1
00:00:01,750 --> 00:00:04,207
(クリス・アンダーソン) ようこそ 
ジェーン・グドール博士

2
00:00:04,875 --> 00:00:06,155
(ジェーン・グドール) どうも

3
00:00:06,155 --> 00:00:12,280
でも 皆さんご存じの
ミスターＨが一緒じゃなきゃ

4
00:00:12,280 --> 00:00:14,713
インタビューになりませんよね

5
00:00:16,083 --> 00:00:17,921
(クリス) やあ ミスターＨ

6
00:00:18,667 --> 00:00:20,946
17年前のTEDトークであなたは

7
00:00:20,946 --> 00:00:26,696
人間が自然界を締め出すことの危険を
警告されていましたよね

8
00:00:26,696 --> 00:00:28,571
現在のパンデミックは

9
00:00:28,571 --> 00:00:32,488
自然界からの逆襲のように
感じられますか？

10
00:00:32,488 --> 00:00:34,695
(ジェーン) 明らかなのは

11
00:00:34,695 --> 00:00:39,715
コロナやHIV/エイズのような

12
00:00:39,715 --> 00:00:46,832
動物に由来する
人獣共通感染症が

13
00:00:46,832 --> 00:00:50,162
ある部分 環境破壊のためだ
ということです

14
00:00:50,162 --> 00:00:54,230
動物たちが生息地を失い
密集するようになることで

15
00:00:54,230 --> 00:01:01,493
それまで何百年もレゼルボアの中で
問題を起こさなかったウイルスが

16
00:01:01,493 --> 00:01:03,708
新たな種へとうつるようになり

17
00:01:03,708 --> 00:01:08,699
また動物と人間の接触というのも
起きるようになります

18
00:01:08,699 --> 00:01:13,959
ウイルスに感染した
そういう動物が

19
00:01:13,959 --> 00:01:18,799
ウイルスを人間に
うつす機会が生じ

20
00:01:18,799 --> 00:01:22,988
それでCOVID-19のような
新たな病気が生まれます

21
00:01:22,988 --> 00:01:25,030
それに加え

22
00:01:25,030 --> 00:01:27,869
人間による動物の
ひどい扱いがあります

23
00:01:27,869 --> 00:01:29,530
狩り立て

24
00:01:29,530 --> 00:01:30,696
殺し

25
00:01:30,696 --> 00:01:31,863
食べ

26
00:01:31,863 --> 00:01:33,446
取引し

27
00:01:33,446 --> 00:01:41,092
アジアの野生動物肉市場へと送り

28
00:01:41,092 --> 00:01:44,446
そこで小さな檻に押し込め

29
00:01:44,446 --> 00:01:48,780
人々がその血や糞尿に触れ

30
00:01:48,780 --> 00:01:53,066
ウイルスが動物から
他の動物や人間へと広がる

31
00:01:53,066 --> 00:01:55,345
理想的な条件ができあがります

32
00:01:55,345 --> 00:01:59,488
(クリス) 少し昔のことを
お聞きしたいです

33
00:01:59,488 --> 00:02:01,405
あなたの話は素晴らしいから

34
00:02:01,405 --> 00:02:05,530
1960年代は 今よりずっと
性差別的だったわけですが

35
00:02:05,530 --> 00:02:08,280
あなたはそれを打ち破って

36
00:02:08,280 --> 00:02:11,655
世界でも第一級の科学者になり

37
00:02:11,655 --> 00:02:15,196
チンパンジーについて
道具の使用をはじめとする

38
00:02:15,196 --> 00:02:18,295
驚くべき新事実を発見しました

39
00:02:18,295 --> 00:02:20,953
あなたのどういうところが

40
00:02:20,953 --> 00:02:23,988
それを可能にしたと
お考えですか？

41
00:02:23,988 --> 00:02:27,256
(ジェーン) 元々
動物好きだったのと

42
00:02:27,256 --> 00:02:30,499
一番大きいのは
支えてくれる母がいたことです

43
00:02:30,499 --> 00:02:33,178
私のベッドにミミズを
見つけても怒らず

44
00:02:33,178 --> 00:02:35,709
ただ お庭でやってねと
言いました

45
00:02:35,709 --> 00:02:38,694
４時間姿をくらまして
警察を呼ぶことになった時も

46
00:02:38,694 --> 00:02:40,275
怒りませんでした

47
00:02:40,275 --> 00:02:43,018
卵がどこから出てくるのか
誰も教えてくれないから

48
