WEBVTT

00:00:01.750 --> 00:00:04.762
Chris Anderson: 
Dra. Jane Goodall, seja bem-vinda.

NOTE Paragraph

00:00:04.795 --> 00:00:06.143
Jane Goodall: Obrigada.

00:00:06.167 --> 00:00:09.921
Acho que não poderíamos 
ter uma entrevista completa

00:00:09.945 --> 00:00:12.758
sem que as pessoas saibam
que o Sr. H está aqui comigo,

00:00:12.772 --> 00:00:15.527
porque toda a gente conhece o Sr. H.

NOTE Paragraph

00:00:16.083 --> 00:00:17.625
CA: Olá, Sr. H.

00:00:18.667 --> 00:00:20.934
Na sua palestra TED de há 17 anos,

00:00:20.958 --> 00:00:26.684
a Dra. Jane alertou-nos para os perigos
da aglomeração humana no mundo natural.

00:00:26.708 --> 00:00:28.649
De alguma forma sente

00:00:28.663 --> 00:00:32.476
que a atual pandemia
é a Natureza a vingar-se?

NOTE Paragraph

00:00:32.500 --> 00:00:37.559
JG: É muito, muito claro
que estas doenças zoonóticas,

00:00:37.583 --> 00:00:42.518
como o coronavírus e o VIH/SIDA

00:00:42.542 --> 00:00:46.893
e todos os outros tipos de doenças
que nós apanhamos através dos animais,

00:00:46.917 --> 00:00:50.059
em parte, têm a ver
com a destruição do meio ambiente,

00:00:50.083 --> 00:00:54.019
pois, ao perderem o "habitat",
os animais ficam demasiado juntos,

00:00:54.043 --> 00:00:58.351
e às vezes, o que acontece é que
um vírus no reservatório de uma espécie,

00:00:58.375 --> 00:01:01.434
onde tem vivido harmoniosamente
durante talvez centenas de anos,

00:01:01.458 --> 00:01:03.476
passa para outras novas espécies,

00:01:03.500 --> 00:01:08.643
que depois entram em contato
mais próximo com as pessoas.

00:01:08.667 --> 00:01:14.643
E, às vezes, um desses animais
que tenha apanhado um vírus

00:01:14.667 --> 00:01:18.893
pode fornecer a oportunidade
para que o vírus entre nas pessoas

00:01:18.917 --> 00:01:22.976
e crie uma nova doença, como a COVID-19.

00:01:23.000 --> 00:01:25.018
E somado a isso,

00:01:25.042 --> 00:01:27.851
nós estamos a desrespeitar
muito os animais.

00:01:27.875 --> 00:01:29.518
Nós caçamo-los,

00:01:29.542 --> 00:01:31.851
nós matamo-los, nós comemo-los,

00:01:31.875 --> 00:01:33.393
nós traficamo-los,

00:01:33.417 --> 00:01:39.809
nós enviamo-los para
os mercados de animais selvagens

00:01:39.833 --> 00:01:41.191
na Ásia,

00:01:41.215 --> 00:01:44.644
onde eles vivem em péssimo estado,
apertados em gaiolas minúsculas,

00:01:44.658 --> 00:01:48.958
com pessoas a serem contaminadas
com sangue, urina e fezes,

00:01:48.982 --> 00:01:53.434
as condições ideias para um vírus
se espalhar de um animal para outro,

00:01:53.458 --> 00:01:55.184
ou de um animal para uma pessoa.

NOTE Paragraph

00:01:55.208 --> 00:01:59.476
CA: Eu gostaria de voltar atrás 
no tempo só um pouco,


00:01:59.500 --> 00:02:01.703
porque a sua história é tão 
extraordinária...

00:02:01.717 --> 00:02:05.702
Apesar de todas as possíveis
atitudes mais sexistas dos anos 60,

00:02:05.722 --> 00:02:08.458
de alguma forma a Jane foi capaz de inovar

00:02:08.482 --> 00:02:11.783
e de se tornar uma das cientistas
pioneiras no mundo,

00:02:11.797 --> 00:02:15.184
descobrindo essa espantosa
série de factos sobre os chimpanzés,

00:02:15.208 --> 00:02:18.268
como o uso de ferramentas, e muito mais.

00:02:18.292 --> 00:02:20.893
O que é que, na sua opinião, havia em si

00:02:20.917 --> 00:02:23.976
que lhe permitiu fazer
um avanço tão grande?

NOTE Paragraph

00:02:24.000 --> 00:02:27.226
JG: Bem, o facto é que eu nasci
a amar os animais,

00:02:27.250 --> 00:02:30.393
e a coisa mais importante foi 
ter tido uma mãe muito compreensiva.

00:02:30.417 --> 00:02:33.299
Ela não ficava aborrecida
ao achar minhocas na minha cama,

00:02:33.313 --> 00:02:35.739
ela só dizia que era melhor
elas estarem no jardim.

00:02:35.773 --> 00:02:39.023
E não ficou aborrecida
quando desapareci por quatro horas,

00:02:39.043 --> 00:02:41.918
e, ao chamar a polícia,
encontraram-me sentada num galinheiro,

00:02:41.952 --> 00:02:44.918
porque ninguém me dizia
onde era o buraco por onde o ovo saia.

NOTE Paragraph

00:02:44.942 --> 00:02:47.059
Eu não tinha o sonho de ser cientista,

00:02:47.083 --> 00:02:49.476
porque as mulheres
não faziam esse tipo de coisas.

00:02:49.500 --> 00:02:52.726
Na verdade, também não havia
nenhum homem a fazer isso.

00:02:52.750 --> 00:02:55.214
E toda a gente se riu de mim,
menos ela, que disse:

00:02:55.214 --> 00:02:58.117
"Se realmente queres isso,
terás de trabalhar muito,

00:02:58.117 --> 00:03:00.143
"aproveitar cada oportunidade,

00:03:00.167 --> 00:03:02.673
" e se não desistires, talvez
encontres uma maneira."

