WEBVTT

00:00:01.750 --> 00:00:03.792
Chris Anderson: Dr. Jane Goodall,
üdvözlöm.

NOTE Paragraph

00:00:04.875 --> 00:00:05.993
Jane Goodall: Köszönöm.

00:00:05.993 --> 00:00:09.839
Azt hiszem, nem lenne teljes az interjú,

00:00:09.839 --> 00:00:12.484
ha nem osztanánk meg,
hogy Mr. H is velem van,

00:00:12.484 --> 00:00:14.417
hiszen mindenki ismeri őt.

NOTE Paragraph

00:00:16.083 --> 00:00:17.625
CA: Helló, Mr. H.

00:00:18.667 --> 00:00:20.934
TED-előadásában 17 évvel ezelőtt

00:00:20.958 --> 00:00:26.684
ön figyelmeztetett minket
a természet kiszorításának veszélyeiről.

00:00:26.708 --> 00:00:30.090
Nem érzi úgy,
hogy a jelenlegi vírusjárvány

00:00:30.090 --> 00:00:32.476
bizonyos értelemben talán
a természet bosszúja?

NOTE Paragraph

00:00:32.570 --> 00:00:37.559
JG: Nagyon, nagyon egyértelmű,
hogy ezek a zoonotikus betegségek,

00:00:37.583 --> 00:00:42.815
mint a korona, a HIV/AIDS

00:00:42.815 --> 00:00:46.893
és mindenféle egyéb megbetegedés,
melyeket állatoktól kapunk el,

00:00:46.917 --> 00:00:50.194
részben a környezet lerombolásához
vezethetők vissza,

00:00:50.194 --> 00:00:52.590
hiszen ahogy az állatok
veszítenek életterükből,

00:00:52.590 --> 00:00:58.396
összezsúfolódnak, és emiatt
egy adott gazdafajban előforduló vírus,

00:00:58.396 --> 00:01:01.456
amely talán több száz évig is
harmóniában élt a gazdafajon belül,

00:01:01.456 --> 00:01:03.580
egy új fajra terjedhet át,

00:01:03.580 --> 00:01:08.643
ráadásul az állatok közvetlenebb
kapcsolatba kerülnek az emberekkel is.

00:01:08.667 --> 00:01:14.643
Egy ilyen vírussal
megfertőződött állat révén

00:01:14.667 --> 00:01:18.893
fennáll a lehetőség, hogy a vírus
emberre is átterjedjen,

00:01:18.917 --> 00:01:22.976
és új betegség alakuljon ki,
mint a COVID-19.

00:01:23.000 --> 00:01:25.018
Mindemellett,

00:01:25.042 --> 00:01:28.114
az állatokat egyáltalán nem becsüljük meg.

00:01:28.114 --> 00:01:29.518
Vadászunk rájuk,

00:01:29.542 --> 00:01:31.851
leöljük, megesszük őket,

00:01:31.875 --> 00:01:33.393
kereskedünk velük,

00:01:33.417 --> 00:01:40.589
Ázsiában vadállatpiacokon árusítjuk őket,

00:01:40.625 --> 00:01:44.434
ahol borzasztó körülmények között,
szűk ketrecekben tartják őket,

00:01:44.482 --> 00:01:48.792
és az emberek megfertőződnek
a vérük, vizeletük, ürülékük révén,

00:01:48.792 --> 00:01:50.562
melyek tökéletes közeget biztosítanak

00:01:50.562 --> 00:01:55.412
a vírus állatról állatra
vagy állatról emberre terjedéséhez.

NOTE Paragraph

00:01:55.412 --> 00:01:59.476
CA: Szeretnék egy kicsit
visszamenni az időben,

00:01:59.500 --> 00:02:01.393
mert olyan rendkívüli az ön története.

00:02:01.417 --> 00:02:05.598
A 1960-as évekre jellemző, vitathatatlanul
szexistább gondolkodás ellenére

00:02:05.598 --> 00:02:08.328
önnek mégis sikerült kitörni,

00:02:08.328 --> 00:02:11.795
és a világ egyik vezető kutatójává vált.

00:02:11.795 --> 00:02:15.240
Bámulatos részleteket tárt fel
a csimpánzok életéről,

00:02:15.240 --> 00:02:18.268
sok egyéb közt az eszközhasználatukról.

00:02:18.292 --> 00:02:21.086
Mit gondol, mi volt önben az,

00:02:21.086 --> 00:02:24.135
ami lehetővé tette ezt az áttörést?

NOTE Paragraph

00:02:24.135 --> 00:02:27.226
JG: Tulajdonképpen születésemtől
fogva szeretem az állatokat,

00:02:27.250 --> 00:02:30.463
és a legfontosabb, hogy édesanyám
nagyon támogató volt.

00:02:30.463 --> 00:02:33.224
Nem volt dühös, amikor
földigilisztákat talált az ágyamban,

00:02:33.224 --> 00:02:35.747
csak annyit mondott,
jobb helyen lesznek a kertben.

00:02:35.747 --> 00:02:38.516
És nem lett mérges,
amikor eltűntem négy órára,

00:02:38.516 --> 00:02:41.052
és a rendőrséget hívta,
míg én a csirkeólban ültem,

00:02:41.052 --> 00:02:44.946
mert senki nem akarta elmondani, 
hol a lyuk, ahonnan kijön a tojás.

NOTE Paragraph

00:02:44.946 --> 00:02:47.295
Nem ábrándoztam arról,
hogy kutatóvá váljak,

00:02:47.295 --> 00:02:49.549
mert a nők nem foglalkoztak ilyesmivel.

00:02:49.549 --> 00:02:52.748
Sőt mi több, akkoriban
férfiak se foglalkoztak ezzel.

00:02:52.748 --> 00:02:54.711
Mindenki ki is nevetett anyukámon kívül,

00:02:54.711 --> 00:02:57.852
aki azt mondta: "Ha tényleg ezt szeretnéd,
dolgozz nagyon keményen,

00:02:57.852 --> 00:02:59.738
használj ki minden lehetőséget,

00:02:59.738 --> 00:03:01.984
és ha nem adod fel, 
megtalálhatod a módját."

