1
00:00:01,750 --> 00:00:04,762
Chris Anderson: 
Dra. Jane Goodall, seja bem-vinda.

2
00:00:04,795 --> 00:00:06,143
Jane Goodall: Obrigada.

3
00:00:06,167 --> 00:00:09,921
Acho que não poderíamos 
ter uma entrevista completa

4
00:00:09,945 --> 00:00:12,758
sem que as pessoas saibam
que o Sr. H está aqui comigo,

5
00:00:12,772 --> 00:00:15,527
porque toda a gente conhece o Sr. H.

6
00:00:16,083 --> 00:00:17,625
CA: Olá, Sr. H.

7
00:00:18,667 --> 00:00:20,934
Na sua palestra TED de há 17 anos,

8
00:00:20,958 --> 00:00:26,684
a Dra. Jane alertou-nos para os perigos
da aglomeração humana no mundo natural.

9
00:00:26,708 --> 00:00:28,649
De alguma forma sente

10
00:00:28,663 --> 00:00:32,476
que a atual pandemia
é a Natureza a vingar-se?

11
00:00:32,500 --> 00:00:37,559
JG: É muito, muito claro
que estas doenças zoonóticas,

12
00:00:37,583 --> 00:00:42,518
como o coronavírus e o VIH/SIDA

13
00:00:42,542 --> 00:00:46,893
e todos os outros tipos de doenças
que nós apanhamos através dos animais,

14
00:00:46,917 --> 00:00:50,059
em parte, têm a ver
com a destruição do meio ambiente,

15
00:00:50,083 --> 00:00:54,019
pois, ao perderem o "habitat",
os animais ficam demasiado juntos,

16
00:00:54,043 --> 00:00:58,351
e às vezes, o que acontece é que
um vírus no reservatório de uma espécie,

17
00:00:58,375 --> 00:01:01,434
onde tem vivido harmoniosamente
durante talvez centenas de anos,

18
00:01:01,458 --> 00:01:03,476
passa para outras novas espécies,

19
00:01:03,500 --> 00:01:08,643
que depois entram em contato
mais próximo com as pessoas.

20
00:01:08,667 --> 00:01:14,643
E, às vezes, um desses animais
que tenha apanhado um vírus

21
00:01:14,667 --> 00:01:18,893
pode fornecer a oportunidade
para que o vírus entre nas pessoas

22
00:01:18,917 --> 00:01:22,976
e crie uma nova doença, como a COVID-19.

23
00:01:23,000 --> 00:01:25,018
E somado a isso,

24
00:01:25,042 --> 00:01:27,851
nós estamos a desrespeitar
muito os animais.

25
00:01:27,875 --> 00:01:29,518
Nós caçamo-los,

26
00:01:29,542 --> 00:01:31,851
nós matamo-los, nós comemo-los,

27
00:01:31,875 --> 00:01:33,393
nós traficamo-los,

28
00:01:33,417 --> 00:01:39,809
nós enviamo-los para
os mercados de animais selvagens

29
00:01:39,833 --> 00:01:41,191
na Ásia,

30
00:01:41,215 --> 00:01:44,644
onde eles vivem em péssimo estado,
apertados em gaiolas minúsculas,

31
00:01:44,658 --> 00:01:48,958
com pessoas a serem contaminadas
com sangue, urina e fezes,

32
00:01:48,982 --> 00:01:53,434
as condições ideias para um vírus
se espalhar de um animal para outro,

33
00:01:53,458 --> 00:01:55,184
ou de um animal para uma pessoa.

34
00:01:55,208 --> 00:01:59,476
CA: Eu gostaria de voltar atrás 
no tempo só um pouco,


35
00:01:59,500 --> 00:02:01,703
porque a sua história é tão 
extraordinária...

36
00:02:01,717 --> 00:02:05,702
Apesar de todas as possíveis
atitudes mais sexistas dos anos 60,

37
00:02:05,722 --> 00:02:08,458
de alguma forma a Jane foi capaz de inovar

38
00:02:08,482 --> 00:02:11,783
e de se tornar uma das cientistas
pioneiras no mundo,

39
00:02:11,797 --> 00:02:15,184
descobrindo essa espantosa
série de factos sobre os chimpanzés,

40
00:02:15,208 --> 00:02:18,268
como o uso de ferramentas, e muito mais.

41
00:02:18,292 --> 00:02:20,893
O que é que, na sua opinião, havia em si

42
00:02:20,917 --> 00:02:23,976
que lhe permitiu fazer
um avanço tão grande?

43
00:02:24,000 --> 00:02:27,226
JG: Bem, o facto é que eu nasci
a amar os animais,

44
00:02:27,250 --> 00:02:30,393
e a coisa mais importante foi 
ter tido uma mãe muito compreensiva.

45
00:02:30,417 --> 00:02:33,299
Ela não ficava aborrecida
ao achar minhocas na minha cama,

46
00:02:33,313 --> 00:02:35,739
ela só dizia que era melhor
elas estarem no jardim.

47
00:02:35,773 --> 00:02:39,023
E não ficou aborrecida
quando desapareci por quatro horas,

48
00:02:39,043 --> 00:02:41,918
e, ao chamar a polícia,
encontraram-me sentada num galinheiro,

49
00:02:41,952 --> 00:02:44,918
porque ninguém me dizia
onde era o buraco por onde o ovo saia.

50
00:02:44,942 --> 00:02:47,059
Eu não tinha o sonho de ser cientista,

51
00:02:47,083 --> 00:02:49,476
porque as mulheres
não faziam esse tipo de coisas.

52
00:02:49,500 --> 00:02:52,726
Na verdade, também não havia
nenhum homem a fazer isso.

53
00:02:52,750 --> 00:02:55,214
E toda a gente se riu de mim,
menos ela, que disse:

54
00:02:55,214 --> 00:02:58,117
"Se realmente queres isso,
terás de trabalhar muito,

55
00:02:58,117 --> 00:03:00,143
"aproveitar cada oportunidade,

56
00:03:00,167 --> 00:03:02,673
" e se não desistires, talvez
encontres uma maneira."

57
00:03:02,697 --> 00:03:06,628
CA: E de alguma forma, a Jane
ganhou a confiança dos chimpanzés

58
00:03:06,652 --> 00:03:10,702
como mais ninguém conseguiu ganhar.

