1
00:00:01,750 --> 00:00:03,792
Chris Anderson:
Dr Jane Goodall, välkommen.

2
00:00:04,875 --> 00:00:06,143
Jane Goodall: Tack,

3
00:00:06,167 --> 00:00:10,101
och jag tror att vi inte
skulle kunna ha en komplett intervju

4
00:00:10,125 --> 00:00:12,268
om inte folk vet att herr H är med mig,

5
00:00:12,292 --> 00:00:14,417
för alla känner herr H.

6
00:00:16,083 --> 00:00:17,625
CA: Hallå, herr H.

7
00:00:18,667 --> 00:00:20,934
I ditt TED Talk för 17 år sedan

8
00:00:20,958 --> 00:00:26,684
varnade du oss för farorna
när människor tränger ut naturen.

9
00:00:26,708 --> 00:00:28,559
Känner du på något sätt

10
00:00:28,583 --> 00:00:32,476
att den pågående pandemin
är naturen som slår tillbaka?

11
00:00:32,500 --> 00:00:37,559
JG: Det är mycket, mycket tydligt
att dessa zoonotiska sjukdomar

12
00:00:37,583 --> 00:00:42,518
som corona och HIV/AIDS

13
00:00:42,542 --> 00:00:46,893
och alla sorters andra sjukdomar
som vi får från djur,

14
00:00:46,917 --> 00:00:50,059
det har delvis att göra
med miljöförstörelse,

15
00:00:50,083 --> 00:00:54,059
när djur förlorar livsmiljö
samlas de tillsammans

16
00:00:54,083 --> 00:00:58,351
och ibland betyder det
att ett virus från en naturlig reservoar,

17
00:00:58,375 --> 00:01:01,434
där den har levt i harmoni
i kanske hundratals år,

18
00:01:01,458 --> 00:01:03,476
hoppar in i en ny art.

19
00:01:03,500 --> 00:01:08,643
Då får man också djur som blir trängda
till närmare kontakt med människor.

20
00:01:08,667 --> 00:01:14,643
Och ibland kan ett av dessa djur
som har fått ett virus,

21
00:01:14,667 --> 00:01:18,893
ge möjlighet för det viruset
att hoppa in i människor

22
00:01:18,917 --> 00:01:22,976
och skapa en ny sjukdom, som COVID-19.

23
00:01:23,000 --> 00:01:25,018
Och förutom det

24
00:01:25,042 --> 00:01:27,851
är vi så respektlösa mot djur.

25
00:01:27,875 --> 00:01:29,518
Vi jagar dem,

26
00:01:29,542 --> 00:01:31,851
vi dödar dem, vi äter dem,

27
00:01:31,875 --> 00:01:33,393
vi handlar med dem illegalt,

28
00:01:33,417 --> 00:01:39,809
vi skickar iväg dem
till marknader för vilda djur

29
00:01:39,833 --> 00:01:41,101
i Asien,

30
00:01:41,125 --> 00:01:44,434
där de sitter i hemska,
trånga förhållanden, i små burar,

31
00:01:44,458 --> 00:01:48,768
med folk som blir smittade
med blod och urin och avföring,

32
00:01:48,792 --> 00:01:53,434
ideala förhållanden för ett virus
att spilla över från djur till djur

33
00:01:53,458 --> 00:01:55,184
eller ett djur till en person.

34
00:01:55,208 --> 00:01:59,476
CA: Jag skulle vilja hoppa
bakåt i tiden lite grann,

35
00:01:59,500 --> 00:02:01,393
för din historia är så extraordinär.

36
00:02:01,417 --> 00:02:05,518
Jag menar, trots de nog ännu mer
sexistiska attityderna på 1960-talet,

37
00:02:05,542 --> 00:02:08,268
kunde du på något sätt bryta igenom

38
00:02:08,292 --> 00:02:11,643
och bli en av världens ledande forskare,

39
00:02:11,667 --> 00:02:15,184
och upptäcka denna häpnadsväckande 
mängd fakta om chimpanser,

40
00:02:15,208 --> 00:02:18,268
som deras användande av verktyg
och så mycket mer.

41
00:02:18,292 --> 00:02:20,893
Vad var det med dig, tror du,

42
00:02:20,917 --> 00:02:23,976
som gjorde att du fick
ett sånt genombrott?

43
00:02:24,000 --> 00:02:27,226
JG: Tja, saken är den,
att jag älskade djur från födseln

44
00:02:27,250 --> 00:02:30,393
och det viktigaste av allt var
att jag hade en stöttande mamma.

45
00:02:30,417 --> 00:02:33,059
Hon blev inte arg när hon hittade
daggmaskar i min säng,

46
00:02:33,083 --> 00:02:35,559
hon sade bara att de
borde vara i trädgården.

47
00:02:35,583 --> 00:02:38,309
Och hon blev inte arg
när jag försvann i fyra timmar

48
00:02:38,333 --> 00:02:41,268
och hon ringde polisen
och jag satt i ett hönshus,

49
00:02:41,292 --> 00:02:44,768
för ingen ville berätta för mig
var hålet satt där ägget kom ut.

50
00:02:44,792 --> 00:02:47,059
Jag drömde inte om att bli forskare,

51
00:02:47,083 --> 00:02:49,476
för kvinnor sysslade inte med sånt.

52
00:02:49,500 --> 00:02:52,726
Faktiskt var det inga män
som gjorde det då heller.

53
00:02:52,750 --> 00:02:54,684
Och alla skrattade åt mig utom mamma,

54
00:02:54,708 --> 00:02:58,393
som sade: "Om du verkligen vill det här,
kommer du få jobba fruktansvärt hårt,

55
00:02:58,417 --> 00:03:00,143
ta vara på varje möjlighet,

56
00:03:00,167 --> 00:03:02,393
om du inte ger upp,
kanske du hittar ett sätt".

57
00:03:02,417 --> 00:03:06,518
CA: Och på något sätt kunde du
vinna chimpansernas förtroende

58
00:03:06,542 --> 00:03:10,642
på ett sätt som ingen annan hade gjort.

