WEBVTT

00:00:01.750 --> 00:00:04.442
Крис Андерсон:
Доктор Джейн Гудолл, добро пожаловать!

NOTE Paragraph

00:00:04.875 --> 00:00:06.150
Джейн Гудолл: Спасибо,

00:00:06.167 --> 00:00:10.101
и, мне кажется, у нас
не вышло бы полноценной беседы

00:00:10.125 --> 00:00:12.268
без мистера Х,

00:00:12.292 --> 00:00:14.417
ведь он всеобщий любимчик.

NOTE Paragraph

00:00:16.083 --> 00:00:17.625
КА: Здравствуйте, мистер Х.

00:00:18.667 --> 00:00:20.934
В своём выступлении для TED 17 лет назад

00:00:20.958 --> 00:00:26.684
вы предупреждали, чем грозит людям
истребление животных.

00:00:26.708 --> 00:00:28.559
Считаете ли вы, что в какой-то степени

00:00:28.583 --> 00:00:32.476
пандемия, с которой мы столкнулись, —
это ответный удар со стороны природы?

NOTE Paragraph

00:00:32.500 --> 00:00:37.559
ДжГ: Очевидно, такие
природно-очаговые инфекции,

00:00:37.583 --> 00:00:42.518
как коронавирус, ВИЧ/СПИД

00:00:42.542 --> 00:00:46.893
и многие другие болезни,
которыми мы заражаемся от животных,

00:00:46.917 --> 00:00:50.059
отчасти появляются из-за того,
что мы разрушаем окружающую среду,

00:00:50.083 --> 00:00:54.059
животные теряют свои дома,
что вызывает смешение ареалов их обитания.

00:00:54.083 --> 00:00:58.351
Иногда это приводит к тому, что
из организма животных-переносчиков,

00:00:58.375 --> 00:01:01.434
где вирус благополучно существовал,
возможно, столетиями,

00:01:01.458 --> 00:01:03.476
он попадает к животным других классов,

00:01:03.500 --> 00:01:08.643
а некоторые животные вынуждены
вступать в более близкий контакт с людьми.

00:01:08.667 --> 00:01:14.643
И если одна из таких особей
заразилась вирусом...

00:01:14.667 --> 00:01:18.893
это ведёт к передаче вируса людям,

00:01:18.917 --> 00:01:22.976
и появляется новая болезнь, как COVID-19.

00:01:23.000 --> 00:01:25.018
Кроме того, стоит упомянуть

00:01:25.042 --> 00:01:27.851
наше непочтительное отношение к животным.

00:01:27.875 --> 00:01:29.518
Мы охотимся на них,

00:01:29.542 --> 00:01:31.851
мы убиваем их, едим их,

00:01:31.875 --> 00:01:33.393
мы торгуем ими,

00:01:33.417 --> 00:01:39.809
мы продаём их на рынках диких животных

00:01:39.833 --> 00:01:41.101
в Азии,

00:01:41.125 --> 00:01:44.434
где их содержат в ужасных условиях,
заточёнными в тесных клетках,

00:01:44.458 --> 00:01:48.768
в местах, загрязнённых
кровью, мочой, фекалиями,

00:01:48.792 --> 00:01:53.434
это идеальные условия для передачи вируса
от животного к животному

00:01:53.458 --> 00:01:55.184
или от животного к человеку.

NOTE Paragraph

00:01:55.208 --> 00:01:59.476
КА: Мне бы хотелось ненадолго
вернуться в прошлое,

00:01:59.500 --> 00:02:01.393
ведь ваша история такая удивительная.

00:02:01.417 --> 00:02:05.518
Несмотря на несомненно ещё более
ярко выраженный сексизм в 1960-х,

00:02:05.542 --> 00:02:08.268
вам всё же удалось совершить прорыв

00:02:08.292 --> 00:02:11.643
и стать одной из ведущих учёных в мире,

00:02:11.667 --> 00:02:15.184
вы поделились с миром 
удивительными открытиями о шимпанзе,

00:02:15.208 --> 00:02:18.268
о том, как они используют орудия,
и ещё о многом другом.

00:02:18.292 --> 00:02:20.893
Что, по вашему мнению,

00:02:20.917 --> 00:02:23.976
позволило вам сделать этот прорыв?

NOTE Paragraph

00:02:24.000 --> 00:02:27.226
ДжГ: Просто я с детства любила животных,

00:02:27.250 --> 00:02:30.263
и, самое главное, мама
во всём поддерживала меня.

00:02:30.273 --> 00:02:33.083
Найдя дождевых червей
в моей постели, она не стала ругаться,

00:02:33.083 --> 00:02:35.559
просто сказала, 
что им лучше жить в саду.

00:02:35.583 --> 00:02:38.309
Она также не стала ругать меня,
когда я пропала на 4 часа,

00:02:38.333 --> 00:02:41.268
и она позвонила в полицию,
а я сидела в курятнике,

00:02:41.292 --> 00:02:44.768
потому что хотела узнать,
откуда появляются яйца.

NOTE Paragraph

00:02:44.792 --> 00:02:47.059
Я не мечтала стать учёным,

00:02:47.083 --> 00:02:49.476
поскольку женщины таким не занимались.

00:02:49.500 --> 00:02:52.726
На самом деле, даже мужчин,
занимавшихся этим, тогда не было.

00:02:52.750 --> 00:02:54.684
Надо мной смеялись все, кроме моей мамы,

00:02:54.708 --> 00:02:58.393
она сказала: «Если ты так этого хочешь,
тебе придётся потрудиться,

00:02:58.417 --> 00:03:00.143
использовать каждую возможность.

