WEBVTT

00:00:01.750 --> 00:00:03.792
כריס אנדרסון : ברוכה הבאה,
ד"ר ג'יין גודול.

NOTE Paragraph

00:00:04.875 --> 00:00:06.143
ג'יין גודול: תודה רבה,

00:00:06.167 --> 00:00:10.101
ואני חושבת, אתה יודע, 
שלא היינו יכולים לערוך את הראיון הזה

00:00:10.125 --> 00:00:12.268
לולא הכירו אנשים את מר H הנמצא כאן עימי,

00:00:12.292 --> 00:00:14.417
כי כולם מכירים את מר H.

NOTE Paragraph

00:00:16.083 --> 00:00:17.625
כ. א : שלום, מר H.

00:00:18.667 --> 00:00:20.934
בשיחת טד שלך, לפני 17 שנים,

00:00:20.958 --> 00:00:26.684
הזהרת אותנו בפני הסכנות 
של פלישת האנושות לעולם הטבע.

00:00:26.708 --> 00:00:28.559
האם לתחושתך

00:00:28.583 --> 00:00:32.476
המגיפה הנוכחית, היא למעשה 
מצב בו הטבע מכה בנו חזרה?

NOTE Paragraph

00:00:32.500 --> 00:00:37.559
ג'.ג : זה מאד ברור שמחלות זוֹאוֹנוֹטִיות,

00:00:37.583 --> 00:00:42.518
כמו קורונה ואיידס

00:00:42.542 --> 00:00:46.893
ועוד אחרות שמועברות אלינו מבעלי חיים,

00:00:46.917 --> 00:00:50.059
קשורות להרס הסביבה,

00:00:50.083 --> 00:00:54.059
כי כשבע"ח מאבדים את אזור המחייה שלהם,
הם מצטופפים יחד

00:00:54.083 --> 00:00:58.351
ואז ייתכן שנגיף שחי עם מין מארח,

00:00:58.375 --> 00:01:01.434
בהרמוניה רבת שנים,

00:01:01.458 --> 00:01:03.476
עובר למין אחר,

00:01:03.500 --> 00:01:08.643
ולזה נוסיף גם את המצב 
בו בע"ח נדחקים למגע קרוב עם האדם.

00:01:08.667 --> 00:01:14.643
ולפעמים, אחד מאותם בע"ח
שנדבקו בנגיף --

00:01:14.667 --> 00:01:18.893
עלול, בנסיבות אלו, להעביר את הנגיף לאדם

00:01:18.917 --> 00:01:22.976
וכך תיווצר מחלה חדשה, כמו קורונה.

00:01:23.000 --> 00:01:25.018
בנוסף לזה,

00:01:25.042 --> 00:01:27.851
אנו מתנהלים בחוסר כבוד לבעלי החיים.

00:01:27.875 --> 00:01:29.518
אנו צדים אותם,

00:01:29.542 --> 00:01:31.851
אנו הורגים אותם, אנו אוכלים אותם,

00:01:31.875 --> 00:01:33.393
אנו סוחרים בהם,

00:01:33.417 --> 00:01:39.809
אנו שולחים אותם לשווקים עולמיים של חיות בר

00:01:39.833 --> 00:01:41.101
באסיה,

00:01:41.125 --> 00:01:44.434
שם הם מוחזקים בתנאים נוראיים,
בכלובים קטנטנים,

00:01:44.458 --> 00:01:48.768
אנשים נחשפים ומזדהמים מדם, שתן וצואה,

00:01:48.792 --> 00:01:53.434
תנאים אידיאלים להדבקה מחיה לחיה,

00:01:53.458 --> 00:01:55.184
או מחיה לאדם.

NOTE Paragraph

00:01:55.208 --> 00:01:59.476
כ.א : הייתי רוצה לחזור מעט בזמן, לעבר,

00:01:59.500 --> 00:02:01.393
כי הסיפור שלך כה יוצא דופן.

00:02:01.417 --> 00:02:05.518
כי למרות הגישה היותר סקסיסטית 
בשנות השישים,

00:02:05.542 --> 00:02:08.268
איכשהו הצלחת לפרוץ

00:02:08.292 --> 00:02:11.643
ולהפוך לאחת המדעניות המובילות בעולם,

00:02:11.667 --> 00:02:15.184
גילית עובדות מדהימות על שימפנזים,

00:02:15.208 --> 00:02:18.268
כמו השימוש שלהם בכלים, ועוד.