59
00:03:11,167 --> 00:03:15,929
Olhando para trás, qual foi o momento
mais excitante da sua descoberta

60
00:03:15,953 --> 00:03:19,937
ou o que é que as pessoas ainda
não entendem sobre os chimpanzés?

61
00:03:20,333 --> 00:03:22,589
JG: Bem, o ponto é o que diz:

62
00:03:22,643 --> 00:03:25,681
"Ver coisas que ninguém viu,
e ganhar a confiança deles."

63
00:03:25,705 --> 00:03:27,486
Ninguém tinha tentado.

64
00:03:27,510 --> 00:03:29,018
Sinceramente.

65
00:03:29,042 --> 00:03:34,018
Então, basicamente,
eu usei as mesmas técnicas

66
00:03:34,042 --> 00:03:38,601
que tinha para estudar os animais 
perto da minha casa quando era criança.

67
00:03:38,625 --> 00:03:40,184
Sentando-me, pacientemente,

68
00:03:40,208 --> 00:03:42,643
sem tentar chegar muito perto
demasiado depressa,

69
00:03:42,667 --> 00:03:47,306
mas foi horrível, porque o dinheiro
só dava para seis meses.

70
00:03:47,330 --> 00:03:50,371
Ou seja, o Chris pode imaginar
como é difícil conseguir dinheiro

71
00:03:50,405 --> 00:03:52,243
para uma jovem sem formação

72
00:03:52,267 --> 00:03:55,434
ir fazer algo tão bizarro
como ficar sentada numa floresta.

73
00:03:55,458 --> 00:03:57,064
E, finalmente,

74
00:03:57,078 --> 00:04:00,976
nós conseguimos dinheiro para seis meses
de um filantropo norte-americano,

75
00:04:01,000 --> 00:04:05,004
e eu sabia que, com tempo,
eu ganharia a confiança dos chimpanzés,

76
00:04:05,028 --> 00:04:06,788
mas será que eu tinha tempo?

77
00:04:06,788 --> 00:04:08,462
As semanas viraram meses

78
00:04:08,482 --> 00:04:11,042
e, finalmente, ao fim
de cerca de quatro meses,

79
00:04:11,052 --> 00:04:13,809
um chimpanzé começou a perder o medo,

80
00:04:13,833 --> 00:04:16,934
e foi o que eu vi numa ocasião...

81
00:04:16,958 --> 00:04:20,143
Eu ainda não estava muito perto,
mas eu tinha binóculos...

82
00:04:20,167 --> 00:04:25,309
e eu vi-o usar e fazer ferramentas
para pescar térmitas.

83
00:04:25,333 --> 00:04:28,143
Embora eu não ficasse
assim tão surpreendida,

84
00:04:28,167 --> 00:04:32,143
por já ter lido o que os chimpanzés
em cativeiro conseguiam fazer,

85
00:04:32,167 --> 00:04:34,184
eu sabia que a ciência acreditava

86
00:04:34,208 --> 00:04:37,559
que os humanos, e apenas os humanos,
usavam e faziam ferramentas.

87
00:04:37,583 --> 00:04:40,809
E eu sabia o quão entusiasmado ficaria
o Dr. Louis Leakey.

88
00:04:40,833 --> 00:04:42,559
E foi essa observação

89
00:04:42,583 --> 00:04:45,643
que lhe permitiu ir à National Geographic,

90
00:04:45,667 --> 00:04:49,726
e eles disseram: "OK, nós continuaremos
a dar apoio a essa pesquisa,"

91
00:04:49,750 --> 00:04:53,893
e enviaram Hugo van Lawick,
o fotógrafo cineasta,

92
00:04:53,917 --> 00:04:56,559
para gravar o que eu estava a ver.

93
00:04:56,583 --> 00:05:01,018
Só que muitos cientistas não queriam
acreditar no uso de ferramentas.

94
00:05:01,042 --> 00:05:04,481
Na verdade, um deles disse que
eu devia ter ensinado os chimpanzés.

95
00:05:04,525 --> 00:05:06,018
(Risos)

96
00:05:06,042 --> 00:05:09,384
Como eu não conseguia chegar perto deles,
isso teria sido um milagre.

97
00:05:09,398 --> 00:05:12,219
Mas, enfim, assim que eles viram
o filme feito pelo Hugo,

98
00:05:12,233 --> 00:05:16,018
com todas as minhas descrições 
dos comportamentos deles,

99
00:05:16,042 --> 00:05:19,351
os cientistas tiveram de começar
a mudar de opinião.

100
00:05:19,375 --> 00:05:22,018
CA: E desde então,
inúmeras outras descobertas

101
00:05:22,042 --> 00:05:26,721
mostram os chimpanzés muito mais próximos
dos humanos do que eles queriam acreditar.

102
00:05:26,735 --> 00:05:30,186
Eu acho que a vi dizer certa vez
que eles têm sentido de humor.

103
00:05:30,210 --> 00:05:32,684
Como é que já viu a expressão disso?

104
00:05:32,708 --> 00:05:36,934
JG: Bem, isso vê-se
quando eles estão a brincar,

105
00:05:36,958 --> 00:05:39,283
e há um maior a brincar com um pequeno

106
00:05:39,297 --> 00:05:41,999
que está a seguir uma videira
ao redor de uma árvore.

107
00:05:42,013 --> 00:05:44,684
De cada vez que o pequeno 
está prestes a pegar-lhe,

108
00:05:44,708 --> 00:05:46,684
o maior empurra-o para longe,

109
00:05:46,708 --> 00:05:48,476
o pequeno começa a chorar

110
00:05:48,500 --> 00:05:50,268
e o maior começa a rir.

111
00:05:50,292 --> 00:05:52,100
Então, sabemos.

112
00:05:54,417 --> 00:05:59,809
CA: Mas, Jane, você observou
algo muito mais preocupante,

113
00:05:59,833 --> 00:06:04,559
que foram os bandos de chimpanzés,

114
00:06:04,583 --> 00:06:10,684
tribos, grupos, a serem brutalmente
violentos uns com os outros.