59
00:03:10,977 --> 00:03:15,809
Om vi ser tillbaka, vilka var 
de mest spännande ögonblicken

60
00:03:15,833 --> 00:03:19,417
eller vad är det som folk
fortfarande inte förstår om chimpanser?

61
00:03:20,333 --> 00:03:24,309
JG: Tja, saken är den att du säger:
"Se saker ingen annan sett,

62
00:03:24,333 --> 00:03:25,601
vinna deras förtroende".

63
00:03:25,625 --> 00:03:27,226
Ingen annan hade försökt.

64
00:03:27,250 --> 00:03:29,018
Ärligt talat.

65
00:03:29,042 --> 00:03:34,018
Så jag använde helt enkelt samma tekniker

66
00:03:34,042 --> 00:03:38,601
som jag hade för att studera djuren
omkring mitt hem när jag var ett barn.

67
00:03:38,625 --> 00:03:40,184
Bara sitta, tålmodigt,

68
00:03:40,208 --> 00:03:42,643
inte försöka komma för nära för snabbt,

69
00:03:42,667 --> 00:03:47,226
men det var hemskt,
för pengarna var bara för sex månader.

70
00:03:47,250 --> 00:03:49,601
Du kan tänka dig hur svårt att få pengar

71
00:03:49,625 --> 00:03:51,643
till en flicka utan utbildning,

72
00:03:51,667 --> 00:03:55,434
att gå och göra något så bisarrt
som att sitta i en skog.

73
00:03:55,458 --> 00:03:56,934
Och äntligen

74
00:03:56,958 --> 00:04:00,976
fick vi pengar för sex månader
från en amerikansk filantrop

75
00:04:01,000 --> 00:04:04,934
och jag visste att med tiden
kommer jag vinna chimpansernas förtroende,

76
00:04:04,958 --> 00:04:06,476
men hade jag tid?

77
00:04:06,500 --> 00:04:11,018
Och veckor blev månader och så äntligen,
efter ungefär fyra månader

78
00:04:11,042 --> 00:04:13,809
började en chimpans förlora sin rädsla,

79
00:04:13,833 --> 00:04:16,934
och det var han, som jag en gång såg –

80
00:04:16,958 --> 00:04:20,143
jag var ännu inte riktigt nära
men jag hade min kikare –

81
00:04:20,167 --> 00:04:25,309
och jag såg honom använda och göra verktyg
för att fiska efter termiter.

82
00:04:25,333 --> 00:04:28,143
Och även om jag
inte var så värst överraskad,

83
00:04:28,167 --> 00:04:32,143
för jag har läst om saker
chimpanser i fångenskap kunde göra –

84
00:04:32,167 --> 00:04:34,184
men jag visste att vetenskapen ansåg

85
00:04:34,208 --> 00:04:37,559
att människor, bara människor,
använde och gjorde verktyg.

86
00:04:37,583 --> 00:04:40,809
Och jag visste hur exalterad
[Dr Louis] Leakey skulle bli.

87
00:04:40,833 --> 00:04:42,559
Och det var den observationen

88
00:04:42,583 --> 00:04:45,643
som gjorde att han kunde
gå till National Geographic

89
00:04:45,667 --> 00:04:49,726
och de sade: "Okej, vi fortsätter
att finansiera forskningen",

90
00:04:49,750 --> 00:04:53,893
och de skickade Hugo van Lawick,
fotografen och filmproducenten,

91
00:04:53,917 --> 00:04:56,559
för att spela in det jag såg.

92
00:04:56,583 --> 00:05:01,018
Många forskare ville inte tro
på verktygsanvändandet.

93
00:05:01,042 --> 00:05:04,101
Faktum är att en av dem sade
att jag måste ha lärt chimpanserna.

94
00:05:04,125 --> 00:05:06,018
(Skratt)

95
00:05:06,042 --> 00:05:08,934
Eftersom jag inte kunde komma nära
vore det ett mirakel.

96
00:05:08,958 --> 00:05:11,559
Men hur som helst, 
när de väl såg Hugos film

97
00:05:11,583 --> 00:05:16,018
med alla mina beskrivningar
av deras beteende,

98
00:05:16,042 --> 00:05:19,351
var forskarna tvungna att ändra sig.

99
00:05:19,375 --> 00:05:22,018
CA: Och sedan dess,
många andra upptäckter

100
00:05:22,042 --> 00:05:26,601
som placerade chimpanser mycket närmare
människor än vad folk kunde tro.

101
00:05:26,625 --> 00:05:29,976
Jag tror att jag såg dig säga 
att de har ett sinne för humor.

102
00:05:30,000 --> 00:05:32,684
Hur har du sett det uttrycka sig?

103
00:05:32,708 --> 00:05:36,934
JG: Tja, man ser det 
när de leker lekar

104
00:05:36,958 --> 00:05:39,393
och det är en större
som leker med en mindre,

105
00:05:39,417 --> 00:05:41,809
och han slingrar en lian runt ett träd.

106
00:05:41,833 --> 00:05:44,684
Och varje gång den lilla ska fånga den

107
00:05:44,708 --> 00:05:46,684
drar den stora iväg den,

108
00:05:46,708 --> 00:05:48,476
och den lilla börjar gråta

109
00:05:48,500 --> 00:05:50,268
och den stora börjar skratta.

110
00:05:50,292 --> 00:05:51,750
Du förstår.

111
00:05:54,417 --> 00:05:59,809
CA: Och sen, Jane, så upptäckte du
något mycket mer bekymrande,

112
00:05:59,833 --> 00:06:04,559
vilket var dessa händelser
där chimpansgäng,

113
00:06:04,583 --> 00:06:10,684
klaner, grupper, var brutalt 
våldsamma mot varandra.

114
00:06:10,708 --> 00:06:14,351
Jag är nyfiken på hur du bearbetar det.