NOTE Paragraph

00:03:02.697 --> 00:03:06.628
CA: E de alguma forma, a Jane
ganhou a confiança dos chimpanzés

00:03:06.652 --> 00:03:10.702
como mais ninguém conseguiu ganhar.

00:03:11.167 --> 00:03:15.929
Olhando para trás, qual foi o momento
mais excitante da sua descoberta

00:03:15.953 --> 00:03:19.937
ou o que é que as pessoas ainda
não entendem sobre os chimpanzés?

NOTE Paragraph

00:03:20.333 --> 00:03:22.589
JG: Bem, o ponto é o que diz:

00:03:22.643 --> 00:03:25.681
"Ver coisas que ninguém viu,
e ganhar a confiança deles."

00:03:25.705 --> 00:03:27.486
Ninguém tinha tentado.

00:03:27.510 --> 00:03:29.018
Sinceramente.

00:03:29.042 --> 00:03:34.018
Então, basicamente,
eu usei as mesmas técnicas

00:03:34.042 --> 00:03:38.601
que tinha para estudar os animais 
perto da minha casa quando era criança.

00:03:38.625 --> 00:03:40.184
Sentando-me, pacientemente,

00:03:40.208 --> 00:03:42.643
sem tentar chegar muito perto
demasiado depressa,

00:03:42.667 --> 00:03:47.306
mas foi horrível, porque o dinheiro
só dava para seis meses.

00:03:47.330 --> 00:03:50.371
Ou seja, o Chris pode imaginar
como é difícil conseguir dinheiro

00:03:50.405 --> 00:03:52.243
para uma jovem sem formação

00:03:52.267 --> 00:03:55.434
ir fazer algo tão bizarro
como ficar sentada numa floresta.

00:03:55.458 --> 00:03:57.064
E, finalmente,

00:03:57.078 --> 00:04:00.976
nós conseguimos dinheiro para seis meses
de um filantropo norte-americano,

00:04:01.000 --> 00:04:05.004
e eu sabia que, com tempo,
eu ganharia a confiança dos chimpanzés,

00:04:05.028 --> 00:04:06.788
mas será que eu tinha tempo?

00:04:06.788 --> 00:04:08.462
As semanas viraram meses

00:04:08.482 --> 00:04:11.042
e, finalmente, ao fim
de cerca de quatro meses,

00:04:11.052 --> 00:04:13.809
um chimpanzé começou a perder o medo,

00:04:13.833 --> 00:04:16.934
e foi o que eu vi numa ocasião...

00:04:16.958 --> 00:04:20.143
Eu ainda não estava muito perto,
mas eu tinha binóculos...

00:04:20.167 --> 00:04:25.309
e eu vi-o usar e fazer ferramentas
para pescar térmitas.

00:04:25.333 --> 00:04:28.143
Embora eu não ficasse
assim tão surpreendida,

00:04:28.167 --> 00:04:32.143
por já ter lido o que os chimpanzés
em cativeiro conseguiam fazer,

00:04:32.167 --> 00:04:34.184
eu sabia que a ciência acreditava

00:04:34.208 --> 00:04:37.559
que os humanos, e apenas os humanos,
usavam e faziam ferramentas.

00:04:37.583 --> 00:04:40.809
E eu sabia o quão entusiasmado ficaria
o Dr. Louis Leakey.

00:04:40.833 --> 00:04:42.559
E foi essa observação

00:04:42.583 --> 00:04:45.643
que lhe permitiu ir à National Geographic,

00:04:45.667 --> 00:04:49.726
e eles disseram: "OK, nós continuaremos
a dar apoio a essa pesquisa,"

00:04:49.750 --> 00:04:53.893
e enviaram Hugo van Lawick,
o fotógrafo cineasta,

00:04:53.917 --> 00:04:56.559
para gravar o que eu estava a ver.

00:04:56.583 --> 00:05:01.018
Só que muitos cientistas não queriam
acreditar no uso de ferramentas.

00:05:01.042 --> 00:05:04.481
Na verdade, um deles disse que
eu devia ter ensinado os chimpanzés.

NOTE Paragraph

00:05:04.525 --> 00:05:06.018
(Risos)

NOTE Paragraph

00:05:06.042 --> 00:05:09.384
Como eu não conseguia chegar perto deles,
isso teria sido um milagre.

00:05:09.398 --> 00:05:12.219
Mas, enfim, assim que eles viram
o filme feito pelo Hugo,

00:05:12.233 --> 00:05:16.018
com todas as minhas descrições 
dos comportamentos deles,

00:05:16.042 --> 00:05:19.351
os cientistas tiveram de começar
a mudar de opinião.

NOTE Paragraph

00:05:19.375 --> 00:05:22.018
CA: E desde então,
inúmeras outras descobertas

00:05:22.042 --> 00:05:26.721
mostram os chimpanzés muito mais próximos
dos humanos do que eles queriam acreditar.

00:05:26.735 --> 00:05:30.186
Eu acho que a vi dizer certa vez
que eles têm sentido de humor.

00:05:30.210 --> 00:05:32.684
Como é que já viu a expressão disso?

NOTE Paragraph

00:05:32.708 --> 00:05:36.934
JG: Bem, isso vê-se
quando eles estão a brincar,

00:05:36.958 --> 00:05:39.283
e há um maior a brincar com um pequeno

00:05:39.297 --> 00:05:41.999
que está a seguir uma videira
ao redor de uma árvore.

00:05:42.013 --> 00:05:44.684
De cada vez que o pequeno 
está prestes a pegar-lhe,

00:05:44.708 --> 00:05:46.684
o maior empurra-o para longe,

00:05:46.708 --> 00:05:48.476
o pequeno começa a chorar

00:05:48.500 --> 00:05:50.268
e o maior começa a rir.

00:05:50.292 --> 00:05:52.100
Então, sabemos.

NOTE Paragraph

00:05:54.417 --> 00:05:59.809
CA: Mas, Jane, você observou
algo muito mais preocupante,

00:05:59.833 --> 00:06:04.559
que foram os bandos de chimpanzés,

00:06:04.583 --> 00:06:10.684
tribos, grupos, a serem brutalmente
violentos uns com os outros.

