Chris Anderson: 
Dra. Jane Goodall, seja bem-vinda.

Jane Goodall: Obrigada.

Acho que não poderíamos 
ter uma entrevista completa

sem que as pessoas saibam
que o Sr. H está aqui comigo,

porque toda a gente conhece o Sr. H.

CA: Olá, Sr. H.

Na sua palestra TED de há 17 anos,

a Dra. Jane alertou-nos para os perigos
da aglomeração humana no mundo natural.

De alguma forma sente

que a atual pandemia
é a Natureza a vingar-se?

JG: É muito, muito claro
que estas doenças zoonóticas,

como o coronavírus e o VIH/SIDA

e todos os outros tipos de doenças
que nós apanhamos através dos animais,

em parte, têm a ver
com a destruição do meio ambiente,

pois, ao perderem o "habitat",
os animais ficam demasiado juntos,

e às vezes, o que acontece é que
um vírus no reservatório de uma espécie,

onde tem vivido harmoniosamente
durante talvez centenas de anos,

passa para outras novas espécies,

que depois entram em contato
mais próximo com as pessoas.

E, às vezes, um desses animais
que tenha apanhado um vírus

pode fornecer a oportunidade
para que o vírus entre nas pessoas

e crie uma nova doença, como a COVID-19.

E somado a isso,

nós estamos a desrespeitar
muito os animais.

Nós caçamo-los,

nós matamo-los, nós comemo-los,

nós traficamo-los,

nós enviamo-los para
os mercados de animais selvagens

na Ásia,

onde eles vivem em péssimo estado,
apertados em gaiolas minúsculas,

com pessoas a serem contaminadas
com sangue, urina e fezes,

as condições ideias para um vírus
se espalhar de um animal para outro,

ou de um animal para uma pessoa.

CA: Eu gostaria de voltar atrás 
no tempo só um pouco,

porque a sua história é tão 
extraordinária...

Apesar de todas as possíveis
atitudes mais sexistas dos anos 60,

de alguma forma a Jane foi capaz de inovar

e de se tornar uma das cientistas
pioneiras no mundo,

descobrindo essa espantosa
série de factos sobre os chimpanzés,

como o uso de ferramentas, e muito mais.

O que é que, na sua opinião, havia em si

que lhe permitiu fazer
um avanço tão grande?

JG: Bem, o facto é que eu nasci
a amar os animais,

e a coisa mais importante foi 
ter tido uma mãe muito compreensiva.

Ela não ficava aborrecida
ao achar minhocas na minha cama,

ela só dizia que era melhor
elas estarem no jardim.

E não ficou aborrecida
quando desapareci por quatro horas,

e, ao chamar a polícia,
encontraram-me sentada num galinheiro,

porque ninguém me dizia
onde era o buraco por onde o ovo saia.

Eu não tinha o sonho de ser cientista,

porque as mulheres
não faziam esse tipo de coisas.

Na verdade, também não havia
nenhum homem a fazer isso.

E toda a gente se riu de mim,
menos ela, que disse:

"Se realmente queres isso,
terás de trabalhar muito,

"aproveitar cada oportunidade,

" e se não desistires, talvez
encontres uma maneira."

CA: E de alguma forma, a Jane
ganhou a confiança dos chimpanzés

como mais ninguém conseguiu ganhar.

Olhando para trás, qual foi o momento
mais excitante da sua descoberta

ou o que é que as pessoas ainda
não entendem sobre os chimpanzés?

JG: Bem, o ponto é o que diz:

"Ver coisas que ninguém viu,
e ganhar a confiança deles."

Ninguém tinha tentado.

Sinceramente.

Então, basicamente,
eu usei as mesmas técnicas

que tinha para estudar os animais 
perto da minha casa quando era criança.

Sentando-me, pacientemente,

sem tentar chegar muito perto
demasiado depressa,

mas foi horrível, porque o dinheiro
só dava para seis meses.

Ou seja, o Chris pode imaginar
como é difícil conseguir dinheiro

para uma jovem sem formação

ir fazer algo tão bizarro
como ficar sentada numa floresta.