00:03:00.167 --> 00:03:02.393
Не сдавайся, и, возможно,
что-то получится».

NOTE Paragraph

00:03:02.417 --> 00:03:06.518
КА: Но у вас как-то всё же получилось
заслужить доверие шимпанзе,

00:03:06.542 --> 00:03:10.292
чего ранее никому не удавалось.

00:03:11.167 --> 00:03:15.809
Что, оглядываясь назад, вы бы назвали
одним из самых интересных открытий,

00:03:15.833 --> 00:03:19.417
или, чего люди всё ещё
не понимают о шимпанзе?

NOTE Paragraph

00:03:20.293 --> 00:03:24.333
ДжГ: Вы сказали:
«видеть, чего другие не видят,

00:03:24.333 --> 00:03:25.601
заслужить их доверие».

00:03:25.625 --> 00:03:27.226
Никто просто не пытался.

00:03:27.250 --> 00:03:29.018
Честно говоря.

00:03:29.042 --> 00:03:34.018
В основном техники, которые я применяла,

00:03:34.042 --> 00:03:38.601
не отличались от тех, которые помогали мне
в детстве изучать животных дома.

00:03:38.625 --> 00:03:40.184
Просто терпеливо сидеть,

00:03:40.208 --> 00:03:42.643
не пытаясь подойти 
слишком близко слишком быстро,

00:03:42.667 --> 00:03:47.226
но это было ужасно, денег было
только на шесть месяцев.

00:03:47.250 --> 00:03:49.601
Нетрудно представить,
что девушке без образования

00:03:49.625 --> 00:03:51.643
очень сложно достать деньги,

00:03:51.667 --> 00:03:55.434
чтобы заниматься чем-то 
настолько странным, сидеть в лесу.

00:03:55.458 --> 00:03:56.934
И знаете, наконец-то,

00:03:56.958 --> 00:04:00.976
мы получили финансирование
на шесть месяцев от мецената из США,

00:04:01.000 --> 00:04:04.934
и я знала, что со временем
смогу заслужить доверие шимпанзе,

00:04:04.958 --> 00:04:06.476
но было ли у меня время?

00:04:06.500 --> 00:04:11.018
Недели перетекали в месяцы,
и вот, наконец, спустя четыре месяца,

00:04:11.042 --> 00:04:13.809
один из шимпанзе стал бояться меньше.

00:04:13.833 --> 00:04:16.934
Именно его я позже увидела —

00:04:16.958 --> 00:04:20.143
я всё ещё не решалась подойти ближе,
но у меня был бинокль —

00:04:20.167 --> 00:04:25.309
он делал орудия, чтобы ловить термитов.

00:04:25.333 --> 00:04:28.143
И хотя я была не так уж сильно удивлена,

00:04:28.167 --> 00:04:32.143
потому что я читала,
что могут делать шимпанзе в неволе —

00:04:32.167 --> 00:04:34.184
но я знала: учёные считали,

00:04:34.208 --> 00:04:37.559
что только люди умели
использовать и делать орудия.

00:04:37.583 --> 00:04:40.809
Я знала, что [доктор Луис] Лики
придёт в восторг.

00:04:40.833 --> 00:04:42.559
Эта находка позволила ему

00:04:42.583 --> 00:04:45.643
обратиться к National Geographic,

00:04:45.667 --> 00:04:49.726
и они сказали: «Да, мы возьмёмся
поддерживать это исследование».

00:04:49.750 --> 00:04:53.893
Они отправили Хуго Ван Лавика,
фотографа и кинорежиссера,

00:04:53.917 --> 00:04:56.559
чтобы запечатлеть увиденное мною.

00:04:56.583 --> 00:05:01.018
Многие учёные не верили, что
шимпанзе используют орудия.

00:05:01.042 --> 00:05:04.101
Один из них даже сказал,
что, должно быть, я научила их.

NOTE Paragraph

00:05:04.125 --> 00:05:06.018
(Смеётся)

NOTE Paragraph

00:05:06.042 --> 00:05:08.934
Я даже подойти к ним не могла,
но каким-то чудом учила их.

00:05:08.958 --> 00:05:11.559
Но после фильма Хуго

00:05:11.583 --> 00:05:16.018
с моими описаниями их поведения

00:05:16.042 --> 00:05:19.351
учёным пришлось изменить своё мнение

NOTE Paragraph

00:05:19.375 --> 00:05:22.018
КА: За этим последовали другие открытия,

00:05:22.042 --> 00:05:26.601
доказавшие, что шимпанзе похожи на нас
намного больше, чем мы думали.

00:05:26.625 --> 00:05:29.976
Кажется, вы говорили, что
у них есть чувство юмора.

00:05:30.000 --> 00:05:32.684
В чём это выражается?

NOTE Paragraph

00:05:32.708 --> 00:05:36.934
ДжГ: Это видно, когда они играют,

00:05:36.958 --> 00:05:39.393
когда крупный шимпанзе играет с маленьким,

00:05:39.417 --> 00:05:41.809
он поднимается по дереву, 
держась за лиану.

00:05:41.833 --> 00:05:44.684
И каждый раз, когда маленький
пытается её схватить,

00:05:44.708 --> 00:05:46.684
крупный шимпанзе не даёт ему,

00:05:46.708 --> 00:05:48.476
маленький начинает плакать,

00:05:48.500 --> 00:05:50.268
а большой смеётся.

00:05:50.292 --> 00:05:51.750
Как-то так.