00:06:10.708 --> 00:06:14.351
Eu estou curioso em saber
como é que a Jane processa isso.

00:06:14.375 --> 00:06:17.411
E se isso a deixou,

00:06:17.425 --> 00:06:20.879
não sei, um pouco deprimida connosco,
nós, que estamos tão próximo deles.

00:06:20.901 --> 00:06:24.396
Isso fê-la sentir que a violência
faz parte irremediavelmente

00:06:24.440 --> 00:06:27.911
de todos os primatas, de alguma forma?

NOTE Paragraph

00:06:28.375 --> 00:06:30.976
JG: Bem, é óbvio que sim.

00:06:31.000 --> 00:06:35.643
O meu primeiro contacto com humanos,
a que eu chamo maus,

00:06:35.667 --> 00:06:37.309
foi no fim da guerra

00:06:37.333 --> 00:06:40.101
com as cenas do Holocausto.

00:06:40.125 --> 00:06:42.726
Isso realmente chocou-me.

00:06:42.750 --> 00:06:44.018
Isso mudou quem eu era.

00:06:44.042 --> 00:06:46.351
Eu tinha 10 anos, nessa época.

00:06:46.375 --> 00:06:48.851
E quando os chimpanzés,

00:06:48.875 --> 00:06:52.018
quando percebi que eles têm
esse lado negro e brutal...

00:06:52.042 --> 00:06:54.479
eu pensava que eram como nós, 
só que mais amáveis.

00:06:54.483 --> 00:06:56.163
Foi então que percebi

00:06:56.177 --> 00:06:59.244
que eles ainda eram mais parecidos
connosco do que eu pensara.

00:06:59.748 --> 00:07:02.684
E naquela época, no início dos anos 70,

00:07:02.708 --> 00:07:04.246
era muito estranho,

00:07:04.270 --> 00:07:07.511
havia um grande debate sobre a agressão:

00:07:07.555 --> 00:07:09.726
era inata ou aprendida?

00:07:09.750 --> 00:07:12.664
E tornou-se uma questão política.

00:07:12.698 --> 00:07:15.893
Foi uma época muito estranha,

00:07:15.917 --> 00:07:17.819
e eu estava a aparecer, dizendo:

00:07:17.823 --> 00:07:20.893
"Não, eu acho que a agressão
faz, de facto, parte

00:07:20.917 --> 00:07:24.268
"do nosso repertório
de comportamentos herdados."

00:07:24.292 --> 00:07:28.410
E perguntei a um cientista
muito respeitado

00:07:28.410 --> 00:07:30.448
o que ele realmente pensava,

00:07:30.488 --> 00:07:32.351
porque ele afirmava perentoriamente

00:07:32.375 --> 00:07:34.411
que a agressão era aprendida
e ele disse:

00:07:34.455 --> 00:07:38.018
"Jane, eu prefiro não falar
sobre o que realmente penso."

00:07:38.042 --> 00:07:42.327
Aquilo foi um grande choque para mim,
no que diz respeito à ciência.

NOTE Paragraph

00:07:42.672 --> 00:07:47.351
CA: Eu fui educado a acreditar num mundo
de coisas brilhantes e bonitas.

00:07:47.375 --> 00:07:53.023
A Jane sabe, inúmeros filmes bonitos
com borboletas e abelhas e flores,

00:07:53.057 --> 00:07:56.161
e a Natureza como paisagem deslumbrante.

00:07:56.195 --> 00:08:01.893
Muitos ambientalistas, muitas vezes,
parecem tomar essa posição

00:08:01.917 --> 00:08:06.059
— "Sim, a Natureza é pura, é bela,
os humanos é que são maus" —

00:08:06.083 --> 00:08:08.316
mas depois, temos
outro tipo de observações

00:08:08.340 --> 00:08:11.601
em que realmente olhamos ao pormenor
para qualquer parte da Natureza,

00:08:11.625 --> 00:08:14.046
e vemos coisas que nos aterrorizam, 
honestamente.

00:08:14.080 --> 00:08:16.853
O que é que a Jane acha da Natureza,
o que pensa sobre isso?

00:08:16.857 --> 00:08:18.851
Como deveríamos pensar sobre isso?

NOTE Paragraph

00:08:18.875 --> 00:08:20.851
JG: A Natureza é...

00:08:20.875 --> 00:08:24.809
Quero dizer, pensamos no inteiro
espetro da evolução,

00:08:24.833 --> 00:08:28.518
e torna-se emocionante
ir para um lugar primitivo,

00:08:28.542 --> 00:08:33.143
e a África era muito primitiva
quando eu era jovem.

00:08:33.167 --> 00:08:36.101
Havia animais em toda parte.

00:08:36.125 --> 00:08:40.018
Eu nunca gostei do facto 
de os leões matarem,

00:08:40.042 --> 00:08:42.559
eles têm que... quero dizer,
é o que eles fazem,

00:08:42.583 --> 00:08:46.393
e se eles não matassem animais,
morreriam.

00:08:46.417 --> 00:08:50.101
Acho que a grande diferença 
entre eles e nós,

00:08:50.125 --> 00:08:56.018
é que eles fazem o que fazem
porque é o que têm de fazer.

00:08:56.042 --> 00:08:59.393
E nós podemos planear fazer as coisas.

00:08:59.417 --> 00:09:01.264
Os nossos planos são muito diferentes.

00:09:01.288 --> 00:09:05.226
Podemos planear o corte
de uma floresta inteira,

00:09:05.250 --> 00:09:07.726
porque queremos vender a madeira,

00:09:07.750 --> 00:09:10.251
ou porque queremos construir
outro centro comercial,

00:09:10.275 --> 00:09:11.483
ou algo assim.

00:09:11.497 --> 00:09:16.143
Então, na nossa destruição da Natureza
e na nossa guerra,

00:09:16.167 --> 00:09:19.976
nós somos capazes de fazer mal
porque nos podemos sentar confortavelmente

00:09:20.000 --> 00:09:23.024
e planear a tortura de alguém distante.