E, finalmente,

nós conseguimos dinheiro para seis meses
de um filantropo norte-americano,

e eu sabia que, com tempo,
eu ganharia a confiança dos chimpanzés,

mas será que eu tinha tempo?

As semanas viraram meses

e, finalmente, ao fim
de cerca de quatro meses,

um chimpanzé começou a perder o medo,

e foi o que eu vi numa ocasião...

Eu ainda não estava muito perto,
mas eu tinha binóculos...

e eu vi-o usar e fazer ferramentas
para pescar térmitas.

Embora eu não ficasse
assim tão surpreendida,

por já ter lido o que os chimpanzés
em cativeiro conseguiam fazer,

eu sabia que a ciência acreditava

que os humanos, e apenas os humanos,
usavam e faziam ferramentas.

E eu sabia o quão entusiasmado ficaria
o Dr. Louis Leakey.

E foi essa observação

que lhe permitiu ir à National Geographic,

e eles disseram: "OK, nós continuaremos
a dar apoio a essa pesquisa,"

e enviaram Hugo van Lawick,
o fotógrafo cineasta,

para gravar o que eu estava a ver.

Só que muitos cientistas não queriam
acreditar no uso de ferramentas.

Na verdade, um deles disse que
eu devia ter ensinado os chimpanzés.

(Risos)

Como eu não conseguia chegar perto deles,
isso teria sido um milagre.

Mas, enfim, assim que eles viram
o filme feito pelo Hugo,

com todas as minhas descrições 
dos comportamentos deles,

os cientistas tiveram de começar
a mudar de opinião.

CA: E desde então,
inúmeras outras descobertas

mostram os chimpanzés muito mais próximos
dos humanos do que eles queriam acreditar.

Eu acho que a vi dizer certa vez
que eles têm sentido de humor.

Como é que já viu a expressão disso?

JG: Bem, isso vê-se
quando eles estão a brincar,

e há um maior a brincar com um pequeno

que está a seguir uma videira
ao redor de uma árvore.

De cada vez que o pequeno 
está prestes a pegar-lhe,

o maior empurra-o para longe,

o pequeno começa a chorar

e o maior começa a rir.

Então, sabemos.

CA: Mas, Jane, você observou
algo muito mais preocupante,

que foram os bandos de chimpanzés,

tribos, grupos, a serem brutalmente
violentos uns com os outros.

Eu estou curioso em saber
como é que a Jane processa isso.

E se isso a deixou,

não sei, um pouco deprimida connosco,
nós, que estamos tão próximo deles.

Isso fê-la sentir que a violência
faz parte irremediavelmente

de todos os primatas, de alguma forma?

JG: Bem, é óbvio que sim.

O meu primeiro contacto com humanos,
a que eu chamo maus,

foi no fim da guerra

com as cenas do Holocausto.

Isso realmente chocou-me.

Isso mudou quem eu era.

Eu tinha 10 anos, nessa época.

E quando os chimpanzés,

quando percebi que eles têm
esse lado negro e brutal...

eu pensava que eram como nós, 
só que mais amáveis.

Foi então que percebi

que eles ainda eram mais parecidos
connosco do que eu pensara.

E naquela época, no início dos anos 70,

era muito estranho,

havia um grande debate sobre a agressão:

era inata ou aprendida?

E tornou-se uma questão política.

Foi uma época muito estranha,

e eu estava a aparecer, dizendo:

"Não, eu acho que a agressão
faz, de facto, parte

"do nosso repertório
de comportamentos herdados."

E perguntei a um cientista
muito respeitado

o que ele realmente pensava,

porque ele afirmava perentoriamente

que a agressão era aprendida
e ele disse:

"Jane, eu prefiro não falar
sobre o que realmente penso."

Aquilo foi um grande choque para mim,
no que diz respeito à ciência.

CA: Eu fui educado a acreditar num mundo
de coisas brilhantes e bonitas.

A Jane sabe, inúmeros filmes bonitos
com borboletas e abelhas e flores,

e a Natureza como paisagem deslumbrante.