NOTE Paragraph

00:05:54.417 --> 00:05:59.809
КА: И затем вы заметили нечто тревожное,

00:05:59.833 --> 00:06:04.559
когда шимпанзе собирались в банды,

00:06:04.583 --> 00:06:10.684
племена, группы проявляли
жестокость друг к другу.

00:06:10.708 --> 00:06:14.351
Хотелось бы узнать ваше мнение об этом.

00:06:14.375 --> 00:06:17.601
Стало ли это своеобразной
причиной для грусти,

00:06:17.625 --> 00:06:20.149
ведь мы так похожи на шимпанзе,

00:06:20.173 --> 00:06:23.976
задумывались ли вы,
что жестокость отчасти

00:06:24.000 --> 00:06:27.375
присуща всем человекообразным приматам?

NOTE Paragraph

00:06:28.375 --> 00:06:30.976
ДжГ: Очевидно, так и есть.

00:06:31.000 --> 00:06:35.643
Я впервые столкнулась 
с людской жестокостью,

00:06:35.667 --> 00:06:37.309
в конце войны,

00:06:37.333 --> 00:06:40.101
это были фотографии Холокоста.

00:06:40.125 --> 00:06:42.726
Я была шокирована.

00:06:42.750 --> 00:06:44.018
Этот опыт изменил меня.

00:06:44.042 --> 00:06:46.351
Мне тогда было лет десять.

00:06:46.375 --> 00:06:48.851
И когда я заметила это в шимпанзе,

00:06:48.875 --> 00:06:52.018
когда я поняла,
что у них есть тёмная сторона,

00:06:52.042 --> 00:06:54.559
я подумала, что они как мы, только милее.

00:06:54.583 --> 00:06:57.143
Тогда я поняла, что они
намного больше похожи на нас,

00:06:57.167 --> 00:06:58.684
чем я думала.

00:06:58.708 --> 00:07:02.684
В то время, в начале 70-х,

00:07:02.708 --> 00:07:03.976
было очень странно,

00:07:04.000 --> 00:07:05.601
обсуждался вопрос врождённой

00:07:05.625 --> 00:07:09.726
и приобретённой агрессии.

00:07:09.750 --> 00:07:12.434
И это вышло на политический уровень.

00:07:12.458 --> 00:07:15.893
Это было очень странное время,

00:07:15.917 --> 00:07:17.559
и я выступала и говорила:

00:07:17.583 --> 00:07:20.143
«Нет, я думаю, что агрессию

00:07:20.167 --> 00:07:24.268
мы унаследовали как часть
поведенческого репертуара».

00:07:24.292 --> 00:07:29.934
Я спросила одного знаменитого учёного,
что он на самом деле думал об этом,

00:07:29.958 --> 00:07:32.351
ведь он выступал
с заявлениями, что агрессия —

00:07:32.375 --> 00:07:33.851
приобретённая черта,

00:07:33.875 --> 00:07:38.018
на что он сказал: «Я не хотел бы говорить
о том, что я думаю на самом деле».

00:07:38.042 --> 00:07:41.917
Эта сторона науки шокировала меня.

NOTE Paragraph

00:07:42.792 --> 00:07:47.351
КА: Я вырос с мыслью,
что мир яркий и прекрасный.

00:07:47.375 --> 00:07:52.893
Как в многочисленных фильмах
о бабочках, пчёлах и цветах,

00:07:52.917 --> 00:07:55.851
что природа — это великолепное явление.

00:07:55.875 --> 00:08:01.893
И многие защитники окружающей среды
часто поддерживают это:

00:08:01.917 --> 00:08:06.059
«Да, природа чистая и красивая,
это люди плохие»,

00:08:06.083 --> 00:08:08.726
но потом ты замечаешь,

00:08:08.750 --> 00:08:11.601
если по-настоящему вглядеться в природу,

00:08:11.625 --> 00:08:13.976
что, честно говоря,
там происходят пугающие вещи.

00:08:14.000 --> 00:08:16.393
Каков ваш взгляд на природу,
что вы о ней думаете?

00:08:16.417 --> 00:08:18.851
Как нам стоит думать о ней?

NOTE Paragraph

00:08:18.875 --> 00:08:20.851
ДжГ: Природа, она...

00:08:20.875 --> 00:08:24.809
Я хочу сказать, подумайте
обо всём спектре эволюции,

00:08:24.833 --> 00:08:28.518
есть что-то особенное
в нетронутых человеком местах,

00:08:28.542 --> 00:08:33.143
такой была Африка, когда я была молода.

00:08:33.167 --> 00:08:36.101
Повсюду были животные.

00:08:36.125 --> 00:08:40.018
Мне никогда не нравилось,
что львы убивают,

00:08:40.042 --> 00:08:42.559
но им приходится, они так живут,

00:08:42.583 --> 00:08:46.393
если они не будут убивать, они умрут.

00:08:46.417 --> 00:08:50.101
Мне кажется, большое отличие
между нами и львами

00:08:50.125 --> 00:08:56.018
заключается в том, что они
вынуждены так делать.

00:08:56.042 --> 00:08:59.393
Мы же можем планировать наперёд.

00:08:59.417 --> 00:09:01.184
И наши планы сильно отличаются.

00:09:01.208 --> 00:09:05.226
Мы можем взять и вырубить целый лес,

00:09:05.250 --> 00:09:07.726
потому что нам нужна древесина на продажу

00:09:07.750 --> 00:09:10.101
или мы хотим построить
очередной торговый центр,

00:09:10.125 --> 00:09:11.393
что-то в этом духе.

00:09:11.417 --> 00:09:16.143
Поэтому разрушение природы
и наши тактики ведения войны,

00:09:16.167 --> 00:09:19.976
мы способны творить зло,
потому что мы можем спокойно сидеть

00:09:20.000 --> 00:09:22.934
и планировать, как будем мучить кого-то.