115
00:06:10,708 --> 00:06:14,351
Eu estou curioso em saber
como é que a Jane processa isso.

116
00:06:14,375 --> 00:06:17,411
E se isso a deixou,

117
00:06:17,425 --> 00:06:20,879
não sei, um pouco deprimida connosco,
nós, que estamos tão próximo deles.

118
00:06:20,901 --> 00:06:24,396
Isso fê-la sentir que a violência
faz parte irremediavelmente

119
00:06:24,440 --> 00:06:27,911
de todos os primatas, de alguma forma?

120
00:06:28,375 --> 00:06:30,976
JG: Bem, é óbvio que sim.

121
00:06:31,000 --> 00:06:35,643
O meu primeiro contacto com humanos,
a que eu chamo maus,

122
00:06:35,667 --> 00:06:37,309
foi no fim da guerra

123
00:06:37,333 --> 00:06:40,101
com as cenas do Holocausto.

124
00:06:40,125 --> 00:06:42,726
Isso realmente chocou-me.

125
00:06:42,750 --> 00:06:44,018
Isso mudou quem eu era.

126
00:06:44,042 --> 00:06:46,351
Eu tinha 10 anos, nessa época.

127
00:06:46,375 --> 00:06:48,851
E quando os chimpanzés,

128
00:06:48,875 --> 00:06:52,018
quando percebi que eles têm
esse lado negro e brutal...

129
00:06:52,042 --> 00:06:54,479
eu pensava que eram como nós, 
só que mais amáveis.

130
00:06:54,483 --> 00:06:56,163
Foi então que percebi

131
00:06:56,177 --> 00:06:59,244
que eles ainda eram mais parecidos
connosco do que eu pensara.

132
00:06:59,748 --> 00:07:02,684
E naquela época, no início dos anos 70,

133
00:07:02,708 --> 00:07:04,246
era muito estranho,

134
00:07:04,270 --> 00:07:07,511
havia um grande debate sobre a agressão:

135
00:07:07,555 --> 00:07:09,726
era inata ou aprendida?

136
00:07:09,750 --> 00:07:12,664
E tornou-se uma questão política.

137
00:07:12,698 --> 00:07:15,893
Foi uma época muito estranha,

138
00:07:15,917 --> 00:07:17,819
e eu estava a aparecer, dizendo:

139
00:07:17,823 --> 00:07:20,893
"Não, eu acho que a agressão
faz, de facto, parte

140
00:07:20,917 --> 00:07:24,268
"do nosso repertório
de comportamentos herdados."

141
00:07:24,292 --> 00:07:28,410
E perguntei a um cientista
muito respeitado

142
00:07:28,410 --> 00:07:30,448
o que ele realmente pensava,

143
00:07:30,488 --> 00:07:32,351
porque ele afirmava perentoriamente

144
00:07:32,375 --> 00:07:34,411
que a agressão era aprendida
e ele disse:

145
00:07:34,455 --> 00:07:38,018
"Jane, eu prefiro não falar
sobre o que realmente penso."

146
00:07:38,042 --> 00:07:42,327
Aquilo foi um grande choque para mim,
no que diz respeito à ciência.

147
00:07:42,672 --> 00:07:47,351
CA: Eu fui educado a acreditar num mundo
de coisas brilhantes e bonitas.

148
00:07:47,375 --> 00:07:53,023
A Jane sabe, inúmeros filmes bonitos
com borboletas e abelhas e flores,

149
00:07:53,057 --> 00:07:56,161
e a Natureza como paisagem deslumbrante.

150
00:07:56,195 --> 00:08:01,893
Muitos ambientalistas, muitas vezes,
parecem tomar essa posição

151
00:08:01,917 --> 00:08:06,059
— "Sim, a Natureza é pura, é bela,
os humanos é que são maus" —

152
00:08:06,083 --> 00:08:08,316
mas depois, temos
outro tipo de observações

153
00:08:08,340 --> 00:08:11,601
em que realmente olhamos ao pormenor
para qualquer parte da Natureza,

154
00:08:11,625 --> 00:08:14,046
e vemos coisas que nos aterrorizam, 
honestamente.

155
00:08:14,080 --> 00:08:16,853
O que é que a Jane acha da Natureza,
o que pensa sobre isso?

156
00:08:16,857 --> 00:08:18,851
Como deveríamos pensar sobre isso?

157
00:08:18,875 --> 00:08:20,851
JG: A Natureza é...

158
00:08:20,875 --> 00:08:24,809
Quero dizer, pensamos no inteiro
espetro da evolução,

159
00:08:24,833 --> 00:08:28,518
e torna-se emocionante
ir para um lugar primitivo,

160
00:08:28,542 --> 00:08:33,143
e a África era muito primitiva
quando eu era jovem.

161
00:08:33,167 --> 00:08:36,101
Havia animais em toda parte.

162
00:08:36,125 --> 00:08:40,018
Eu nunca gostei do facto 
de os leões matarem,

163
00:08:40,042 --> 00:08:42,559
eles têm que... quero dizer,
é o que eles fazem,

164
00:08:42,583 --> 00:08:46,393
e se eles não matassem animais,
morreriam.

165
00:08:46,417 --> 00:08:50,101
Acho que a grande diferença 
entre eles e nós,

166
00:08:50,125 --> 00:08:56,018
é que eles fazem o que fazem
porque é o que têm de fazer.

167
00:08:56,042 --> 00:08:59,393
E nós podemos planear fazer as coisas.

168
00:08:59,417 --> 00:09:01,264
Os nossos planos são muito diferentes.

169
00:09:01,288 --> 00:09:05,226
Podemos planear o corte
de uma floresta inteira,

170
00:09:05,250 --> 00:09:07,726
porque queremos vender a madeira,

171
00:09:07,750 --> 00:09:10,251
ou porque queremos construir
outro centro comercial,

172
00:09:10,275 --> 00:09:11,483
ou algo assim.

173
00:09:11,497 --> 00:09:16,143
Então, na nossa destruição da Natureza
e na nossa guerra,

174
00:09:16,167 --> 00:09:19,976
nós somos capazes de fazer mal
porque nos podemos sentar confortavelmente

175
00:09:20,000 --> 00:09:23,024
e planear a tortura de alguém distante.