NOTE Paragraph

00:03:01.984 --> 00:03:04.566
CA: Senki másnak nem sikerült

00:03:04.566 --> 00:03:10.361
olyan mértékben elnyerni
a csimpánzok bizalmát, ahogy önnek.

00:03:10.666 --> 00:03:16.038
Visszatekintve, melyek voltak
a legizgalmasabb pillanatok,

00:03:16.038 --> 00:03:19.977
illetve mi az, amit az emberek még mindig
nem értenek a csimpánzokkal kapcsolatban?

NOTE Paragraph

00:03:20.333 --> 00:03:24.309
JG: Ugye azt mondja:
"Láttam, amit más nem,

00:03:24.333 --> 00:03:25.601
elnyertem a bizalmukat."

00:03:25.625 --> 00:03:27.226
Valójában senki sem próbálta.

00:03:27.250 --> 00:03:29.018
Tényleg.

00:03:29.042 --> 00:03:34.228
Gyakorlatilag ugyanazokat
a technikákat alkalmaztam,

00:03:34.228 --> 00:03:38.601
melyekkel gyerekként az otthonom körül
is tanulmányoztam az állatokat.

00:03:38.625 --> 00:03:40.304
Csak ültem türelmesen,

00:03:40.318 --> 00:03:42.643
nem próbáltam túl gyorsan túl közel jutni,

00:03:42.667 --> 00:03:47.265
de borzasztó volt, mert a pénz
csak hat hónapra volt elegendő.

00:03:47.265 --> 00:03:49.690
Képzelheti, milyen
nehéz volt pénzt szerezni

00:03:49.690 --> 00:03:51.643
egy fiatal lánynak végzettség nélkül,

00:03:51.667 --> 00:03:55.434
hogy menjen és valami olyan furcsa dolgot
tegyen, mint üldögélni az erdőben.

00:03:55.458 --> 00:03:56.934
És tudja, végül

00:03:56.958 --> 00:04:00.976
egy amerikai filantróptól kaptuk meg
a hat hónapra elegendő pénzt,

00:04:01.000 --> 00:04:05.154
és tudtam, hogy idővel
a csimpánzok bizalmukba fogadnak,

00:04:05.154 --> 00:04:06.476
de lesz-e elég idő?

00:04:06.500 --> 00:04:11.018
És a hetek hónapokká nyúltak,
majd végül, nagyjából négy hónap után,

00:04:11.042 --> 00:04:13.809
az egyik csimpánz elkezdte
levetkőzni a félelmét.

00:04:13.833 --> 00:04:17.173
Ő volt az, akit az egyik
alkalommal láttam.

00:04:17.173 --> 00:04:20.894
Még mindig nem voltam nagyon közel,
de volt távcsövem, és láttam,

00:04:20.894 --> 00:04:25.356
hogy a termeszek kihalászásához
eszközöket készít és használ.

00:04:25.356 --> 00:04:28.143
És bár nekem nem volt nagy meglepetés,

00:04:28.167 --> 00:04:32.063
mert olvastam arról, hogy a fogságban
élő csimpánzok mire képesek,

00:04:32.063 --> 00:04:34.382
de tudtam, a természettudomány szerint

00:04:34.382 --> 00:04:37.559
az emberek és csak az emberek
használnak és készítenek eszközöket.

00:04:37.583 --> 00:04:40.809
És azt is tudtam, mennyire izgatott lesz
[Dr. Louis] Leakey.

00:04:40.833 --> 00:04:42.579
Ez a megfigyelés tette lehetővé,

00:04:42.583 --> 00:04:45.643
hogy a National Geographichez forduljon,

00:04:45.667 --> 00:04:49.758
ahol azt mondták: "Rendben,
biztosítjuk a kutatás támogatását",

00:04:49.758 --> 00:04:53.893
és elküldték Hugo van Lawick
fényképészt és filmkészítőt,

00:04:53.917 --> 00:04:56.684
hogy rögzítse, amit láttam.

00:04:56.684 --> 00:05:01.018
Sok kutató nem akarta elhinni
az eszközhasználatot.

00:05:01.042 --> 00:05:04.131
Sőt, egyikük azt is mondta,
biztosan én tanítottam a csimpánzokat.

NOTE Paragraph

00:05:04.131 --> 00:05:06.148
(Nevetés)

NOTE Paragraph

00:05:06.148 --> 00:05:08.972
Mivel nem tudtam a közelükbe kerülni,
egy csoda lett volna.

00:05:08.972 --> 00:05:11.559
Akárhogy is, Hugo filmjének

00:05:11.583 --> 00:05:16.089
és a csimpánzok viselkedéséről szóló
leírásaimnak köszönhetően

00:05:16.089 --> 00:05:19.398
eljött az idő, hogy a kutatók
változtassanak véleményükön.

NOTE Paragraph

00:05:19.398 --> 00:05:22.018
CA: Azóta számos más felfedezés is

00:05:22.042 --> 00:05:26.777
közelebbi rokonságba emelte a csimpánzokat
az emberekhez, mint ahogy azt hittük.

00:05:26.777 --> 00:05:29.976
Azt hiszem, volt egy alkalom,
amikor azt mondta, van humorérzékük.

00:05:30.000 --> 00:05:32.684
Látta ennek kifejeződését?

NOTE Paragraph

00:05:32.708 --> 00:05:37.067
JG: Látni lehet, amikor játszanak,

00:05:37.067 --> 00:05:39.393
és egy nagyobb játszik egy kisebbel,

00:05:39.417 --> 00:05:41.840
és egy ágat üldöznek egy fa körül.

00:05:41.840 --> 00:05:44.684
Akárhányszor a kicsi majdnem eléri,

00:05:44.708 --> 00:05:46.684
a nagyobb elhúzza,

00:05:46.708 --> 00:05:48.476
és a kicsi elkezd sírni,

00:05:48.500 --> 00:05:50.268
a nagy pedig nevet.

00:05:50.292 --> 00:05:51.750
Hát így van ez.

NOTE Paragraph

00:05:54.417 --> 00:05:59.809
CA: Aztán egy sokkal aggasztóbb
dolgot is megfigyelt,

00:05:59.833 --> 00:06:04.559
amikor csimpánzbandák,

00:06:04.583 --> 00:06:10.684
törzsek, csoportok brutálisan
erőszakosak voltak egymással.