115
00:06:14,375 --> 00:06:17,601
Och om det gjorde dig

116
00:06:17,625 --> 00:06:20,149
jag vet inte, deprimerad över oss,
vi står nära dem,

117
00:06:20,173 --> 00:06:24,236
fick det dig att känna 
att våld ofrånkomligen är en del

118
00:06:24,250 --> 00:06:27,375
av alla människoapor,
på något sätt?

119
00:06:28,375 --> 00:06:30,976
JG: Tja, det är det uppenbarligen.

120
00:06:31,000 --> 00:06:35,643
Och mitt första möte
med mänsklig, vad jag kallar ondska,

121
00:06:35,667 --> 00:06:37,309
var på slutet av kriget

122
00:06:37,333 --> 00:06:40,101
och bilderna från Förintelsen.

123
00:06:40,125 --> 00:06:42,726
Och det chockade mig verkligen.

124
00:06:42,750 --> 00:06:44,042
Det förändrade den jag var.

125
00:06:44,052 --> 00:06:46,351
Jag var 10 tror jag, på den tiden.

126
00:06:46,375 --> 00:06:48,851
Och när chimpanserna,

127
00:06:48,875 --> 00:06:52,018
när jag insåg att de hade
den här mörka, brutala sidan,

128
00:06:52,042 --> 00:06:54,559
trodde jag att de var som vi men snällare.

129
00:06:54,583 --> 00:06:57,143
Och då insåg jag
att de är ännu mer som vi

130
00:06:57,167 --> 00:06:58,684
än jag hade trott.

131
00:06:58,708 --> 00:07:02,684
Och på den tiden, på tidigt 70-tal,

132
00:07:02,708 --> 00:07:03,976
det var väldigt konstigt,

133
00:07:04,000 --> 00:07:05,601
aggression, det var en stor grej

134
00:07:05,625 --> 00:07:09,726
om aggression är medfött eller inlärt.

135
00:07:09,750 --> 00:07:12,434
Och det blev politiskt.

136
00:07:12,458 --> 00:07:15,893
Och det var, jag vet inte,
det var en mycket konstig tid

137
00:07:15,917 --> 00:07:17,559
och jag gick ut och sade:

138
00:07:17,583 --> 00:07:20,143
"Nej, jag är säker på att aggression

139
00:07:20,167 --> 00:07:24,268
är del av vår ärvda
repertoar av beteenden".

140
00:07:24,292 --> 00:07:29,934
Och jag frågade en mycket ansedd forskare
vad han egentligen trodde,

141
00:07:29,958 --> 00:07:32,351
för han började på ny kula,

142
00:07:32,375 --> 00:07:33,851
aggression är inlärt,

143
00:07:33,875 --> 00:07:38,018
och han sade: "Jane, jag vill inte
prata om vad jag egentligen tror".

144
00:07:38,042 --> 00:07:42,087
Det var en stor chock
vad gäller vetenskap för mig.

145
00:07:42,792 --> 00:07:47,351
CA: Jag blev uppfostrad till 
att tro på en ljus och vacker värld.

146
00:07:47,375 --> 00:07:52,893
Du vet, många vackra filmer
om fjärilar och blommor och bin,

147
00:07:52,917 --> 00:07:55,851
och du vet, naturen
som detta sköna landskap.

148
00:07:55,875 --> 00:08:01,893
Och många miljöaktivister 
brukar ofta anta hållningen att:

149
00:08:01,917 --> 00:08:06,059
"Ja, naturen är ren, 
naturen är vacker, människor är dåliga",

150
00:08:06,083 --> 00:08:08,726
men sen har man den sortens 
iakttagelser som man ser,

151
00:08:08,750 --> 00:08:11,601
när man faktiskt tittar
på någon del av naturen i mer detalj,

152
00:08:11,625 --> 00:08:13,976
man ser saker som
skrämmer en, ärligt talat.

153
00:08:14,000 --> 00:08:16,393
Hur ser du på naturen, 
hur tänker du kring det,

154
00:08:16,417 --> 00:08:18,851
hur ska vi tänka kring det?

155
00:08:18,875 --> 00:08:20,851
JG: Naturen är, du vet,

156
00:08:20,875 --> 00:08:24,809
jag menar, man tänker på
evolutionens hela spektrum,

157
00:08:24,833 --> 00:08:28,518
och det är något med
att åka till en orörd plats,

158
00:08:28,542 --> 00:08:33,143
och Afrika var väldigt orört
när jag var ung.

159
00:08:33,167 --> 00:08:36,101
Och det var djur överallt.

160
00:08:36,125 --> 00:08:40,018
Och jag gillade aldrig
det faktum att lejon dödade,

161
00:08:40,042 --> 00:08:42,559
de måste, jag menar, det är det de gör,

162
00:08:42,583 --> 00:08:46,393
om de inte dödade djur skulle de dö.

163
00:08:46,417 --> 00:08:50,101
Och den stora skillnaden
mellan dem och oss, tror jag,

164
00:08:50,125 --> 00:08:56,018
är att de gör vad de gör
för att det är vad de måste göra.

165
00:08:56,042 --> 00:08:59,393
Och vi kan planera för att göra saker.

166
00:08:59,417 --> 00:09:01,184
Våra planer är väldigt olika.

167
00:09:01,208 --> 00:09:05,226
Vi kan planera att hugga ner en hel skog

168
00:09:05,250 --> 00:09:07,726
för att vi vill sälja virket,

169
00:09:07,750 --> 00:09:10,101
eller för att bygga
ännu ett shoppingcenter,

170
00:09:10,125 --> 00:09:11,393
något sånt.

171
00:09:11,417 --> 00:09:16,143
Så vår naturförstörelse
och vår krigsföring,

172
00:09:16,167 --> 00:09:19,976
vi är kapabla till ont
för att vi kan sitta bekvämt

173
00:09:20,000 --> 00:09:22,934
och planera tortyren av någon långt borta.

174
00:09:22,958 --> 00:09:24,226
Det är ondska.

