0:00:01.750,0:00:04.875
크리스 앤더슨 (CA): [br]제인 구달 박사님, 반갑습니다.

0:00:04.875,0:00:06.527
제인 구달 (JG): 감사합니다.

0:00:06.527,0:00:10.101
제 생각에 이분 없이[br]완벽한 인터뷰가 안될 것 같아요.

0:00:10.125,0:00:12.702
시청자분들도 H씨가[br]저와 함께 있다는 것을 아셔야죠.

0:00:12.702,0:00:14.417
H씨는 인기가 많거든요.

0:00:16.083,0:00:17.625
CA: 안녕하세요, H씨.

0:00:18.667,0:00:20.934
17년 전 박사님은 TED 강연에서

0:00:20.958,0:00:26.684
인간이 자연을 몰아내는 것에 대한[br]위험성을 경고하셨는데요.

0:00:26.708,0:00:28.559
지금의 유행병이

0:00:28.583,0:00:32.476
자연의 반격인 것 같다고 생각하시나요?

0:00:32.500,0:00:37.559
JG: 아주 명확하게 이것은 동물원성[br]감염병으로 볼 수 있어요.

0:00:37.583,0:00:42.518
코로나바이러스와 에이즈처럼요.

0:00:42.542,0:00:46.893
동물에서 오는 많은 종류의 병들이

0:00:46.917,0:00:50.059
어느 정도는 환경 파괴 때문에[br]일어났다고 볼 수 있어요.

0:00:50.083,0:00:54.059
즉, 동물들이 서식지를 잃으면,[br]같이 모여 살게 되고

0:00:54.083,0:00:58.351
수백 년간 평화롭게 잘 살고 있던

0:00:58.375,0:01:01.434
토종 동물로부터 바이러스가

0:01:01.458,0:01:03.476
다른 종으로 전이될 수도 있습니다.

0:01:03.500,0:01:08.643
또 동물들이 어쩔 수 없이 인간들과[br]더 가까이 접촉하게 된 경우도 있고

0:01:08.667,0:01:14.643
가끔 그 동물 중[br]바이러스에 걸린 한 마리가

0:01:14.667,0:01:18.893
사람들에게 바이러스를 [br]옮길 수도 있습니다.

0:01:18.917,0:01:22.976
코로나19 같은 새로운 병을 [br]만들어내는 것이죠.

0:01:23.000,0:01:25.018
덧붙이자면,

0:01:25.042,0:01:27.851
우리는 동물들을[br]전혀 존중하지 않습니다.

0:01:27.875,0:01:29.518
동물들을 사냥하고

0:01:29.542,0:01:31.851
죽이고, 먹고

0:01:31.875,0:01:33.393
밀거래를 하고

0:01:33.417,0:01:41.099
아시아의 야생동물 시장으로 [br]보내기도 합니다.

0:01:41.125,0:01:44.434
그곳은 동물들이 비좁고 더러운[br]우리에 갇혀서

0:01:44.458,0:01:48.768
피, 소변, 대변으로 사람들에게[br]나쁜 영향을 주는 곳입니다.

0:01:48.792,0:01:53.395
바이러스가 동물에서 동물로 [br]전이되기에 완벽한 조건이죠.

0:01:53.395,0:01:55.184
또는 동물에서 사람으로요.

0:01:55.208,0:01:59.476
CA: 잠깐 과거의 얘기도 [br]듣고 싶은데요.

0:01:59.500,0:02:01.393
박사님의 이야기는 아주 놀랍거든요.

0:02:01.417,0:02:05.518
1960년대 성차별적 태도가[br]훨씬 더 심했던 시기에

0:02:05.542,0:02:08.268
박사님은 그것을 극복하셨고,

0:02:08.292,0:02:11.643
전 세계에서 아주 유명한[br]과학자가 되셨어요.

0:02:11.667,0:02:15.184
침팬지들이 도구를 사용한다던가[br]훨씬 많은 것을 할 수 있다는

0:02:15.208,0:02:18.268
놀라운 사실을 발견하셨어요.

0:02:18.292,0:02:20.893
박사님이 보시기에 어떤 점이

0:02:20.917,0:02:23.976
이것을 가능하게 했다고 보시나요?

0:02:24.000,0:02:27.226
JG: 저는 태어날 때부터[br]동물을 사랑했어요.

0:02:27.250,0:02:30.393
그리고 가장 중요했던 것은[br]어머니가 아주 큰 힘이 되어주셨어요.

0:02:30.417,0:02:33.059
제 침대에서 지렁이들을 발견하시고도[br]화내지 않으셨죠.

0:02:33.083,0:02:35.559
그냥 정원에 두는 게 [br]더 낫겠다고 말씀하셨죠.

0:02:35.583,0:02:38.309
제가 4시간 동안 없어졌을 때도[br]화내지 않으셨어요.

0:02:38.333,0:02:41.268
경찰을 부르셨는데[br]저는 닭장에 앉아있었거든요.

0:02:41.292,0:02:44.768
왜냐면 아무도 어떤 구멍에서[br]달걀이 나오는지 말해주지 않았으니까요.

0:02:44.792,0:02:47.059
과학자는 꿈도 꾸지 않았어요.

0:02:47.083,0:02:49.476
여자들은 그런 일을 하지 않았으니까요.

0:02:49.500,0:02:52.726
심지어 그때는 남자 과학자도 없었죠.

0:02:52.750,0:02:54.774
모두가 비웃을 때[br]어머니는 그러지 않으셨고

0:02:54.843,0:02:58.097
"네가 이런 일을 하고 싶으면,[br]엄청나게 열심히 일해야 하고,

0:02:58.097,0:02:59.783
모든 기회를 잡아야 해.

0:02:59.783,0:03:02.177
포기하지 않으면, 길이 보일 거야."[br]라고 말씀하셨죠.