00:02:18.292 --> 00:02:20.893
מה לדעתך, היה בך,

00:02:20.917 --> 00:02:23.976
שאיפשר לך ליצור כזו פריצת דרך?

NOTE Paragraph

00:02:24.000 --> 00:02:27.226
ג'.ג : ובכן, נולדתי עם אהבת החיות,

00:02:27.250 --> 00:02:30.393
והחשוב מכל הוא שהיתה לי אמא תומכת.

00:02:30.417 --> 00:02:33.059
היא לא כעסה כשמצאה שַׁלְשׁוֹלִים במיטתי,

00:02:33.083 --> 00:02:35.559
היא רק אמרה שמוטב להם להימצא בגינה.

00:02:35.583 --> 00:02:38.309
היא לא כעסה כשנעלמתי לארבע שעות

00:02:38.333 --> 00:02:41.268
והיא נאלצה להתקשר למשטרה,
בזמן שאני ישבתי לי בלול התרנגולות,

00:02:41.292 --> 00:02:44.768
כי אף אחד לא הסביר לי
היכן החור, ממנו יוצאת הביצה.

NOTE Paragraph

00:02:44.792 --> 00:02:47.059
לא חלמתי להיות מדענית,

00:02:47.083 --> 00:02:49.476
כי נשים לא עסקו אז בתחום הזה.

00:02:49.500 --> 00:02:52.726
למעשה, גם גברים לא.

00:02:52.750 --> 00:02:54.684
כולם צחקו עלי, מלבד אימי,

00:02:54.708 --> 00:02:58.393
היא אמרה לי: "אם את אכן חפצה בזאת,
תצטרכי לעמול קשה,

00:02:58.417 --> 00:03:00.143
לנצל כל הזדמנות שתיקרה בדרכך,

00:03:00.167 --> 00:03:02.393
ואם לא תרימי ידיים, ייתכן ותמצאי דרך."

NOTE Paragraph

00:03:02.417 --> 00:03:06.518
כ.א : ואיכשהו, הצלחת לזכות
באמונם של השימפנזים

00:03:06.542 --> 00:03:10.292
באופן שאיש לא הצליח, לפנייך.

00:03:11.167 --> 00:03:15.809
במבט לאחור, מה היו הרגעים הכי מרתקים עבורך

00:03:15.833 --> 00:03:19.417
או, מה הדבר שאנשים
עדיין לא מבינים ביחס לשימפנזים?

NOTE Paragraph

00:03:20.333 --> 00:03:24.309
ג'.ג.: אתה אומר: 
"ראית דברים שאחרים לא ראו,

00:03:24.333 --> 00:03:25.601
זכית באמונם."

00:03:25.625 --> 00:03:27.226
אף אחד אחר לא ניסה.

00:03:27.250 --> 00:03:29.018
למען האמת.

00:03:29.042 --> 00:03:34.018
למעשה, השתמשתי באותן שיטות

00:03:34.042 --> 00:03:38.601
בהן חקרתי את החיות
בסביבת ביתי, כשהייתי ילדה.

00:03:38.625 --> 00:03:40.184
פשוט לשבת, בסבלנות,

00:03:40.208 --> 00:03:42.643
להשתדל לא להתקרב מידי, מהר מידי,

00:03:42.667 --> 00:03:47.226
אך זה היה קשה,
היות והכסף הספיק רק לששה חודשים.

00:03:47.250 --> 00:03:49.601
אתה ודאי מבין, כמה קשה היה להשיג מימון

00:03:49.625 --> 00:03:51.643
לנערה צעירה, ללא תואר,

00:03:51.667 --> 00:03:55.434
ללכת ולעשות מעשה כל כך מוזר כמו לשבת ביער.

00:03:55.458 --> 00:03:56.934
אך לבסוף,

00:03:56.958 --> 00:04:00.976
השגנו כסף לששה חודשים מתורם אמריקאי,

00:04:01.000 --> 00:04:04.934
וידעתי שעם הזמן אזכה באמון השימפנזים,

00:04:04.958 --> 00:04:06.476
אך האם היה לי הזמן?

00:04:06.500 --> 00:04:11.018
שבועות הפכו חודשים,
ואז, לבסוף, לאחר ארבעה חודשים,

00:04:11.042 --> 00:04:13.809
אחד השימפנזים החל לאבד את חששו,

00:04:13.833 --> 00:04:16.934
והשימפנזה הזה, באחת הפעמים, ראיתי --

00:04:16.958 --> 00:04:20.143
עדיין לא הייתי מאד קרובה,
אך היתה עלי משקפת --

00:04:20.167 --> 00:04:25.309
ראיתי אותו משתמש ויוצר כלים,
כדי לדוג טרמיטים.