175
00:09:24,250 --> 00:09:27,893
Chimpanser för ett sorts primitivt krig,

176
00:09:27,917 --> 00:09:29,476
och de kan bli mycket aggressiva

177
00:09:29,500 --> 00:09:30,893
men det är i stundens hetta.

178
00:09:30,917 --> 00:09:32,393
Det är så de känner.

179
00:09:32,417 --> 00:09:34,809
Det är respons på en känsla.

180
00:09:34,833 --> 00:09:38,476
CA: Så din observation 
av chimpansers sofistikering

181
00:09:38,500 --> 00:09:41,893
innefattar inte vad vissa skulle kalla

182
00:09:41,917 --> 00:09:43,643
den mänskliga superkraften,

183
00:09:43,667 --> 00:09:49,601
att kunna simulera framtiden
i våra hjärnor in i minsta detalj

184
00:09:49,625 --> 00:09:52,393
och göra långsiktiga planer.

185
00:09:52,417 --> 00:09:57,768
Och agera för att uppmuntra varandra
att nå dessa långsiktiga planer.

186
00:09:57,792 --> 00:10:01,226
Att det känns, även för någon
som varit så mycket runt chimpanser,

187
00:10:01,250 --> 00:10:04,434
det känns som en
fundamentalt annorlunda färdighet

188
00:10:04,458 --> 00:10:06,601
som vi själva får ta ansvar för

189
00:10:06,625 --> 00:10:09,434
och använda mycket klokare än vad vi gör.

190
00:10:09,458 --> 00:10:11,351
JG: Ja, och jag tror personligen,

191
00:10:11,375 --> 00:10:13,684
det är mycket diskussion kring det här,

192
00:10:13,708 --> 00:10:17,601
men jag tror att det är ett faktum
att vi utvecklade den typ av kommunikation

193
00:10:17,625 --> 00:10:19,393
som du och jag använder.

194
00:10:19,417 --> 00:10:21,518
Och för att vi har ord,

195
00:10:21,542 --> 00:10:24,934
jag menar, djurs kommunikation
är mycket mer sofistikerad

196
00:10:24,958 --> 00:10:26,226
än vad vi trodde förr.

197
00:10:26,250 --> 00:10:28,226
Och chimpanser, gorillor, orangutanger

198
00:10:28,250 --> 00:10:31,708
kan lära sig de dövas teckenspråk.

199
00:10:32,792 --> 00:10:38,226
Men vi växte upp och pratade
vilket språk det nu är.

200
00:10:38,250 --> 00:10:41,893
Så jag kan berätta för dig
om saker du aldrig har hört talas om.

201
00:10:41,917 --> 00:10:44,476
Och det kan inte en chimpans göra.

202
00:10:44,500 --> 00:10:49,726
Och vi kan lära våra barn abstrakta saker.

203
00:10:49,750 --> 00:10:51,559
Och det kan inte chimpanser göra.

204
00:10:51,583 --> 00:10:55,268
Så ja, chimpanser kan göra
alla möjliga smarta saker,

205
00:10:55,292 --> 00:10:59,893
precis som elefanter
och kråkor och bläckfiskar,

206
00:10:59,917 --> 00:11:03,518
men vi utformar raketer
som åker till en annan planet

207
00:11:03,542 --> 00:11:06,101
och små robotar som fotograferar,

208
00:11:06,125 --> 00:11:10,893
och vi har utformat det här
enastående sättet du och jag pratar på

209
00:11:10,917 --> 00:11:13,059
i våra olika delar av världen.

210
00:11:13,083 --> 00:11:14,726
När jag var ung och växte upp

211
00:11:14,750 --> 00:11:17,559
fanns det ingen TV,
det fanns inga mobiltelefoner,

212
00:11:17,583 --> 00:11:19,434
det fanns inga datorer.

213
00:11:19,458 --> 00:11:20,893
Det var en helt annan värld,

214
00:11:20,917 --> 00:11:24,518
jag hade blyertspenna, bläckpenna
och anteckningsblock, det var allt.

215
00:11:24,542 --> 00:11:27,393
CA: Om vi går tillbaka
till den här frågan om naturen,

216
00:11:27,417 --> 00:11:28,989
för jag tänker på det här mycket,

217
00:11:29,013 --> 00:11:32,263
och jag kämpar med det, ärligt talat.

218
00:11:33,208 --> 00:11:37,393
Så mycket av ditt arbete, så mycket
av så många som jag respekterar

219
00:11:37,417 --> 00:11:44,226
handlar om den här passionen
att försöka att inte förstöra naturen.

220
00:11:44,250 --> 00:11:47,101
Så är det möjligt, är det friskt,
är det kanske nödvändigt

221
00:11:47,125 --> 00:11:51,976
att samtidigt acceptera
att många aspekter av naturen

222
00:11:52,000 --> 00:11:53,934
är skrämmande,

223
00:11:53,958 --> 00:11:56,851
men även, jag vet inte, att den är häftig,

224
00:11:56,875 --> 00:12:02,018
och att lite av den häftigheten beror på 
dess potential att vara skrämmande

225
00:12:02,042 --> 00:12:06,934
och att den samtidigt
bara är så hisnande vacker,

226
00:12:06,958 --> 00:12:10,684
och att vi inte kan vara oss själva
för att vi är del av naturen,

227
00:12:10,708 --> 00:12:13,143
vi kan inte bli hela

228
00:12:13,167 --> 00:12:17,434
om vi inte på något sätt
omfamnar den och är del av den?

229
00:12:17,458 --> 00:12:22,226
Hjälp mig att uttrycka mig, Jane,
om hur det förhållandet bör vara.