0:03:02.177,0:03:06.518
CA: 박사님께서는 신기하게도[br]침팬지의 신뢰를 얻으셨어요.

0:03:06.542,0:03:10.292
역사상 최초였는데요.

0:03:11.167,0:03:15.809
그때를 돌아봤을 때, [br]가장 흥분되었던 순간은 언제였나요?

0:03:15.833,0:03:19.417
그리고 사람들이 여전히 침팬지에 관해[br]모르고 있는 것은 무엇일까요?

0:03:20.333,0:03:25.619
JG: "역사상 최초로 신뢰를 얻었다"[br]라고 하셨는데요.

0:03:25.625,0:03:27.226
아무도 시도하지 않았던 일이죠.

0:03:27.250,0:03:29.018
솔직히 말하자면 그랬었죠.

0:03:29.042,0:03:34.018
그래서 저는, 제가 어린아이였을 때

0:03:34.042,0:03:38.601
동물들을 연구하면서 썼던[br]기술을 이용했죠.

0:03:38.625,0:03:40.184
그냥 끈기 있게 앉아서

0:03:40.208,0:03:42.643
너무 빨리 가까이 가지 않으려고 했죠.

0:03:42.667,0:03:47.226
그러나 지원금이 6개월치라[br]시간이 촉박했어요.

0:03:47.250,0:03:49.601
대학 졸업증도 없는 젊은 여자가

0:03:49.625,0:03:51.643
숲속에 가서 앉아있겠다는 이상한 일에

0:03:51.667,0:03:55.434
지원금을 받기란 당연히 어려웠죠.

0:03:55.458,0:03:56.934
하지만, 마침내

0:03:56.958,0:04:00.976
미국의 한 자선가가 [br]6개월분의 지원금을 주셨어요.

0:04:01.000,0:04:04.934
그때 전 시간이 지나면 침팬지의[br]신뢰를 얻을 거라는 걸 알고 있었어요.

0:04:04.958,0:04:06.476
하지만 시간이 문제였죠.

0:04:06.500,0:04:11.018
몇 주가 몇 달이 되었고[br]그리고 마침내 약 4개월이 지났을 때

0:04:11.042,0:04:13.809
한 침팬지가 경계를 늦추기 시작했어요.

0:04:13.833,0:04:16.934
그리고 한번,

0:04:16.958,0:04:20.143
그때도 여전히 멀리 있었지만,[br]망원경을 이용해

0:04:20.167,0:04:25.309
그 침팬지가 도구를 만들어서[br]흰개미를 잡는 것을 봤어요.

0:04:25.333,0:04:28.143
실은 아주 놀라지는 않았습니다.

0:04:28.167,0:04:32.143
우리에 갇힌 침팬지가 할 수 있는 일을[br]설명한 책을 읽는 적이 있었거든요.

0:04:32.167,0:04:34.019
그러나 과학은

0:04:34.019,0:04:37.559
오직 인간만이 도구를 만들어서[br]사용할 수 있다고 믿었습니다.

0:04:37.583,0:04:40.809
그리고 저는 루이스 박사가[br]놀랄 거란 걸 알고 있었어요.

0:04:40.833,0:04:42.559
그 관찰 덕분에

0:04:42.583,0:04:45.643
그는 내셔널 지오그래픽을 [br]찾아갈 수 있었고

0:04:45.667,0:04:49.726
그곳에서 연구를 지원하겠다고 했죠.

0:04:49.750,0:04:53.893
그리고 사진작가이자 영화제작자인[br]휴고 밴 로윅을 보내줬고

0:04:53.917,0:04:56.559
제 연구를 기록하게 됐어요.

0:04:56.583,0:05:01.018
많은 과학자는 동물들이 도구를[br]사용한다는 사실을 믿기 싫어했어요.

0:05:01.042,0:05:04.101
당시 한 과학자는 제가 침팬지를[br]가르친 게 틀림없다고 했었죠.

0:05:04.125,0:05:06.018
(웃음)

0:05:06.042,0:05:08.934
가까이 갈 수도 없었는데[br]그게 가능했다면 기적이었겠죠.

0:05:08.958,0:05:11.559
아무튼, 사람들은 제가 침팬지의 행동을

0:05:11.583,0:05:16.018
설명한 휴고의 영상을 봤고

0:05:16.042,0:05:19.351
과학자들은 생각을 바꾸기 시작했습니다.

0:05:19.375,0:05:22.018
CA: 그 이후부터 사람들의 예상보다

0:05:22.042,0:05:26.601
침팬지가 훨씬 더 인간에 가깝다는[br]수많은 증거가 나왔어요.

0:05:26.625,0:05:29.976
제가 기억하기로는 박사님께서[br]침팬지는 유머 감각도 있다고 하셨어요.

0:05:30.000,0:05:32.684
어떻게 알게 되셨죠?

0:05:32.708,0:05:36.934
JG: 침팬지들이 게임을 할 때[br]볼 수 있어요.

0:05:36.958,0:05:39.393
몸집이 큰 침팬지와[br]작은 침팬지가 있었는데

0:05:39.417,0:05:41.809
큰 침팬지가 나무 주위의 덩굴을[br]잡아당기고 있었고

0:05:41.833,0:05:44.684
작은 침팬지가 잡으려고 할 때마다

0:05:44.708,0:05:46.684
큰 침팬지가 잡아당겨 버리더군요.

0:05:46.708,0:05:48.476
작은 침팬지는 울기 시작했고

0:05:48.500,0:05:50.268
큰 침팬지는 즐거워하더라고요.

0:05:50.292,0:05:51.750
그런 일이 있었죠.

0:05:54.417,0:05:59.809
CA: 그리고 박사님이 고민을 [br]많이 하셨을 법한 사건을 관찰하셨는데,

0:05:59.833,0:06:07.462
침팬지 무리가 서로에게[br]아주 잔인한 행동을 했던

0:06:07.462,0:06:10.684
사건이 있었다고 들었습니다.