00:09:23.048 --> 00:09:24.286
Isso é maldade.

00:09:24.310 --> 00:09:27.893
Os chimpanzés têm uma espécie
de guerra primitiva,

00:09:27.917 --> 00:09:29.666
e eles podem ser muito agressivos,

00:09:29.690 --> 00:09:30.953
mas é no momento.

00:09:30.967 --> 00:09:32.393
É como eles se sentem.

00:09:32.417 --> 00:09:34.809
É a resposta a uma emoção.

NOTE Paragraph

00:09:34.833 --> 00:09:38.476
CA: Então a sua observação
da sofisticação dos chimpanzés

00:09:38.500 --> 00:09:41.893
não vai tão longe quanto
algumas pessoas gostariam de dizer

00:09:41.917 --> 00:09:43.643
que é tipo um superpoder humano,

00:09:43.667 --> 00:09:49.601
sermos capazes de simular o futuro
nas nossas mentes em grande detalhe

00:09:49.625 --> 00:09:52.393
e de fazer planos a longo prazo.

00:09:52.417 --> 00:09:57.768
E agir, incentivando-nos uns aos outros
para alcançar esses planos de longo prazo.

00:09:57.792 --> 00:10:01.226
Que isso parece, mesmo para alguém
que passou tanto tempo com chimpanzés,

00:10:01.250 --> 00:10:04.434
parece um conjunto
de diferentes competências

00:10:04.458 --> 00:10:06.601
pelas quais temos que nos responsabilizar

00:10:06.625 --> 00:10:09.434
e usar mais sabiamente do que fazemos.

NOTE Paragraph

00:10:09.458 --> 00:10:11.351
JG: Sim, e eu acho, pessoalmente,

00:10:11.375 --> 00:10:13.684
que há muita discussão sobre isso,

00:10:13.708 --> 00:10:17.601
mas eu acho que é um facto que 
desenvolvemos a forma da comunicação

00:10:17.625 --> 00:10:19.763
que você e eu estamos a usar.

00:10:19.787 --> 00:10:21.518
E porque temos palavras,

00:10:21.542 --> 00:10:24.934
quero dizer, a comunicação animal
é muito mais sofisticada

00:10:24.958 --> 00:10:26.226
do que costumamos pensar.

00:10:26.250 --> 00:10:28.226
E chimpanzés, gorilas, orangotangos

00:10:28.250 --> 00:10:31.708
podem aprender a linguagem gestual
humana dos surdos.

00:10:32.792 --> 00:10:38.226
Mas nós crescemos 
a falar qualquer que seja o idioma.

00:10:38.250 --> 00:10:41.893
Então eu posso falar-lhe sobre coisas
que você nunca ouviu falar.

00:10:41.917 --> 00:10:44.476
E um chimpanzé não pode fazer isso.

00:10:44.500 --> 00:10:49.726
Nós podemos ensinar
coisas abstratas aos nossos filhos.

00:10:49.750 --> 00:10:51.559
E os chimpanzés não podem fazer isso.

00:10:51.583 --> 00:10:55.268
Mas os chimpanzés podem fazer
todo o tipo de coisas inteligentes,

00:10:55.292 --> 00:10:59.893
assim como os elefantes, os corvos
e os polvos também podem,

00:10:59.917 --> 00:11:03.518
mas nós projetamos foguetes
que vão para outro planeta

00:11:03.542 --> 00:11:06.101
e pequenos robôs para tirar fotografias,

00:11:06.125 --> 00:11:10.893
e nós projetámos esta maneira
extraordinária de podermos conversar

00:11:10.917 --> 00:11:13.059
nas nossas diferentes partes do mundo.

00:11:13.083 --> 00:11:14.966
Quando eu era jovem, quando cresci,

00:11:15.000 --> 00:11:17.559
não existia TV, não existiam telemóveis,

00:11:17.583 --> 00:11:19.434
não existiam computadores.

00:11:19.458 --> 00:11:20.893
Era um mundo muito diferente,

00:11:20.917 --> 00:11:24.518
Eu tinha apenas um lápis,
uma caneta e um caderno.

NOTE Paragraph

00:11:24.542 --> 00:11:27.393
CA: Então, voltando à questão
sobre a natureza,

00:11:27.417 --> 00:11:28.989
porque penso muito nisso,

00:11:29.013 --> 00:11:32.473
e debato-me com isso, honestamente.

00:11:33.208 --> 00:11:37.393
Tanto do seu trabalho,
tantas das muitas pessoas que eu respeito

00:11:37.417 --> 00:11:44.226
falam dessa paixão de tentar
não estragar o mundo natural.

00:11:44.250 --> 00:11:47.101
Então é possível, é saudável,
é essencial, talvez,

00:11:47.125 --> 00:11:51.976
aceitar simultaneamente
que muitos aspetos da Natureza

00:11:52.000 --> 00:11:53.934
são aterrorizantes,

00:11:53.958 --> 00:11:56.851
mas também que é fantástico,

00:11:56.875 --> 00:12:02.018
e que algumas das maravilhas 
vêm do potencial de ser aterrorizante

00:12:02.042 --> 00:12:06.934
e que é também somente
uma beleza de tirar o fôlego,

00:12:06.958 --> 00:12:10.684
e que não podemos ser nós mesmos, 
porque fazemos parte da Natureza,

00:12:10.708 --> 00:12:13.143
não podemos ser um todo

00:12:13.167 --> 00:12:17.434
a menos que, de alguma forma, aceitemos
fazer parte disso?

00:12:17.458 --> 00:12:22.226
Ajude-me com a linguagem, Jane, 
diga como essa relação deveria ser.