176
00:09:23,048 --> 00:09:24,286
Isso é maldade.

177
00:09:24,310 --> 00:09:27,893
Os chimpanzés têm uma espécie
de guerra primitiva,

178
00:09:27,917 --> 00:09:29,666
e eles podem ser muito agressivos,

179
00:09:29,690 --> 00:09:30,953
mas é no momento.

180
00:09:30,967 --> 00:09:32,393
É como eles se sentem.

181
00:09:32,417 --> 00:09:34,809
É a resposta a uma emoção.

182
00:09:34,833 --> 00:09:38,476
CA: Então a sua observação
da sofisticação dos chimpanzés

183
00:09:38,500 --> 00:09:41,893
não vai tão longe quanto
algumas pessoas gostariam de dizer

184
00:09:41,917 --> 00:09:43,643
que é tipo um superpoder humano,

185
00:09:43,667 --> 00:09:49,601
sermos capazes de simular o futuro
nas nossas mentes em grande detalhe

186
00:09:49,625 --> 00:09:52,393
e de fazer planos a longo prazo.

187
00:09:52,417 --> 00:09:57,768
E agir, incentivando-nos uns aos outros
para alcançar esses planos de longo prazo.

188
00:09:57,792 --> 00:10:01,226
Que isso parece, mesmo para alguém
que passou tanto tempo com chimpanzés,

189
00:10:01,250 --> 00:10:04,434
parece um conjunto
de diferentes competências

190
00:10:04,458 --> 00:10:06,601
pelas quais temos que nos responsabilizar

191
00:10:06,625 --> 00:10:09,434
e usar mais sabiamente do que fazemos.

192
00:10:09,458 --> 00:10:11,351
JG: Sim, e eu acho, pessoalmente,

193
00:10:11,375 --> 00:10:13,684
que há muita discussão sobre isso,

194
00:10:13,708 --> 00:10:17,601
mas eu acho que é um facto que 
desenvolvemos a forma da comunicação

195
00:10:17,625 --> 00:10:19,763
que você e eu estamos a usar.

196
00:10:19,787 --> 00:10:21,518
E porque temos palavras,

197
00:10:21,542 --> 00:10:24,934
quero dizer, a comunicação animal
é muito mais sofisticada

198
00:10:24,958 --> 00:10:26,226
do que costumamos pensar.

199
00:10:26,250 --> 00:10:28,226
E chimpanzés, gorilas, orangotangos

200
00:10:28,250 --> 00:10:31,708
podem aprender a linguagem gestual
humana dos surdos.

201
00:10:32,792 --> 00:10:38,226
Mas nós crescemos 
a falar qualquer que seja o idioma.

202
00:10:38,250 --> 00:10:41,893
Então eu posso falar-lhe sobre coisas
que você nunca ouviu falar.

203
00:10:41,917 --> 00:10:44,476
E um chimpanzé não pode fazer isso.

204
00:10:44,500 --> 00:10:49,726
Nós podemos ensinar
coisas abstratas aos nossos filhos.

205
00:10:49,750 --> 00:10:51,559
E os chimpanzés não podem fazer isso.

206
00:10:51,583 --> 00:10:55,268
Mas os chimpanzés podem fazer
todo o tipo de coisas inteligentes,

207
00:10:55,292 --> 00:10:59,893
assim como os elefantes, os corvos
e os polvos também podem,

208
00:10:59,917 --> 00:11:03,518
mas nós projetamos foguetes
que vão para outro planeta

209
00:11:03,542 --> 00:11:06,101
e pequenos robôs para tirar fotografias,

210
00:11:06,125 --> 00:11:10,893
e nós projetámos esta maneira
extraordinária de podermos conversar

211
00:11:10,917 --> 00:11:13,059
nas nossas diferentes partes do mundo.

212
00:11:13,083 --> 00:11:14,966
Quando eu era jovem, quando cresci,

213
00:11:15,000 --> 00:11:17,559
não existia TV, não existiam telemóveis,

214
00:11:17,583 --> 00:11:19,434
não existiam computadores.

215
00:11:19,458 --> 00:11:20,893
Era um mundo muito diferente,

216
00:11:20,917 --> 00:11:24,518
Eu tinha apenas um lápis,
uma caneta e um caderno.

217
00:11:24,542 --> 00:11:27,393
CA: Então, voltando à questão
sobre a natureza,

218
00:11:27,417 --> 00:11:28,989
porque penso muito nisso,

219
00:11:29,013 --> 00:11:32,473
e debato-me com isso, honestamente.

220
00:11:33,208 --> 00:11:37,393
Tanto do seu trabalho,
tantas das muitas pessoas que eu respeito

221
00:11:37,417 --> 00:11:44,226
falam dessa paixão de tentar
não estragar o mundo natural.

222
00:11:44,250 --> 00:11:47,101
Então é possível, é saudável,
é essencial, talvez,

223
00:11:47,125 --> 00:11:51,976
aceitar simultaneamente
que muitos aspetos da Natureza

224
00:11:52,000 --> 00:11:53,934
são aterrorizantes,

225
00:11:53,958 --> 00:11:56,851
mas também que é fantástico,

226
00:11:56,875 --> 00:12:02,018
e que algumas das maravilhas 
vêm do potencial de ser aterrorizante

227
00:12:02,042 --> 00:12:06,934
e que é também somente
uma beleza de tirar o fôlego,

228
00:12:06,958 --> 00:12:10,684
e que não podemos ser nós mesmos, 
porque fazemos parte da Natureza,

229
00:12:10,708 --> 00:12:13,143
não podemos ser um todo

230
00:12:13,167 --> 00:12:17,434
a menos que, de alguma forma, aceitemos
fazer parte disso?

231
00:12:17,458 --> 00:12:22,226
Ajude-me com a linguagem, Jane, 
diga como essa relação deveria ser.

232
00:12:22,250 --> 00:12:26,351
JG: Bem, acho que é um dos problemas,
à medida que desenvolvemos o intelecto,

233
00:12:26,375 --> 00:12:29,018
e nos tornámos cada vez melhores

234
00:12:29,042 --> 00:12:32,434
na modificação do ambiente
para nosso próprio uso,

235
00:12:32,458 --> 00:12:35,268
e criámos campos e terrenos de cultivo

236
00:12:35,292 --> 00:12:38,476
onde costumava haver
uma floresta ou um bosque,

237
00:12:38,500 --> 00:12:41,309
mas não vamos entrar nisso agora,

238
00:12:41,333 --> 00:12:44,893
mas temos a capacidade
de mudar a Natureza.