0:06:10.708,0:06:14.351
그 일을 어떻게 보셨는지 궁금해요.

0:06:14.375,0:06:17.601
그리고 그 일을 관찰하시고

0:06:17.625,0:06:21.863
우리와 비슷하다는 사실에[br]우울하셨는지 궁금해요.

0:06:21.863,0:06:27.450
폭력은 모든 유인원이 가진[br]바뀔 수 없는 일부라고 느끼셨나요?

0:06:28.375,0:06:30.976
JG: 확실히 그렇죠.

0:06:31.000,0:06:35.643
제가 처음 본 인간의 폭력은,[br]저는 그들을 악마라고 부르는데요.

0:06:35.667,0:06:37.309
전쟁이 끝났을 때와

0:06:37.333,0:06:40.101
홀로코스트에 관한 사진들을 봤을 때죠.

0:06:40.125,0:06:42.726
아주 충격적이었습니다.

0:06:42.750,0:06:44.018
저를 변화시켜버렸어요.

0:06:44.042,0:06:46.351
당시 저는 10살이었죠.

0:06:46.375,0:06:48.851
그리고 침팬지들이

0:06:48.875,0:06:52.018
어둡고 잔인한 면이 있다고 깨달았을 때

0:06:52.018,0:06:54.583
그들도 인간과 비슷하지만[br]좀 더 착하다고 생각했어요.

0:06:54.583,0:06:56.923
이후 저는 침팬지들이[br]제가 알고 있던 것보다

0:06:56.923,0:06:58.708
훨씬 더 인간과 비슷함을 깨달았죠.

0:06:58.708,0:07:02.684
70년대 초반에,

0:07:02.708,0:07:03.976
아주 이상한 사건이 있었는데요.

0:07:04.000,0:07:05.601
공격성에 관한 큰 논란입니다.

0:07:05.625,0:07:09.726
공격성은 선천적인가[br]후천적인가에 관한 논란이었어요.

0:07:09.750,0:07:12.434
그리고 이 논란은 정치적으로 변했어요.

0:07:12.458,0:07:15.893
글쎄요, 정말 이상했던 시기였죠.

0:07:15.917,0:07:17.559
그리고 저는 그 당시

0:07:17.583,0:07:20.143
"공격성은 명확하게

0:07:20.167,0:07:24.268
선천적인 행동의 일부이다."[br]라고 발표했어요.

0:07:24.292,0:07:29.934
그리고 제가 매우 존경했던 과학자에게[br]의견을 물었습니다.

0:07:29.958,0:07:33.875
그는 공격성은 후천적이라고[br]자신하셨던 분이었거든요.

0:07:33.875,0:07:38.018
그는 "내가 정말 어떻게 생각하는지[br]말하고 싶지 않아요."라고 했어요.

0:07:38.042,0:07:41.917
제가 과학을 공부한 이래[br]가장 충격적인 말이었죠.

0:07:42.792,0:07:47.351
CA: 저는 세상 모든 것은 빛나고[br]아름답다고 믿어왔어요.

0:07:47.375,0:07:52.893
아시다시피, 나비, 벌과 꽃과 같은[br]멋진 자연경관을 보여주는

0:07:52.917,0:07:55.851
아름다운 영화도 아주 많죠.

0:07:55.875,0:08:01.893
그리고 많은 환경론자가[br]자주 하는 말이 있어요.

0:08:01.917,0:08:06.059
"자연은 순수하고, 아름답지만,[br]인간은 나쁘다."

0:08:06.083,0:08:08.726
그러나 실제로 자연의 어떤 부분을

0:08:08.750,0:08:11.601
좀 더 자세히 관찰해보면

0:08:11.625,0:08:13.976
솔직히 두려울 때도 있어요.

0:08:14.000,0:08:16.393
자연에 관해 어떤 견해를[br]가지고 계시는지 궁금해요.

0:08:16.417,0:08:18.851
우리는 자연을 어떻게 생각해야 할까요?

0:08:18.875,0:08:20.851
JG: 제 생각에 자연은,

0:08:20.875,0:08:24.809
진화에 관한 큰 범위 안에서 생각하면

0:08:24.833,0:08:28.518
원시의 장소가 떠오르는데요.

0:08:28.542,0:08:33.143
제가 어릴 때는 아프리카가[br]그런 곳이었죠.

0:08:33.167,0:08:36.101
사방에 동물들이 있었어요.

0:08:36.125,0:08:40.018
저는 사자가 사냥하는 게 싫었습니다,

0:08:40.042,0:08:42.559
그들에게는 당연한 일이었겠지만요.

0:08:42.583,0:08:46.393
다른 동물을 사냥하지 않으면[br]사자들도 죽으니까요.

0:08:46.417,0:08:50.101
그리고 동물과 인간의 큰 차이점은,

0:08:50.125,0:08:56.018
그들은 해야 하니까 당연히 하는 것이고

0:08:56.042,0:08:59.393
인간은 무언가를 하기 위해[br]계획을 세웁니다.

0:08:59.417,0:09:01.184
인간의 계획은 매우 달라요.

0:09:01.208,0:09:05.226
우리는 목재를 팔기 위해

0:09:05.250,0:09:07.726
숲 전체의 벌목을 계획할 수 있죠.

0:09:07.750,0:09:10.101
아니면 쇼핑몰을 더 지어야 할 때도

0:09:10.125,0:09:11.393
마찬가지고요.

0:09:11.417,0:09:16.143
인간은 자연 파괴나 전쟁과 같은

0:09:16.167,0:09:17.947
악마 짓을 할 수도 있죠.

0:09:17.947,0:09:22.934
편하게 앉아서 먼 곳의 누군가를 [br]고문할 계획을 세우니까요.