NOTE Paragraph

00:12:22.250 --> 00:12:26.351
JG: Bem, acho que é um dos problemas,
à medida que desenvolvemos o intelecto,

00:12:26.375 --> 00:12:29.018
e nos tornámos cada vez melhores

00:12:29.042 --> 00:12:32.434
na modificação do ambiente
para nosso próprio uso,

00:12:32.458 --> 00:12:35.268
e criámos campos e terrenos de cultivo

00:12:35.292 --> 00:12:38.476
onde costumava haver
uma floresta ou um bosque,

00:12:38.500 --> 00:12:41.309
mas não vamos entrar nisso agora,

00:12:41.333 --> 00:12:44.893
mas temos a capacidade
de mudar a Natureza.

00:12:44.917 --> 00:12:49.351
E à medida que nos mudámos mais
para vilas e cidades,

00:12:49.375 --> 00:12:53.351
e confiámos mais na tecnologia,

00:12:53.375 --> 00:12:56.976
muitas pessoas sentiram-se
separadas do mundo natural.

00:12:57.000 --> 00:12:59.619
E há centenas, milhares de crianças

00:12:59.623 --> 00:13:01.409
a crescer dentro dessas cidades,

00:13:01.423 --> 00:13:03.969
onde, basicamente, não existe 
nenhuma Natureza,

00:13:03.993 --> 00:13:07.213
e é por isso que o movimento atual
para tornar as cidades verdes

00:13:07.233 --> 00:13:08.878
é tão importante.

00:13:08.898 --> 00:13:11.537
Eles fizeram experiências,

00:13:11.557 --> 00:13:14.838
— acho que foi em Chicago,
não tenho a certeza —

00:13:14.862 --> 00:13:17.859
e havia diversos lotes vazios

00:13:17.873 --> 00:13:21.523
numa parte muito violenta da cidade.

00:13:21.577 --> 00:13:24.718
Então, tornaram verdes
algumas dessas áreas,

00:13:24.738 --> 00:13:29.574
colocaram árvores, flores e coisas,
e arbustos, nesses lotes vazios.

00:13:29.582 --> 00:13:32.639
E a taxa de criminalidade começou a cair.

00:13:32.683 --> 00:13:36.194
Por isso, claro, eles colocaram
árvores na outra metade.

00:13:36.948 --> 00:13:38.767
Isso só mostra, também,

00:13:38.797 --> 00:13:41.211
que foram feitos estudos
mostrando que as crianças

00:13:41.235 --> 00:13:45.743
precisam da Natureza verde para
um bom desenvolvimento psicológico.

00:13:46.877 --> 00:13:49.677
Mas, como o Chris diz,
nós fazemos parte da Natureza

NOTE Paragraph

00:13:50.475 --> 00:13:53.971
mas desrespeitamo-la, por sermos assim,

00:13:54.015 --> 00:13:58.701
e isso é terrível
para os nossos filhos e netos,

00:13:58.733 --> 00:14:02.753
porque confiamos na Natureza
para termos ar limpo, água limpa,

00:14:02.773 --> 00:14:06.171
para regular o clima e a pluviosidade.

00:14:06.205 --> 00:14:09.379
Veja o que nós fizemos,
veja as crises climáticas.

00:14:09.379 --> 00:14:11.136
Fomos nós que fizemos isso.

00:14:11.140 --> 00:14:13.326
CA: Há pouco mais de 30 anos,

NOTE Paragraph

00:14:13.340 --> 00:14:18.404
a Jane fez a mudança de cientista 
para ativista, creio eu.

00:14:18.448 --> 00:14:19.848
Porquê?

00:14:21.542 --> 00:14:24.713
JG: A conferência científica, em 1986,

00:14:24.763 --> 00:14:27.023
— na altura, eu já tinha o doutoramento —

NOTE Paragraph

00:14:27.053 --> 00:14:30.719
era para descobrir como o comportamento
dos chimpanzés diferia, e se diferia,

00:14:30.733 --> 00:14:32.379
de um ambiente para outro.

00:14:32.393 --> 00:14:34.667
Havia seis locais de estudos 
em toda a África.

00:14:34.697 --> 00:14:37.749
Nós pensámos: "Vamos colocar
estes cientistas juntos

00:14:37.783 --> 00:14:39.558
"e explorar isso",

00:14:39.592 --> 00:14:41.004
o que foi fascinante.

00:14:41.032 --> 00:14:43.430
Mas também tivemos uma sessão
sobre conservação

00:14:43.450 --> 00:14:47.683
e uma sessão sobre condições
em situações de cativeiro,

00:14:47.707 --> 00:14:49.488
como pesquisa médica.

00:14:49.502 --> 00:14:54.083
Aquelas duas sessões foram
muito chocantes para mim.

00:14:54.107 --> 00:14:56.777
Eu fui para a conferência como cientista,

00:14:56.828 --> 00:14:58.508
e saí como ativista.

00:14:58.522 --> 00:15:02.051
Eu não tomei uma decisão,
alguma coisa aconteceu dentro de mim.

00:15:02.085 --> 00:15:05.654
CA: Então, a Jane passou
os últimos 34 anos

NOTE Paragraph

00:15:06.108 --> 00:15:09.380
a fazer campanha, incansavelmente,
por uma relação melhor

00:15:09.410 --> 00:15:11.974
entre as pessoas e a Natureza.

00:15:13.808 --> 00:15:18.050
Como deveria ser essa relação?

00:15:19.507 --> 00:15:23.570
JG: Bem, mais uma vez o Chris
levanta todos estes problemas.

NOTE Paragraph

00:15:23.620 --> 00:15:26.749
As pessoas têm de ter espaço para viver.

00:15:26.793 --> 00:15:29.503
Mas eu acho que o problema

00:15:29.535 --> 00:15:33.396
é que nos tornámos, 
nas sociedades abastadas,

00:15:33.440 --> 00:15:35.283
demasiado gananciosos.

00:15:35.303 --> 00:15:39.896
Quero dizer, honestamente, quem precisa
de quatro casas com terrenos enormes?

00:15:40.290 --> 00:15:43.668
E porque é que precisamos
de mais um centro comercial?

00:15:43.702 --> 00:15:45.864
E assim por diante.