239
00:12:44,917 --> 00:12:49,351
E à medida que nos mudámos mais
para vilas e cidades,

240
00:12:49,375 --> 00:12:53,351
e confiámos mais na tecnologia,

241
00:12:53,375 --> 00:12:56,976
muitas pessoas sentiram-se
separadas do mundo natural.

242
00:12:57,000 --> 00:12:59,619
E há centenas, milhares de crianças

243
00:12:59,623 --> 00:13:01,409
a crescer dentro dessas cidades,

244
00:13:01,423 --> 00:13:03,969
onde, basicamente, não existe 
nenhuma Natureza,

245
00:13:03,993 --> 00:13:07,213
e é por isso que o movimento atual
para tornar as cidades verdes

246
00:13:07,233 --> 00:13:08,878
é tão importante.

247
00:13:08,898 --> 00:13:11,537
Eles fizeram experiências,

248
00:13:11,557 --> 00:13:14,838
— acho que foi em Chicago,
não tenho a certeza —

249
00:13:14,862 --> 00:13:17,859
e havia diversos lotes vazios

250
00:13:17,873 --> 00:13:21,523
numa parte muito violenta da cidade.

251
00:13:21,577 --> 00:13:24,718
Então, tornaram verdes
algumas dessas áreas,

252
00:13:24,738 --> 00:13:29,574
colocaram árvores, flores e coisas,
e arbustos, nesses lotes vazios.

253
00:13:29,582 --> 00:13:32,639
E a taxa de criminalidade começou a cair.

254
00:13:32,683 --> 00:13:36,194
Por isso, claro, eles colocaram
árvores na outra metade.

255
00:13:36,948 --> 00:13:38,767
Isso só mostra, também,

256
00:13:38,797 --> 00:13:41,211
que foram feitos estudos
mostrando que as crianças

257
00:13:41,235 --> 00:13:45,743
precisam da Natureza verde para
um bom desenvolvimento psicológico.

258
00:13:46,877 --> 00:13:49,677
Mas, como o Chris diz,
nós fazemos parte da Natureza

259
00:13:50,475 --> 00:13:53,971
mas desrespeitamo-la, por sermos assim,

260
00:13:54,015 --> 00:13:58,701
e isso é terrível
para os nossos filhos e netos,

261
00:13:58,733 --> 00:14:02,753
porque confiamos na Natureza
para termos ar limpo, água limpa,

262
00:14:02,773 --> 00:14:06,171
para regular o clima e a pluviosidade.

263
00:14:06,205 --> 00:14:09,379
Veja o que nós fizemos,
veja as crises climáticas.

264
00:14:09,379 --> 00:14:11,136
Fomos nós que fizemos isso.

265
00:14:11,140 --> 00:14:13,326
CA: Há pouco mais de 30 anos,

266
00:14:13,340 --> 00:14:18,404
a Jane fez a mudança de cientista 
para ativista, creio eu.

267
00:14:18,448 --> 00:14:19,848
Porquê?

268
00:14:21,542 --> 00:14:24,713
JG: A conferência científica, em 1986,

269
00:14:24,763 --> 00:14:27,023
— na altura, eu já tinha o doutoramento —

270
00:14:27,053 --> 00:14:30,719
era para descobrir como o comportamento
dos chimpanzés diferia, e se diferia,

271
00:14:30,733 --> 00:14:32,379
de um ambiente para outro.

272
00:14:32,393 --> 00:14:34,667
Havia seis locais de estudos 
em toda a África.

273
00:14:34,697 --> 00:14:37,749
Nós pensámos: "Vamos colocar
estes cientistas juntos

274
00:14:37,783 --> 00:14:39,558
"e explorar isso",

275
00:14:39,592 --> 00:14:41,004
o que foi fascinante.

276
00:14:41,032 --> 00:14:43,430
Mas também tivemos uma sessão
sobre conservação

277
00:14:43,450 --> 00:14:47,683
e uma sessão sobre condições
em situações de cativeiro,

278
00:14:47,707 --> 00:14:49,488
como pesquisa médica.

279
00:14:49,502 --> 00:14:54,083
Aquelas duas sessões foram
muito chocantes para mim.

280
00:14:54,107 --> 00:14:56,777
Eu fui para a conferência como cientista,

281
00:14:56,828 --> 00:14:58,508
e saí como ativista.

282
00:14:58,522 --> 00:15:02,051
Eu não tomei uma decisão,
alguma coisa aconteceu dentro de mim.

283
00:15:02,085 --> 00:15:05,654
CA: Então, a Jane passou
os últimos 34 anos

284
00:15:06,108 --> 00:15:09,380
a fazer campanha, incansavelmente,
por uma relação melhor

285
00:15:09,410 --> 00:15:11,974
entre as pessoas e a Natureza.

286
00:15:13,808 --> 00:15:18,050
Como deveria ser essa relação?

287
00:15:19,507 --> 00:15:23,570
JG: Bem, mais uma vez o Chris
levanta todos estes problemas.

288
00:15:23,620 --> 00:15:26,749
As pessoas têm de ter espaço para viver.

289
00:15:26,793 --> 00:15:29,503
Mas eu acho que o problema

290
00:15:29,535 --> 00:15:33,396
é que nos tornámos, 
nas sociedades abastadas,

291
00:15:33,440 --> 00:15:35,283
demasiado gananciosos.

292
00:15:35,303 --> 00:15:39,896
Quero dizer, honestamente, quem precisa
de quatro casas com terrenos enormes?

293
00:15:40,290 --> 00:15:43,668
E porque é que precisamos
de mais um centro comercial?

294
00:15:43,702 --> 00:15:45,864
E assim por diante.

295
00:15:45,878 --> 00:15:50,514
Andamos atrás de um benefício 
económico de curto prazo,

296
00:15:50,538 --> 00:15:53,518
o dinheiro tornou-se
uma espécie de deus para adorar,

297
00:15:53,548 --> 00:15:57,468
porque perdemos a ligação espiritual
com o mundo natural.