0:09:22.958,0:09:24.226
악마가 하는 일이죠.

0:09:24.250,0:09:27.893
침팬지들도 원시적인 전쟁을 일으켜요.

0:09:27.917,0:09:29.476
매우 공격적이기도 해요.

0:09:29.500,0:09:32.383
그러나 그것은 그 순간에[br]느끼는 감정이에요.

0:09:32.417,0:09:34.809
감정에 대한 반응을 보이는 것이죠.

0:09:34.833,0:09:38.476
CA: 그럼, 박사님께서 관찰하신[br]침팬지의 지적인 면은

0:09:38.500,0:09:43.633
사람들이 생각하는[br]인간의 능력만큼은 되지 않고

0:09:43.633,0:09:49.601
장기간의 계획을 세우거나[br]미래에 관한 생각을

0:09:49.625,0:09:52.393
아주 자세하게 하지는 [br]못한다는 말씀이군요.

0:09:52.417,0:09:57.768
장기 계획을 달성하기 위해[br]서로를 격려하는 행동도 못 하고요.

0:09:57.792,0:10:01.226
침팬지들과 오랜 기간[br]함께 지낸 박사님께서

0:10:01.250,0:10:04.434
그들과 우리는 근본적으로[br]다른 기술을 가지고 있으니,

0:10:04.458,0:10:06.601
우리는 책임감을 느끼고

0:10:06.625,0:10:09.434
지금보다 더 현명하게 [br]써야 된다는 말씀 같습니다.

0:10:09.434,0:10:11.465
JG: 네, 개인적으로 그렇게 생각해요.

0:10:11.465,0:10:13.684
이것에 관한 많은 토론이 있었어요.

0:10:13.708,0:10:17.601
앤더슨 씨와 제가 쓰는 대화의 방법은

0:10:17.625,0:10:19.393
인간이 발달시킨 것이죠.

0:10:19.417,0:10:21.518
왜냐하면 우리는 말을 하니까요.

0:10:21.542,0:10:24.934
동물의 의사소통도[br]우리가 생각해왔던 것보다

0:10:24.958,0:10:26.226
훨씬 더 복잡해졌습니다.

0:10:26.250,0:10:28.226
그리고 침팬지, 고릴라, 오랑우탄은

0:10:28.250,0:10:31.708
인간의 수화를 배울 수 있어요.

0:10:32.792,0:10:38.226
그러나 인간은 어떤 언어든지[br]말을 하면서 발달시킵니다.

0:10:38.250,0:10:41.893
그래서 처음 들어본 것을[br]묘사할 수 있죠.

0:10:41.917,0:10:44.476
이것은 침팬지가 할 수 없는 일이에요.

0:10:44.500,0:10:49.726
우리는 아이들에게 추상적인 것들을[br]가르칠 수 있어요.

0:10:49.750,0:10:51.559
침팬지들은 할 수 없는 일입니다.

0:10:51.583,0:10:55.268
맞아요. 침팬지들은 많은 종류의[br]영리한 일을 할 수 있어요.

0:10:55.292,0:10:59.893
코끼리, 까마귀, 문어도 마찬가지고요.

0:10:59.917,0:11:03.518
그러나 인간은 다른 행성으로 보낼[br]로켓을 디자인하고

0:11:03.542,0:11:06.101
사진을 찍는 작은 로봇도 [br]만들 수 있죠.

0:11:06.125,0:11:10.893
또 서로 다른 나라에서[br]우리가 대화를 할 수 있도록

0:11:10.917,0:11:13.059
엄청난 방법도 만들어냈습니다.

0:11:13.083,0:11:14.726
제가 어렸을 때는

0:11:14.750,0:11:17.559
TV도 없었고, 핸드폰

0:11:17.583,0:11:19.434
컴퓨터도 없었어요.

0:11:19.434,0:11:20.917
지금과는 완전 다른 세계였죠.

0:11:20.917,0:11:24.518
연필, 펜, 공책을 가진 게[br]다였습니다.

0:11:24.542,0:11:27.393
CA: 그럼, 다시 자연에 대한 [br]질문으로 돌아가볼까요.

0:11:27.417,0:11:30.593
저는 이런 생각을 많이 해요.

0:11:30.593,0:11:33.208
솔직히 고민도 많이 하는데요.

0:11:33.208,0:11:37.393
박사님의 수많은 업적과[br]제가 존경하는 분들을 보면

0:11:37.417,0:11:44.226
자연을 파괴하지 않으려는[br]열정을 가지고 계세요.

0:11:44.250,0:11:47.101
자연은 무섭기도 하고 경이롭기도 하죠.

0:11:47.125,0:11:51.976
그럼 인간은 자연의 많은 단면을

0:11:52.000,0:11:53.934
당연히 이해해야 할까요?

0:11:53.958,0:11:56.851
그것이 바람직한가요?

0:11:56.875,0:12:02.018
웅장한 자연의 단면에는[br]섬뜩한 잠재력이 있고

0:12:02.042,0:12:06.934
동시에 숨막힐 정도로[br]아름다운 면도 있죠.

0:12:06.958,0:12:10.684
자연의 일부인 인간은[br]자연이 없이는 완성될 수 없고

0:12:10.708,0:12:13.143
인간이 자연을 포용하지 않으면

0:12:13.167,0:12:17.434
인간은 존재할 수 없죠.

0:12:17.458,0:12:22.226
박사님, 어떻게 정리해야 할까요?[br]이 관계는 어때야 한다고 생각하시나요?

0:12:22.250,0:12:26.351
JG: 제 생각에, 인간은 [br]지능이 높아지면서

0:12:26.375,0:12:29.018
우리가 원하는 대로

0:12:29.042,0:12:32.434
환경을 더 잘 이용하게 [br]되었다고 생각해요.