230
00:12:22,250 --> 00:12:26,351
JG: Jag tror att ett av problemen är,
du vet, när vi utvecklade vårt intellekt

231
00:12:26,375 --> 00:12:29,018
och vi blev bättre och bättre

232
00:12:29,042 --> 00:12:32,434
på att utforma miljön
efter vårt eget bruk

233
00:12:32,458 --> 00:12:35,268
och skapa fält och odla grödor

234
00:12:35,292 --> 00:12:38,476
där det brukade vara skog eller skogsmark,

235
00:12:38,500 --> 00:12:41,309
och vi går inte in på det nu

236
00:12:41,333 --> 00:12:44,893
men vi har den här förmågan
att förändra naturen.

237
00:12:44,917 --> 00:12:49,351
Och ju mer vi flyttade
in till byar och städer

238
00:12:49,375 --> 00:12:53,351
och förlitade oss mer på teknik,

239
00:12:53,375 --> 00:12:56,976
känner sig många så avskilda från naturen.

240
00:12:57,000 --> 00:12:59,559
Och hundratals, tusentals barn

241
00:12:59,583 --> 00:13:01,309
växer upp i innerstäder

242
00:13:01,333 --> 00:13:04,059
där det knappt finns någon natur,

243
00:13:04,083 --> 00:13:09,143
därför är den pågående utvecklingen 
att förgröna våra städer så viktig.

244
00:13:09,167 --> 00:13:11,518
Och du vet, de har gjort experiment,

245
00:13:11,542 --> 00:13:14,809
jag tror det var i Chicago,
jag är inte helt säker,

246
00:13:14,833 --> 00:13:17,893
där det fanns diverse ödetomter

247
00:13:17,917 --> 00:13:21,684
i en mycket våldsam del av staden.

248
00:13:21,708 --> 00:13:24,768
Så några av de ytorna
gjorde de till gröna,

249
00:13:24,792 --> 00:13:29,809
de planterade träd och blommor,
buskar på dessa lediga tomter.

250
00:13:29,833 --> 00:13:33,184
Och brottsligheten sjönk direkt.

251
00:13:33,208 --> 00:13:35,708
Så då planterade de förstås
träd på den andra halvan.

252
00:13:36,917 --> 00:13:38,851
Så det visar, och dessutom,

253
00:13:38,875 --> 00:13:41,643
det har gjorts studier som visar att barn

254
00:13:41,667 --> 00:13:45,917
verkligen behöver grön natur
för en god psykologisk utveckling.

255
00:13:46,875 --> 00:13:50,101
Men vi är, som du säger, del av naturen

256
00:13:50,125 --> 00:13:54,351
men vi är respektlösa mot den

257
00:13:54,375 --> 00:13:57,309
och det är så hemskt för våra barn

258
00:13:57,333 --> 00:13:58,809
och våra barns barn,

259
00:13:58,833 --> 00:14:02,851
för vi är beroende av naturen
för ren luft, rent vatten,

260
00:14:02,875 --> 00:14:06,434
för reglering av klimat och nederbörd.

261
00:14:06,458 --> 00:14:09,226
Se vad vi har gjort, se på klimatkrisen.

262
00:14:09,250 --> 00:14:11,476
Det är vi. Vi gjorde det.

263
00:14:11,500 --> 00:14:13,184
CA: Så för lite mer än 30 år sedan

264
00:14:13,208 --> 00:14:19,018
gjorde du den här övergången från främst
forskare till främst aktivist, antar jag.

265
00:14:19,042 --> 00:14:20,522
Varför?

266
00:14:21,333 --> 00:14:26,809
JG: Konferens 1986, en vetenskaplig, 
jag hade tagit min doktorsexamen

267
00:14:26,833 --> 00:14:30,559
som handlade om att undersöka
hur chimpansbeteende skiljer sig

268
00:14:30,583 --> 00:14:32,143
från en miljö till en annan.

269
00:14:32,167 --> 00:14:34,559
Det fanns sex fältstudieplatser i Afrika.

270
00:14:34,583 --> 00:14:38,268
Så vi tänkte, låt oss samla
de här forskarna

271
00:14:38,292 --> 00:14:39,684
och undersöka det här,

272
00:14:39,708 --> 00:14:41,226
vilket var fascinerande.

273
00:14:41,250 --> 00:14:43,893
Men vi hade också ett möte om miljövård

274
00:14:43,917 --> 00:14:47,768
och ett möte om
vissa förhållanden i fångenskap

275
00:14:47,792 --> 00:14:49,893
till exempel medicinsk forskning.

276
00:14:49,917 --> 00:14:54,184
Och de två mötena
var så chockerande för mig.

277
00:14:54,208 --> 00:14:56,768
Jag kom till konferensen som forskare,

278
00:14:56,792 --> 00:14:58,531
och jag lämnade den som aktivist.

279
00:14:58,545 --> 00:15:02,184
Jag gjorde inte valet,
något hände inom mig.

280
00:15:02,208 --> 00:15:05,726
CA: Så du har spenderat de senaste 34 åren

281
00:15:05,750 --> 00:15:08,434
med att ihärdigt föra en kampanj
för en bättre relation

282
00:15:08,458 --> 00:15:11,750
mellan människor och natur.

283
00:15:12,667 --> 00:15:17,750
Hur borde den relationen se ut?

284
00:15:19,000 --> 00:15:23,809
JG: Tja, återigen uppstår
alla dessa problem.

285
00:15:23,833 --> 00:15:26,753
Människor behöver en plats att bo på.

286
00:15:27,625 --> 00:15:29,726
Men jag tror att problemet är

287
00:15:29,750 --> 00:15:33,309
att vi har blivit,
i de förmögna samhällena,

288
00:15:33,333 --> 00:15:34,726
för giriga.

289
00:15:34,750 --> 00:15:40,018
Jag menar, ärligt talat, vem behöver 
fyra hus med stora trädgårdar?

290
00:15:40,042 --> 00:15:43,684
Och varför behöver vi
ännu ett shoppingcenter?

291
00:15:43,708 --> 00:15:45,434
Och så vidare och så vidare.

292
00:15:45,458 --> 00:15:50,434
Så det handlar om
en kortsiktig ekonomisk vinst,

293
00:15:50,458 --> 00:15:53,518
pengar har blivit en slags gud att dyrka,

294
00:15:53,542 --> 00:15:57,601
och vi förlorar all spirituell
koppling med naturen.