00:02:43,018 --> 00:02:44,798
鶏小屋でずっと
見ていたんです

49
00:02:44,798 --> 00:02:47,178
科学者になりたいなんて
思っていませんでした

50
00:02:47,178 --> 00:02:49,629
女のすることでは
ありませんでしたから

51
00:02:49,629 --> 00:02:52,738
でも当時はそんなことする男も
いなかったんです

52
00:02:52,738 --> 00:02:55,509
母以外はみんな笑っていましたが
母は言ったんです

53
00:02:55,509 --> 00:02:58,405
「本当にやりたいんなら
すごく努力しなきゃいけないよ

54
00:02:58,405 --> 00:03:00,746
どんな機会も逃さず
諦めずにいたら

55
00:03:00,746 --> 00:03:02,315
道が開けるかもしれない」

56
00:03:02,315 --> 00:03:04,965
(クリス) そして あなたはどうにかして

57
00:03:04,965 --> 00:03:10,621
他の誰も得られなかったような信頼を
チンパンジーから得ます

58
00:03:10,867 --> 00:03:15,859
振り返ってみて
最も興奮した瞬間はいつでしょう？

59
00:03:15,859 --> 00:03:19,971
未だ人々がチンパンジーについて
分かっていないことは何でしょう？

60
00:03:20,333 --> 00:03:24,255
(ジェーン) 他の人が
見たことのないものを見

61
00:03:24,255 --> 00:03:26,180
信用を得ると言いましたが

62
00:03:26,180 --> 00:03:29,030
実際のところ
誰も試みていなかったんです

63
00:03:29,030 --> 00:03:36,134
基本的には 子供の頃
家の周りで動物を調べていたのと

64
00:03:36,134 --> 00:03:38,525
同じやり方をしたんです

65
00:03:38,525 --> 00:03:40,196
ただ辛抱強く待ち

66
00:03:40,196 --> 00:03:42,655
急いで近づこうとしないこと

67
00:03:42,655 --> 00:03:47,339
大変だったのは ６か月分の
資金しかなかったことです

68
00:03:47,339 --> 00:03:49,613
学位もない若い女の子が

69
00:03:49,613 --> 00:03:52,549
森の中でじっと座っている
みたいな変なことに

70
00:03:52,549 --> 00:03:55,446
お金を出してもらうのが
難しいのは想像できるでしょう

71
00:03:55,446 --> 00:03:58,261
でも どうにかアメリカの篤志家から

72
00:03:58,261 --> 00:04:01,075
６か月分のお金を出していただけて

73
00:04:01,075 --> 00:04:04,336
チンパンジーの信用は いつか得られるとは
思っていましたが

74
00:04:04,336 --> 00:04:06,739
時間が十分か
分かりませんでした

75
00:04:06,739 --> 00:04:10,903
週が過ぎ 月が過ぎ
４か月ほどたったとき

76
00:04:10,903 --> 00:04:13,821
ついに１匹が
怖がらないようになり

77
00:04:13,821 --> 00:04:17,139
それが あのチンパンジーでした

78
00:04:17,139 --> 00:04:20,322
まだそんなに近づけず
双眼鏡越しでしたが

79
00:04:20,322 --> 00:04:25,321
その子がシロアリを釣るための
道具を作るのを見たのです

80
00:04:25,321 --> 00:04:28,141
飼われているチンパンジーに
どんなことができるか

81
00:04:28,141 --> 00:04:29,668
読んで知っていたので

82
00:04:29,668 --> 00:04:32,093
そんなに驚きは
しませんでしたが

83
00:04:32,093 --> 00:04:37,571
道具を作って使うのは
人間だけだと考えられていたんです

84
00:04:37,571 --> 00:04:40,916
ルイス・リーキー先生がすごく
興奮するだろうことは分かっていました

85
00:04:40,916 --> 00:04:42,731
あの観察があったから

86
00:04:42,731 --> 00:04:45,706
ナショナル・ジオグラフィックに
かけあうことができ

87
00:04:45,706 --> 00:04:49,738
調査の支援を
続けてもらえることになり

88
00:04:49,738 --> 00:04:53,905
撮影のためにカメラマンの
ヒューゴ・ヴァン・ラーウィックが

89
00:04:53,905 --> 00:04:56,571
派遣されてきました

90
00:04:56,571 --> 00:05:01,030
道具の使用について
多くの科学者が信じようとせず

91
00:05:01,030 --> 00:05:04,140
私が教え込んだんだと
言う人までいました

92
00:05:04,140 --> 00:05:05,962
(笑)