0:12:32.458,0:12:35.268
숲을 밭으로 만들어서

0:12:35.292,0:12:38.476
작물을 기르고

0:12:38.500,0:12:41.309
그런 일은 없을 것이지만

0:12:41.333,0:12:44.893
인간은 자연을 바꿀 수 있는[br]능력을 갖추게 되었죠.

0:12:44.917,0:12:49.351
그리고 마을과 도시가 많이 생기면서

0:12:49.375,0:12:53.351
과학 기술에 좀 더 의존하게 되었고

0:12:53.375,0:12:56.976
사람들은 자연에서 [br]분리되었다고 생각합니다.

0:12:57.000,0:12:59.559
수백만, 수천만의 어린이들이

0:12:59.583,0:13:01.309
기본적 자연환경을 찾아볼 수 없는

0:13:01.333,0:13:04.059
도시 속에서 성장하고 있다는 이유로

0:13:04.083,0:13:09.143
우리는 도시를 자연 친화적인 모습으로[br]바꾸려는 노력을 하고 있어요.

0:13:09.167,0:13:11.518
어떤 실험이 있었는데요.

0:13:11.542,0:13:14.809
시카고였던 것 같은데[br]확실하지는 않아요.

0:13:14.833,0:13:17.893
여기저기 비어있는 땅이 많았는데

0:13:17.917,0:13:21.684
범죄가 자주 일어나는 지역이었어요.

0:13:21.708,0:13:28.002
그래서 그 지역에 [br]나무, 꽃, 관목과 같은 것들을

0:13:28.002,0:13:29.809
빈 땅에 심었다고 합니다.

0:13:29.833,0:13:33.184
이후 범죄율이 아주 낮아졌다고 해요.

0:13:33.208,0:13:35.708
그래서 당연히 다른 곳에도[br]나무를 심었죠.

0:13:36.917,0:13:38.851
이 결과에서 알 수 있지만,

0:13:38.875,0:13:41.643
또 어린아이를 대상으로 한 [br]다른 실험에서도

0:13:41.667,0:13:45.917
심리 발달을 위해서 자연은[br]필수적이라는 결과가 나왔죠.

0:13:46.875,0:13:50.101
그러나 앤더슨 씨가 언급하신[br]자연의 일부를

0:13:50.125,0:13:54.351
인간이 지금처럼 앞으로도 [br]돌보지 않는다면

0:13:54.375,0:13:58.833
우리의 아이들과 그 자손들에게까지[br]아주 끔찍한 결과를 초래할 것입니다.

0:13:58.833,0:14:01.212
왜냐하면 우리는 [br]자연에 의지하기 때문이죠.

0:14:01.212,0:14:06.434
깨끗한 공기와 물,[br]정상적인 기후와 강우 등이요.

0:14:06.434,0:14:09.450
인간이 그동안 한 일을 보세요.[br]기후 변화의 위기는 어떻고요.

0:14:09.450,0:14:11.476
우리가 모두 초래한 일입니다.

0:14:11.500,0:14:13.184
CA: 30여년 전에

0:14:13.208,0:14:19.018
박사님은 과학자에서 [br]활동가로 전향하셨는데요.

0:14:19.042,0:14:21.322
이유를 말씀해 주실 수 있나요?

0:14:21.333,0:14:26.809
JG: 1986년 과학 학회가 있었는데[br]당시 저는 박사 학위가 있었고,

0:14:26.833,0:14:30.559
환경이 바뀌었을 때 [br]침팬지의 행동 변화를

0:14:30.583,0:14:32.155
알아보는 실험이 있었어요.

0:14:32.167,0:14:34.559
아프리카의 여섯 지역에서[br]실험을 했습니다.

0:14:34.583,0:14:39.688
그때 우리는 과학자들을 불러 모아[br]함께 실험 결과를 알아보기로 했죠.

0:14:39.708,0:14:41.226
멋진 생각이었어요.

0:14:41.250,0:14:43.893
그러나 보호 구역에는 [br]또 다른 활동이 있었는데요.

0:14:43.917,0:14:47.768
동물을 우리에 가둬두고[br]그들의 변화를 알아보는 실험이었죠.

0:14:47.792,0:14:49.893
의학 연구 같은 거였어요.

0:14:49.917,0:14:54.184
이 두 가지 활동은 [br]너무 충격적이었어요.

0:14:54.208,0:14:56.768
저는 과학자로서 학회에 참석했다가

0:14:56.792,0:14:58.351
활동가가 되어서 나왔어요.

0:14:58.375,0:15:02.184
일부러 한 결정은 아니었고[br]마음 속에서 심경 변화가 있었던 거죠.

0:15:02.208,0:15:05.726
CA: 박사님은 34년 동안

0:15:05.750,0:15:09.678
인간과 자연의 조화를 위한 활동을

0:15:09.678,0:15:11.750
끊임없이 해 오셨어요.

0:15:12.667,0:15:17.750
인간과 자연의 관계는[br]어때야 한다고 생각하시나요?

0:15:19.000,0:15:23.809
JG: 또 다시 많은 문제에 대한[br]질문을 꺼내셨는데요.

0:15:23.833,0:15:26.583
사람들은 살기 위한 공간이 필요하죠.

0:15:27.625,0:15:29.726
그러나 문제는

0:15:29.750,0:15:34.750
풍요로운 사회에서[br]너무 욕심을 부린다는 거예요.

0:15:34.750,0:15:40.018
솔직히 넓은 마당이 있는 집을[br]네 채씩이나 가질 이유가 있나요?

0:15:40.042,0:15:43.684
그리고 쇼핑몰이 왜 [br]여러 개나 필요하죠?

0:15:43.708,0:15:45.434
말하자면 끝이 없어요.

0:15:45.458,0:15:50.434
단기간의 경제적 이익만 누리려 하고

0:15:50.458,0:15:53.518
자연과 모든 정신적 관계는 잃어가면서

0:15:53.542,0:15:57.601
돈을 신격화하고 있어요.

