 --> 00:22:09.768
som uppmärksammar ditt arbete
över sex decennier.

00:22:09.792 --> 00:22:13.208
Den heter "Jane Goodall: Hoppet".

00:22:14.042 --> 00:22:16.018
Så vad är hoppet, Jane?

NOTE Paragraph

00:22:16.042 --> 00:22:17.309
JG: Tja, hoppet,

00:22:17.333 --> 00:22:19.393
mitt största hopp är alla unga människor.

00:22:19.417 --> 00:22:21.976
I Kina kommer folk fram och säger:

00:22:22.000 --> 00:22:24.143
"Självklart bryr jag mig om miljön,

00:22:24.167 --> 00:22:26.434
jag var med i Roots and Shoots i skolan".

00:22:26.458 --> 00:22:29.768
Och du vet, vi har Roots and Shoots
som håller fast vid värderingarna

00:22:29.792 --> 00:22:34.601
och de är så entusiastiska
när de väl känner till problemen

00:22:34.625 --> 00:22:36.476
och de har kraften att sätta igång,

00:22:36.500 --> 00:22:40.667
de rensar vattendragen, tar bort
inkräktande arter på ett humant sätt.

00:22:41.958 --> 00:22:43.684
Och de har så många idéer.

00:22:43.708 --> 00:22:48.393
Och sen har vi
vårt extraordinära intellekt.

00:22:48.417 --> 00:22:52.476
Vi börjar använda det
för att uppfinna teknik

00:22:52.500 --> 00:22:55.351
som verkligen kommer
att hjälpa oss att leva i mer harmoni,

00:22:55.375 --> 00:22:56.976
och i våra individuella liv,

00:22:57.000 --> 00:23:01.101
låt oss tänka på konsekvenserna
av vad vi gör varje dag.

00:23:01.125 --> 00:23:03.226
Vad köper vi, var kom det ifrån,

00:23:03.250 --> 00:23:04.809
hur tillverkades det?

00:23:04.833 --> 00:23:07.768
Var det dåligt för miljön,
var det grymt mot djur?

00:23:07.792 --> 00:23:10.143
Är det billigt på grund av barnarbete?

00:23:10.167 --> 00:23:12.018
Gör etiska val.

00:23:12.042 --> 00:23:15.559
Som man inte kan göra
om man lever i fattigdom, förresten.

00:23:15.583 --> 00:23:18.268
Och slutligen, den här
oövervinneliga andan

00:23:18.292 --> 00:23:20.893
hos folk som tar sig an
det som verkar omöjligt

00:23:20.917 --> 00:23:23.351
och inte ger upp.

00:23:23.375 --> 00:23:26.476
Du kan inte ge upp när du har de där...

00:23:26.500 --> 00:23:29.018
Men du vet, det finns saker
som jag inte kan bekämpa.

00:23:29.042 --> 00:23:31.625
Jag kan inte bekämpa korruption.

00:23:32.833 --> 00:23:37.208
Jag kan inte bekämpa
militära regimer och diktatorer.

00:23:38.625 --> 00:23:40.476
Så jag kan bara göra det jag kan göra,

00:23:40.500 --> 00:23:43.893
och om vi alla gör de saker vi kan göra

00:23:43.917 --> 00:23:47.809
så skapar det säkerligen
en helhet som slutligen vinner.

NOTE Paragraph

00:23:47.833 --> 00:23:49.226
CA: Så, sista frågan, Jane.

00:23:49.250 --> 00:23:51.559
Om det fanns en idé, en tanke,

00:23:51.583 --> 00:23:56.309
ett frö du kunde plantera
i sinnet på alla som tittar,

00:23:56.333 --> 00:23:58.184
vad skulle det vara?

NOTE Paragraph

00:23:58.208 --> 00:24:02.351
JG: Kom ihåg att varje dag du lever,

00:24:02.375 --> 00:24:04.726
påverkar du planeten.

00:24:04.750 --> 00:24:07.018
Du kan inte undgå att påverka.

00:24:07.042 --> 00:24:10.601
Och åtminstone, såvida du inte
lever i extrem fattigdom,

00:24:10.625 --> 00:24:13.851
så har du ett val
kring den påverkan du gör.

00:24:13.875 --> 00:24:15.809
Även i fattigdom har du ett val,

00:24:15.833 --> 00:24:19.726
men när vi är mer förmögna
har vi ett större val.

00:24:19.750 --> 00:24:22.643
Och om vi alla gör etiska val,

00:24:22.667 --> 00:24:25.809
så börjar vi röra oss mot en värld

00:24:25.833 --> 00:24:30.893
som inte är lika hopplös
att lämna över till våra barnbarns barn.

00:24:30.917 --> 00:24:35.684
Det där är, tror jag, något för alla.

00:24:35.708 --> 00:24:38.684
För många människor förstår vad som händer

00:24:38.708 --> 00:24:41.600
men de känner sig hjälplösa
och hopplösa och vad kan de göra,

00:24:41.620 --> 00:24:44.059
så de gör ingenting
och de blir apatiska.

00:24:44.083 --> 00:24:47.185
Och det är en jättestor fara, apati.

NOTE Paragraph

00:24:47.750 --> 00:24:49.934
CA: Doktor Jane Goodall, wow.

00:24:49.958 --> 00:24:53.934
Jag vill verkligen tacka dig
för ditt extraordinära liv,

00:24:53.958 --> 00:24:55.976
för allt du har gjort

00:24:56.000 --> 00:24:57.858
och för att du var med oss nu.

NOTE Paragraph

00:24:57.882 --> 00:24:59.268
Tack.

NOTE Paragraph

00:24:59.292 --> 00:25:00.542
JG: Tack.