00:09:22.958 --> 00:09:24.226
Это зло.

00:09:24.250 --> 00:09:27.893
У шимпанзе тоже бывает
что-то вроде примитивной войны,

00:09:27.917 --> 00:09:29.476
они могут быть очень агрессивны,

00:09:29.500 --> 00:09:30.893
но это случается спонтанно.

00:09:30.917 --> 00:09:32.393
Они так чувствуют.

00:09:32.417 --> 00:09:34.809
Это их реакция на эмоции.

NOTE Paragraph

00:09:34.833 --> 00:09:38.476
КА: Тогда ваше мнение
о способностях шимпанзе

00:09:38.500 --> 00:09:41.893
не похоже на мнение тех,
кто говорит о своеобразной

00:09:41.917 --> 00:09:43.643
сверхспособности людей

00:09:43.667 --> 00:09:49.601
подробно представлять будущее,
используя воображение,

00:09:49.625 --> 00:09:52.393
и планировать наперёд.

00:09:52.417 --> 00:09:57.768
И поддерживать друг друга 
в реализации этих планов.

00:09:57.792 --> 00:10:01.226
И хотя вы провели много времени
с шимпанзе, их способности

00:10:01.250 --> 00:10:04.434
совершенно отличаются от наших,

00:10:04.458 --> 00:10:06.601
за которые нам нужно нести ответственность

00:10:06.625 --> 00:10:09.434
и использовать сознательнее, чем сейчас.

NOTE Paragraph

00:10:09.458 --> 00:10:11.351
ДжГ: Да, и лично я думаю, что...

00:10:11.375 --> 00:10:13.684
сейчас многие обсуждают это,

00:10:13.708 --> 00:10:17.601
но я думаю, что мы нашли способ общения,

00:10:17.625 --> 00:10:19.393
который используем мы с вами.

00:10:19.417 --> 00:10:21.518
У нас есть слова,

00:10:21.542 --> 00:10:24.934
я хочу сказать, что общение
животных намного сложнее,

00:10:24.958 --> 00:10:26.226
чем мы думали.

00:10:26.250 --> 00:10:28.226
Шимпанзе, гориллы, орангутанги

00:10:28.250 --> 00:10:31.708
могут освоить человеческий язык жестов.

00:10:32.792 --> 00:10:38.226
Мы же с детства говорим на каком-то языке.

00:10:38.250 --> 00:10:41.893
Это позволяет мне сказать вам что-то,
чего вы не знали ранее.

00:10:41.917 --> 00:10:44.476
Шимпанзе так делать не могут.

00:10:44.500 --> 00:10:49.726
Мы также можем учить детей
абстрактным вещам.

00:10:49.750 --> 00:10:51.559
Шимпанзе так делать не могут.

00:10:51.583 --> 00:10:55.268
Так что да, шимпанзе способны
на многие умные вещи,

00:10:55.292 --> 00:10:59.893
как слоны, вороны, или осьминоги,

00:10:59.917 --> 00:11:03.518
но мы строим ракеты
и летаем на другие планеты,

00:11:03.542 --> 00:11:06.101
мы создаём роботов-фотографов,

00:11:06.125 --> 00:11:10.893
и мы создали этот удивительный способ
общения, который мы используем сейчас,

00:11:10.917 --> 00:11:13.059
находясь в разных уголках планеты.

00:11:13.083 --> 00:11:14.726
Моё детство

00:11:14.750 --> 00:11:17.559
прошло без телевизора, без мобильника,

00:11:17.583 --> 00:11:19.434
без компьютера.

00:11:19.458 --> 00:11:20.893
Мир был таким другим,

00:11:20.917 --> 00:11:24.518
у меня были карандаш,
ручка и блокнот, и ничего больше.

NOTE Paragraph

00:11:24.542 --> 00:11:27.393
КА: Позвольте ещё раз
вернуться к вопросу о природе,

00:11:27.417 --> 00:11:28.989
потому что я много думаю об этом,

00:11:29.013 --> 00:11:32.263
и это нелегко, честно сказать.

00:11:33.208 --> 00:11:37.393
Ваша работа и работы многих 
других людей, которых я уважаю,

00:11:37.417 --> 00:11:44.226
посвящены этому стремлению
не разрушить мир живой природы.

00:11:44.250 --> 00:11:47.101
Так что, насколько
возможно и насколько полезно

00:11:47.125 --> 00:11:51.976
принимать тот факт, что
некоторые аспекты мира живой природы

00:11:52.000 --> 00:11:53.934
могут быть пугающими,

00:11:53.958 --> 00:11:56.851
но с другой стороны, она потрясающая,

00:11:56.875 --> 00:12:02.018
и это отчасти связано с тем,
что она может быть пугающей,

00:12:02.042 --> 00:12:06.934
но она также невероятно красива,

00:12:06.958 --> 00:12:10.684
и что мы не можем быть собой,
потому что мы часть природы,

00:12:10.708 --> 00:12:13.143
мы будем незавершёнными,

00:12:13.167 --> 00:12:17.434
если не будем жить
в единстве с природой, быть её частью?

00:12:17.458 --> 00:12:22.226
Джейн, помогите мне разобраться,
как работают эти отношения.