295
00:15:57,625 --> 00:16:03,351
Så vi söker efter kortsiktig
ekonomisk vinst, eller makt,

296
00:16:03,375 --> 00:16:06,018
hellre än planetens hälsa

297
00:16:06,042 --> 00:16:08,083
och våra barns framtid.

298
00:16:09,000 --> 00:16:12,101
Vi verkar inte bry oss om det längre.

299
00:16:12,125 --> 00:16:15,226
Därför kommer jag aldrig sluta kämpa.

300
00:16:15,250 --> 00:16:19,059
CA: Inom ditt arbete, 
specifikt skyddsinsatser för chimpanser,

301
00:16:19,083 --> 00:16:24,268
hade du för vana att placera
människor i centrum för det,

302
00:16:24,292 --> 00:16:26,393
lokalbefolkningen, att engagera dom.

303
00:16:26,417 --> 00:16:27,684
Hur har det fungerat

304
00:16:27,708 --> 00:16:29,851
och tror du att det är en essentiell idé

305
00:16:29,875 --> 00:16:32,934
om vi ska lyckas med att bevara planeten?

306
00:16:32,958 --> 00:16:35,434
JG: Vet du, efter den där
berömda konferensen

307
00:16:35,458 --> 00:16:39,018
tänkte jag att jag måste lära mig om 
varför chimpanser minskar i Afrika

308
00:16:39,042 --> 00:16:40,893
och vad som händer med skogen.

309
00:16:40,917 --> 00:16:45,976
Så jag skrapade ihop lite pengar
och åkte och besökte sex habitatländer.

310
00:16:46,000 --> 00:16:50,018
Och lärde mig mycket om de problem
chimpanser står inför, du vet,

311
00:16:50,042 --> 00:16:52,809
jakten på djungelkött
och handeln med levande djur

312
00:16:52,833 --> 00:16:54,518
och fångade i snaror

313
00:16:54,542 --> 00:16:58,934
och växande mänskliga populationer 
som behöver mer land

314
00:16:58,958 --> 00:17:02,684
för deras grödor
och deras boskap och deras byar.

315
00:17:02,708 --> 00:17:07,434
Jag lärde mig också om situationen
som så många människor står inför.

316
00:17:07,458 --> 00:17:11,018
Den totala fattigdomen,
bristen på hälsa och utbildning,

317
00:17:11,042 --> 00:17:13,518
försämringen av marken.

318
00:17:13,542 --> 00:17:18,518
Och det nådde sin kulmen när jag flög 
över den lilla nationalparken Gombe.

319
00:17:18,542 --> 00:17:22,809
Den hade varit del av ett 
ekvatorialt skogsbälte tvärs över Afrika

320
00:17:22,833 --> 00:17:24,101
till västkusten,

321
00:17:24,125 --> 00:17:25,434
och 1990

322
00:17:25,458 --> 00:17:29,101
var det bara det här ynka skogsplätten,
bara lite nationalpark.

323
00:17:29,125 --> 00:17:31,018
Runt omkring var bergen kala.

324
00:17:31,042 --> 00:17:32,768
Och det var då det slog mig.

325
00:17:32,792 --> 00:17:34,601
Om vi inte gör någonting

326
00:17:34,625 --> 00:17:36,893
för att hjälpa folket
att hitta sätt att leva

327
00:17:36,917 --> 00:17:39,518
utan att förstöra sin miljö,

328
00:17:39,542 --> 00:17:43,447
så kan vi inte ens försöka
att rädda chimpanserna.

329
00:17:43,447 --> 00:17:46,240
Så Jane Goodall-institutet
startade programmet "Take Care",

330
00:17:46,240 --> 00:17:48,018
vi kallar det "TACARE".

331
00:17:48,042 --> 00:17:51,976
Och det är vår metod
för samhällsbaserad miljövård,

332
00:17:52,000 --> 00:17:54,101
helt och hållet holistiskt.

333
00:17:54,125 --> 00:17:57,351
Och vi har nu satt miljövårdsverktygen

334
00:17:57,375 --> 00:17:59,226
i händerna på byinvånarna,

335
00:17:59,250 --> 00:18:04,351
för Tanzanias vilda chimpanser
finns oftast inte i skyddade områden,

336
00:18:04,375 --> 00:18:07,143
de bor i skogen i anslutning till byar.

337
00:18:07,167 --> 00:18:12,434
Så nu går de och mäter sin skogs hälsa.

338
00:18:12,458 --> 00:18:14,684
Nu har de förstått

339
00:18:14,708 --> 00:18:18,268
att bevarandet av skogen
inte bara är bra för djurlivet,

340
00:18:18,292 --> 00:18:19,768
det är deras egen framtid.

341
00:18:19,792 --> 00:18:22,226
Att de behöver skogen.

342
00:18:22,250 --> 00:18:23,601
Och de är väldigt stolta.

343
00:18:23,625 --> 00:18:25,726
Volontärerna deltar i arbetsgrupper,

344
00:18:25,750 --> 00:18:27,809
de lär sig använda smartphones,

345
00:18:27,833 --> 00:18:32,601
de lär sig ladda upp
till plattformar och molnet.

346
00:18:32,625 --> 00:18:35,476
Allt är tillgångligt för alla.

347
00:18:35,500 --> 00:18:37,643
Och träden har kommit tillbaka,

348
00:18:37,667 --> 00:18:39,726
det finns inga kala berg längre.

349
00:18:39,750 --> 00:18:44,476
De gick med på att göra
en buffertzon runt Gombe,

350
00:18:44,500 --> 00:18:47,893
så att chimpanserna 
har mer skog än de hade 1990.

351
00:18:47,917 --> 00:18:49,851
De öppnar upp skogskorridorer

352
00:18:49,875 --> 00:18:55,268
för att länka de utspridda grupperna
så att det inte blir för mycket inavel.