00:04:25.333 --> 00:04:28.143
ולמרות שלא הייתי מאד מופתעת,

00:04:28.167 --> 00:04:32.143
היות וקראתי על יכולותיהם 
של שימפנזים בשבי --

00:04:32.167 --> 00:04:34.184
אך ידעתי שעולם המדע האמין

00:04:34.208 --> 00:04:37.559
כי רק בני אדם משתמשים ויוצרים כלים.

00:04:37.583 --> 00:04:40.809
לכן ידעתי, כמה נרגש 
יהיה [ד"ר לואיס] ליקי.

00:04:40.833 --> 00:04:42.559
והיתה זו התצפית הזו,

00:04:42.583 --> 00:04:45.643
שאיפשרה לו, לפנות לנשיונל ג'יאוגרפיק,

00:04:45.667 --> 00:04:49.726
והם אמרו, "אוקיי, נמשיך לתמוך במחקר,"

00:04:49.750 --> 00:04:53.893
והם שלחו את הוגו ואן לואיק,
צלם - מפיק סרטים,

00:04:53.917 --> 00:04:56.559
לתעד את תצפיותי.

00:04:56.583 --> 00:05:01.018
הרבה מדענים, לא רצו להאמין 
בכך שהשימפנזים משתמשים בכלים.

00:05:01.042 --> 00:05:04.101
למעשה, אחד מהם טען
שאני לימדתי את השימפנזים.

NOTE Paragraph

00:05:04.125 --> 00:05:06.018
( צחוק)

NOTE Paragraph

00:05:06.042 --> 00:05:08.934
אבל מכיוון שלא יכולתי להתקרב אליהם,
היה נדרש לכך נס.

00:05:08.958 --> 00:05:11.559
בכל אופן, ברגע שראו את הסרט של הוגו

00:05:11.583 --> 00:05:16.018
בצירוף התיאורים שלי על התנהגותם,

00:05:16.042 --> 00:05:19.351
המדענים נאלצו להתחיל ולשנות את דעתם.

NOTE Paragraph

00:05:19.375 --> 00:05:22.018
כ. א.: ומאז, נוספו עוד תגליות רבות

00:05:22.042 --> 00:05:26.601
שמיצבו את השימפנזים קרובים יותר לאדם,
ממה שרבים היו רוצים להאמין.

00:05:26.625 --> 00:05:29.976
דומני שראיתי אותך אומרת, מתישהו
שלשימפנזים יש חוש הומור.

00:05:30.000 --> 00:05:32.684
כיצד ראית את זה בא לידי ביטוי?

NOTE Paragraph

00:05:32.708 --> 00:05:36.934
ג'.ג.: ובכן, אפשר לראות את זה כשהם משחקים,

00:05:36.958 --> 00:05:39.393
יש את השימפנזה הגדול, שמשחק עם הקטן,

00:05:39.417 --> 00:05:41.809
והוא כורך ענף גפן סביב העץ.

00:05:41.833 --> 00:05:44.684
ובכל פעם שהקטן עומד לתפוס את הענף,

00:05:44.708 --> 00:05:46.684
הגדול מושך אותו ממנו,

00:05:46.708 --> 00:05:48.476
והקטן מתחיל לבכות

00:05:48.500 --> 00:05:50.268
והגדול מתחיל לצחוק.

00:05:50.292 --> 00:05:51.750
אז, אתה מבין.

NOTE Paragraph

00:05:54.417 --> 00:05:59.809
כ.א.: ואז, ג'יין, ראית תופעה 
הרבה יותר מטרידה,

00:05:59.833 --> 00:06:04.559
מקרים בהם חבורות שימפנזים,

00:06:04.583 --> 00:06:10.684
שבטים, קבוצות, נוהגות בברוטליות ואלימות
אלה כלפי אלה.

00:06:10.708 --> 00:06:14.351
אני תוהה כיצד קיבלת זאת.

00:06:14.375 --> 00:06:17.601
והאם זה גרם לך להיות,

00:06:17.625 --> 00:06:20.149
לא יודע, מדוכדכת לגבי המין האנושי,
אנו הרי קרובים להם,

00:06:20.173 --> 00:06:23.976
האם הרגשת שאלימות היא מרכיב בלתי נפרד

00:06:24.000 --> 00:06:27.375
בקרב כל קופי האדם?