NOTE Paragraph

00:12:22.250 --> 00:12:26.351
ДжГ: Я думаю, одна из проблем —
это то, что с развитием интеллекта

00:12:26.375 --> 00:12:29.018
мы стали всё лучше и лучше

00:12:29.042 --> 00:12:32.434
видоизменять окружающую 
среду ради личной выгоды,

00:12:32.458 --> 00:12:35.268
мы разрабатывали поля и сажали злаковые

00:12:35.292 --> 00:12:38.476
на месте лесов,

00:12:38.500 --> 00:12:41.309
сейчас мы не будем об этом говорить,

00:12:41.333 --> 00:12:44.893
но мы способны изменять природу.

00:12:44.917 --> 00:12:49.351
С тех пор как всё больше
людей стали жить в городах

00:12:49.375 --> 00:12:53.351
и больше полагаться на технологии,

00:12:53.375 --> 00:12:56.976
многие люди чувствуют себя
оторванными от природы.

00:12:57.000 --> 00:12:59.559
И сотни, тысячи детей

00:12:59.583 --> 00:13:01.309
растут в городских районах,

00:13:01.333 --> 00:13:04.059
где практически нет природы,

00:13:04.083 --> 00:13:09.143
именно поэтому программы
озеленения городов очень важны.

00:13:09.167 --> 00:13:11.518
И проводились эксперименты,

00:13:11.542 --> 00:13:14.809
кажется, в Чикаго, я не уверена,

00:13:14.833 --> 00:13:17.893
было много пустых участков

00:13:17.917 --> 00:13:21.684
в очень неспокойной части города.

00:13:21.708 --> 00:13:24.768
Так вот, они частично
озеленили эти районы,

00:13:24.792 --> 00:13:29.809
посадили деревья, цветы и кустарники.

00:13:29.833 --> 00:13:33.184
И уровень преступности 
значительно снизился.

00:13:33.208 --> 00:13:35.708
После этого оставшиеся
участки тоже озеленили.

00:13:36.917 --> 00:13:38.851
И помимо этих наблюдений

00:13:38.875 --> 00:13:41.643
исследования показали, что детям

00:13:41.667 --> 00:13:45.917
природа нужна для хорошего
психологического развития.

NOTE Paragraph

00:13:46.875 --> 00:13:50.101
И мы, как вы уже сказали, часть природы,

00:13:50.125 --> 00:13:54.351
а мы совсем не уважаем её,

00:13:54.375 --> 00:13:57.309
и это ужасно для будущего наших детей

00:13:57.333 --> 00:13:58.809
и детей наших детей,

00:13:58.833 --> 00:14:02.851
потому что природа нужна нам, она — 
источник чистого воздуха и воды,

00:14:02.875 --> 00:14:06.434
она регулирует климат и осадки.

00:14:06.458 --> 00:14:09.226
Посмотрите, что мы наделали,
наступил климатический кризис.

00:14:09.250 --> 00:14:11.476
Это всё мы.

NOTE Paragraph

00:14:11.500 --> 00:14:13.184
КА: Чуть более 30 лет назад

00:14:13.208 --> 00:14:19.018
вы выбрали быть активистом нежели учёной.

00:14:19.042 --> 00:14:20.292
Почему?

NOTE Paragraph

00:14:21.333 --> 00:14:26.809
ДжГ: В 1986 году, тогда у меня уже была
учёная степень, прошла

00:14:26.833 --> 00:14:30.559
научная конференция, целью которой было
выяснить, как поведение шимпанзе

00:14:30.583 --> 00:14:32.143
отличалось в разных условиях.

00:14:32.167 --> 00:14:34.559
Исследования проводились
в шести районах Африки.

00:14:34.583 --> 00:14:38.268
Мы хотели собрать учёных вместе

00:14:38.292 --> 00:14:39.684
и исследовать этот вопрос,

00:14:39.708 --> 00:14:41.226
это было потрясающе.

00:14:41.250 --> 00:14:43.893
Но у нас также было
две секции, посвящённые

00:14:43.917 --> 00:14:47.768
сохранению лесов и условиям
содержания шимпанзе в неволе,

00:14:47.792 --> 00:14:49.893
например, для медицинских исследований.

00:14:49.917 --> 00:14:54.184
Эти две секции повергли меня в шок.

00:14:54.208 --> 00:14:56.768
Я пришла на конференцию учёной,

00:14:56.792 --> 00:14:58.351
а вышла активисткой.

00:14:58.375 --> 00:15:02.184
Я не принимала никаких решений,
что-то произошло внутри меня.

NOTE Paragraph

00:15:02.208 --> 00:15:05.726
КА: Вы провели последние 34 года,

00:15:05.750 --> 00:15:08.434
без устали работая над разными кампаниями,

00:15:08.458 --> 00:15:11.750
чтобы улучшить отношения людей с природой.

00:15:12.667 --> 00:15:17.750
Какими должны быть эти отношения?

NOTE Paragraph

00:15:19.000 --> 00:15:23.809
ДжГ: Мы снова затрагиваем все эти вопросы.

00:15:23.833 --> 00:15:26.583
Людям нужно где-то жить.

00:15:27.625 --> 00:15:29.726
Но я думаю, что главная проблема состоит

00:15:29.750 --> 00:15:33.309
в том, что мы, в нашем обществе изобилия,

00:15:33.333 --> 00:15:34.726
стали слишком жадными.

00:15:34.750 --> 00:15:40.018
Серьёзно, кому нужны четыре дома
на огромных участках земли?

00:15:40.042 --> 00:15:43.684
Зачем нам ещё один торговый центр?

00:15:43.708 --> 00:15:45.434
И так далее.

00:15:45.458 --> 00:15:50.434
Мы концентрируемся
на сиюминутных экономических выгодах,

00:15:50.458 --> 00:15:53.518
мы практически молимся на деньги

00:15:53.542 --> 00:15:57.601
и теряем духовную связь с миром природы.