Muitos ambientalistas, muitas vezes,
parecem tomar essa posição

— "Sim, a Natureza é pura, é bela,
os humanos é que são maus" —

mas depois, temos
outro tipo de observações

em que realmente olhamos ao pormenor
para qualquer parte da Natureza,

e vemos coisas que nos aterrorizam, 
honestamente.

O que é que a Jane acha da Natureza,
o que pensa sobre isso?

Como deveríamos pensar sobre isso?

JG: A Natureza é...

Quero dizer, pensamos no inteiro
espetro da evolução,

e torna-se emocionante
ir para um lugar primitivo,

e a África era muito primitiva
quando eu era jovem.

Havia animais em toda parte.

Eu nunca gostei do facto 
de os leões matarem,

eles têm que... quero dizer,
é o que eles fazem,

e se eles não matassem animais,
morreriam.

Acho que a grande diferença 
entre eles e nós,

é que eles fazem o que fazem
porque é o que têm de fazer.

E nós podemos planear fazer as coisas.

Os nossos planos são muito diferentes.

Podemos planear o corte
de uma floresta inteira,

porque queremos vender a madeira,

ou porque queremos construir
outro centro comercial,

ou algo assim.

Então, na nossa destruição da Natureza
e na nossa guerra,

nós somos capazes de fazer mal
porque nos podemos sentar confortavelmente

e planear a tortura de alguém distante.

Isso é maldade.

Os chimpanzés têm uma espécie
de guerra primitiva,

e eles podem ser muito agressivos,

mas é no momento.

É como eles se sentem.

É a resposta a uma emoção.

CA: Então a sua observação
da sofisticação dos chimpanzés

não vai tão longe quanto
algumas pessoas gostariam de dizer

que é tipo um superpoder humano,

sermos capazes de simular o futuro
nas nossas mentes em grande detalhe

e de fazer planos a longo prazo.

E agir, incentivando-nos uns aos outros
para alcançar esses planos de longo prazo.

Que isso parece, mesmo para alguém
que passou tanto tempo com chimpanzés,

parece um conjunto
de diferentes competências

pelas quais temos que nos responsabilizar

e usar mais sabiamente do que fazemos.

JG: Sim, e eu acho, pessoalmente,

que há muita discussão sobre isso,

mas eu acho que é um facto que 
desenvolvemos a forma da comunicação

que você e eu estamos a usar.

E porque temos palavras,

quero dizer, a comunicação animal
é muito mais sofisticada

do que costumamos pensar.

E chimpanzés, gorilas, orangotangos

podem aprender a linguagem gestual
humana dos surdos.

Mas nós crescemos 
a falar qualquer que seja o idioma.

Então eu posso falar-lhe sobre coisas
que você nunca ouviu falar.

E um chimpanzé não pode fazer isso.

Nós podemos ensinar
coisas abstratas aos nossos filhos.

E os chimpanzés não podem fazer isso.

Mas os chimpanzés podem fazer
todo o tipo de coisas inteligentes,

assim como os elefantes, os corvos
e os polvos também podem,

mas nós projetamos foguetes
que vão para outro planeta

e pequenos robôs para tirar fotografias,

e nós projetámos esta maneira
extraordinária de podermos conversar

nas nossas diferentes partes do mundo.

Quando eu era jovem, quando cresci,

não existia TV, não existiam telemóveis,

não existiam computadores.

Era um mundo muito diferente,

Eu tinha apenas um lápis,
uma caneta e um caderno.

CA: Então, voltando à questão
sobre a natureza,

porque penso muito nisso,

e debato-me com isso, honestamente.

Tanto do seu trabalho,
tantas das muitas pessoas que eu respeito

falam dessa paixão de tentar
não estragar o mundo natural.

Então é possível, é saudável,
é essencial, talvez,

aceitar simultaneamente
que muitos aspetos da Natureza

são aterrorizantes,

mas também que é fantástico,

e que algumas das maravilhas 
vêm do potencial de ser aterrorizante

e que é também somente
uma beleza de tirar o fôlego,

e que não podemos ser nós mesmos, 
porque fazemos parte da Natureza,

não podemos ser um todo

a menos que, de alguma forma, aceitemos
fazer parte disso?