93
00:05:05,962 --> 00:05:09,094
近づけもしなかったんだから
無理な話なんですが

94
00:05:09,094 --> 00:05:12,262
何にせよ ヒューゴの映像と

95
00:05:12,262 --> 00:05:14,886
私の説明によって

96
00:05:14,886 --> 00:05:19,309
科学者たちも
考えを変えるようになったんです

97
00:05:19,309 --> 00:05:22,030
(クリス) それ以降
多くの発見がなされて

98
00:05:22,030 --> 00:05:26,679
チンパンジーが考えられていたよりも
ずっと人間に近いことが分かりました

99
00:05:26,679 --> 00:05:30,119
ユーモアのセンスもあると 
あなたが言われているのを何かで見ましたが

100
00:05:30,119 --> 00:05:32,696
どのような形だったのでしょう？

101
00:05:32,696 --> 00:05:36,946
(グドール) ２匹が遊んでいて

102
00:05:36,946 --> 00:05:42,095
大きい方が木の周りで
ツタを引っ張ていて

103
00:05:42,095 --> 00:05:44,627
小さい方が捕まえそうになると

104
00:05:44,627 --> 00:05:46,842
大きい方が引っ込めるものだから

105
00:05:46,842 --> 00:05:48,488
小さいのが叫び出して

106
00:05:48,488 --> 00:05:50,325
大きいのが笑い出したと

107
00:05:50,325 --> 00:05:51,938
そんな話です

108
00:05:54,417 --> 00:05:59,821
(クリス) それからもっと
困惑するようなことも目にしましたね

109
00:05:59,821 --> 00:06:03,877
チンパンジーの群れ同士が

110
00:06:03,877 --> 00:06:10,583
互いに暴力的で残酷になるのを

111
00:06:10,583 --> 00:06:14,363
それをどう受け取られたんでしょう？

112
00:06:14,363 --> 00:06:20,161
チンパンジーに近い人間について
絶望されたんでしょうか

113
00:06:20,161 --> 00:06:27,399
暴力性は類人猿の
どうしようもない本性なのかと

114
00:06:28,375 --> 00:06:31,020
(ジェーン) それはその通りです

115
00:06:31,020 --> 00:06:35,610
私が人間の悪に
最初に出会ったのは

116
00:06:35,610 --> 00:06:37,510
第二次世界大戦の終わり頃

117
00:06:37,510 --> 00:06:40,113
ホロコーストの写真ででした

118
00:06:40,113 --> 00:06:42,221
すごくショックで

119
00:06:42,221 --> 00:06:44,270
私を変えることになりました

120
00:06:44,270 --> 00:06:46,363
10歳だったと思います

121
00:06:46,363 --> 00:06:51,999
チンパンジーのそういう
暗く残虐な側面に気付いた時

122
00:06:51,999 --> 00:06:54,669
幾分マシだけど 
人間みたいだと思ったんです

123
00:06:54,669 --> 00:06:57,155
それから考えていたよりも
もっと人間に近いことが

124
00:06:57,155 --> 00:06:58,696
分かってきました

125
00:06:58,696 --> 00:07:02,577
70年代のはじめの頃に

126
00:07:02,577 --> 00:07:03,988
奇妙なんですが

127
00:07:03,988 --> 00:07:08,004
攻撃性が生来のものなのか
学習されたものなのかという

128
00:07:08,004 --> 00:07:09,738
大きな論争があって

129
00:07:09,738 --> 00:07:12,446
それぞれ党派的になっていました

130
00:07:12,446 --> 00:07:15,905
すごく奇妙な時代でした

131
00:07:15,905 --> 00:07:17,805
それで私は言ってやったんです

132
00:07:17,805 --> 00:07:24,280
「攻撃性は間違いなく
生来受け継いでいるものだ」と

133
00:07:24,280 --> 00:07:28,514
そして とても尊敬されている科学者が

134
00:07:28,514 --> 00:07:32,363
攻撃性は学習されたものか
立場を表明していなかったので

135
00:07:32,363 --> 00:07:34,064
本当はどう思うのか聞いたら

136
00:07:34,064 --> 00:07:38,097
「私が本当に思っていることは
言わない方がいいだろう」って言うんです

137
00:07:38,097 --> 00:07:42,402
これは科学というものについて
私がショックを受けた出来事でした

138
00:07:42,792 --> 00:07:47,451
(クリス) 世界は明るく美しいと
信じるように 私は育てられました

139
00:07:47,451 --> 00:07:56,071
蝶やハチや花や 見事な光景としての
自然を写した映像を沢山見ました

140
00:07:56,071 --> 00:07:59,866
環境保護主義の人の多くは

141
00:07:59,866 --> 00:08:03,707
「自然は無垢だ 自然は美しい
人間は悪だ」

142
00:08:03,707 --> 00:08:06,071
という立場のように見えます

143
00:08:06,071 --> 00:08:11,519
でも自然をもっと
詳しく観察すると

144
00:08:11,519 --> 00:08:13,988
怖くなるようなものを
目にします

145
00:08:13,988 --> 00:08:16,015
自然をどのように
見ておられますか？

146
00:08:16,015 --> 00:08:18,863
自然はどう考えるべき
なんでしょう？

147
00:08:18,863 --> 00:08:20,863
(ジェーン) 自然については

148
00:08:20,863 --> 00:08:24,707
進化のスペクトル全体を考えます

149
00:08:24,707 --> 00:08:28,570
原始の場所に行けば
何か特別なものがあります

150
00:08:28,570 --> 00:08:32,940
アフリカは私の若い頃は
原始の場所で

151
00:08:32,940 --> 00:08:36,113