00:15:45.878 --> 00:15:50.514
Andamos atrás de um benefício 
económico de curto prazo,

00:15:50.538 --> 00:15:53.518
o dinheiro tornou-se
uma espécie de deus para adorar,

00:15:53.548 --> 00:15:57.468
porque perdemos a ligação espiritual
com o mundo natural.

00:15:57.502 --> 00:16:03.011
Por isso, andamos à procura
de um curto ganho monetário, ou poder,

00:16:03.045 --> 00:16:06.181
ao invés da saúde do planeta

00:16:06.205 --> 00:16:08.238
e do futuro dos nossos filhos.

00:16:08.742 --> 00:16:11.760
Parece que já não nos importamos com isso.

00:16:12.020 --> 00:16:14.615
É por isso que eu nunca
vou parar de lutar.

00:16:14.685 --> 00:16:18.616
CA: No seu trabalho, especificamente,
na preservação do chimpanzé,

NOTE Paragraph

00:16:20.470 --> 00:16:24.293
a Jane criou como prática
colocar as pessoas no centro disso,

00:16:24.323 --> 00:16:26.358
as pessoais locais, para as envolver.

00:16:26.392 --> 00:16:28.317
Como é que isso tem funcionado?

00:16:28.357 --> 00:16:30.664
Acha que essa é uma ideia essencial,

00:16:30.678 --> 00:16:33.051
se quisermos ter sucesso 
na proteção do planeta?

00:16:33.075 --> 00:16:35.410
JG: Depois daquela famosa conferência,

NOTE Paragraph

00:16:35.440 --> 00:16:37.114
achei que precisava de saber

00:16:37.144 --> 00:16:39.908
porque é que os chimpanzés
estavam a desaparecer em África,

00:16:39.928 --> 00:16:41.932
e o que estava a acontecer nas florestas.

00:16:41.952 --> 00:16:46.123
Juntei algum dinheiro
e percorri um conjunto de seis países.

00:16:46.147 --> 00:16:50.250
E aprendi muito sobre os problemas
enfrentados pelos chimpanzés,

00:16:50.280 --> 00:16:52.492
como a caça por carne
de animais selvagens

00:16:52.532 --> 00:16:55.473
e o comércio de animais vivos
apanhados em armadilhas

00:16:55.503 --> 00:16:58.878
e a população humana a aumentar
e a precisar de mais terra

00:16:58.902 --> 00:17:02.216
para o seu cultivo,
o seu gado, e as suas aldeias.

00:17:02.438 --> 00:17:07.822
Mas eu também estava a descobrir
a situação que muitas pessoas enfrentavam.

00:17:07.902 --> 00:17:10.768
A pobreza absoluta,
a falta de saúde e educação,

00:17:10.838 --> 00:17:13.184
a degradação da terra.

00:17:13.332 --> 00:17:18.638
Eu percebi, quando sobrevoei
o minúsculo Parque Nacional Gombe.

00:17:18.692 --> 00:17:22.298
Fizera parte da cintura equatorial
florestal de toda a África

00:17:22.662 --> 00:17:24.079
até à Costa Oeste,

00:17:24.113 --> 00:17:25.719
e em 1990,

00:17:25.719 --> 00:17:29.088
havia só um pedacinho de floresta,
só um pequeno parque nacional.

00:17:29.148 --> 00:17:31.551
Por toda parte, as colinas estavam nuas.

00:17:31.565 --> 00:17:33.158
E foi então que me apercebi.

00:17:33.182 --> 00:17:35.288
Se não fizermos alguma coisa

00:17:35.322 --> 00:17:37.831
para ajudar as pessoas
a encontrar maneiras de viver

00:17:37.845 --> 00:17:39.463
sem destruir o seu ambiente,

00:17:39.477 --> 00:17:42.388
não podemos nem sequer tentar
salvar os chimpanzés.

00:17:42.432 --> 00:17:46.066
Assim, o Instituto Jane Goodall começou
esse programa "Take Care",

00:17:46.090 --> 00:17:48.026
nós chamamos de "TACARE."

00:17:48.060 --> 00:17:52.148
E é nosso método de conservação
baseado na comunidade,

00:17:52.182 --> 00:17:54.158
totalmente holístico.

00:17:54.158 --> 00:17:57.561
E agora colocamos as ferramentas 
de conservação

00:17:57.585 --> 00:17:59.401
nas mãos dos aldeões,

00:17:59.435 --> 00:18:02.220
porque a maioria dos chimpanzés
selvagens tanzanianos

00:18:02.250 --> 00:18:04.360
não estão em áreas protegidas,

00:18:04.360 --> 00:18:06.901
estão nas reservas florestais
nas aldeias.

00:18:07.155 --> 00:18:12.343
Assim, eles agora medem 
a saúde da sua floresta.

00:18:12.387 --> 00:18:14.588
Eles entenderam agora

00:18:14.618 --> 00:18:18.404
que proteger a floresta
não é só para a vida selvagem,

00:18:18.428 --> 00:18:20.328
é para o seu próprio futuro.

00:18:20.362 --> 00:18:22.238
Que eles precisam da floresta.

00:18:22.272 --> 00:18:24.016
E eles orgulham-se muito disso.

00:18:24.050 --> 00:18:25.985
Os voluntários vão a "workshops",

00:18:26.015 --> 00:18:27.886
aprendem a usar "smartphones",

00:18:27.890 --> 00:18:32.229
aprendem a fazer carregamentos
na plataforma e na nuvem.

00:18:32.503 --> 00:18:35.191
E assim é tudo transparente.

00:18:35.395 --> 00:18:37.646
E as árvores voltaram,

00:18:37.670 --> 00:18:39.829
já não há colinas nuas.

00:18:39.857 --> 00:18:44.116
Eles concordaram em fazer uma zona
de tampão em volta do Gombe,

00:18:44.330 --> 00:18:47.946
para que os chimpanzés tenham mais 
floresta do que tinham em 1990.

00:18:47.990 --> 00:18:50.717
Eles estão a abrir corredores florestais

00:18:50.737 --> 00:18:54.715
para ligar grupos de chimpanzés dispersos,
para que não haja muita consanguinidade.