00:06:10.708 --> 00:06:14.351
Kíváncsi vagyok, azt hogyan dolgozta fel.

00:06:14.375 --> 00:06:19.415
Nem volt lehangoló az ön számára,

00:06:19.415 --> 00:06:20.373
mivelhogy rokonaink?

00:06:20.373 --> 00:06:21.956
Nem keltette önben azt az érzést,

00:06:21.980 --> 00:06:27.375
hogy az erőszakosság az emberszabásúak
mindenkori tulajdonsága?

NOTE Paragraph

00:06:28.375 --> 00:06:30.976
JG: Hát egyértelműen bennük van.

00:06:31.000 --> 00:06:35.792
Az én első találkozásom, ahogy
én hívom, az emberi gonoszsággal

00:06:35.792 --> 00:06:37.364
a háború lezárása

00:06:37.364 --> 00:06:40.101
és a holokausztot ábrázoló képek voltak.

00:06:40.125 --> 00:06:42.726
És tudja, nagyon megrendítettek.

00:06:42.750 --> 00:06:44.038
Megváltoztattak.

00:06:44.042 --> 00:06:46.351
10 éves voltam akkor, azt hiszem.

00:06:46.375 --> 00:06:48.851
És amikor rájöttem,

00:06:48.875 --> 00:06:52.018
hogy a csimpánzoknak létezik
ez a sötét, brutális oldaluk,

00:06:52.042 --> 00:06:54.709
úgy gondoltam olyanok, mint mi,
csak kedvesebbek.

00:06:54.709 --> 00:06:57.320
És akkor rájöttem,
hogy jobban hasonlítanak ránk,

00:06:57.320 --> 00:06:58.744
mint gondoltam.

00:06:58.744 --> 00:07:02.684
Akkoriban, a 70-es évek elején

00:07:02.708 --> 00:07:03.976
különös módon

00:07:04.000 --> 00:07:06.101
sokat foglalkoztak azzal,

00:07:06.101 --> 00:07:09.726
hogy az agresszió vajon
belülről fakad, vagy tanult dolog.

00:07:09.750 --> 00:07:12.434
Politikai kérdéssé is vált.

00:07:12.458 --> 00:07:15.893
Nem is tudom, tényleg furcsa idők jártak,

00:07:15.917 --> 00:07:17.624
és ott voltam én, aki az állította:

00:07:17.624 --> 00:07:20.143
"Nem, azt gondolom,
az agresszió egészen biztosan

00:07:20.167 --> 00:07:24.328
az örökölt viselkedési
minták közé tartozik."

00:07:24.328 --> 00:07:30.007
Megkérdeztem egy igen nagyra becsült
kutatót, hogy mit gondol valójában,

00:07:30.007 --> 00:07:32.394
mert a "tiszta lappal indulunk"
vonalat képviselte,

00:07:32.394 --> 00:07:33.851
miszerint az agresszió tanult,

00:07:33.875 --> 00:07:38.018
és azt mondta: "Jane, inkább nem akarok 
beszélni arról, mit gondolok valójában."

00:07:38.042 --> 00:07:41.947
Az nagyon ledöbbentett
a természettudományt illetően.

NOTE Paragraph

00:07:42.792 --> 00:07:47.486
CA: Engem arra tanítottak, hogy a világ
ragyogó és csodás dolgokkal van tele.

00:07:47.486 --> 00:07:53.020
Tudja, számos csodálatos filmet láttam
pillangókról, méhekről, virágokról,

00:07:53.020 --> 00:07:56.075
a természet pompás tájként
való ábrázolásáról.

00:07:56.075 --> 00:08:01.893
Sok természetvédő azon az állásponton van:

00:08:01.917 --> 00:08:06.136
"Igen, a természet tiszta, szép,
az emberek pedig rosszak",

00:08:06.136 --> 00:08:08.437
de aztán ott vannak a megfigyelések,

00:08:08.437 --> 00:08:11.601
melyek, ha a természet részeit
közelebbről megvizsgáljuk,

00:08:11.625 --> 00:08:14.074
egészen őszintén, igen ijesztőek.

00:08:14.074 --> 00:08:16.393
Ön hogyan gondolkodik a természetről,

00:08:16.417 --> 00:08:18.851
és mi hogyan gondolkodjunk a természetről?

NOTE Paragraph

00:08:18.875 --> 00:08:20.851
JG: A természet

00:08:20.875 --> 00:08:24.809
valahol az evolúció teljes spektruma.

00:08:24.833 --> 00:08:28.518
És van valami az érintetlen helyekben.

00:08:28.542 --> 00:08:33.143
Afrika márpedig nagyon érintetlen volt,
amikor fiatal voltam.

00:08:33.167 --> 00:08:36.101
És mindenhol voltak állatok.

00:08:36.125 --> 00:08:40.018
Sosem szerettem a tényt,
hogy az oroszlánok ölnek,

00:08:40.042 --> 00:08:42.948
de muszáj nekik, úgy értem, ez a dolguk,

00:08:42.948 --> 00:08:46.393
mert ha nem ölnének, meghalnának.

00:08:46.417 --> 00:08:50.101
A nagy különbség köztünk
és köztük, azt hiszem,

00:08:50.125 --> 00:08:56.018
hogy ők azért teszik, amit tesznek,
mert nekik azt kell tenni.

00:08:56.042 --> 00:08:59.393
Mi viszont meg tudjuk tervezni tetteinket.

00:08:59.417 --> 00:09:01.184
És a terveink nagyon mások.

00:09:01.208 --> 00:09:05.226
Eltervezhetjük, hogy kivágunk
egy teljes erdőt,

00:09:05.250 --> 00:09:07.726
mert el akarjuk adni a fát,

00:09:07.750 --> 00:09:10.371
vagy mert szeretnénk még egy
bevásárlóközpontot építeni,

00:09:10.371 --> 00:09:11.393
vagy ilyesmi.

00:09:11.417 --> 00:09:16.143
Azaz, mi emberek, a természetet
rombolásával és hadviselésünkkel

00:09:16.167 --> 00:09:19.976
gonoszságra vagyunk képesek,
mert kényelmesen ülve,

00:09:20.000 --> 00:09:23.038
tőlünk távol élő emberek
kínzását is meg tudjuk tervezni.