00:15:57.625 --> 00:16:03.351
И поэтому мы гонимся
за экономической выгодой или властью,

00:16:03.375 --> 00:16:06.018
вместо того чтобы думать
о здоровье планеты

00:16:06.042 --> 00:16:08.083
и будущем наших детей.

00:16:09.000 --> 00:16:12.101
Кажется, нас больше это не волнует.

00:16:12.125 --> 00:16:15.226
Поэтому я никогда не перестану бороться.

NOTE Paragraph

00:16:15.250 --> 00:16:19.059
КА: В ваших исследованиях,
посвящённых охране шимпанзе,

00:16:19.083 --> 00:16:24.268
частью вашей практики
было вовлечение людей,

00:16:24.292 --> 00:16:26.393
местных жителей.

00:16:26.417 --> 00:16:27.684
Каков был результат,

00:16:27.708 --> 00:16:29.851
и думаете ли вы, что это наиболее важно

00:16:29.875 --> 00:16:32.934
для защиты нашей планеты?

NOTE Paragraph

00:16:32.958 --> 00:16:35.434
ДжГ: После той нашумевшей конференции,

00:16:35.458 --> 00:16:39.018
я подумала, что обязана узнать,
почему в Африке исчезают шимпанзе,

00:16:39.042 --> 00:16:40.893
а также что происходит в лесах.

00:16:40.917 --> 00:16:45.976
Я собрала немного денег и поехала
в шесть местностей обитания шимпанзе.

00:16:46.000 --> 00:16:50.018
Я много узнала о проблемах, 
с которыми сталкиваются шимпанзе,

00:16:50.042 --> 00:16:52.809
на них охотятся, их продают
на рынках диких животных,

00:16:52.833 --> 00:16:54.518
их ловят в силки,

00:16:54.542 --> 00:16:58.934
а с ростом населения людям
нужно больше территорий,

00:16:58.958 --> 00:17:02.684
чтобы засеивать поля,
выращивать скот и строить деревни.

00:17:02.708 --> 00:17:07.434
Но я также узнала
о проблемах многих людей.

00:17:07.458 --> 00:17:11.018
Абсолютная бедность, плохое состояние
здравоохранения и образования,

00:17:11.042 --> 00:17:13.518
деградация почв.

00:17:13.542 --> 00:17:18.518
Кульминацией стал день, когда я пролетала
над маленьким Национальным парком Гомбе.

00:17:18.542 --> 00:17:22.809
Парк был частью пояса
экваториальных лесов Африки

00:17:22.833 --> 00:17:24.101
на западе материка,

00:17:24.125 --> 00:17:25.434
и в 1990 году

00:17:25.458 --> 00:17:29.101
единственным кусочком леса оставался
этот маленький национальный парк.

00:17:29.125 --> 00:17:31.018
Вокруг него были голые холмы.

00:17:31.042 --> 00:17:32.768
Тогда я осознала это.

00:17:32.792 --> 00:17:34.601
Если мы ничего не делаем,

00:17:34.625 --> 00:17:36.893
чтобы научить людей жить,

00:17:36.917 --> 00:17:39.518
не разрушая окружающую их природу,

00:17:39.542 --> 00:17:42.226
мы не можем даже пытаться спасти шимпанзе.

00:17:42.250 --> 00:17:45.976
Так Институт Джейн Гудолл
начал программу «Take Care» [«Позаботься»]

00:17:46.000 --> 00:17:48.018
которую мы называем «TACARE».

00:17:48.042 --> 00:17:51.976
Это наш метод сохранения лесов,
основанный на местном самоуправлении,

00:17:52.000 --> 00:17:54.101
он охватывает много сфер.

00:17:54.125 --> 00:17:57.351
И сейчас мы доверили
инструменты для сохранения лесов

00:17:57.375 --> 00:17:59.226
местным жителям,

00:17:59.250 --> 00:18:04.351
ведь большинство диких шимпанзе в Танзании
живут не в защищённых территориях,

00:18:04.375 --> 00:18:07.143
а в лесных заповедниках,
управляемых местными жителями.

00:18:07.167 --> 00:18:12.434
Сейчас они сами проверяют
здоровье своего участка леса.

00:18:12.458 --> 00:18:14.684
Они поняли,

00:18:14.708 --> 00:18:18.248
что защищать лес нужно не только
ради сохранения дикой природы,

00:18:18.292 --> 00:18:19.768
но и ради будущего их самих.

00:18:19.792 --> 00:18:22.226
Что им нужен лес.

00:18:22.250 --> 00:18:23.601
И они гордятся собой.

00:18:23.625 --> 00:18:25.726
Волонтёры посещают мастер-классы,

00:18:25.750 --> 00:18:27.809
они учатся использовать смартфоны,

00:18:27.833 --> 00:18:32.601
как загружать информацию
на платформы и в облако.

00:18:32.625 --> 00:18:35.476
Это всё очень понятно.

00:18:35.500 --> 00:18:37.643
Деревья вернулись

00:18:37.667 --> 00:18:39.726
на ранее голые холмы.

00:18:39.750 --> 00:18:44.476
Они договорились создать
буферную зону вокруг Гомбе,

00:18:44.500 --> 00:18:47.893
и сейчас у шимпанзе есть
больше леса для жизни, чем в 1990 году.

00:18:47.917 --> 00:18:49.851
Они делают коридоры из леса,

00:18:49.875 --> 00:18:55.268
чтобы соединить разные группы шимпанзе,
чтобы избежать кровосмешения.