NOTE Paragraph

00:06:28.375 --> 00:06:30.976
ג'.ג: ובכן, זה לבטח כך.

00:06:31.000 --> 00:06:35.643
והמפגש הראשון שלי עם מה שאני קוראת לו
רוע אנושי,

00:06:35.667 --> 00:06:37.309
היה בסוף המלחמה

00:06:37.333 --> 00:06:40.101
והתמונות מהשואה.

00:06:40.125 --> 00:06:42.726
ואתה יודע, זה באמת זיעזע אותי.

00:06:42.750 --> 00:06:44.018
שינה את מי שהייתי.

00:06:44.042 --> 00:06:46.351
הייתי אז בת 10.

00:06:46.375 --> 00:06:48.851
וכשהשימפנזים,

00:06:48.875 --> 00:06:52.018
כשהבנתי שקיים בהם, הצד הברוטלי, האפל הזה

00:06:52.042 --> 00:06:54.559
אני חשבתי שהם כמונו, אבל נחמדים יותר.

00:06:54.583 --> 00:06:57.143
אבל אז הבנתי שהם אפילו יותר דומים לנו

00:06:57.167 --> 00:06:58.684
ממה שחשבתי.

00:06:58.708 --> 00:07:02.684
בזמנו, בשנות ה-70 המוקדמות,

00:07:02.708 --> 00:07:03.976
זה היה מאד מוזר,

00:07:04.000 --> 00:07:05.601
תוקפנות, היה עיסוק גדול בנושא

00:07:05.625 --> 00:07:09.726
האם תוקפנות מולדת או נרכשת.

00:07:09.750 --> 00:07:12.434
ואז זה הפך לנושא פוליטי.

00:07:12.458 --> 00:07:15.893
אלו היו זמנים מאד מוזרים,

00:07:15.917 --> 00:07:17.559
אני הבעתי את דעתי וטענתי:

00:07:17.583 --> 00:07:20.143
"אני חושבת שתוקפנות, ללא ספק

00:07:20.167 --> 00:07:24.268
היא חלק מרֶפֶּרְטוּאָר 
ההתנהגויות העוברות בתורשה."

00:07:24.292 --> 00:07:29.934
שאלתי מדען מאד מכובד, מהי באמת דעתו בנושא,

00:07:29.958 --> 00:07:32.351
כי הוא תמך בגרסת הלוח החלק,

00:07:32.375 --> 00:07:33.851
שתוקפנות היא נלמדת,

00:07:33.875 --> 00:07:38.018
והוא אמר: "ג'יין, אני מעדיף לא לומר
מה שאני באמת חושב."

00:07:38.042 --> 00:07:41.917
זה היה שוק גדול עבורי, מבחינה מדעית.

NOTE Paragraph

00:07:42.792 --> 00:07:47.351
כ.א: אני חונכתי להאמין בעולם 
שבו יופי וזוהר.

00:07:47.375 --> 00:07:52.893
את יודעת, סרטים רבים 
על פרפרים, דבורים ופרחים,

00:07:52.917 --> 00:07:55.851
טבע כתמונת נוף נהדרת.

00:07:55.875 --> 00:08:01.893
והרבה פעילי סביבה מציגים את העמדה הזו,

00:08:01.917 --> 00:08:06.059
"כן, הטבע טהור, הטבע יפה, אנשים הם הרעים,"

00:08:06.083 --> 00:08:08.726
אבל אז, יש את התצפיות שאת עורכת,

00:08:08.750 --> 00:08:11.601
כשאת מתבוננת בטבע, בקפידה,

00:08:11.625 --> 00:08:13.976
את רואה דברים שמפחידים אותך, בכנות.

00:08:14.000 --> 00:08:16.393
מהי תפיסתך לגבי הטבע, כיצד את חושבת עליו,

00:08:16.417 --> 00:08:18.851
כיצד עלינו לראות את הטבע?

NOTE Paragraph

00:08:18.875 --> 00:08:20.851
ג'.ג: הטבע הוא, אתה יודע,

00:08:20.875 --> 00:08:24.809
אתה חושב על האבולוציה,

00:08:24.833 --> 00:08:28.518
ויש משהו בללכת למקום בראשיתי,

00:08:28.542 --> 00:08:33.143
ואפריקה היתה מקום כזה, בצעירותי.