どこにでも動物がいました

152
00:08:36,113 --> 00:08:39,959
ライオンが殺すのは嫌でしたが

153
00:08:39,959 --> 00:08:46,329
殺さなければ
自分が死んでしまうのです

154
00:08:46,329 --> 00:08:50,052
動物たちと人間の大きな違いは

155
00:08:50,052 --> 00:08:56,030
動物はしなければならないことを
するということ

156
00:08:56,030 --> 00:08:59,290
人間は計画することができます

157
00:08:59,290 --> 00:09:01,196
計画は全然違うものです

158
00:09:01,196 --> 00:09:05,238
森の木を全部切ろうと
計画するのは

159
00:09:05,238 --> 00:09:07,738
材木を売りたいから

160
00:09:07,738 --> 00:09:11,542
あるいはショッピングモールを
作りたいからといったことです

161
00:09:11,542 --> 00:09:15,573
自然破壊とか戦争とか

162
00:09:15,573 --> 00:09:18,155
人間は悪を為すことができます

163
00:09:18,155 --> 00:09:22,616
くつろいで座りながら
遠くの誰かを苦しめる計画ができる

164
00:09:22,616 --> 00:09:24,238
それは悪です

165
00:09:24,238 --> 00:09:27,905
チンパンジーも原始的な
戦争のようなことをし

166
00:09:27,905 --> 00:09:29,488
とても攻撃的になりえますが

167
00:09:29,488 --> 00:09:31,013
それはその時だけのことです

168
00:09:31,013 --> 00:09:32,672
どう感じるかということ

169
00:09:32,672 --> 00:09:34,821
感情的な反応です

170
00:09:34,821 --> 00:09:38,488
(クリス) あなたの観察では
チンパンジーの賢さは

171
00:09:38,488 --> 00:09:40,993
ある人々の言うような

172
00:09:40,993 --> 00:09:43,808
人間の超越的な能力に
届くものではなく

173
00:09:43,808 --> 00:09:49,613
心の中で未来を
詳細に思い描いたり

174
00:09:49,613 --> 00:09:52,405
長期的な計画を立てたり

175
00:09:52,405 --> 00:09:57,950
互いに励まし合って
長期的な目標を達成したりはできず

176
00:09:57,950 --> 00:10:01,344
チンパンジーと長い時間を
過ごしてきた者からしても

177
00:10:01,344 --> 00:10:04,446
それは根本的に
異なる能力なのだから

178
00:10:04,446 --> 00:10:06,955
我々はその力を
もっと責任を持って

179
00:10:06,955 --> 00:10:09,465
賢明に使う必要があるのだと

180
00:10:09,465 --> 00:10:11,363
(ジェーン) そう思います

181
00:10:11,363 --> 00:10:13,696
多くの議論がありますが

182
00:10:13,696 --> 00:10:17,153
私達が今使っている
コミュニケーション方法を

183
00:10:17,153 --> 00:10:19,455
生み出したという
事実があります

184
00:10:19,455 --> 00:10:21,632
そして言葉を持っています

185
00:10:21,632 --> 00:10:23,531
動物のコミュニケーションは

186
00:10:23,531 --> 00:10:26,293
かつて考えられていたよりも
ずっと高度で

187
00:10:26,293 --> 00:10:28,528
チンパンジーやゴリラや
オランウータンは

188
00:10:28,528 --> 00:10:31,929
人間の手話を
学ぶことができます

189
00:10:32,792 --> 00:10:38,238
でも人間はどんな言葉でも
話すように成長します

190
00:10:38,238 --> 00:10:41,905
だから私は あなたが聞いたことの
ないことを話せます

191
00:10:41,905 --> 00:10:44,488
チンパンジーにはできないことです

192
00:10:44,488 --> 00:10:49,627
子供たちに抽象的なことを
教えられます

193
00:10:49,627 --> 00:10:51,764
チンパンジーにはできないことです

194
00:10:51,764 --> 00:10:55,289
だからチンパンジーには
様々な賢いことができて

195
00:10:55,289 --> 00:10:59,905
それはゾウや カラスや 
タコについても言えますが

196
00:10:59,905 --> 00:11:03,600
人間はロケットを設計して
他の惑星へ飛ばしたり

197
00:11:03,600 --> 00:11:06,211
小さなロボットで写真を撮ったり

198
00:11:06,211 --> 00:11:10,905
私とあなたが世界の別のところにいて
おしゃべりができる

199
00:11:10,905 --> 00:11:13,071
すごい手段を
作り出したりしています

200
00:11:13,071 --> 00:11:14,738
私が子供だった頃は

201
00:11:14,738 --> 00:11:17,571
テレビもなければ
携帯電話も

202
00:11:17,571 --> 00:11:19,446
コンピューターも
ありませんでした

203
00:11:19,446 --> 00:11:21,098
すごく違った世界です

204
00:11:21,098 --> 00:11:24,608
私にあったのは鉛筆と
ペンとノートだけでした

205
00:11:24,608 --> 00:11:27,405
(クリス) 自然についての
質問に戻りましょう

206
00:11:27,405 --> 00:11:29,156
このことをよく考えますが

207
00:11:29,156 --> 00:11:32,422
正直良く分からないからです

208
00:11:33,208 --> 00:11:37,458
あなたの仕事や
私が尊敬する多くの人たちにしても

209
00:11:37,458 --> 00:11:44,150
自然の世界を壊すまいとすることに
情熱を傾けています

210
00:11:44,150 --> 00:11:47,383
こう考えることは可能というか
健全というか 必要なんでしょうか

211