00:09:23.038 --> 00:09:24.226
Ez gonosz.

00:09:24.250 --> 00:09:27.893
A csimpánzok háborúzása primitív,

00:09:27.917 --> 00:09:29.476
tudnak nagyon agresszívek lenni,

00:09:29.500 --> 00:09:30.893
de az csak pillanatnyi.

00:09:30.917 --> 00:09:32.393
Elkapja őket egy érzés.

00:09:32.417 --> 00:09:34.809
És reagálnak arra az érzésre.

NOTE Paragraph

00:09:34.833 --> 00:09:38.476
CA: Tehát megfigyelése szerint
a csimpánzok nem olyan kifinomultak,

00:09:38.500 --> 00:09:41.103
hogy rendelkeznének azzal
az emberi szuperképességgel -

00:09:41.103 --> 00:09:43.643
ahogy néhány ember
szereti megfogalmazni -,

00:09:43.667 --> 00:09:49.601
aminek segítségével fejben nagy
részletességgel tudjuk szimulálni a jövőt,

00:09:49.625 --> 00:09:52.393
hosszú távú terveket tudunk szőni,

00:09:52.417 --> 00:09:57.768
és egymást bátorítani is tudjuk
a hosszú távú tervek megvalósításában.

00:09:57.792 --> 00:10:01.338
Ez pedig még annak is, aki ilyen
sok időt töltött a csimpánzokkal,

00:10:01.338 --> 00:10:04.616
alapvetően más készséghalmaznak tűnik,

00:10:04.616 --> 00:10:06.601
amiért felelősséget kell vállalnunk,

00:10:06.625 --> 00:10:09.434
és bölcsebben kell élnünk vele,
mint ahogy azt tesszük.

NOTE Paragraph

00:10:09.458 --> 00:10:11.351
JG: Igen, és én úgy gondolom -

00:10:11.375 --> 00:10:13.684
persze nagyon sok vita van erről -,

00:10:13.708 --> 00:10:17.601
de az számomra tény, hogy mi alakítottuk
ki azt a fajta kommunikációt,

00:10:17.625 --> 00:10:19.393
amit most mi is alkalmazunk.

00:10:19.417 --> 00:10:21.518
Mert nekünk vannak szavaink -

00:10:21.542 --> 00:10:24.934
persze az állatok kommunikációja
sokkal kifinomultabb,

00:10:24.958 --> 00:10:26.226
mint azt korábban hittük.

00:10:26.250 --> 00:10:28.226
A csimpánzok, gorillák és orangutánok

00:10:28.250 --> 00:10:31.708
meg tudják tanulni a siketek jelnyelvét.

00:10:32.792 --> 00:10:38.226
Mi viszont a nyelvünket
beszélve növünk fel.

00:10:38.250 --> 00:10:41.893
Így tudok mesélni olyan dolgokról,
amiről önök soha nem hallottak.

00:10:41.917 --> 00:10:44.476
A csimpánzok ezt nem tudják.

00:10:44.500 --> 00:10:49.726
És gyermekeinket mi absztrakt dolgokra
is meg tudjuk tanítani.

00:10:49.750 --> 00:10:51.559
A csimpánzok ezt nem tudják.

00:10:51.583 --> 00:10:55.268
Tehát igen, a csimpánzok egy csomó
okos dolgot tudnak csinálni,

00:10:55.292 --> 00:10:59.893
ahogy az elefántok, varjak
és polipok is,

00:10:59.917 --> 00:11:03.518
de mi rakétákat tervezünk,
melyek más bolygókig is eljutnak,

00:11:03.542 --> 00:11:06.101
és kicsi fényképező robotokat,

00:11:06.125 --> 00:11:10.893
és kialakítottuk
ezt a különleges technikát,

00:11:10.917 --> 00:11:13.059
hogy egymástól távol is
tudunk beszélgetni.

00:11:13.083 --> 00:11:14.924
Fiatal koromban, amikor felnőttem,

00:11:14.924 --> 00:11:17.559
nem volt TV, nem voltak mobiltelefonok,

00:11:17.583 --> 00:11:19.434
nem voltak számítógépek.

00:11:19.458 --> 00:11:20.893
Annyira más világ volt.

00:11:20.917 --> 00:11:24.518
Volt egy ceruzám, egy tollam,
egy jegyzetfüzetem, és ennyi.

NOTE Paragraph

00:11:24.542 --> 00:11:27.393
CA: Visszatérnék a kérdésre
a természetre vonatkozólag,

00:11:27.417 --> 00:11:29.230
mert erről sokat gondolkozom,

00:11:29.230 --> 00:11:32.263
és ha őszinte akarok lenni,
küszködök is vele.

00:11:33.208 --> 00:11:37.562
Az ön munkájának nagy részét,
és oly sok ember munkáját, akit tisztelek,

00:11:37.562 --> 00:11:44.226
az a szenvedélyes törekvés hatja át,
hogy a természet ne menjen tönkre.

00:11:44.250 --> 00:11:47.194
Lehetséges-e, egészséges-e
és elengedhetetlen-e is talán,

00:11:47.194 --> 00:11:51.976
hogy elfogadjuk:
a természet számos tekintetben

00:11:52.000 --> 00:11:53.934
félelmetes,

00:11:53.958 --> 00:11:56.851
és egyszerre - nem is tudom - lenyűgöző,

00:11:56.875 --> 00:12:02.086
ami abból is adódik, hogy megvan
benne a félelmetessé válás lehetősége,

00:12:02.086 --> 00:12:07.094
ugyanakkor lélegzetelállítóan gyönyörű.

00:12:07.094 --> 00:12:10.904
Belátjuk-e, hogy nem lehetünk önmagunk,
mert a természet részei vagyunk,

00:12:10.904 --> 00:12:13.143
ezért teljesek sem lehetünk anélkül,

00:12:13.167 --> 00:12:17.534
hogy valamilyen formában elismerjük azt.

00:12:17.534 --> 00:12:22.226
Segítsen nekem a megfogalmazással, Jane,
hogy is kell ennek a kapcsolatnak kinézni.