00:08:33.167 --> 00:08:36.101
והיו בעלי חיים בכל מקום.

00:08:36.125 --> 00:08:40.018
ואף פעם לא אהבתי את העובדה שאריות הורגים,

00:08:40.042 --> 00:08:42.559
הם חייבים, כלומר, זה מה שהם עושים,

00:08:42.583 --> 00:08:46.393
אם הם לא יהרגו חיות הם ימותו.

00:08:46.417 --> 00:08:50.101
וההבדל הגדול, בינם לביננו, לדעתי,

00:08:50.125 --> 00:08:56.018
זה שהם עושים מה שעושים,
כי זה מה שהם מוכרחים לעשות.

00:08:56.042 --> 00:08:59.393
אבל אנחנו יכולים לתכנן לעשות דברים.

00:08:59.417 --> 00:09:01.184
התוכניות שלנו מאוד שונות.

00:09:01.208 --> 00:09:05.226
אנחנו יכולים לתכנן לכרות יער שלם,

00:09:05.250 --> 00:09:07.726
כי אנחנו רוצים למכור את העץ,

00:09:07.750 --> 00:09:10.101
או כי אנחנו רוצים לבנות קניון חדש,

00:09:10.125 --> 00:09:11.393
דברים מעין אלו.

00:09:11.417 --> 00:09:16.143
אז ההרס של הטבע והמלחמות שלנו,

00:09:16.167 --> 00:09:19.976
אנו מסוגלים לרוע
כי אנו מסוגלים לשבת לנו בנוחות

00:09:20.000 --> 00:09:22.934
ולתכנן את העינוי של מישהו, רחוק מאיתנו.

00:09:22.958 --> 00:09:24.226
זה רוע.

00:09:24.250 --> 00:09:27.893
השימפנזים מנהלים מלחמה פרימיטיבית,

00:09:27.917 --> 00:09:29.476
והם יכולים להיות מאד אגרסיביים,

00:09:29.500 --> 00:09:30.893
אבל זו מלחמה של אותו הרגע.

00:09:30.917 --> 00:09:32.393
כך הם מרגישים.

00:09:32.417 --> 00:09:34.809
זו תגובה לרגש.

NOTE Paragraph

00:09:34.833 --> 00:09:38.476
כ. א.: אז התצפיות שלך 
על התחכום של השימפנזים

00:09:38.500 --> 00:09:41.893
לא מרחיקות לכת כפי שאחרים היו רוצים לטעון

00:09:41.917 --> 00:09:43.643
שיש להם את כוח העל שלנו כבני אנוש,

00:09:43.667 --> 00:09:49.601
להיות מסוגלים לדמיין את העתיד בפרוטרוט

00:09:49.625 --> 00:09:52.393
לעשות תוכניות ארוכות טווח.

00:09:52.417 --> 00:09:57.768
לפעול לעידוד הדדי,
להשגת אותן תוכניות לטווח ארוך.

00:09:57.792 --> 00:10:01.226
האם זה מרגיש,
אפילו למי ששהה זמן כל כך ממושך עם שמפנזים,

00:10:01.250 --> 00:10:04.434
שזהו סט כישורים בסיסיים שונים לחלוטין

00:10:04.458 --> 00:10:06.601
עליו עלינו ליטול אחריות

00:10:06.625 --> 00:10:09.434
ולנהוג בחכמה יתרה,
הרבה יותר ממה שאנו נוהגים כיום?

NOTE Paragraph

00:10:09.458 --> 00:10:11.351
ג'.ג.: כן, ואני באופן אישי חושבת,

00:10:11.375 --> 00:10:13.684
כלומר, יש ויכוחים רבים בנושא,

00:10:13.708 --> 00:10:17.601
אבל אני חושבת שמכיוון 
שפיתחנו את דרך התקשורת

00:10:17.625 --> 00:10:19.393
בה אתה ואני משתמשים.

00:10:19.417 --> 00:10:21.518
וכיוון שיש לנו מילים,

00:10:21.542 --> 00:10:24.934
אומנם התקשורת בין בע"ח
הרבה יותר מתוחכמת

00:10:24.958 --> 00:10:26.226
ממה שחשבנו.

00:10:26.250 --> 00:10:28.226
ושימפנזים, גורילות ואורנגאוטנים

00:10:28.250 --> 00:10:31.708
מסוגלים ללמוד שפת סימנים של חרשים.

00:10:32.792 --> 00:10:38.226
אבל אנחנו גדלים לתוך שפה כלשהי.