00:18:55.292 --> 00:18:58.434
Да, у нас получилось, и сейчас
мы работаем ещё в шести странах.

00:18:58.458 --> 00:18:59.726
Схема та же.

NOTE Paragraph

00:18:59.750 --> 00:19:05.351
КА: То есть вы стали этим неутомимым
голосом, звучащим по всему миру,

00:19:05.375 --> 00:19:07.309
просто путешествуя,

00:19:07.333 --> 00:19:10.601
говоря с людьми и вдохновляя их.

00:19:10.625 --> 00:19:15.601
Как вам удалось найти столько энергии,

00:19:15.625 --> 00:19:17.268
столько страсти,

00:19:17.292 --> 00:19:20.476
ведь это выматывающая работа,

00:19:20.500 --> 00:19:23.018
каждая встреча с людьми,

00:19:23.042 --> 00:19:25.101
это даже физически утомляет,

00:19:25.125 --> 00:19:28.143
и всё же вы до сих пор занимаетесь этим.

00:19:28.167 --> 00:19:30.125
Как вам это удаётся, Джейн?

NOTE Paragraph

00:19:31.042 --> 00:19:36.393
ДжГ: Ну, я думаю, я упрямая,
мне не нравится сдаваться,

00:19:36.417 --> 00:19:41.684
я не позволю этим большим корпорациям

00:19:41.708 --> 00:19:43.226
разрушать леса,

00:19:43.250 --> 00:19:49.809
а политикам — отказываться от
всей природоохранной политики

00:19:49.833 --> 00:19:51.143
предыдущих президентов,

00:19:51.167 --> 00:19:53.976
вы знаете, о ком я сейчас.

00:19:54.000 --> 00:19:56.143
И я продолжу бороться,

00:19:56.167 --> 00:20:00.268
я страстно забочусь о дикой природе,

00:20:00.292 --> 00:20:02.976
о мире живой природы.

00:20:03.000 --> 00:20:07.434
Я люблю леса, мне больно 
смотреть, как их разрушают.

00:20:07.458 --> 00:20:10.351
Я также горячо забочусь о детях.

00:20:10.375 --> 00:20:12.434
Мы воруем их будущее.

00:20:12.458 --> 00:20:14.184
И я не собираюсь сдаваться.

00:20:14.208 --> 00:20:19.143
Я думаю, мне повезло с генетикой, это дар,

00:20:19.167 --> 00:20:22.768
а также повезло, как оказалось,

00:20:22.792 --> 00:20:24.226
с даром коммуникации,

00:20:24.250 --> 00:20:26.893
неважно, на бумаге или в живом общении.

00:20:26.917 --> 00:20:28.976
Так что, знаете,

00:20:29.000 --> 00:20:31.893
говорят, это воду в ступе толочь,

00:20:31.917 --> 00:20:35.018
каждый раз после моей лекции

00:20:35.042 --> 00:20:36.393
ко мне подходят со словами:

00:20:36.417 --> 00:20:38.768
«Я потерял надежду, но вы вдохновили меня,

00:20:38.792 --> 00:20:41.059
я обещаю внести свой вклад».

00:20:41.083 --> 00:20:45.976
Наша программа для молодого поколения
«Корни и побеги» есть уже в 65 странах

00:20:46.000 --> 00:20:47.559
и она стремительно развивается,

00:20:47.583 --> 00:20:48.851
молодёжь разного возраста,

00:20:48.875 --> 00:20:52.018
они выбирают проекты
помощи людям, животным, природе,

00:20:52.042 --> 00:20:54.643
они трудятся, закатав рукава.

00:20:54.667 --> 00:20:57.809
Они смотрят на тебя горящими глазами,

00:20:57.833 --> 00:21:00.309
хотят рассказать доктору Джейн,
что они сделали,

00:21:00.333 --> 00:21:02.101
чтобы мир стал лучше.

00:21:02.125 --> 00:21:03.934
Разве я могу их подвести?

NOTE Paragraph

00:21:03.958 --> 00:21:07.226
КА: Заглядывая в будущее нашей планеты,

00:21:07.250 --> 00:21:08.893
что беспокоит вас, даже скорее,

00:21:08.917 --> 00:21:12.292
что больше всего пугает вас?

NOTE Paragraph

00:21:13.750 --> 00:21:19.101
ДжГ: Тот факт, что у нас есть
совсем немного времени,

00:21:19.125 --> 00:21:22.643
чтобы хотя бы начать
исправлять, что мы натворили,

00:21:22.667 --> 00:21:25.726
и замедлить изменение климата.

00:21:25.750 --> 00:21:27.726
Но время на исходе,

00:21:27.750 --> 00:21:32.934
мы видим, что происходит из-за карантина,

00:21:32.958 --> 00:21:35.018
из-за коронавируса:

00:21:35.042 --> 00:21:37.226
чистое небо над городами,

00:21:37.250 --> 00:21:41.101
некоторые люди могут вдыхать
чистый воздух, какого раньше не знали,

00:21:41.125 --> 00:21:44.059
и смотреть на звёзды по ночам,

00:21:44.083 --> 00:21:46.684
которых никогда по-настоящему не видели.

00:21:46.708 --> 00:21:49.059
И знаете,

00:21:49.083 --> 00:21:52.143
больше всего меня заботит,

00:21:52.167 --> 00:21:55.476
как собрать достаточное количество людей,

00:21:55.500 --> 00:21:57.786
люди понимают, но не действуют,

00:21:57.810 --> 00:22:00.434
как сподвигнуть достаточно
людей на действие?