00:11:47,383 --> 00:11:53,946
自然には恐ろしい面がありますが

212
00:11:53,946 --> 00:11:56,927
同時に素晴らしくもあり

213
00:11:56,927 --> 00:12:02,165
その素晴らしさはある部分 恐ろしいものに
なりうるというところからきているのだと

214
00:12:02,165 --> 00:12:06,946
自然は息をのむほど美しくもあり

215
00:12:06,946 --> 00:12:10,091
私達はその一部で

216
00:12:10,091 --> 00:12:14,935
自然を受け入れ 
自然の一部とならなければ

217
00:12:14,935 --> 00:12:17,501
完全になれないのだと

218
00:12:17,501 --> 00:12:22,238
この関係はどうあるべきなのか
どう言うべきでしょう？

219
00:12:22,238 --> 00:12:26,363
(ジェーン) 問題のひとつは
人間が知性を伸ばすにつれ

220
00:12:26,363 --> 00:12:32,657
環境を都合の良いように
変えられるようになり

221
00:12:32,657 --> 00:12:38,404
森だったところを
畑にして作物を作るとか—

222
00:12:38,404 --> 00:12:41,469
今はその話はしませんが

223
00:12:41,469 --> 00:12:44,905
人間は自然を変える力を
持っています

224
00:12:44,905 --> 00:12:49,363
そして人々は町や都市に移り

225
00:12:49,363 --> 00:12:52,593
技術への依存を深め

226
00:12:52,593 --> 00:12:56,988
多くの人は自然から
隔たっているように感じています

227
00:12:56,988 --> 00:12:59,571
沢山の子供たちが

228
00:12:59,571 --> 00:13:04,071
基本的に自然のない
都市部で育っていて

229
00:13:04,071 --> 00:13:09,155
都市を緑化する動きが
大切な理由です

230
00:13:09,155 --> 00:13:11,870
ある実験が行われて

231
00:13:11,870 --> 00:13:14,821
シカゴだったと思いますが

232
00:13:14,821 --> 00:13:21,534
町の治安の悪い地域には
たくさんの空地がありました

233
00:13:21,534 --> 00:13:25,139
そういった場所の一部を緑化して

234
00:13:25,139 --> 00:13:29,821
空地に木や花なんかを
植えたところ

235
00:13:29,821 --> 00:13:33,196
犯罪率がすぐに下がったんです

236
00:13:33,196 --> 00:13:36,243
それで他の場所にも
木が植えられました

237
00:13:36,917 --> 00:13:38,863
そういうことが示されており

238
00:13:38,863 --> 00:13:41,885
また子供の心の
健康的な成長には

239
00:13:41,885 --> 00:13:45,917
自然が必要だという
研究もあります

240
00:13:46,875 --> 00:13:50,113
あなたの言うように
私達は自然の一部なのに

241
00:13:50,113 --> 00:13:54,303
それを大切にしていなくて

242
00:13:54,303 --> 00:13:59,082
子供達や その子供達には
酷いことです

243
00:13:59,082 --> 00:14:03,083
綺麗な空気や水や
安定した気候や降雨のため

244
00:14:03,083 --> 00:14:06,446
私達は自然に
依存しているのですから

245
00:14:06,446 --> 00:14:09,238
気候危機をごらんなさい

246
00:14:09,238 --> 00:14:11,582
私達人間がもたらした
ことなんです

247
00:14:11,582 --> 00:14:13,377
(クリス) あなたは30年ほど前に

248
00:14:13,377 --> 00:14:19,030
主として科学者から 主として活動家へと
変わられたわけですが

249
00:14:19,030 --> 00:14:20,678
なぜだったんでしょう？

250
00:14:21,333 --> 00:14:24,185
(ジェーン) 1986年に
科学のカンファレンスがあり

251
00:14:24,185 --> 00:14:27,038
それまでには博士号も取っていて

252
00:14:27,038 --> 00:14:29,588
環境ごとにチンパンジーの行動に

253
00:14:29,588 --> 00:14:32,155
どんな違いがあるかという
研究をしていました

254
00:14:32,155 --> 00:14:34,716
アフリカに調査現場が６か所あって

255
00:14:34,716 --> 00:14:39,696
それぞれの地域の科学者が集まって
検討することになり

256
00:14:39,696 --> 00:14:41,490
それは素晴らしいものでしたが

257
00:14:41,490 --> 00:14:44,106
それとは別に保全関係のセッションや

258
00:14:44,106 --> 00:14:47,229
医薬研究などのために
捕らえられている

259
00:14:47,229 --> 00:14:49,954
動物の扱いに関する
セッションもありました

260
00:14:49,954 --> 00:14:54,100
その２つのセッションは
私にはショックなものでした

261
00:14:54,100 --> 00:14:56,430
そのカンファレンスに行くときは
科学者でしたが

262
00:14:56,430 --> 00:14:58,719
出てきたときには
活動家になっていました

263
00:14:58,719 --> 00:15:02,378
別に決断したわけではなく
私の中で何かが変わったのです

264
00:15:02,378 --> 00:15:05,587
(クリス) それ以来34年間

265
00:15:05,587 --> 00:15:08,446
たゆまず人間と自然の
より良い関係のために

266
00:15:08,446 --> 00:15:11,930
活動されてきたわけですが

267
00:15:12,667 --> 00:15:17,948
どんな関係にあるべきだと
お考えですか？

268
00:15:19,000 --> 00:15:23,821
(ジェーン) 人間は沢山の問題を
生み出します

269
00:15:23,821 --> 00:15:27,164