0:15:57.625,0:16:03.351
단기간의 금전적 이익과[br]권력만 추구하고

0:16:03.375,0:16:08.258
지구와 어린이들의 미래에 대한 [br]걱정은 뒷전이죠.

0:16:09.000,0:16:12.101
우리는 더 이상 이 모든 것에[br]관심이 없어 보여요.

0:16:12.125,0:16:15.226
그래서 저는 계속해서 싸워나갈 겁니다.

0:16:15.250,0:16:19.059
CA: 박사님의 업적에는 특히[br]침팬지 보호구역에서

0:16:19.083,0:16:26.398
지역 주민의 참여를[br]적극적으로 장려하셨어요.

0:16:26.417,0:16:27.905
그것이 어떻게 이루어졌는지,

0:16:27.905,0:16:32.951
그리고 그것이 지구를 지키는 데에[br]아주 중요한 일인지 궁금해요.

0:16:32.958,0:16:35.434
JG: 앞서 언급한 유명한 과학 회담에서

0:16:35.458,0:16:39.018
아프리카의 침팬지가 사라지는[br]이유를 알아야겠다고 생각했죠.

0:16:39.042,0:16:40.893
숲속에서 일어나는 일도 궁금했고요.

0:16:40.917,0:16:45.976
그래서 돈을 조금 모은 뒤[br]6개국을 방문했어요.

0:16:46.000,0:16:49.868
그리고 침팬지들이 겪고 있는[br]많은 문제를 알게 되었죠.

0:16:49.868,0:16:52.993
야생 고기를 얻기 위해 사냥되거나[br]산 채로 불법 거래되기도 하고

0:16:52.993,0:16:55.022
덫에 걸리는 경우도 있었어요.

0:16:55.022,0:16:57.478
그리고 인구가 증가하면서

0:16:57.478,0:17:02.684
농작물, 가축과 마을을 위해[br]더 넓은 땅이 필요했죠.

0:17:02.708,0:17:07.434
그런데도 너무 많은 사람이[br]곤경에 처해있다는 것을 알게 되었어요.

0:17:07.458,0:17:11.018
절대적 빈곤과 의료와 교육의 부재

0:17:11.042,0:17:13.518
토지의 악화와 같은 문제가 있었죠.

0:17:13.542,0:17:18.518
그리고 작은 곰베 국립공원에 갔을 때[br]정점을 찍었습니다.

0:17:18.542,0:17:21.399
아프리카 적도 산림지대부터

0:17:21.399,0:17:24.101
서부 해안까지 가로지르는 곳이죠.

0:17:24.125,0:17:25.434
1990년에는

0:17:25.458,0:17:29.101
작은 숲에 있는 조그마한 [br]국립공원이었죠.

0:17:29.125,0:17:31.018
언덕에는 수목이 전혀 없었어요.

0:17:31.042,0:17:32.768
그때 깨달았죠.

0:17:32.792,0:17:34.601
이곳 주민들이

0:17:34.625,0:17:36.893
환경을 파괴하지 않고

0:17:36.917,0:17:39.518
살아가게끔 돕지 않는다면

0:17:39.542,0:17:42.226
우리는 침팬지들을 살릴 수[br]없겠다고 생각했어요.

0:17:42.250,0:17:45.976
그래서 제인 구달 학교는 [br]Take Care 프로그램을 시작했죠.

0:17:46.000,0:17:48.018
우리는 "타카리"라고 불러요.

0:17:48.042,0:17:51.976
이것은 지역주민 중심의 보호 체계에요.

0:17:52.000,0:17:54.101
완전히 전체론적인 접근 방법이죠.

0:17:54.125,0:17:57.351
이제 침팬지들을 보호하는 것은

0:17:57.375,0:17:59.226
지역 주민들의 손에 달려있습니다.

0:17:59.250,0:18:04.351
대부분의 탄자니아 야생 침팬지들은[br]보호 구역 밖에서 서식하기 때문에

0:18:04.375,0:18:07.143
그냥 마을의 숲에서 살고 있어요.

0:18:07.167,0:18:12.434
그래서 이제 주민들이 [br]숲의 환경을 확인하게 되었죠.

0:18:12.458,0:18:14.684
그들도 숲을 보호하는 것이

0:18:14.708,0:18:19.768
단지 야생동물을 위한 것이 아니라[br]미래를 위한 것임을 알고 있죠.

0:18:19.792,0:18:22.226
그들에게 숲은 아주 중요하거든요.

0:18:22.250,0:18:23.601
아주 자랑스럽게 생각하죠.

0:18:23.625,0:18:25.726
자원봉사자들은 워크숍에 가서

0:18:25.750,0:18:27.809
핸드폰의 사용법뿐만 아니라,

0:18:27.833,0:18:32.601
플랫폼과 클라우드에[br]업로드하는 방법을 배워요.

0:18:32.625,0:18:35.476
모든 것이 투명하게 운영됩니다.

0:18:35.500,0:18:37.643
그리고 나무들은 다시 자라났고

0:18:37.667,0:18:39.726
더 이상 그곳은 [br]텅 빈 언덕이 아니에요.

0:18:39.750,0:18:44.476
곰비 국립공원 주위에 [br]완충지역을 만들었고

0:18:44.500,0:18:47.893
침팬지들은 1990년 당시보다[br]넓은 숲에서 살게 되었죠.

0:18:47.893,0:18:49.851
주민들은 숲을 남북으로[br]길게 통하게 하여

0:18:49.875,0:18:55.268
흩어져 살던 침팬지들을 연결해[br]근친 교배가 많아지지 않도록 했어요.

0:18:55.292,0:18:58.434
이 방법은 효과가 있어서[br]다른 6개국에서도 시행 중입니다.

0:18:58.458,0:18:59.726
같은 방법으로요.