NOTE Paragraph

00:12:22.250 --> 00:12:26.351
JG: Azt gondolom, az egyik probléma,
hogy az intellektusunk fejlődésével

00:12:26.375 --> 00:12:29.018
a környezetünket egyre inkább

00:12:29.042 --> 00:12:32.590
saját magunk hasznára alakítjuk,

00:12:32.590 --> 00:12:35.486
szántásokat létrehozva,
gabonát termesztve ott,

00:12:35.486 --> 00:12:38.476
ahol erdő vagy fás vidék volt.

00:12:38.500 --> 00:12:41.309
És tudja - persze nem fogok
most ebbe belemenni -,

00:12:41.333 --> 00:12:44.893
de képesek vagyunk
a természet átformálására.

00:12:44.917 --> 00:12:49.351
És ahogy egyre inkább
beköltöztünk a városokba,

00:12:49.375 --> 00:12:53.351
egyre inkább hagyatkozunk a technológiára,

00:12:53.375 --> 00:12:56.976
sok ember igen távol érzi magát
a természettől.

00:12:57.000 --> 00:12:59.559
Több száz, több ezer gyermek

00:12:59.583 --> 00:13:01.309
belvárosban nő fel,

00:13:01.333 --> 00:13:04.059
ahol a természet
semmilyen módon nincs jelen.

00:13:04.083 --> 00:13:09.143
Ezért olyan fontos most a mozgalom,
hogy zöldebbé tegyük városainkat.

00:13:09.167 --> 00:13:11.681
És tudja, kísérleteket végeztek -

00:13:11.681 --> 00:13:14.809
azt hiszem Chicagóban, de nem biztos -,

00:13:14.833 --> 00:13:17.893
mindenféle üres telken

00:13:17.917 --> 00:13:21.684
a városnak egy igen veszélyes részén.

00:13:21.708 --> 00:13:24.997
Néhányat ezek közül zölddé varázsoltak,

00:13:24.997 --> 00:13:29.809
fákat, virágokat, bokrokat ültettek
ezeken a telkeken.

00:13:29.833 --> 00:13:33.184
És a bűncselekmények száma lecsökkent.

00:13:33.208 --> 00:13:35.708
Aztán persze a többi telekre is
ültettek fákat.

00:13:36.917 --> 00:13:40.016
Tehát látszik - és tanulmányok is
készültek, melyek rámutatnak -,

00:13:40.016 --> 00:13:43.702
hogy nagy szükség van a zöld természetre

00:13:43.702 --> 00:13:45.987
a gyerekek megfelelő
pszichológiai fejlődéséhez.

NOTE Paragraph

00:13:46.875 --> 00:13:50.101
De ahogy ön is mondja,
a természet része vagyunk,

00:13:50.125 --> 00:13:54.351
mégse becsüljük azt,

00:13:54.375 --> 00:13:57.329
és ez nagyon rossz a gyermekeinknek

00:13:57.339 --> 00:13:58.809
és a gyermekeink gyermekeinek,

00:13:58.833 --> 00:14:02.851
hiszen a természetnek köszönhetjük
a tiszta levegőt, a tiszta vizet;

00:14:02.875 --> 00:14:06.434
a természet alakítja
a klímát és az esőzést.

00:14:06.458 --> 00:14:09.226
Nézzük meg, mit tettünk,
nézzünk a klímaválságra.

00:14:09.250 --> 00:14:11.476
Az mi vagyunk, mi tettük.

NOTE Paragraph

00:14:11.500 --> 00:14:13.184
CA: Kicsit több mint 30 éve

00:14:13.208 --> 00:14:19.018
a kutató munkát felváltva, ön elsősorban
az aktivista mozgalom felé fordult.

00:14:19.042 --> 00:14:20.292
Miért?

NOTE Paragraph

00:14:21.333 --> 00:14:26.809
JG: Az 1986-os tudományos konferencián,
melyre már PhD fokozattal érkeztem,

00:14:26.833 --> 00:14:30.559
azt vizsgáltuk, mennyiben tér el
a csimpánzok viselkedése - ha eltér -

00:14:30.583 --> 00:14:32.269
különböző környezetben.

00:14:32.269 --> 00:14:34.559
Afrika-szerte hat tanulmány készült.

00:14:34.583 --> 00:14:38.268
Arra gondoltunk, jó lenne
összehozni ezeket a kutatókat,

00:14:38.292 --> 00:14:39.684
hogy megvizsgáljuk ezt,

00:14:39.708 --> 00:14:41.226
ami lenyűgöző is volt.

00:14:41.250 --> 00:14:43.893
De volt egy természetvédelemmel
foglalkozó szekció,

00:14:43.917 --> 00:14:47.843
és egy másik, amely a fogságban tartás
változatainak körülményeit vizsgálta,

00:14:47.843 --> 00:14:49.893
például az egészségügyi kutatásét is.

00:14:49.917 --> 00:14:54.184
Ez a két szekció
rendkívüli hatást tett rám.

00:14:54.208 --> 00:14:56.768
A konferenciára kutatóként érkeztem,

00:14:56.792 --> 00:14:58.351
és aktivistaként távoztam.

00:14:58.375 --> 00:15:02.184
Nem egy döntés volt ez a részemről,
csak valami történt legbelül.

NOTE Paragraph

00:15:02.208 --> 00:15:05.726
CA: Az elmúlt 34 évben

00:15:05.750 --> 00:15:08.443
fáradhatatlanul kampányolt,
hogy harmonikusabb legyen

00:15:08.443 --> 00:15:11.750
az ember és a természet kapcsolata.

00:15:12.667 --> 00:15:17.750
Milyennek kellene ennek 
a kapcsolatnak lenni?

NOTE Paragraph

00:15:19.000 --> 00:15:23.809
JG: Tulajdonképpen fel tudunk sorolni
egy csomó problémát.

00:15:23.833 --> 00:15:26.583
Az embereknek tér kell.

00:15:27.625 --> 00:15:29.726
De azt hiszem, a probléma az,

00:15:29.750 --> 00:15:33.309
hogy a jómódú társadalom

00:15:33.333 --> 00:15:34.726
túl kapzsivá vált.

00:15:34.750 --> 00:15:40.018
Őszintén, kinek van szüksége négy,
nagy telkekkel körbevett házra?

00:15:40.042 --> 00:15:43.684
Miért van szükség
egy újabb bevásárlóközpontra?

00:15:43.708 --> 00:15:45.434
És még sorolhatnám.