人には生きるための空間が
必要ですが

270
00:15:27,625 --> 00:15:31,087
問題は社会が豊かになって

271
00:15:31,087 --> 00:15:34,738
強欲になりすぎていることです

272
00:15:34,738 --> 00:15:40,123
広い土地付きの家４軒なんて
誰に必要でしょう？

273
00:15:40,123 --> 00:15:43,696
ショッピングモールが
もうひとついるんでしょうか？

274
00:15:43,696 --> 00:15:45,571
万事そういう具合で

275
00:15:45,571 --> 00:15:50,446
短期的な経済的利点
ばかりに目が行き

276
00:15:50,446 --> 00:15:53,530
お金が崇拝の対象になって

277
00:15:53,530 --> 00:15:57,752
自然の世界との精神的な繋がりが
失われてしまったのです

278
00:15:57,752 --> 00:16:03,363
短期的な金銭的利益や
力ばかりを求め

279
00:16:03,363 --> 00:16:06,590
地球の健康や
将来の子供達のことは

280
00:16:06,590 --> 00:16:08,429
なおざりになっています

281
00:16:09,000 --> 00:16:12,113
そんなもの気にかけて
いないかのようです

282
00:16:12,113 --> 00:16:15,238
だから戦いをやめることは
できません

283
00:16:15,238 --> 00:16:17,536
(クリス) あなたの仕事

284
00:16:17,536 --> 00:16:20,614
特にチンパンジーの保護では

285
00:16:20,614 --> 00:16:26,106
地元の人を中心にしていますよね

286
00:16:26,106 --> 00:16:27,796
それはうまく行っていますか？

287
00:16:27,796 --> 00:16:32,871
地球を守るために
それは重要な考え方だと思いますか？

288
00:16:32,871 --> 00:16:35,491
(ジェーン) あのカンファレンスのあと

289
00:16:35,491 --> 00:16:38,446
なぜアフリカでチンパンジーが
減っているのか

290
00:16:38,446 --> 00:16:41,304
森で何が起きているのか
知らなければと思いました

291
00:16:41,304 --> 00:16:45,988
それでお金を集めて
６つの国を訪れました

292
00:16:45,988 --> 00:16:50,030
チンパンジーが直面している
多くの問題について知りました

293
00:16:50,030 --> 00:16:53,156
肉のための狩猟や
生きた動物の取引

294
00:16:53,156 --> 00:16:54,530
罠にかかること

295
00:16:54,530 --> 00:17:00,277
人口増加で家や農地や
牧草地のための土地が

296
00:17:00,277 --> 00:17:02,696
必要になったこと

297
00:17:02,696 --> 00:17:07,446
同時に多くの人の
苦境についても知りました

298
00:17:07,446 --> 00:17:11,103
貧困 医療や教育の欠如

299
00:17:11,103 --> 00:17:13,530
土地の荒廃

300
00:17:13,530 --> 00:17:18,619
小さなゴンベ渓流国立公園の上を
飛んでいるときに思い至りました

301
00:17:18,619 --> 00:17:24,113
かつてはアフリカ大陸を横断する
熱帯雨林の一部でしたが

302
00:17:24,113 --> 00:17:29,270
1990年には ほんの小さな
国立公園があるだけになっていました

303
00:17:29,270 --> 00:17:31,030
周りの丘は裸です

304
00:17:31,030 --> 00:17:32,856
それで はたと思ったんです

305
00:17:32,856 --> 00:17:37,142
人々が環境を壊さずに
生きる方法を

306
00:17:37,142 --> 00:17:39,530
見つける手助けをしなければ

307
00:17:39,530 --> 00:17:42,276
チンパンジーを救うことはできないと

308
00:17:42,276 --> 00:17:44,947
それでジェーン・グドール・
インスティテュートで

309
00:17:44,947 --> 00:17:48,030
TACARE(タカリ)という
プログラムを始めました

310
00:17:48,030 --> 00:17:52,134
コミュニティを中心に
総合的な保全をするというのが

311
00:17:52,134 --> 00:17:54,113
私達のやり方です

312
00:17:54,113 --> 00:17:56,733
保全のためのツールを

313
00:17:56,733 --> 00:17:59,302
村人たちの手に渡しています

314
00:17:59,302 --> 00:18:02,867
タンザニアの野生の
チンパンジーのほとんどは

315
00:18:02,867 --> 00:18:07,155
保護区内ではなく
村の森に棲んでいるからです

316
00:18:07,155 --> 00:18:12,353
村人たちが森の健康度を測定し

317
00:18:12,353 --> 00:18:15,589
森を守ることが
野生動物のためだけでなく

318
00:18:15,589 --> 00:18:18,280
自分たちの将来の
ためでもあることを

319
00:18:18,280 --> 00:18:19,997
理解するようになりました

320
00:18:19,997 --> 00:18:22,238
彼らには森が必要です

321
00:18:22,238 --> 00:18:23,738
そして誇りも持っています

322
00:18:23,738 --> 00:18:25,738
ボランティアがワークショップで

323
00:18:25,738 --> 00:18:27,821
スマホの使い方や

324
00:18:27,821 --> 00:18:32,520
クラウドへのアップロードの
仕方を学んでいます

325
00:18:32,520 --> 00:18:35,488
すべては透明化されています

326
00:18:35,488 --> 00:18:37,655
そして木々が戻ってきて

327
00:18:37,655 --> 00:18:39,785
禿山ではなくなりました

328
00:18:39,785 --> 00:18:44,488
ゴンベの周辺を
緩衝地帯とすることが合意され

329