0:18:59.750,0:19:05.351
CA: 박사님께서는 [br]전 세계를 다니시면서

0:19:05.375,0:19:07.309
놀라울 정도로 끊임없이

0:19:07.333,0:19:10.601
강연을 하시면서 사람들에게[br]영감을 주시는데요.

0:19:10.625,0:19:15.601
도대체 그 에너지는[br]어디서 나오는 것일까요?

0:19:15.625,0:19:17.268
그 일을 열정을 가지고 하는 것은

0:19:17.292,0:19:20.476
아주 힘든 일이잖아요.

0:19:20.500,0:19:23.018
많은 사람과 회의를 하는 것도

0:19:23.042,0:19:25.101
체력적으로 피곤한 일임에도

0:19:25.125,0:19:28.143
여전히 그 일을 하고 계세요.

0:19:28.167,0:19:30.125
어떻게 그 모든 일이 가능한 거죠?

0:19:31.042,0:19:36.393
JG: 제 생각에, 저는 고집이 세고[br]포기하는 것을 싫어하죠.

0:19:36.417,0:19:41.684
그래서 저는 큰 회사들이 [br]숲을 파괴하도록

0:19:41.708,0:19:43.226
내버려 두지 않으려고 합니다.

0:19:43.250,0:19:49.269
그리고 이전 대통령들이 만들어 놓은[br]모든 보호 구역을 해제해서

0:19:49.269,0:19:51.143
엉망으로 만들려는 정치인들도요.

0:19:51.167,0:19:53.976
누구 얘기인지는 아시겠죠.

0:19:54.000,0:19:56.143
저는 계속 싸울 겁니다.

0:19:56.167,0:20:00.268
저는 야생동물을 사랑하고[br]보호하고 싶어요.

0:20:00.292,0:20:02.976
자연환경도 마찬가지고요.

0:20:03.000,0:20:07.434
저는 숲을 사랑하기 때문에[br]훼손된 숲을 보면 마음이 아파요.

0:20:07.458,0:20:10.351
그리고 저는 어린이 교육에도[br]관심이 많습니다.

0:20:10.375,0:20:12.434
우리는 어린이들의 [br]미래를 빼앗고 있어요.

0:20:12.458,0:20:14.184
그래서 포기하지 않을 겁니다.

0:20:14.208,0:20:19.143
저는 좋은 유전자를[br]선물로 받았다고 생각해요.

0:20:19.167,0:20:22.768
그리고 제가 발견한 또 다른 재능은

0:20:22.792,0:20:24.226
의사소통 능력입니다.

0:20:24.250,0:20:26.893
글뿐만 아니라 말로도 통하죠.

0:20:26.917,0:20:28.976
그러니까,

0:20:29.000,0:20:31.893
돌아다니는 것이 효과가 없을 때[br]쓰게 되는 능력이죠.

0:20:31.917,0:20:35.018
강연할 때마다

0:20:35.042,0:20:36.393
사람들은 다가와서 말해요.

0:20:36.417,0:20:38.768
"포기하고 있었는데, [br]박사님의 영향을 받아서

0:20:38.792,0:20:41.059
저도 조금 노력을 할게요."

0:20:41.083,0:20:45.976
그리고 65개국에 청소년 재단인[br]"뿌리와 새싹"을 만들었어요.

0:20:46.000,0:20:47.559
빠르게 성장하고 있죠.

0:20:47.583,0:20:48.851
모든 연령층에서요.

0:20:48.875,0:20:52.018
우리는 사람, 동물과 환경을 돕기 위한[br]모든 프로젝트에

0:20:52.042,0:20:54.643
적극적으로 활동 중입니다.

0:20:54.667,0:20:57.809
그리고 아이들이 빛나는 눈으로[br]저를 보면서

0:20:57.809,0:20:59.979
자신들이 세계를 [br]더 좋은 곳으로 만드려고

0:20:59.979,0:21:02.125
어떤노력을 했는지[br]제게 말하고 싶어하죠.

0:21:02.125,0:21:03.934
그러니 제가 어떻게 포기하겠어요?

0:21:03.958,0:21:07.226
CA: 박사님께서 [br]지구의 미래를 생각하셨을 때

0:21:07.250,0:21:08.893
가장 걱정되는 것은 무엇이죠?

0:21:08.917,0:21:12.292
현재 가장 염려하시는 부분은[br]뭐라고 생각하시나요?

0:21:13.750,0:21:19.101
JG: 제 생각에는 [br]훼손된 것을 바로 잡고

0:21:19.125,0:21:22.643
기후 변화를 늦추기에는

0:21:22.667,0:21:25.726
시간이 촉박하다고 봐요.

0:21:25.750,0:21:27.726
시간은 계속 흐르고 있죠.

0:21:27.750,0:21:32.934
코로나19로 인해 전 세계적인

0:21:32.958,0:21:35.018
외출 제재가 시행된 후

0:21:35.042,0:21:37.226
도시에서 깨끗한 하늘을 보게 되었어요.

0:21:37.250,0:21:41.101
사람들은 여태껏 경험하지 못한[br]깨끗한 공기를 마셨고

0:21:41.125,0:21:44.059
밤에는 반짝이는 하늘도 볼 수 있었죠.

0:21:44.083,0:21:46.684
그전에는 경험하지 못했던 일이었어요.

0:21:46.708,0:21:49.059
그리고, 아시겠지만

0:21:49.083,0:21:52.143
제가 가장 걱정하는 것은

0:21:52.167,0:21:55.476
어떻게 해야 많은 사람을[br]모을 수 있을까입니다.

0:21:55.500,0:21:57.786
이해하고 있지만, 실천으로[br]옮기지 않는 사람들을

0:21:57.810,0:22:00.434
어떻게 해야 실천하게 할까요?