Ajude-me com a linguagem, Jane, 
diga como essa relação deveria ser.

JG: Bem, acho que é um dos problemas,
à medida que desenvolvemos o intelecto,

e nos tornámos cada vez melhores

na modificação do ambiente
para nosso próprio uso,

e criámos campos e terrenos de cultivo

onde costumava haver
uma floresta ou um bosque,

mas não vamos entrar nisso agora,

mas temos a capacidade
de mudar a Natureza.

E à medida que nos mudámos mais
para vilas e cidades,

e confiámos mais na tecnologia,

muitas pessoas sentiram-se
separadas do mundo natural.

E há centenas, milhares de crianças

a crescer dentro dessas cidades,

onde, basicamente, não existe 
nenhuma Natureza,

e é por isso que o movimento atual
para tornar as cidades verdes

é tão importante.

Eles fizeram experiências,

— acho que foi em Chicago,
não tenho a certeza —

e havia diversos lotes vazios

numa parte muito violenta da cidade.

Então, tornaram verdes
algumas dessas áreas,

colocaram árvores, flores e coisas,
e arbustos, nesses lotes vazios.

E a taxa de criminalidade começou a cair.

Por isso, claro, eles colocaram
árvores na outra metade.

Isso só mostra, também,

que foram feitos estudos
mostrando que as crianças

precisam da Natureza verde para
um bom desenvolvimento psicológico.

Mas, como o Chris diz,
nós fazemos parte da Natureza

mas desrespeitamo-la, por sermos assim,

e isso é terrível
para os nossos filhos e netos,

porque confiamos na Natureza
para termos ar limpo, água limpa,

para regular o clima e a pluviosidade.

Veja o que nós fizemos,
veja as crises climáticas.

Fomos nós que fizemos isso.

CA: Há pouco mais de 30 anos,

a Jane fez a mudança de cientista 
para ativista, creio eu.

Porquê?

JG: A conferência científica, em 1986,

— na altura, eu já tinha o doutoramento —

era para descobrir como o comportamento
dos chimpanzés diferia, e se diferia,

de um ambiente para outro.

Havia seis locais de estudos 
em toda a África.

Nós pensámos: "Vamos colocar
estes cientistas juntos

"e explorar isso",

o que foi fascinante.

Mas também tivemos uma sessão
sobre conservação

e uma sessão sobre condições
em situações de cativeiro,

como pesquisa médica.

Aquelas duas sessões foram
muito chocantes para mim.

Eu fui para a conferência como cientista,

e saí como ativista.

Eu não tomei uma decisão,
alguma coisa aconteceu dentro de mim.

CA: Então, a Jane passou
os últimos 34 anos

a fazer campanha, incansavelmente,
por uma relação melhor

entre as pessoas e a Natureza.

Como deveria ser essa relação?

JG: Bem, mais uma vez o Chris
levanta todos estes problemas.

As pessoas têm de ter espaço para viver.

Mas eu acho que o problema

é que nos tornámos, 
nas sociedades abastadas,

demasiado gananciosos.

Quero dizer, honestamente, quem precisa
de quatro casas com terrenos enormes?

E porque é que precisamos
de mais um centro comercial?

E assim por diante.

Andamos atrás de um benefício 
económico de curto prazo,

o dinheiro tornou-se
uma espécie de deus para adorar,

porque perdemos a ligação espiritual
com o mundo natural.

Por isso, andamos à procura
de um curto ganho monetário, ou poder,

ao invés da saúde do planeta

e do futuro dos nossos filhos.

Parece que já não nos importamos com isso.

É por isso que eu nunca
vou parar de lutar.

CA: No seu trabalho, especificamente,
na preservação do chimpanzé,

a Jane criou como prática
colocar as pessoas no centro disso,

as pessoais locais, para as envolver.

Como é que isso tem funcionado?

Acha que essa é uma ideia essencial,

se quisermos ter sucesso 
na proteção do planeta?

JG: Depois daquela famosa conferência,

achei que precisava de saber

porque é que os chimpanzés
estavam a desaparecer em África,

e o que estava a acontecer nas florestas.