00:18:44,488 --> 00:18:47,932
チンパンジーたちには
1990年当時より広い森があります

330
00:18:47,932 --> 00:18:51,979
森を繋いで チンパンジーのグループが
行き来できるようにし

331
00:18:51,979 --> 00:18:55,280
あまり近親交配しないように
しています

332
00:18:55,280 --> 00:18:57,172
これはうまく行っており

333
00:18:57,172 --> 00:18:59,738
同じことを
他の６か国で行っています

334
00:18:59,738 --> 00:19:04,166
(クリス) あなたは比類のない
倦むことのない発言者として

335
00:19:04,166 --> 00:19:07,321
世界中を周り
至る所で話し

336
00:19:07,321 --> 00:19:10,613
あらゆる人々を
感化してきました

337
00:19:10,613 --> 00:19:17,280
どうやってそんなエネルギーを
得ているんでしょう？

338
00:19:17,280 --> 00:19:20,629
すごく疲れさせられることです

339
00:19:20,629 --> 00:19:23,030
多くの人に会い

340
00:19:23,030 --> 00:19:25,436
肉体的にも大変なことですが

341
00:19:25,436 --> 00:19:28,155
あなたは続けておられる

342
00:19:28,155 --> 00:19:30,545
いったいどうやっているんですか？

343
00:19:31,042 --> 00:19:36,673
(ジェーン) 頑固なんでしょうね
諦めるのが嫌なんです

344
00:19:36,673 --> 00:19:43,238
大企業のCEOが
森林を破壊したり

345
00:19:43,238 --> 00:19:49,248
政治家が前の大統領の設けた保護区を
白紙に戻したりするのを

346
00:19:49,248 --> 00:19:51,155
放っておけません

347
00:19:51,155 --> 00:19:53,941
誰のことかわかると思いますが

348
00:19:53,941 --> 00:19:56,155
私が戦い続けるのは

349
00:19:56,155 --> 00:20:00,591
野生生物への 自然の世界への
強い思いがあって

350
00:20:00,591 --> 00:20:02,988
気にかけているからです

351
00:20:02,988 --> 00:20:07,478
大好きな森が損なわれるのを見ると
心が痛みます

352
00:20:07,478 --> 00:20:10,363
そして子供たちのことを
気にかけています

353
00:20:10,363 --> 00:20:12,446
子供達の未来が
奪われているんです

354
00:20:12,446 --> 00:20:14,274
諦めるわけにはいきません

355
00:20:14,274 --> 00:20:19,189
私は健康に恵まれていて
幸運なことだと思います

356
00:20:19,189 --> 00:20:22,651
もうひとつ恵まれていると
気付いたのが

357
00:20:22,651 --> 00:20:26,905
書くのであれ 話すのであれ
コミュニケーションする能力です

358
00:20:26,905 --> 00:20:29,469
こんな風に飛び回っているのが

359
00:20:29,469 --> 00:20:31,905
効果を上げてなかったとしても

360
00:20:31,905 --> 00:20:33,865
講演をするといつも

361
00:20:33,865 --> 00:20:36,405
言いに来てくれる人がいるんです

362
00:20:36,405 --> 00:20:38,780
「諦めていたけど
とても刺激されました

363
00:20:38,780 --> 00:20:41,258
自分にできることを
やろうと思います」と

364
00:20:41,258 --> 00:20:45,108
私達の「ルーツ＆シューツ」という
若い人向けのプログラムは

365
00:20:45,108 --> 00:20:47,571
65か国に広がっていますが

366
00:20:47,571 --> 00:20:49,337
いろんな年代の子たちが

367
00:20:49,337 --> 00:20:52,242
人や動物や環境を守る
プロジェクトに取り組み

368
00:20:52,242 --> 00:20:54,819
腕まくりして行動しています

369
00:20:54,819 --> 00:20:56,860
目をキラキラさせながら

370
00:20:56,860 --> 00:20:59,527
世界を良くするために
自分がとんなことをしたか

371
00:20:59,527 --> 00:21:02,113
グドール先生に伝えようとしている
子供たちを見たら

372
00:21:02,113 --> 00:21:04,200
がっかりさせるわけには
いかないじゃないですか

373
00:21:04,200 --> 00:21:07,185
(クリス) 地球の未来を考えた時

374
00:21:07,185 --> 00:21:08,905
最も懸念すること

375
00:21:08,905 --> 00:21:12,502
最も恐れていることは何ですか？

376
00:21:13,750 --> 00:21:16,853
(グドール) 為された害を癒し

377
00:21:16,853 --> 00:21:22,754
気候の変化を遅らせる
行動をしていくための時間は

378
00:21:22,754 --> 00:21:25,738
限られています

379
00:21:25,738 --> 00:21:32,946
COVID-19のため世界中で
ロックダウンが行われたことで

380
00:21:32,946 --> 00:21:35,030
私達が目にしたのは

381
00:21:35,030 --> 00:21:37,515
都市の上に広がる澄んだ空です

382
00:21:37,515 --> 00:21:41,113
これまで吸ったことのない
綺麗な空気を吸い

383
00:21:41,113 --> 00:21:44,231
見たことのなかった
星でいっぱいの夜空を

384
00:21:44,231 --> 00:21:46,593
見上げた人もいます

385
00:21:46,593 --> 00:21:52,155
私が最も懸念しているのは

386
00:21:52,155 --> 00:21:55,819
理解はしていても
行動を取らない人を

387
00:21:55,819 --> 00:21:57,798
どうやって動かすか

388
00:21:57,798 --> 00:22:00,638
どうやって十分多くの人に