353
00:18:55,292 --> 00:18:58,434
Så ja, det har fungerat,
och det finns i sex andra länder nu.

354
00:18:58,458 --> 00:18:59,726
Samma sak.

355
00:18:59,750 --> 00:19:05,351
CA: Du har varit den här extraordinära
outtröttliga rösten, runt hela världen,

356
00:19:05,375 --> 00:19:07,309
rest så mycket,

357
00:19:07,333 --> 00:19:10,601
pratat överallt,
inspirerat människor överallt.

358
00:19:10,625 --> 00:19:15,601
Hur i hela världen hittar du energin,

359
00:19:15,625 --> 00:19:17,268
du vet, lågan att göra det,

360
00:19:17,292 --> 00:19:20,476
för det är utmattande att göra,

361
00:19:20,500 --> 00:19:23,018
varenda möte med mycket folk,

362
00:19:23,042 --> 00:19:25,101
det är fysiskt utmattande,

363
00:19:25,125 --> 00:19:28,143
och ändå, här är du, fortfarande igång.

364
00:19:28,167 --> 00:19:30,125
Hur gör du det här, Jane?

365
00:19:31,042 --> 00:19:36,393
JG: Tja, jag antar att jag är obstinat,
jag gillar inte att ge upp,

366
00:19:36,417 --> 00:19:41,684
men jag kommer inte låta
de här cheferna för stora företag

367
00:19:41,708 --> 00:19:43,226
som förstör skogarna,

368
00:19:43,250 --> 00:19:49,809
eller politikerna som bryter upp
alla skydd som sattes på plats

369
00:19:49,833 --> 00:19:51,143
av tidigare presidenter,

370
00:19:51,167 --> 00:19:53,976
och du vet vem jag pratar om.

371
00:19:54,000 --> 00:19:56,143
Så du vet, jag kommer fortsätta kämpa.

372
00:19:56,167 --> 00:20:00,268
Jag bryr mig om, jag brinner för djurliv.

373
00:20:00,292 --> 00:20:02,976
Jag brinner för naturen.

374
00:20:03,000 --> 00:20:07,434
Jag älskar skog, det gör mig ont
att se dem förstöras.

375
00:20:07,458 --> 00:20:10,351
Och jag bryr mig innerligt om barn.

376
00:20:10,375 --> 00:20:12,434
Och vi stjäl deras framtid.

377
00:20:12,458 --> 00:20:14,184
Och jag kommer inte att ge upp.

378
00:20:14,208 --> 00:20:19,143
Så jag antar att jag är välsignad
med bra gener, det är en gåva,

379
00:20:19,167 --> 00:20:22,768
och den andra gåvan
som jag upptäckte att jag hade,

380
00:20:22,792 --> 00:20:24,226
var kommunikation,

381
00:20:24,250 --> 00:20:26,893
både i tal och skrift.

382
00:20:26,917 --> 00:20:28,976
Så du vet,

383
00:20:29,000 --> 00:20:31,893
om att resa runt så här inte fungerade,

384
00:20:31,917 --> 00:20:35,018
men varje gång jag ger en föreläsning

385
00:20:35,042 --> 00:20:36,393
kommer folk fram och säger:

386
00:20:36,417 --> 00:20:38,768
"Jag hade gett upp,
men du har inspirerat mig,

387
00:20:38,792 --> 00:20:41,059
jag lovar att göra min del."

388
00:20:41,083 --> 00:20:45,976
Och vi har vårt ungdomsprogram
"Roots and Shoots" i 65 länder nu

389
00:20:46,000 --> 00:20:47,559
och det växer snabbt,

390
00:20:47,583 --> 00:20:48,851
i alla åldrar,

391
00:20:48,875 --> 00:20:52,018
alla väljer projekt för att hjälpa
människor, djur, miljön,

392
00:20:52,042 --> 00:20:54,643
kavlar upp ärmarna och sätter igång.

393
00:20:54,667 --> 00:20:57,809
Och du vet, de ser på dig
med lysande ögon,

394
00:20:57,833 --> 00:21:00,309
som vill berätta för doktor Jane
vad de har gjort

395
00:21:00,333 --> 00:21:02,101
för att göra världen en bättre plats.

396
00:21:02,125 --> 00:21:03,934
Hur kan jag svika dom?

397
00:21:03,958 --> 00:21:07,226
CA: När du ser på planetens framtid,

398
00:21:07,250 --> 00:21:08,893
vad oroar dig mest, eller,

399
00:21:08,917 --> 00:21:12,292
vad skrämmer dig mest kring var vi står?

400
00:21:13,750 --> 00:21:19,101
JG: Tja, jag tror det faktum
att vi har ett litet tidsfönster

401
00:21:19,125 --> 00:21:22,643
när vi kan åtminstone börja
reparera lite av den skadan

402
00:21:22,667 --> 00:21:25,726
och sakta ner klimatförändringen.

403
00:21:25,750 --> 00:21:27,726
Men det stängs,

404
00:21:27,750 --> 00:21:32,934
och vi har sett vad som har hänt
med nedstängningar runt om i världen

405
00:21:32,958 --> 00:21:35,018
på grund av COVID-19.

406
00:21:35,042 --> 00:21:37,226
Klar himmel över städer,

407
00:21:37,250 --> 00:21:41,101
vissa har andats ren luft
som de aldrig andats förut

408
00:21:41,125 --> 00:21:44,059
och sett upp på lysande himmel på natten,

409
00:21:44,083 --> 00:21:46,684
som de aldrig sett ordentligt förut.

410
00:21:46,708 --> 00:21:49,059
Och du vet,

411
00:21:49,083 --> 00:21:52,143
så det som oroar mig mest

412
00:21:52,167 --> 00:21:55,476
är hur man får ihop tillräckligt med folk.

413
00:21:55,500 --> 00:21:57,786
Folk förstår, men de sätter inte igång,

414
00:21:57,810 --> 00:22:00,434
hur får man tillräckligt
med folk att sätta igång?