298
00:15:57,502 --> 00:16:03,011
Por isso, andamos à procura
de um curto ganho monetário, ou poder,

299
00:16:03,045 --> 00:16:06,181
ao invés da saúde do planeta

300
00:16:06,205 --> 00:16:08,238
e do futuro dos nossos filhos.

301
00:16:08,742 --> 00:16:11,760
Parece que já não nos importamos com isso.

302
00:16:12,020 --> 00:16:14,615
É por isso que eu nunca
vou parar de lutar.

303
00:16:14,685 --> 00:16:18,616
CA: No seu trabalho, especificamente,
na preservação do chimpanzé,

304
00:16:20,470 --> 00:16:24,293
a Jane criou como prática
colocar as pessoas no centro disso,

305
00:16:24,323 --> 00:16:26,358
as pessoais locais, para as envolver.

306
00:16:26,392 --> 00:16:28,317
Como é que isso tem funcionado?

307
00:16:28,357 --> 00:16:30,664
Acha que essa é uma ideia essencial,

308
00:16:30,678 --> 00:16:33,051
se quisermos ter sucesso 
na proteção do planeta?

309
00:16:33,075 --> 00:16:35,410
JG: Depois daquela famosa conferência,

310
00:16:35,440 --> 00:16:37,114
achei que precisava de saber

311
00:16:37,144 --> 00:16:39,908
porque é que os chimpanzés
estavam a desaparecer em África,

312
00:16:39,928 --> 00:16:41,932
e o que estava a acontecer nas florestas.

313
00:16:41,952 --> 00:16:46,123
Juntei algum dinheiro
e percorri um conjunto de seis países.

314
00:16:46,147 --> 00:16:50,250
E aprendi muito sobre os problemas
enfrentados pelos chimpanzés,

315
00:16:50,280 --> 00:16:52,492
como a caça por carne
de animais selvagens

316
00:16:52,532 --> 00:16:55,473
e o comércio de animais vivos
apanhados em armadilhas

317
00:16:55,503 --> 00:16:58,878
e a população humana a aumentar
e a precisar de mais terra

318
00:16:58,902 --> 00:17:02,216
para o seu cultivo,
o seu gado, e as suas aldeias.

319
00:17:02,438 --> 00:17:07,822
Mas eu também estava a descobrir
a situação que muitas pessoas enfrentavam.

320
00:17:07,902 --> 00:17:10,768
A pobreza absoluta,
a falta de saúde e educação,

321
00:17:10,838 --> 00:17:13,184
a degradação da terra.

322
00:17:13,332 --> 00:17:18,638
Eu percebi, quando sobrevoei
o minúsculo Parque Nacional Gombe.

323
00:17:18,692 --> 00:17:22,298
Fizera parte da cintura equatorial
florestal de toda a África

324
00:17:22,662 --> 00:17:24,079
até à Costa Oeste,

325
00:17:24,113 --> 00:17:25,719
e em 1990,

326
00:17:25,719 --> 00:17:29,088
havia só um pedacinho de floresta,
só um pequeno parque nacional.

327
00:17:29,148 --> 00:17:31,551
Por toda parte, as colinas estavam nuas.

328
00:17:31,565 --> 00:17:33,158
E foi então que me apercebi.

329
00:17:33,182 --> 00:17:35,288
Se não fizermos alguma coisa

330
00:17:35,322 --> 00:17:37,831
para ajudar as pessoas
a encontrar maneiras de viver

331
00:17:37,845 --> 00:17:39,463
sem destruir o seu ambiente,

332
00:17:39,477 --> 00:17:42,388
não podemos nem sequer tentar
salvar os chimpanzés.

333
00:17:42,432 --> 00:17:46,066
Assim, o Instituto Jane Goodall começou
esse programa "Take Care",

334
00:17:46,090 --> 00:17:48,026
nós chamamos de "TACARE."

335
00:17:48,060 --> 00:17:52,148
E é nosso método de conservação
baseado na comunidade,

336
00:17:52,182 --> 00:17:54,158
totalmente holístico.

337
00:17:54,158 --> 00:17:57,561
E agora colocamos as ferramentas 
de conservação

338
00:17:57,585 --> 00:17:59,401
nas mãos dos aldeões,

339
00:17:59,435 --> 00:18:02,220
porque a maioria dos chimpanzés
selvagens tanzanianos

340
00:18:02,250 --> 00:18:04,360
não estão em áreas protegidas,

341
00:18:04,360 --> 00:18:06,901
estão nas reservas florestais
nas aldeias.

342
00:18:07,155 --> 00:18:12,343
Assim, eles agora medem 
a saúde da sua floresta.

343
00:18:12,387 --> 00:18:14,588
Eles entenderam agora

344
00:18:14,618 --> 00:18:18,404
que proteger a floresta
não é só para a vida selvagem,

345
00:18:18,428 --> 00:18:20,328
é para o seu próprio futuro.

346
00:18:20,362 --> 00:18:22,238
Que eles precisam da floresta.

347
00:18:22,272 --> 00:18:24,016
E eles orgulham-se muito disso.

348
00:18:24,050 --> 00:18:25,985
Os voluntários vão a "workshops",

349
00:18:26,015 --> 00:18:27,886
aprendem a usar "smartphones",

350
00:18:27,890 --> 00:18:32,229
aprendem a fazer carregamentos
na plataforma e na nuvem.

351
00:18:32,503 --> 00:18:35,191
E assim é tudo transparente.

352
00:18:35,395 --> 00:18:37,646
E as árvores voltaram,

353
00:18:37,670 --> 00:18:39,829
já não há colinas nuas.

354
00:18:39,857 --> 00:18:44,116
Eles concordaram em fazer uma zona
de tampão em volta do Gombe,

355
00:18:44,330 --> 00:18:47,946
para que os chimpanzés tenham mais 
floresta do que tinham em 1990.

356
00:18:47,990 --> 00:18:50,717
Eles estão a abrir corredores florestais

357
00:18:50,737 --> 00:18:54,715
para ligar grupos de chimpanzés dispersos,
para que não haja muita consanguinidade.