NOTE Paragraph

00:22:00.458 --> 00:22:06.184
КА: National Geographic недавно запустили
отличный фильм про вас,

00:22:06.208 --> 00:22:09.768
о работе, которую вы
проделали за более чем 60 лет.

00:22:09.792 --> 00:22:13.208
Он называется «Джейн Гудолл: Надежда».

00:22:14.042 --> 00:22:16.018
Так что для вас надежда, Джейн?

NOTE Paragraph

00:22:16.042 --> 00:22:17.309
ДжГ: Надежда,

00:22:17.333 --> 00:22:19.393
моя главная надежда — это молодёжь.

00:22:19.417 --> 00:22:21.976
Например, в Китае, люди встанут и скажут:

00:22:22.000 --> 00:22:24.143
«Конечно, я забочусь о природе,

00:22:24.167 --> 00:22:26.434
я был в «Корнях и побегах»
в начальной школе».

00:22:26.458 --> 00:22:29.768
И «Корни и побеги»
только прививают ценности,

00:22:29.792 --> 00:22:34.601
а дети сами проявляют энтузиазм,
стоит им узнать о проблемах,

00:22:34.625 --> 00:22:36.476
они готовы действовать,

00:22:36.500 --> 00:22:40.667
они гуманно избавляются
от паразитов в реках.

00:22:41.958 --> 00:22:43.684
И у них так много идей.

00:22:43.708 --> 00:22:48.393
А ещё у человека потрясающий интеллект.

00:22:48.417 --> 00:22:52.476
Мы начинаем использовать его
для создания технологий,

00:22:52.500 --> 00:22:55.351
которые помогут нам жить в гармонии,

00:22:55.375 --> 00:22:56.976
а в нашей повседневной жизни,

00:22:57.000 --> 00:23:01.101
давайте подумаем о том,
что мы делаем каждый день.

00:23:01.125 --> 00:23:03.226
Что мы покупаем, откуда оно берётся,

00:23:03.250 --> 00:23:04.809
как оно сделано?

00:23:04.833 --> 00:23:07.768
Вредит ли производство
природе, а животным?

00:23:07.792 --> 00:23:10.143
Оно дешёвое из-за детского рабского труда?

00:23:10.167 --> 00:23:12.018
Выбирайте с учётом морали.

00:23:12.042 --> 00:23:15.559
Что невозможно, если люди
живут в нищете, кстати говоря.

00:23:15.583 --> 00:23:18.268
Ну и наконец, есть этот неукротимый дух

00:23:18.292 --> 00:23:20.893
людей, которые делают невозможное

00:23:20.917 --> 00:23:23.351
и не сдаются.

00:23:23.375 --> 00:23:26.476
Нельзя сдаваться, пока у нас есть всё это.

00:23:26.500 --> 00:23:29.018
Но есть и вещи, с которыми
я не в силах бороться.

00:23:29.042 --> 00:23:31.625
Я не могу побороть коррупцию.

00:23:32.833 --> 00:23:36.958
Я не могу побороть
военные режимы и диктатуру.

00:23:38.625 --> 00:23:40.476
Так что, я делаю то, что могу,

00:23:40.500 --> 00:23:43.893
и если каждый из нас сделает, что может,

00:23:43.917 --> 00:23:47.809
мы несомненно победим.

NOTE Paragraph

00:23:47.833 --> 00:23:49.226
КА: Последний вопрос, Джейн.

00:23:49.250 --> 00:23:51.559
Если бы можно было
выбрать одну идею, одно семя,

00:23:51.583 --> 00:23:56.309
которое вы можете посадить
в голове каждого зрителя

00:23:56.333 --> 00:23:58.184
что бы это было?

NOTE Paragraph

00:23:58.208 --> 00:24:02.351
ДжГ: Просто помните,
что каждый прожитый вами день

00:24:02.375 --> 00:24:04.726
вы влияете на планету.

00:24:04.750 --> 00:24:07.018
Вы ничего не можете с этим поделать.

00:24:07.042 --> 00:24:10.601
И, как минимум, если вы
не живёте в крайней нищете,

00:24:10.625 --> 00:24:13.851
вы можете выбрать, каким будет
ваше влияние на планету.

00:24:13.875 --> 00:24:15.809
Даже в нищете у вас есть выбор,

00:24:15.833 --> 00:24:19.726
но с бо́льшими ресурсами,
у вас больше возможностей.

00:24:19.750 --> 00:24:22.643
Если мы все будем выбирать нравственность,

00:24:22.667 --> 00:24:25.809
мы начнём создавать мир,

00:24:25.833 --> 00:24:30.893
который будет не так печально
оставить нашим правнукам.

00:24:30.917 --> 00:24:35.684
Я думаю, это обращение ко всем.

00:24:35.708 --> 00:24:38.684
Ведь многие люди понимают, что происходит,

00:24:38.708 --> 00:24:41.476
но они чувствуют себя беспомощными,
что они могут сделать?

00:24:41.500 --> 00:24:44.059
И они не делают ничего, впадают в апатию.

00:24:44.083 --> 00:24:46.875
А это крайне опасно.

NOTE Paragraph

00:24:47.750 --> 00:24:49.934
КА: Доктор Джейн Гудолл,

00:24:49.958 --> 00:24:53.934
Я очень хочу поблагодарить вас
за удивительную жизнь,

00:24:53.958 --> 00:24:55.976
за всё, что вы сделали,

00:24:56.000 --> 00:24:57.858
и за время, проведённое с нами.

NOTE Paragraph

00:24:57.882 --> 00:24:59.268
Спасибо.

00:24:59.280 --> 00:25:00.885
ДжГ: Спасибо.