00:15:45.458 --> 00:15:50.434
A rövid távú gazdasági
előnyöket hajszoljuk,

00:15:50.458 --> 00:15:53.518
a pénzt egyfajta istenként bálványozzuk,

00:15:53.542 --> 00:15:57.601
miközben spirituális kötődésünk
a természetes világgal elvész.

00:15:57.625 --> 00:16:03.351
A rövid távú pénznyereséget,
illetve hatalmat hajszoljuk

00:16:03.375 --> 00:16:06.018
a bolygó egészségének

00:16:06.042 --> 00:16:08.183
és gyermekeink jövőjének
biztosítása helyett.

00:16:09.000 --> 00:16:12.101
Úgy tűnik, ezek már
nem érdekelnek bennünket.

00:16:12.125 --> 00:16:15.226
Ezért soha nem fogom feladni a harcot.

NOTE Paragraph

00:16:15.250 --> 00:16:19.059
CA: Munkája, különösen
a csimpánzok védelme során

00:16:19.083 --> 00:16:24.268
gyakorlattá vált
az emberek aktív részvétele,

00:16:24.292 --> 00:16:26.393
helyi emberek bevonása.

00:16:26.417 --> 00:16:27.838
Bevált ez a módszer,

00:16:27.838 --> 00:16:29.851
és mit gondol, ez létfontosságú is lehet,

00:16:29.875 --> 00:16:33.039
ha sikeresek akarunk lenni
a bolygó védelmében?

NOTE Paragraph

00:16:33.039 --> 00:16:35.922
JG: Tudja, a híres konferencia után
azt gondoltam,

00:16:35.922 --> 00:16:37.342
jobban meg kell értenem,

00:16:37.342 --> 00:16:40.893
miért tűnnek el a csimpánzok Afrikából,
és mi történik az erdőkkel.

00:16:40.917 --> 00:16:45.976
Ezért összeszedtem egy kis pénzt,
és meglátogattam hat érintett országot.

00:16:46.000 --> 00:16:50.018
Sokat tanultam a csimpánzok problémáiról,

00:16:50.042 --> 00:16:52.809
a vadhúsért zajló vadászatról,
az élőállat-kereskedelemről,

00:16:52.833 --> 00:16:54.518
a csapdaállításról,

00:16:54.542 --> 00:16:58.934
a növekvő lakosságról
és nagyobb területigényükről

00:16:58.958 --> 00:17:02.684
a terményeik, jószágaik
és falvaik részére.

00:17:02.708 --> 00:17:07.434
De megismertem azt a nyomorúságot is,
mellyel oly sok embernek kell szembenézni:

00:17:07.458 --> 00:17:11.018
a mélyszegénységet, az egészség
és az oktatás hiányát,

00:17:11.042 --> 00:17:13.518
a földjeik értékcsökkenését.

00:17:13.542 --> 00:17:18.518
A fordulópont az lett, amikor elrepültem
a kicsiny Gombe Nemzeti Park felett,

00:17:18.542 --> 00:17:23.909
mely egykor az Afrika nyugati partvidékéig
érő egyenlítői erdőöv része volt.

00:17:24.125 --> 00:17:25.434
1990-ben

00:17:25.434 --> 00:17:29.201
már csak egy kis szigetnyi erdőterületet
jelentett, egy aprócska nemzeti parkot.

00:17:29.201 --> 00:17:31.018
Körös-körül a dombok csupaszok voltak.

00:17:31.022 --> 00:17:32.788
És ekkor hasított belém a felismerés.

00:17:32.792 --> 00:17:34.601
Ha nem teszünk valamit,

00:17:34.625 --> 00:17:36.893
hogy az emberek megtalálják a módját,

00:17:36.917 --> 00:17:39.518
hogyan élhetnek
környezetük elpusztítása nélkül,

00:17:39.542 --> 00:17:42.226
meg se tudunk próbálkozni
a csimpánzok megmentésével.

00:17:42.250 --> 00:17:46.196
Így hát a Jane Goodall Intézet elindította
a "Take Care" programot,

00:17:46.196 --> 00:17:48.018
melyet "TACARE"-nek hívunk.

00:17:48.042 --> 00:17:51.976
Ez a mi közösségi alapú
természetvédelemi módszerünk,

00:17:52.000 --> 00:17:54.101
ami teljesen holisztikus.

00:17:54.125 --> 00:17:57.351
Ezzel a természetvédelem eszköztárát

00:17:57.375 --> 00:17:59.226
a falubeliek kezébe adtuk,

00:17:59.250 --> 00:18:04.545
hiszen a legtöbb vadon élő csimpánz
Tanzániában nem védett területeken él,

00:18:04.545 --> 00:18:07.143
hanem falvak erdőrezervátumaiban.

00:18:07.167 --> 00:18:12.434
Így most már mérik erdőségeik egészségét.

00:18:12.458 --> 00:18:14.684
Már értik, hogy az erdők védelme

00:18:14.708 --> 00:18:18.268
nemcsak a vadállatok érdekében fontos,

00:18:18.292 --> 00:18:19.768
de saját jövőjük érdekében is.

00:18:19.792 --> 00:18:22.226
Mert szükségük van az erdőre.

00:18:22.250 --> 00:18:23.601
És nagyon büszkék.

00:18:23.625 --> 00:18:25.903
Az önkéntesek foglalkozásokra járnak,

00:18:25.903 --> 00:18:27.809
megtanulják használni az okostelefont,

00:18:27.833 --> 00:18:32.601
megtanulják az anyagokat platformra
vagy felhőbe feltölteni.

00:18:32.625 --> 00:18:35.476
Ezáltal minden átlátható.

00:18:35.500 --> 00:18:37.643
A fák pedig visszatértek,

00:18:37.667 --> 00:18:39.726
már nincsenek csupasz domboldalak.

00:18:39.750 --> 00:18:44.476
Megállapodás született, hogy a Gombe körül
pufferövezetet alakítanak ki,

00:18:44.500 --> 00:18:47.923
aminek köszönhetően a csimpánzok
erdőterülete már nagyobb, mint 1990-ben.

00:18:47.923 --> 00:18:49.851
Erdőfolyosókat nyitnak meg,

00:18:49.875 --> 00:18:55.268
hogy az elszórt csimpánzcsapatok
vegyüljenek, megelőzve a beltenyészetet.