00:18:55.175 --> 00:18:58.392
Sim, funcionou, e está agora 
em seis outros países

00:18:58.412 --> 00:19:00.014
a mesma coisa.

00:19:01.068 --> 00:19:05.106
CA: A Jane tem sido uma extraordinária
e incansável voz, em todo o mundo,

NOTE Paragraph

00:19:05.250 --> 00:19:07.271
viajando tanto,

00:19:07.295 --> 00:19:11.119
falando em todos os lugares, inspirando
pessoas em todos os lugares.

00:19:11.173 --> 00:19:15.455
Como é que a Jane encontra a energia,

00:19:15.465 --> 00:19:17.531
o alento, para fazer isso,

00:19:17.585 --> 00:19:20.408
porque isso é esgotante,

00:19:20.482 --> 00:19:23.096
tantos encontros com tantas pessoas,

00:19:23.120 --> 00:19:25.338
é fisicamente esgotante,

00:19:25.338 --> 00:19:28.427
e no entanto, 
ainda aqui está a fazer isso.

00:19:28.515 --> 00:19:30.883
Como é que faz isso, Jane?

00:19:31.287 --> 00:19:36.845
JG: Bem, suponho que sou 
muito obstinada, não gosto de desistir,

NOTE Paragraph

00:19:36.962 --> 00:19:41.703
E eu não vou deixar os CEOs
das grandes empresas

00:19:41.717 --> 00:19:43.764
que estão a destruir as florestas,

00:19:43.778 --> 00:19:49.826
ou os políticos que estão a abolir
as proteções postas em prática

00:19:50.030 --> 00:19:51.649
pelos presidentes anteriores,

00:19:51.663 --> 00:19:54.027
e o Chris sabe de quem
é que eu estou a falar.

00:19:54.047 --> 00:19:56.356
E como sabe, eu continuarei a lutar.

00:19:56.390 --> 00:20:00.341
Eu importo-me,
sou apaixonada pela vida selvagem.

00:20:00.571 --> 00:20:03.297
Sou apaixonada pelo mundo natural.

00:20:03.447 --> 00:20:06.628
Eu adoro as florestas,
magoa-me vê-las destruídas.

00:20:07.182 --> 00:20:09.990
Eu preocupo-me apaixonadamente
com as crianças.

00:20:10.069 --> 00:20:12.424
E nós estamos a roubar o futuro delas.

00:20:12.588 --> 00:20:14.465
Eu não vou desistir.

00:20:14.485 --> 00:20:19.288
Acho que sou abençoada
com bons genes, isso é um dom,

00:20:19.418 --> 00:20:22.695
e o outro dom, que eu
descobri que tinha,

00:20:22.718 --> 00:20:24.693
era a comunicação,

00:20:24.717 --> 00:20:27.188
quer seja escrita ou oral.

00:20:27.812 --> 00:20:29.236
O Chris sabe,

00:20:29.320 --> 00:20:31.867
se andar assim por aí não funcionasse...

00:20:32.057 --> 00:20:35.160
Mas sempre que eu faço uma palestra,

00:20:35.190 --> 00:20:36.937
as pessoas vem ter comigo e dizem:

00:20:36.957 --> 00:20:39.362
"Bem, eu tinha desistido,
mas você inspirou-me,

00:20:39.402 --> 00:20:41.373
"prometo fazer a minha parte."

00:20:41.557 --> 00:20:45.862
E temos o nosso programa juvenil
"Roots and Shoots" agora em 65 países

00:20:45.862 --> 00:20:47.483
e está a crescer depressa,

00:20:47.513 --> 00:20:49.580
todas as idades, todos a escolher projetos

00:20:49.610 --> 00:20:52.483
para ajudar as pessoas,
os animais, o meio ambiente,

00:20:52.503 --> 00:20:54.775
arregaçando as mangas, 
e fazendo acontecer.

00:20:54.785 --> 00:20:57.713
E sabe, eles olham para nós
com os olhos brilhantes,

00:20:57.753 --> 00:21:00.327
querendo dizer à Dra. Jane
o que eles têm feito

00:21:00.367 --> 00:21:02.259
para fazer do mundo um lugar melhor.

00:21:02.293 --> 00:21:04.229
Como posso dececioná-los?

00:21:04.243 --> 00:21:07.575
CA: Como é que vê o futuro do planeta?

00:21:07.605 --> 00:21:09.678
O que mais a preocupa, na verdade,

NOTE Paragraph

00:21:09.698 --> 00:21:12.870
o que mais a assusta sobre o ponto
em que nos encontramos?

00:21:13.525 --> 00:21:18.957
JG: Bem, o facto de termos uma 
pequena janela de tempo, creio eu,

00:21:19.197 --> 00:21:22.870
em que podemos ao menos começar
a reparar alguns dos danos

NOTE Paragraph

00:21:22.900 --> 00:21:25.541
e desacelerar as mudanças climáticas.

00:21:25.675 --> 00:21:28.173
Mas está a fechar-se,

00:21:28.227 --> 00:21:32.886
e já vimos o que acontece
com o confinamento ao redor do mundo,

00:21:32.920 --> 00:21:34.950
por causa da COVID-19:

00:21:35.150 --> 00:21:37.494
céu limpo sobre as cidades,

00:21:37.598 --> 00:21:41.472
algumas pessoas a respirar ar puro,
que nunca tinham respirado antes,

00:21:41.570 --> 00:21:44.460
e a olhar para cima,
para os céus noturnos brilhantes,

00:21:44.500 --> 00:21:47.175
coisa que nunca tinham visto antes.

00:21:47.365 --> 00:21:48.773
E... sabe,

00:21:49.183 --> 00:21:52.128
o que me preocupa mais

00:21:52.168 --> 00:21:54.766
é como conseguir pessoas suficientes

00:21:55.413 --> 00:21:58.247
— as pessoas entendem,
mas não estão a tomar medidas —

00:21:58.287 --> 00:22:00.730
como conseguir pessoas 
suficientes para agir?