Juntei algum dinheiro
e percorri um conjunto de seis países.

E aprendi muito sobre os problemas
enfrentados pelos chimpanzés,

como a caça por carne
de animais selvagens

e o comércio de animais vivos
apanhados em armadilhas

e a população humana a aumentar
e a precisar de mais terra

para o seu cultivo,
o seu gado, e as suas aldeias.

Mas eu também estava a descobrir
a situação que muitas pessoas enfrentavam.

A pobreza absoluta,
a falta de saúde e educação,

a degradação da terra.

Eu percebi, quando sobrevoei
o minúsculo Parque Nacional Gombe.

Fizera parte da cintura equatorial
florestal de toda a África

até à Costa Oeste,

e em 1990,

havia só um pedacinho de floresta,
só um pequeno parque nacional.

Por toda parte, as colinas estavam nuas.

E foi então que me apercebi.

Se não fizermos alguma coisa

para ajudar as pessoas
a encontrar maneiras de viver

sem destruir o seu ambiente,

não podemos nem sequer tentar
salvar os chimpanzés.

Assim, o Instituto Jane Goodall começou
esse programa "Take Care",

nós chamamos de "TACARE."

E é nosso método de conservação
baseado na comunidade,

totalmente holístico.

E agora colocamos as ferramentas 
de conservação

nas mãos dos aldeões,

porque a maioria dos chimpanzés
selvagens tanzanianos

não estão em áreas protegidas,

estão nas reservas florestais
nas aldeias.

Assim, eles agora medem 
a saúde da sua floresta.

Eles entenderam agora

que proteger a floresta
não é só para a vida selvagem,

é para o seu próprio futuro.

Que eles precisam da floresta.

E eles orgulham-se muito disso.

Os voluntários vão a "workshops",

aprendem a usar "smartphones",

aprendem a fazer carregamentos
na plataforma e na nuvem.

E assim é tudo transparente.

E as árvores voltaram,

já não há colinas nuas.

Eles concordaram em fazer uma zona
de tampão em volta do Gombe,

para que os chimpanzés tenham mais 
floresta do que tinham em 1990.

Eles estão a abrir corredores florestais

para ligar grupos de chimpanzés dispersos,
para que não haja muita consanguinidade.

Sim, funcionou, e está agora 
em seis outros países

a mesma coisa.

CA: A Jane tem sido uma extraordinária
e incansável voz, em todo o mundo,

viajando tanto,

falando em todos os lugares, inspirando
pessoas em todos os lugares.

Como é que a Jane encontra a energia,

o alento, para fazer isso,

porque isso é esgotante,

tantos encontros com tantas pessoas,

é fisicamente esgotante,

e no entanto, 
ainda aqui está a fazer isso.

Como é que faz isso, Jane?

JG: Bem, suponho que sou 
muito obstinada, não gosto de desistir,

E eu não vou deixar os CEOs
das grandes empresas

que estão a destruir as florestas,

ou os políticos que estão a abolir
as proteções postas em prática

pelos presidentes anteriores,

e o Chris sabe de quem
é que eu estou a falar.

E como sabe, eu continuarei a lutar.

Eu importo-me,
sou apaixonada pela vida selvagem.

Sou apaixonada pelo mundo natural.

Eu adoro as florestas,
magoa-me vê-las destruídas.

Eu preocupo-me apaixonadamente
com as crianças.

E nós estamos a roubar o futuro delas.

Eu não vou desistir.

Acho que sou abençoada
com bons genes, isso é um dom,

e o outro dom, que eu
descobri que tinha,

era a comunicação,

quer seja escrita ou oral.

O Chris sabe,

se andar assim por aí não funcionasse...

Mas sempre que eu faço uma palestra,

as pessoas vem ter comigo e dizem:

"Bem, eu tinha desistido,
mas você inspirou-me,

"prometo fazer a minha parte."

E temos o nosso programa juvenil
"Roots and Shoots" agora em 65 países

e está a crescer depressa,

todas as idades, todos a escolher projetos

para ajudar as pessoas,
os animais, o meio ambiente,

arregaçando as mangas, 
e fazendo acontecer.