415
00:22:00,458 --> 00:22:06,184
CA: National Geographic lanserade
precis en extraordinär film om dig

416
00:22:06,208 --> 00:22:09,768
som uppmärksammar ditt arbete
över sex decennier.

417
00:22:09,792 --> 00:22:13,208
Den heter "Jane Goodall: Hoppet".

418
00:22:14,042 --> 00:22:16,018
Så vad är hoppet, Jane?

419
00:22:16,042 --> 00:22:17,309
JG: Tja, hoppet,

420
00:22:17,333 --> 00:22:19,393
mitt största hopp är alla unga människor.

421
00:22:19,417 --> 00:22:21,976
I Kina kommer folk fram och säger:

422
00:22:22,000 --> 00:22:24,143
"Självklart bryr jag mig om miljön,

423
00:22:24,167 --> 00:22:26,434
jag var med i Roots and Shoots i skolan".

424
00:22:26,458 --> 00:22:29,768
Och du vet, vi har Roots and Shoots
som håller fast vid värderingarna

425
00:22:29,792 --> 00:22:34,601
och de är så entusiastiska
när de väl känner till problemen

426
00:22:34,625 --> 00:22:36,476
och de har kraften att sätta igång,

427
00:22:36,500 --> 00:22:40,667
de rensar vattendragen, tar bort
inkräktande arter på ett humant sätt.

428
00:22:41,958 --> 00:22:43,684
Och de har så många idéer.

429
00:22:43,708 --> 00:22:48,393
Och sen har vi
vårt extraordinära intellekt.

430
00:22:48,417 --> 00:22:52,476
Vi börjar använda det
för att uppfinna teknik

431
00:22:52,500 --> 00:22:55,351
som verkligen kommer
att hjälpa oss att leva i mer harmoni,

432
00:22:55,375 --> 00:22:56,976
och i våra individuella liv,

433
00:22:57,000 --> 00:23:01,101
låt oss tänka på konsekvenserna
av vad vi gör varje dag.

434
00:23:01,125 --> 00:23:03,226
Vad köper vi, var kom det ifrån,

435
00:23:03,250 --> 00:23:04,809
hur tillverkades det?

436
00:23:04,833 --> 00:23:07,768
Var det dåligt för miljön,
var det grymt mot djur?

437
00:23:07,792 --> 00:23:10,143
Är det billigt på grund av barnarbete?

438
00:23:10,167 --> 00:23:12,018
Gör etiska val.

439
00:23:12,042 --> 00:23:15,559
Som man inte kan göra
om man lever i fattigdom, förresten.

440
00:23:15,583 --> 00:23:18,268
Och slutligen, den här
oövervinneliga andan

441
00:23:18,292 --> 00:23:20,893
hos folk som tar sig an
det som verkar omöjligt

442
00:23:20,917 --> 00:23:23,351
och inte ger upp.

443
00:23:23,375 --> 00:23:26,476
Du kan inte ge upp när du har de där...

444
00:23:26,500 --> 00:23:29,018
Men du vet, det finns saker
som jag inte kan bekämpa.

445
00:23:29,042 --> 00:23:31,625
Jag kan inte bekämpa korruption.

446
00:23:32,833 --> 00:23:37,208
Jag kan inte bekämpa
militära regimer och diktatorer.

447
00:23:38,625 --> 00:23:40,476
Så jag kan bara göra det jag kan göra,

448
00:23:40,500 --> 00:23:43,893
och om vi alla gör de saker vi kan göra

449
00:23:43,917 --> 00:23:47,809
så skapar det säkerligen
en helhet som slutligen vinner.

450
00:23:47,833 --> 00:23:49,226
CA: Så, sista frågan, Jane.

451
00:23:49,250 --> 00:23:51,559
Om det fanns en idé, en tanke,

452
00:23:51,583 --> 00:23:56,309
ett frö du kunde plantera
i sinnet på alla som tittar,

453
00:23:56,333 --> 00:23:58,184
vad skulle det vara?

454
00:23:58,208 --> 00:24:02,351
JG: Kom ihåg att varje dag du lever,

455
00:24:02,375 --> 00:24:04,726
påverkar du planeten.

456
00:24:04,750 --> 00:24:07,018
Du kan inte undgå att påverka.

457
00:24:07,042 --> 00:24:10,601
Och åtminstone, såvida du inte
lever i extrem fattigdom,

458
00:24:10,625 --> 00:24:13,851
så har du ett val
kring den påverkan du gör.

459
00:24:13,875 --> 00:24:15,809
Även i fattigdom har du ett val,

460
00:24:15,833 --> 00:24:19,726
men när vi är mer förmögna
har vi ett större val.

461
00:24:19,750 --> 00:24:22,643
Och om vi alla gör etiska val,

462
00:24:22,667 --> 00:24:25,809
så börjar vi röra oss mot en värld

463
00:24:25,833 --> 00:24:30,893
som inte är lika hopplös
att lämna över till våra barnbarns barn.

464
00:24:30,917 --> 00:24:35,684
Det där är, tror jag, något för alla.

465
00:24:35,708 --> 00:24:38,684
För många människor förstår vad som händer

466
00:24:38,708 --> 00:24:41,600
men de känner sig hjälplösa
och hopplösa och vad kan de göra,

467
00:24:41,620 --> 00:24:44,059
så de gör ingenting
och de blir apatiska.

468
00:24:44,083 --> 00:24:47,185
Och det är en jättestor fara, apati.

469
00:24:47,750 --> 00:24:49,934
CA: Doktor Jane Goodall, wow.

470
00:24:49,958 --> 00:24:53,934
Jag vill verkligen tacka dig
för ditt extraordinära liv,

471
00:24:53,958 --> 00:24:55,976
för allt du har gjort

472
00:24:56,000 --> 00:24:57,858
och för att du var med oss nu.

473
00:24:57,882 --> 00:24:59,268
Tack.

474
00:24:59,292 --> 00:25:00,542
JG: Tack.