358
00:18:55,175 --> 00:18:58,392
Sim, funcionou, e está agora 
em seis outros países

359
00:18:58,412 --> 00:19:00,014
a mesma coisa.

360
00:19:01,068 --> 00:19:05,106
CA: A Jane tem sido uma extraordinária
e incansável voz, em todo o mundo,

361
00:19:05,250 --> 00:19:07,271
viajando tanto,

362
00:19:07,295 --> 00:19:11,119
falando em todos os lugares, inspirando
pessoas em todos os lugares.

363
00:19:11,173 --> 00:19:15,455
Como é que a Jane encontra a energia,

364
00:19:15,465 --> 00:19:17,531
o alento, para fazer isso,

365
00:19:17,585 --> 00:19:20,408
porque isso é esgotante,

366
00:19:20,482 --> 00:19:23,096
tantos encontros com tantas pessoas,

367
00:19:23,120 --> 00:19:25,338
é fisicamente esgotante,

368
00:19:25,338 --> 00:19:28,427
e no entanto, 
ainda aqui está a fazer isso.

369
00:19:28,515 --> 00:19:30,883
Como é que faz isso, Jane?

370
00:19:31,287 --> 00:19:36,845
JG: Bem, suponho que sou 
muito obstinada, não gosto de desistir,

371
00:19:36,962 --> 00:19:41,703
E eu não vou deixar os CEOs
das grandes empresas

372
00:19:41,717 --> 00:19:43,764
que estão a destruir as florestas,

373
00:19:43,778 --> 00:19:49,826
ou os políticos que estão a abolir
as proteções postas em prática

374
00:19:50,030 --> 00:19:51,649
pelos presidentes anteriores,

375
00:19:51,663 --> 00:19:54,027
e o Chris sabe de quem
é que eu estou a falar.

376
00:19:54,047 --> 00:19:56,356
E como sabe, eu continuarei a lutar.

377
00:19:56,390 --> 00:20:00,341
Eu importo-me,
sou apaixonada pela vida selvagem.

378
00:20:00,571 --> 00:20:03,297
Sou apaixonada pelo mundo natural.

379
00:20:03,447 --> 00:20:06,628
Eu adoro as florestas,
magoa-me vê-las destruídas.

380
00:20:07,182 --> 00:20:09,990
Eu preocupo-me apaixonadamente
com as crianças.

381
00:20:10,069 --> 00:20:12,424
E nós estamos a roubar o futuro delas.

382
00:20:12,588 --> 00:20:14,465
Eu não vou desistir.

383
00:20:14,485 --> 00:20:19,288
Acho que sou abençoada
com bons genes, isso é um dom,

384
00:20:19,418 --> 00:20:22,695
e o outro dom, que eu
descobri que tinha,

385
00:20:22,718 --> 00:20:24,693
era a comunicação,

386
00:20:24,717 --> 00:20:27,188
quer seja escrita ou oral.

387
00:20:27,812 --> 00:20:29,236
O Chris sabe,

388
00:20:29,320 --> 00:20:31,867
se andar assim por aí não funcionasse...

389
00:20:32,057 --> 00:20:35,160
Mas sempre que eu faço uma palestra,

390
00:20:35,190 --> 00:20:36,937
as pessoas vem ter comigo e dizem:

391
00:20:36,957 --> 00:20:39,362
"Bem, eu tinha desistido,
mas você inspirou-me,

392
00:20:39,402 --> 00:20:41,373
"prometo fazer a minha parte."

393
00:20:41,557 --> 00:20:45,862
E temos o nosso programa juvenil
"Roots and Shoots" agora em 65 países

394
00:20:45,862 --> 00:20:47,483
e está a crescer depressa,

395
00:20:47,513 --> 00:20:49,580
todas as idades, todos a escolher projetos

396
00:20:49,610 --> 00:20:52,483
para ajudar as pessoas,
os animais, o meio ambiente,

397
00:20:52,503 --> 00:20:54,775
arregaçando as mangas, 
e fazendo acontecer.

398
00:20:54,785 --> 00:20:57,713
E sabe, eles olham para nós
com os olhos brilhantes,

399
00:20:57,753 --> 00:21:00,327
querendo dizer à Dra. Jane
o que eles têm feito

400
00:21:00,367 --> 00:21:02,259
para fazer do mundo um lugar melhor.

401
00:21:02,293 --> 00:21:04,229
Como posso dececioná-los?

402
00:21:04,243 --> 00:21:07,575
CA: Como é que vê o futuro do planeta?

403
00:21:07,605 --> 00:21:09,678
O que mais a preocupa, na verdade,

404
00:21:09,698 --> 00:21:12,870
o que mais a assusta sobre o ponto
em que nos encontramos?

405
00:21:13,525 --> 00:21:18,957
JG: Bem, o facto de termos uma 
pequena janela de tempo, creio eu,

406
00:21:19,197 --> 00:21:22,870
em que podemos ao menos começar
a reparar alguns dos danos

407
00:21:22,900 --> 00:21:25,541
e desacelerar as mudanças climáticas.

408
00:21:25,675 --> 00:21:28,173
Mas está a fechar-se,

409
00:21:28,227 --> 00:21:32,886
e já vimos o que acontece
com o confinamento ao redor do mundo,

410
00:21:32,920 --> 00:21:34,950
por causa da COVID-19:

411
00:21:35,150 --> 00:21:37,494
céu limpo sobre as cidades,

412
00:21:37,598 --> 00:21:41,472
algumas pessoas a respirar ar puro,
que nunca tinham respirado antes,

413
00:21:41,570 --> 00:21:44,460
e a olhar para cima,
para os céus noturnos brilhantes,

414
00:21:44,500 --> 00:21:47,175
coisa que nunca tinham visto antes.

415
00:21:47,365 --> 00:21:48,773
E... sabe,

416
00:21:49,183 --> 00:21:52,128
o que me preocupa mais

417
00:21:52,168 --> 00:21:54,766
é como conseguir pessoas suficientes

418
00:21:55,413 --> 00:21:58,247
— as pessoas entendem,
mas não estão a tomar medidas —

419
00:21:58,287 --> 00:22:00,730
como conseguir pessoas 
suficientes para agir?