E sabe, eles olham para nós
com os olhos brilhantes,

querendo dizer à Dra. Jane
o que eles têm feito

para fazer do mundo um lugar melhor.

Como posso dececioná-los?

CA: Como é que vê o futuro do planeta?

O que mais a preocupa, na verdade,

o que mais a assusta sobre o ponto
em que nos encontramos?

JG: Bem, o facto de termos uma 
pequena janela de tempo, creio eu,

em que podemos ao menos começar
a reparar alguns dos danos

e desacelerar as mudanças climáticas.

Mas está a fechar-se,

e já vimos o que acontece
com o confinamento ao redor do mundo,

por causa da COVID-19:

céu limpo sobre as cidades,

algumas pessoas a respirar ar puro,
que nunca tinham respirado antes,

e a olhar para cima,
para os céus noturnos brilhantes,

coisa que nunca tinham visto antes.

E... sabe,

o que me preocupa mais

é como conseguir pessoas suficientes

— as pessoas entendem,
mas não estão a tomar medidas —

como conseguir pessoas 
suficientes para agir?

CA: A National Geographic acaba de lançar
um filme extraordinário sobre si,

destacando o seu trabalho
ao longo de seis décadas.

O título é "Jane Goodall: A Esperança."

Qual é a esperança, Jane?

JG: Bem, a esperança,

a minha maior esperança
são todos os jovens.

Na China, as pessoas vão aparecer e dizer:

"Claro que me importo 
com o meio ambiente,

"eu estive no 'Roots and Shoots'
na escola primária."

Nós temos "Roots and Shoots"
agarrando-se aos valores

e eles são tão entusiastas,
assim que conhecem os problemas

e se capacitam para agir,

eles estão a limpar as correntes, 
a remover espécies invasivas,

humanamente.

E eles têm tantas ideias.

E depois existe
este nosso extraordinário intelecto.

Estamos a começar a usá-lo
para criar a tecnologia

que realmente nos ajude 
a viver em maior harmonia,

e nas nossas vidas individuais,

vamos pensar sobre as consequências
do que nós fazemos cada dia.

O que compramos, de onde veio,

como foi feito?

Prejudicou o meio ambiente,
foi cruel para os animais?

É barato por causa do trabalho 
escravo infantil?

Façam escolhas éticas.

O que vocês não podem fazer se,
por acaso, estiverem a viver na pobreza.

E então, finalmente, 
esse espírito indomável

das pessoas que lidam
com o que parece impossível

e não vão desistir.

Não se pode desistir 
quando se tem aqueles...

Mas há lutas que eu não posso lutar.

Eu não posso combater a corrupção.

Eu não posso lutar contra 
regimes militares e ditadores.

Eu só posso fazer
o que eu posso fazer,

e se todos nós fizermos a parte 
que podemos fazer,

certamente fará um todo
que acabará por ganhar.

CA: Última pergunta, Jane.

Se houvesse uma ideia, um pensamento,

uma semente que pudesse plantar
na mente de todos os que estão a assistir,

qual seria?

JG: Basta lembrar que a cada dia
que vivemos,

fazemos impacto no planeta.

Não podemos deixar de causar impacto.

E a menos que estejamos
a viver em extrema pobreza,

temos uma escolha quando ao tipo
de impacto que fazemos.

Até mesmo na pobreza temos escolha,

mas quando somos mais prósperos,
temos uma escolha maior.

E se todos fizermos escolhas éticas,

então começamos a caminhar
em direção a um mundo

que não será tão desesperado
para deixar para nossos bisnetos.

Acho que isso é alguma coisa para todos.

Porque muitas pessoas
entendem o que está a acontecer,

mas sentem-se desamparadas 
e sem esperança,

sobre o que podem fazer,

então, eles não fazem nada
e tornam-se apáticos.

E isso é um enorme perigo, a apatia.

CA: Dra. Jane Goodall, uau!

Eu quero agradecer-lhe
pela sua vida extraordinária,

por tudo o que tem feito

e por passar este tempo connosco, agora.

Obrigado.

JG: Obrigada.