00:18:55.292 --> 00:18:58.434
Tehát igen, bevált, és most már
hat másik országban is működik.

00:18:58.458 --> 00:18:59.726
Ugyanez.

NOTE Paragraph

00:18:59.750 --> 00:19:05.351
CA: Ön mindig is ez a rendkívüli,
fáradhatatlan hang volt világszerte,

00:19:05.375 --> 00:19:07.309
rengeteget utazik,

00:19:07.333 --> 00:19:10.601
beszédeket tart,
embereket inspirál szerte a világban.

00:19:10.625 --> 00:19:15.427
Honnan nyeri az energiát,

00:19:15.427 --> 00:19:17.422
mi szítja önben a tüzet, hogy csinálja,

00:19:17.422 --> 00:19:20.476
hiszen mindez rendkívül kimerítő.

00:19:20.500 --> 00:19:23.018
A sok találkozás azzal a rengeteg emberrel

00:19:23.042 --> 00:19:25.101
fizikailag is fárasztó,

00:19:25.125 --> 00:19:28.443
mégis itt van ön,
a mai napig is aktívan részt vállal.

00:19:28.447 --> 00:19:30.125
Hogyan csinálja, Jane?

NOTE Paragraph

00:19:31.042 --> 00:19:36.393
JG: Azt hiszem, makacs vagyok,
nem szeretek semmit feladni,

00:19:36.417 --> 00:19:41.684
nem fogom hagyni,
hogy nagy cégek vezetői

00:19:41.708 --> 00:19:43.226
tönkretegyék ez erdőségeinket,

00:19:43.250 --> 00:19:45.167
hogy politikusok,

00:19:45.167 --> 00:19:51.167
a korábbi elnökök által már
kialakított védelmet eltöröljék -

00:19:51.167 --> 00:19:53.976
tudja, kikről beszélek.

00:19:54.000 --> 00:19:56.407
Ezért folytatom a harcot,

00:19:56.407 --> 00:20:00.268
mert számomra fontos,
és szenvedélyesen szeretem a vadvilágot,

00:20:00.292 --> 00:20:02.976
szenvedélyesen szeretem a természetet.

00:20:03.000 --> 00:20:07.434
Imádom az erdőket, fájdalmat okoz látni,
ahogy tönkreteszik őket.

00:20:07.458 --> 00:20:10.351
És szívből törődöm a gyerekekkel.

00:20:10.375 --> 00:20:12.434
A jövőjüktől fosztjuk meg őket.

00:20:12.458 --> 00:20:14.184
Nem fogom feladni.

00:20:14.208 --> 00:20:19.256
Talán jó génekkel vagyok megáldva,
ami egy ajándék,

00:20:19.256 --> 00:20:22.768
a másik ajándék pedig, 
amit felfedeztem magamban,

00:20:22.792 --> 00:20:24.226
a kommunikációs készségem,

00:20:24.250 --> 00:20:26.893
legyen az írás vagy előadás.

00:20:26.917 --> 00:20:29.148
Tudja,

00:20:29.148 --> 00:20:31.893
ha ez a sok utazás felesleges lenne...,

00:20:31.917 --> 00:20:34.912
de minden előadás alkalmával

00:20:34.912 --> 00:20:36.672
vannak, akik odajönnek, és elmondják:

00:20:36.672 --> 00:20:38.768
"Én már feladtam, de ön ihletet adott,

00:20:38.792 --> 00:20:41.059
és ígérem, megteszem az én részem."

00:20:41.083 --> 00:20:44.300
A fiatalok programja,
a "Rügyek és Gyökerek"

00:20:44.300 --> 00:20:47.559
most már 65 országban van jelen,
és gyorsan bővül.

00:20:47.583 --> 00:20:49.606
Öregek és fiatalok választanak

00:20:49.606 --> 00:20:52.191
embereket, állatokat segítő,
természetvédő programokat;

00:20:52.191 --> 00:20:54.643
nekigyürkőznek és cselekednek.

00:20:54.667 --> 00:20:57.809
Csillogó szemekkel néznek rám,

00:20:57.813 --> 00:21:00.405
alig várják, hogy elmondhassák
Dr. Jane-nek, mit tettek

00:21:00.405 --> 00:21:02.191
a világ jobbá tételéért.

00:21:02.191 --> 00:21:03.934
Hogyan okozhatnék nekik csalódást?

NOTE Paragraph

00:21:03.958 --> 00:21:07.226
CA: Ha a bolygó jövőjére gondol,

00:21:07.250 --> 00:21:08.893
mi aggasztja leginkább,

NOTE Paragraph

00:21:08.917 --> 00:21:12.292
illetve mi a legaggasztóbb
a jelenlegi helyzetben?

NOTE Paragraph

00:21:13.750 --> 00:21:19.101
JG: A helyzet az, hogy nagyon kicsi
az időablak, ami még rendelkezésünkre áll,

00:21:19.125 --> 00:21:22.643
hogy a károk helyrehozásához

00:21:22.667 --> 00:21:25.726
és a klímaváltozás lelassításához
nekikezdjünk.

00:21:25.750 --> 00:21:27.726
Azonban ez is egyre szűkül,

00:21:27.750 --> 00:21:32.934
és láttuk, mi történik világszerte

00:21:32.958 --> 00:21:35.018
a COVID-19 miatti lezárásoknak
köszönhetően:

00:21:35.042 --> 00:21:37.226
a városok felett kitisztult égbolt,

00:21:37.250 --> 00:21:41.101
egyesek olyan tiszta levegőt
szívhatnak, amilyet még soha,

00:21:41.125 --> 00:21:44.059
láthatják az éjszakai csillagos eget,

00:21:44.083 --> 00:21:46.684
amit korábban még
igazán jól nem láthattak.

00:21:46.708 --> 00:21:49.059
Tudja,

00:21:49.083 --> 00:21:52.143
az aggaszt leginkább,

00:21:52.167 --> 00:21:55.476
hogyan lehet elég embert mozgósítani.

00:21:55.500 --> 00:21:57.933
Az emberek értik a helyzetet,
de nem cselekednek.

00:21:57.933 --> 00:22:00.434
Hogyan lehet elég embert
cselekvésre bírni?