420
00:22:00,800 --> 00:22:05,870
CA: A National Geographic acaba de lançar
um filme extraordinário sobre si,

421
00:22:06,060 --> 00:22:09,358
destacando o seu trabalho
ao longo de seis décadas.

422
00:22:09,988 --> 00:22:13,174
O título é "Jane Goodall: A Esperança."

423
00:22:14,058 --> 00:22:16,032
Qual é a esperança, Jane?

424
00:22:16,182 --> 00:22:17,692
JG: Bem, a esperança,

425
00:22:17,712 --> 00:22:19,997
a minha maior esperança
são todos os jovens.

426
00:22:19,997 --> 00:22:22,227
Na China, as pessoas vão aparecer e dizer:

427
00:22:22,293 --> 00:22:24,317
"Claro que me importo 
com o meio ambiente,

428
00:22:24,347 --> 00:22:26,870
"eu estive no 'Roots and Shoots'
na escola primária."

429
00:22:27,020 --> 00:22:30,007
Nós temos "Roots and Shoots"
agarrando-se aos valores

430
00:22:30,037 --> 00:22:34,898
e eles são tão entusiastas,
assim que conhecem os problemas

431
00:22:34,928 --> 00:22:36,922
e se capacitam para agir,

432
00:22:36,952 --> 00:22:40,095
eles estão a limpar as correntes, 
a remover espécies invasivas,

433
00:22:40,175 --> 00:22:41,698
humanamente.

434
00:22:41,995 --> 00:22:44,350
E eles têm tantas ideias.

435
00:22:45,030 --> 00:22:48,458
E depois existe
este nosso extraordinário intelecto.

436
00:22:48,488 --> 00:22:52,278
Estamos a começar a usá-lo
para criar a tecnologia

437
00:22:52,318 --> 00:22:55,067
que realmente nos ajude 
a viver em maior harmonia,

438
00:22:55,097 --> 00:22:57,690
e nas nossas vidas individuais,

439
00:22:57,940 --> 00:23:01,505
vamos pensar sobre as consequências
do que nós fazemos cada dia.

440
00:23:01,535 --> 00:23:03,590
O que compramos, de onde veio,

441
00:23:03,600 --> 00:23:04,985
como foi feito?

442
00:23:05,065 --> 00:23:07,770
Prejudicou o meio ambiente,
foi cruel para os animais?

443
00:23:07,800 --> 00:23:10,513
É barato por causa do trabalho 
escravo infantil?

444
00:23:10,523 --> 00:23:12,302
Façam escolhas éticas.

445
00:23:12,352 --> 00:23:15,732
O que vocês não podem fazer se,
por acaso, estiverem a viver na pobreza.

446
00:23:15,767 --> 00:23:18,482
E então, finalmente, 
esse espírito indomável

447
00:23:18,522 --> 00:23:21,143
das pessoas que lidam
com o que parece impossível

448
00:23:21,173 --> 00:23:22,722
e não vão desistir.

449
00:23:22,872 --> 00:23:26,119
Não se pode desistir 
quando se tem aqueles...

450
00:23:26,247 --> 00:23:28,971
Mas há lutas que eu não posso lutar.

451
00:23:29,015 --> 00:23:32,064
Eu não posso combater a corrupção.

452
00:23:32,790 --> 00:23:37,056
Eu não posso lutar contra 
regimes militares e ditadores.

453
00:23:38,382 --> 00:23:40,683
Eu só posso fazer
o que eu posso fazer,

454
00:23:40,703 --> 00:23:43,815
e se todos nós fizermos a parte 
que podemos fazer,

455
00:23:43,835 --> 00:23:47,786
certamente fará um todo
que acabará por ganhar.

456
00:23:47,830 --> 00:23:49,523
CA: Última pergunta, Jane.

457
00:23:49,547 --> 00:23:52,003
Se houvesse uma ideia, um pensamento,

458
00:23:52,033 --> 00:23:55,800
uma semente que pudesse plantar
na mente de todos os que estão a assistir,

459
00:23:55,820 --> 00:23:57,623
qual seria?

460
00:23:58,213 --> 00:24:01,963
JG: Basta lembrar que a cada dia
que vivemos,

461
00:24:01,993 --> 00:24:04,768
fazemos impacto no planeta.

462
00:24:04,798 --> 00:24:07,845
Não podemos deixar de causar impacto.

463
00:24:07,885 --> 00:24:10,770
E a menos que estejamos
a viver em extrema pobreza,

464
00:24:10,790 --> 00:24:14,002
temos uma escolha quando ao tipo
de impacto que fazemos.

465
00:24:14,032 --> 00:24:16,465
Até mesmo na pobreza temos escolha,

466
00:24:16,465 --> 00:24:19,455
mas quando somos mais prósperos,
temos uma escolha maior.

467
00:24:19,515 --> 00:24:22,531
E se todos fizermos escolhas éticas,

468
00:24:22,583 --> 00:24:25,950
então começamos a caminhar
em direção a um mundo

469
00:24:26,040 --> 00:24:30,583
que não será tão desesperado
para deixar para nossos bisnetos.

470
00:24:30,847 --> 00:24:35,493
Acho que isso é alguma coisa para todos.

471
00:24:35,553 --> 00:24:39,007
Porque muitas pessoas
entendem o que está a acontecer,

472
00:24:39,027 --> 00:24:41,122
mas sentem-se desamparadas 
e sem esperança,

473
00:24:41,122 --> 00:24:42,528
sobre o que podem fazer,

474
00:24:42,548 --> 00:24:44,928
então, eles não fazem nada
e tornam-se apáticos.

475
00:24:44,938 --> 00:24:47,276
E isso é um enorme perigo, a apatia.

476
00:24:47,510 --> 00:24:49,947
CA: Dra. Jane Goodall, uau!

477
00:24:50,113 --> 00:24:53,470
Eu quero agradecer-lhe
pela sua vida extraordinária,

478
00:24:53,520 --> 00:24:55,524
por tudo o que tem feito

479
00:24:55,588 --> 00:24:57,998
e por passar este tempo connosco, agora.

480
00:24:58,038 --> 00:24:59,290
Obrigado.

481
00:24:59,320 --> 00:25:00,718
JG: Obrigada.