0:22:00.458,0:22:06.184
CA: 내셔널 지오그래픽에서 [br]60년간 이어온 박사님의 대단한 업적을

0:22:06.208,0:22:09.768
영화로 만들기 시작했어요.

0:22:09.792,0:22:13.208
제목은 "제인 구달: 희망"입니다.

0:22:14.042,0:22:16.018
무엇이 희망일까요, 박사님?

0:22:16.042,0:22:17.309
JG: 글쎄요, 희망은,

0:22:17.333,0:22:19.393
제 가장 큰 희망은 젊은 사람들이에요.

0:22:19.417,0:22:21.976
중국 사람들이 저에게 와서 말합니다.

0:22:22.000,0:22:24.143
"당연히 저는 환경을 생각해요.

0:22:24.143,0:22:26.618
초등학생 때 '뿌리와 새싹'[br]재단에서 활동했어요."

0:22:26.618,0:22:29.768
이 재단은 여전히 환경에 대한[br]가치관을 고수하고 있어요.

0:22:29.792,0:22:34.601
그리고 그들은 환경 문제를 알고 나면[br]아주 열정적으로 변하죠.

0:22:34.625,0:22:36.476
바로 행동으로 옮기거든요.

0:22:36.500,0:22:40.667
개천을 청소하면서 [br]외래종을 인도적으로 처리해요.

0:22:41.958,0:22:43.684
많은 아이디어도 가지고 있어요.

0:22:43.708,0:22:48.393
또 그중에는 아주 똑똑한 [br]분들도 있어요.

0:22:48.417,0:22:52.476
우리가 조화롭게 살기 위해[br]많은 도움이 될 만한

0:22:52.500,0:22:55.351
과학기술을 이용하기 시작했습니다.

0:22:55.375,0:22:56.976
그리고 개개인의 삶에서

0:22:57.000,0:23:01.101
우리가 매일 하는 일에 대한[br]결과를 생각해봅시다.

0:23:01.125,0:23:03.226
무엇을 구입하고, 그것이 어디에서 왔고

0:23:03.250,0:23:04.809
어떻게 만들어졌는지를요.

0:23:04.833,0:23:07.768
그것이 환경을 해치지 않는지?[br]동물을 고통스럽게 하지않는지?

0:23:07.768,0:23:10.167
값이 싼 이유가[br]어린이 노동 학대 때문은 아닌지?

0:23:10.167,0:23:12.018
윤리적인 선택을 해야 합니다.

0:23:12.042,0:23:15.559
물론 가난하다면 불가능하겠죠.

0:23:15.583,0:23:18.268
그러나 꿋꿋한 정신으로

0:23:18.292,0:23:20.893
불가능해 보이는 일을 해내는 사람들은

0:23:20.917,0:23:23.351
포기하지 않습니다.

0:23:23.375,0:23:26.476
이런 정신을 가진 사람들은[br]포기하지 않으려 하죠.

0:23:26.500,0:23:29.018
그러나 제가 싸울 수 없는 [br]것들도 있습니다.

0:23:29.042,0:23:31.625
부패에 맞설 수 없고

0:23:32.833,0:23:36.958
군사정권과 독재에 맞설 수도 없어요.

0:23:38.625,0:23:40.476
그래서 제가 할 수 있는 것만 해요.

0:23:40.500,0:23:43.893
만약 우리가 스스로 할 수 있는[br]조그만 일을 한다면,

0:23:43.917,0:23:47.809
당연히 미래는 완전히[br]다를 거라고 봅니다.

0:23:47.833,0:23:49.226
CA: 마지막 질문이에요, 박사님.

0:23:49.250,0:23:52.329
만약 단 한 가지의 아이디어, [br]사상이나 씨앗을

0:23:52.329,0:23:56.309
이 영상을 보는 모든 이들에게[br]심어줄 수 있다면

0:23:56.333,0:23:58.184
그것은 무엇일까요?

0:23:58.208,0:24:02.351
JG: 매일 여러분은 살아가면서

0:24:02.375,0:24:04.726
지구에 영향을 끼친다는 것을[br]기억해야 합니다.

0:24:04.750,0:24:07.018
어쩔 수 없는 일이죠.

0:24:07.042,0:24:10.601
여러분이 정말 극심하게 [br]가난하지 않다면

0:24:10.625,0:24:13.851
지구에 어떤 영향을 줄지는[br]당신에게 달려있습니다.

0:24:13.875,0:24:15.809
가난하더라도 선택할 수 있어요.

0:24:15.833,0:24:19.726
그러나 좀 더 풍족하다면[br]더 다양한 선택을 할 수 있어요.

0:24:19.750,0:24:22.643
만약 우리 모두가[br]윤리적인 선택을 한다면,

0:24:22.667,0:24:25.809
후손들을 위한 세계는

0:24:25.833,0:24:30.893
너무 심각하지 않은[br]방향으로 나아갈 겁니다.

0:24:30.917,0:24:35.684
그것이 제가 모두에게 [br]주고 싶은 겁니다.

0:24:35.708,0:24:38.684
사람들은 심각성을 알고 있어요.

0:24:38.708,0:24:41.476
하지만 어쩔 수 없는 일이고[br]희망이 없다고 생각하죠.

0:24:41.500,0:24:44.059
그래서 아무것도 하지 않고[br]무관심해집니다.

0:24:44.083,0:24:46.875
무관심이야말로 정말 심각한 일이에요.

0:24:47.750,0:24:49.934
CA: 제인 박사님,

0:24:49.958,0:24:53.934
박사님의 놀라운 삶에 [br]감사드리고 싶어요.

0:24:53.958,0:24:55.976
박사님의 업적에도요.

0:24:56.000,0:24:57.858
오늘 시간 내주셔서 감사합니다.

0:24:57.882,0:24:59.268
감사합니다.

0:24:59.292,0:25:00.542
JG: 감사합니다.