00:22:00.800 --> 00:22:05.870
CA: A National Geographic acaba de lançar
um filme extraordinário sobre si,

00:22:06.060 --> 00:22:09.358
destacando o seu trabalho
ao longo de seis décadas.

NOTE Paragraph

00:22:09.988 --> 00:22:13.174
O título é "Jane Goodall: A Esperança."

00:22:14.058 --> 00:22:16.032
Qual é a esperança, Jane?

00:22:16.182 --> 00:22:17.692
JG: Bem, a esperança,

00:22:17.712 --> 00:22:19.997
a minha maior esperança
são todos os jovens.

NOTE Paragraph

00:22:19.997 --> 00:22:22.227
Na China, as pessoas vão aparecer e dizer:

00:22:22.293 --> 00:22:24.317
"Claro que me importo 
com o meio ambiente,

00:22:24.347 --> 00:22:26.870
"eu estive no 'Roots and Shoots'
na escola primária."

00:22:27.020 --> 00:22:30.007
Nós temos "Roots and Shoots"
agarrando-se aos valores

00:22:30.037 --> 00:22:34.898
e eles são tão entusiastas,
assim que conhecem os problemas

00:22:34.928 --> 00:22:36.922
e se capacitam para agir,

00:22:36.952 --> 00:22:40.095
eles estão a limpar as correntes, 
a remover espécies invasivas,

00:22:40.175 --> 00:22:41.698
humanamente.

00:22:41.995 --> 00:22:44.350
E eles têm tantas ideias.

00:22:45.030 --> 00:22:48.458
E depois existe
este nosso extraordinário intelecto.

00:22:48.488 --> 00:22:52.278
Estamos a começar a usá-lo
para criar a tecnologia

00:22:52.318 --> 00:22:55.067
que realmente nos ajude 
a viver em maior harmonia,

00:22:55.097 --> 00:22:57.690
e nas nossas vidas individuais,

00:22:57.940 --> 00:23:01.505
vamos pensar sobre as consequências
do que nós fazemos cada dia.

00:23:01.535 --> 00:23:03.590
O que compramos, de onde veio,

00:23:03.600 --> 00:23:04.985
como foi feito?

00:23:05.065 --> 00:23:07.770
Prejudicou o meio ambiente,
foi cruel para os animais?

00:23:07.800 --> 00:23:10.513
É barato por causa do trabalho 
escravo infantil?

00:23:10.523 --> 00:23:12.302
Façam escolhas éticas.

00:23:12.352 --> 00:23:15.732
O que vocês não podem fazer se,
por acaso, estiverem a viver na pobreza.

00:23:15.767 --> 00:23:18.482
E então, finalmente, 
esse espírito indomável

00:23:18.522 --> 00:23:21.143
das pessoas que lidam
com o que parece impossível

00:23:21.173 --> 00:23:22.722
e não vão desistir.

00:23:22.872 --> 00:23:26.119
Não se pode desistir 
quando se tem aqueles...

00:23:26.247 --> 00:23:28.971
Mas há lutas que eu não posso lutar.

00:23:29.015 --> 00:23:32.064
Eu não posso combater a corrupção.

00:23:32.790 --> 00:23:37.056
Eu não posso lutar contra 
regimes militares e ditadores.

00:23:38.382 --> 00:23:40.683
Eu só posso fazer
o que eu posso fazer,

00:23:40.703 --> 00:23:43.815
e se todos nós fizermos a parte 
que podemos fazer,

00:23:43.835 --> 00:23:47.786
certamente fará um todo
que acabará por ganhar.

00:23:47.830 --> 00:23:49.523
CA: Última pergunta, Jane.

00:23:49.547 --> 00:23:52.003
Se houvesse uma ideia, um pensamento,

NOTE Paragraph

00:23:52.033 --> 00:23:55.800
uma semente que pudesse plantar
na mente de todos os que estão a assistir,

00:23:55.820 --> 00:23:57.623
qual seria?

00:23:58.213 --> 00:24:01.963
JG: Basta lembrar que a cada dia
que vivemos,

00:24:01.993 --> 00:24:04.768
fazemos impacto no planeta.

NOTE Paragraph

00:24:04.798 --> 00:24:07.845
Não podemos deixar de causar impacto.

00:24:07.885 --> 00:24:10.770
E a menos que estejamos
a viver em extrema pobreza,

00:24:10.790 --> 00:24:14.002
temos uma escolha quando ao tipo
de impacto que fazemos.

00:24:14.032 --> 00:24:16.465
Até mesmo na pobreza temos escolha,

00:24:16.465 --> 00:24:19.455
mas quando somos mais prósperos,
temos uma escolha maior.

00:24:19.515 --> 00:24:22.531
E se todos fizermos escolhas éticas,

00:24:22.583 --> 00:24:25.950
então começamos a caminhar
em direção a um mundo

00:24:26.040 --> 00:24:30.583
que não será tão desesperado
para deixar para nossos bisnetos.

00:24:30.847 --> 00:24:35.493
Acho que isso é alguma coisa para todos.

00:24:35.553 --> 00:24:39.007
Porque muitas pessoas
entendem o que está a acontecer,

00:24:39.027 --> 00:24:41.122
mas sentem-se desamparadas 
e sem esperança,

00:24:41.122 --> 00:24:42.528
sobre o que podem fazer,

00:24:42.548 --> 00:24:44.928
então, eles não fazem nada
e tornam-se apáticos.

00:24:44.938 --> 00:24:47.276
E isso é um enorme perigo, a apatia.

00:24:47.510 --> 00:24:49.947
CA: Dra. Jane Goodall, uau!

00:24:50.113 --> 00:24:53.470
Eu quero agradecer-lhe
pela sua vida extraordinária,

NOTE Paragraph

00:24:53.520 --> 00:24:55.524
por tudo o que tem feito

00:24:55.588 --> 00:24:57.998
e por passar este tempo connosco, agora.

00:24:58.038 --> 00:24:59.290
Obrigado.

00:24:59.320 --> 00:25:00.718
JG: Obrigada.