行動を取らせるかです

389
00:22:00,638 --> 00:22:06,196
(クリス) ナショナル・ジオグラフィックが
あなたの60年にわたる活動に光を当てた

390
00:22:06,196 --> 00:22:09,780
素晴らしい映画を公開しました

391
00:22:09,780 --> 00:22:13,359
『ジェーンのきぼう』というタイトルです

392
00:22:14,042 --> 00:22:16,030
あなたの希望は何でしょう？

393
00:22:16,030 --> 00:22:17,601
(ジェーン) 私の最大の希望は

394
00:22:17,601 --> 00:22:19,505
あの若い人たちです

395
00:22:19,505 --> 00:22:21,803
中国でみんなが

396
00:22:21,803 --> 00:22:24,155
「もちろん環境のことは
気にかけています

397
00:22:24,155 --> 00:22:26,527
小学校で『ルーツ＆シューツ』に
参加していました」と言いに来ます

398
00:22:26,527 --> 00:22:29,913
『ルーツ＆シューツ』で
私達は価値を堅持していて

399
00:22:29,913 --> 00:22:34,613
彼らは問題を理解すると
すごく熱心になり

400
00:22:34,613 --> 00:22:37,061
行動を起こす力を手にして

401
00:22:37,061 --> 00:22:40,953
川を綺麗にし
外来種を人道的に取り除きます

402
00:22:41,958 --> 00:22:43,905
沢山のアイデアを持っていて

403
00:22:43,905 --> 00:22:48,405
そして素晴らしい知性があります

404
00:22:48,405 --> 00:22:50,285
私達はそれを使って

405
00:22:50,285 --> 00:22:53,417
それぞれが調和を持って
生きるための

406
00:22:53,417 --> 00:22:55,975
テクノロジーを生み出し
始めています

407
00:22:55,975 --> 00:23:01,211
自分が日常的にすることの
影響を考えましょう

408
00:23:01,211 --> 00:23:03,238
何を買うか
どこから来ているのか

409
00:23:03,238 --> 00:23:04,902
どうやって作られているのか

410
00:23:04,902 --> 00:23:07,842
環境を害したり
動物を残酷に扱っていないか

411
00:23:07,842 --> 00:23:10,155
安いのは児童労働のため
ではないか

412
00:23:10,155 --> 00:23:12,144
倫理的な選択をするのです

413
00:23:12,144 --> 00:23:15,532
自分が貧しければできません

414
00:23:15,532 --> 00:23:20,905
不可能と思えることに立ち向かい
諦めない人々の

415
00:23:20,905 --> 00:23:23,222
不屈の魂があります

416
00:23:23,222 --> 00:23:26,569
そういうものがあれば
諦めることはできません

417
00:23:26,569 --> 00:23:29,208
でも私が戦えないものもあります

418
00:23:29,208 --> 00:23:31,902
腐敗とは戦えません

419
00:23:32,833 --> 00:23:37,234
軍事政権や独裁者とは
戦えません

420
00:23:38,625 --> 00:23:40,717
私はただ自分にできることをし

421
00:23:40,717 --> 00:23:43,922
みんながそれぞれ
できることをすれば

422
00:23:43,922 --> 00:23:47,867
全体として最後には
勝利を収められます

423
00:23:47,867 --> 00:23:49,280
(クリス) 最後の質問です

424
00:23:49,280 --> 00:23:53,621
これを見ている人たちの心に
あなたが植えることのできる種

425
00:23:53,621 --> 00:23:56,321
アイデア 考えが
ひとつあるとしたら

426
00:23:56,321 --> 00:23:58,196
それは何でしょう？

427
00:23:58,196 --> 00:24:02,280
(ジェーン) 自分が日々
生きているだけで

428
00:24:02,280 --> 00:24:04,738
地球に影響を及ぼすことを
覚えていてほしいです

429
00:24:04,738 --> 00:24:07,218
影響を及ぼさずに
いることはできません

430
00:24:07,218 --> 00:24:10,658
極貧の生活をしている
というのでなければ

431
00:24:10,658 --> 00:24:13,863
どんな影響を与えるのか
選ぶことができます

432
00:24:13,863 --> 00:24:16,311
たとえ貧しくても
選択肢はありますが

433
00:24:16,311 --> 00:24:19,700
豊かな方が
大きな選択ができます

434
00:24:19,700 --> 00:24:22,655
そしてみんなが倫理的な
選択をするなら

435
00:24:22,655 --> 00:24:27,816
ひ孫たちに残す世界が
そんなに絶望的にならないように

436
00:24:27,816 --> 00:24:30,905
世界を動かしていけるでしょう

437
00:24:30,905 --> 00:24:35,621
それがみんなに言いたいことです

438
00:24:35,621 --> 00:24:38,188
多くの人は何が起きているのか
理解はしていても

439
00:24:38,188 --> 00:24:41,488
無力で希望がないように感じ
何ができるか分からないから

440
00:24:41,488 --> 00:24:44,071
無関心になり 何もしません

441
00:24:44,071 --> 00:24:47,041
無関心は危険なものです

442
00:24:47,750 --> 00:24:51,616
(クリス) ジェーン・グドール博士
本当にありがとうと言いたいです

443
00:24:51,616 --> 00:24:53,858
あなたの素晴らしい人生に

444
00:24:53,858 --> 00:24:55,988
あなたのしてきた
すべてのことに

445
00:24:55,988 --> 00:24:57,870
私達と時を
過ごしてくれたことに

446
00:24:57,870 --> 00:24:59,280
感謝します

447
00:24:59,280 --> 00:25:00,600
(ジェーン) ありがとう