NOTE Paragraph

00:22:00.458 --> 00:22:06.184
CA: A National Geographic épp most
tűzte műsorára azt a rendkívüli filmet,

00:22:06.208 --> 00:22:09.768
amely bemutatja
az ön hat évtizedes munkáját.

00:22:09.792 --> 00:22:13.208
A címe: Jane Goodall: A remény.

00:22:14.042 --> 00:22:16.018
Mi a remény, Jane?

NOTE Paragraph

00:22:16.042 --> 00:22:17.309
JG: A reményem,

00:22:17.333 --> 00:22:19.393
a nagy reményem a sok fiatal.

00:22:19.417 --> 00:22:21.976
Kínában például odajönnek hozzám,
és azt mondják:

00:22:22.000 --> 00:22:24.113
"Persze hogy törődöm a környezettel,

00:22:24.113 --> 00:22:26.674
általánosban részt vettem
a Rügyek és Gyökerek-ben."

00:22:26.674 --> 00:22:29.768
Tudja, a Rügyek és Gyökerek
program az értékeket őrzi,

00:22:29.792 --> 00:22:34.601
és olyan lelkesek, amikor már
látják a problémákat,

00:22:34.625 --> 00:22:36.978
és van lehetőségük cselekedni
az ügy érdekében:

00:22:36.978 --> 00:22:41.167
kitisztítják a patakokat, emberségesen
eltávolítják az invazív fajokat.

00:22:41.958 --> 00:22:43.684
És annyi sok ötletük van.

00:22:43.708 --> 00:22:48.393
Aztán itt az a rendkívüli intellektusunk.

00:22:48.417 --> 00:22:52.476
Elkezdtük használni olyan
technológiák kifejlesztésére,

00:22:52.500 --> 00:22:55.351
melyek révén tényleg nagyobb
harmóniában élhetünk majd.

00:22:55.375 --> 00:22:56.976
Saját életünkben pedig

00:22:57.000 --> 00:23:01.175
gondoljuk végig a mindennapi
tevékenységeink következményeit.

00:23:01.175 --> 00:23:03.226
Mit veszünk meg, az honnan érkezik,

00:23:03.250 --> 00:23:04.485
hogyan készült?

00:23:04.485 --> 00:23:07.872
Okozott-e kárt a környezetben, 
vagy állatokkal szembeni kegyetlenséget?

00:23:07.872 --> 00:23:10.276
Azért olcsó, mert gyermekeket
dolgoztattak?

00:23:10.276 --> 00:23:12.018
Hozzunk etikus döntéseket.

00:23:12.042 --> 00:23:15.559
Amit egyébként nem lehet megtenni,
ha szegénységben él az ember.

00:23:15.583 --> 00:23:18.268
Végül pedig a rettenthetetlen emberek,

00:23:18.292 --> 00:23:20.893
akik a lehetetlennel is megküzdenek,

00:23:20.917 --> 00:23:23.351
és nem adják fel.

00:23:23.375 --> 00:23:26.476
Nem adhatjuk fel, ha ezek megvannak.

00:23:26.500 --> 00:23:29.115
De persze van, ami ellen
én nem tudom felvenni a harcot.

00:23:29.115 --> 00:23:31.625
Nem tudok a korrupcióval harcolni.

00:23:32.833 --> 00:23:36.958
Nem tudok a katonai hatalmakkal,
diktátorokkal harcolni.

00:23:38.625 --> 00:23:40.716
Tehát csak azt tehetem,
amit meg tudok tenni,

00:23:40.716 --> 00:23:43.893
és ha mindannyian megtesszük,
amit megtehetünk,

00:23:43.917 --> 00:23:47.809
az biztosan teljes egésszé válik,
és előbb-utóbb felülkerekedik.

NOTE Paragraph

00:23:47.833 --> 00:23:49.226
CA: Utolsó kérdés, Jane.

00:23:49.250 --> 00:23:52.255
Ha van egy ötlet, egy gondolat, egy mag,

00:23:52.255 --> 00:23:56.309
amit elültethetne a nézőkben,

00:23:56.333 --> 00:23:58.184
mi lenne az?

NOTE Paragraph

00:23:58.208 --> 00:24:02.351
JG: Ne feledjük, hogy minden
nap, amit megélünk,

00:24:02.375 --> 00:24:04.726
hatással vagyunk a bolygóra.

00:24:04.750 --> 00:24:07.018
Nem tudjuk ezt kikerülni.

00:24:07.042 --> 00:24:10.601
És hacsak nem mélyszegénységben élünk,

00:24:10.625 --> 00:24:14.011
választhatunk, milyen hatást gyakorolunk.

00:24:14.025 --> 00:24:15.809
Még szegénységben is van választás,

00:24:15.833 --> 00:24:19.726
de jómódban még nagyobb
a választási lehetőség.

00:24:19.750 --> 00:24:22.643
Ha mindannyian etikus döntéseket hozunk,

00:24:22.667 --> 00:24:25.809
akkor egy olyan világot
hagyhatunk unokáinkra,

00:24:25.833 --> 00:24:30.893
amely már nem is olyan kétségbeejtő.

00:24:30.917 --> 00:24:35.684
Ez az, azt hiszem,
amit mindenkinek mondanék.

00:24:35.708 --> 00:24:38.684
Mert nagyon sokan értik, mi történik,

00:24:38.684 --> 00:24:41.597
de tehetetlenek és reménytelenek;
nem tudják, mit tehetnének,

00:24:41.597 --> 00:24:44.170
ezért nem is tesznek semmit,
és közönyössé válnak.

00:24:44.170 --> 00:24:46.875
És az apátia nagyon veszélyes.

NOTE Paragraph

00:24:47.750 --> 00:24:49.934
CA: Dr. Jane Goodall, bámulatos!

00:24:49.958 --> 00:24:53.934
Szeretném megköszönni mindazt,

00:24:53.958 --> 00:24:55.976
amit rendkívüli élete során tett,

00:24:56.000 --> 00:24:57.858
és hogy időt szánt ránk.

NOTE Paragraph

00:24:57.882 --> 00:24:59.268
Köszönöm.

NOTE Paragraph

00:24:59.292 --> 00:25:00.542
JG: Köszönöm.