00:10:38.250 --> 00:10:41.893
אז אני למשל יכולה לספר לך
על דברים שמעולם לא שמעת.

00:10:41.917 --> 00:10:44.476
ושימפנזים לא יכולים לעשות זאת.

00:10:44.500 --> 00:10:49.726
אנחנו יכולים ללמד את ילדינו
אודות דברים מופשטים.

00:10:49.750 --> 00:10:51.559
ושימפנזים לא מסוגלים לכך.

00:10:51.583 --> 00:10:55.268
אז נכון, שימפנזים מסוגלים לעשות
כל מיני דברים חכמים,

00:10:55.292 --> 00:10:59.893
וכך גם פילים, עורבים, תמנונים,

00:10:59.917 --> 00:11:03.518
אבל אנחנו תכננו טילים, שמגיעים ליבשת אחרת

00:11:03.542 --> 00:11:06.101
ורובוטים קטנים שמצלמים תמונות,

00:11:06.125 --> 00:11:10.893
ותכננו את הדרך המדהימה הזו
בה אנו משוחחים

00:11:10.917 --> 00:11:13.059
משני חלקים שונים של היקום.

00:11:13.083 --> 00:11:15.430
בצעירותי ובתקופה בה גדלתי,

00:11:15.430 --> 00:11:17.823
לא הייתה טלוויזיה,
לא היו עדיין טלפונים סלולרים,

00:11:17.823 --> 00:11:19.434
לא היו מחשבים.

00:11:19.458 --> 00:11:21.117
העולם היה שונה כל כך,

00:11:21.117 --> 00:11:24.518
היו לי עיפרון, עט, מחברת, זהו.

NOTE Paragraph

00:11:24.542 --> 00:11:27.393
כ.א.: אז אם נחזור לשאלה אודות הטבע,

00:11:27.417 --> 00:11:28.989
כי אני חושב על כך רבות,

00:11:29.013 --> 00:11:32.263
ובכנות, נאבק עם המחשבה הזו.

00:11:33.208 --> 00:11:37.393
חלק גדול מעבודתך,
מתפיסתם של כל כך הרבה אנשים, שאני מעריך,

00:11:37.417 --> 00:11:44.226
סובב סביב הרצון הזה
לנסות ולא לקלקל את הטבע.

00:11:44.250 --> 00:11:47.101
אז, האם זה אפשרי, בריא, אולי חיוני,

00:11:47.125 --> 00:11:51.976
לקבל בו זמנית,
את הרעיון שהיבטים רבים של הטבע

00:11:52.000 --> 00:11:53.934
הם נוראים,

00:11:53.958 --> 00:11:56.851
ועם זאת, מדהימים,

00:11:56.875 --> 00:12:02.018
ושחלק מאותה מדהימות,
נובעת מהפוטנציאל שבו, להיות כל כך נוראי,

00:12:02.042 --> 00:12:06.934
ועם זאת, יפה במידה עוצרת נשימה,

00:12:06.958 --> 00:12:10.684
ואנחנו לא יכולים להיות מי שאנחנו,
כי אנחנו חלק מהטבע,

00:12:10.708 --> 00:12:13.143
לא נוכל להיות שלמים

00:12:13.167 --> 00:12:17.434
אלא אם נאמץ אותו?

00:12:17.458 --> 00:12:22.226
ג'יין, עזרי לי עם הניסוח,
איך אמורים להיות היחסים האלו.

NOTE Paragraph

00:12:22.250 --> 00:12:27.481
ג'.ג: ובכן, אני חושבת שאחת הבעיות, 
היא שככל שהתפתחנו שכלית,

00:12:27.481 --> 00:12:32.434
והשתפרנו ביכולת להתאים את הסביבה לצרכינו,

00:12:32.458 --> 00:12:35.268
לייצר שדות וגידולי תבואה

00:12:35.292 --> 00:12:38.476
במקומות שהיו פעם יערות ועצים,

00:12:38.500 --> 00:12:41.309
ואתה יודע, לא אכנס לזה כעת,

00:12:41.333 --> 00:12:44.893
אבל יש לנו היכולת לשנות את הטבע.

00:12:44.917 --> 00:12:49.351
וככל שעברנו עוד ועוד לערים וישובים,

00:12:49.375 --> 00:12:53.351
והסתמכנו יותר ויותר על טכנולוגיה,

00:12:53.375 --> 00:12:56.976
אנשים רבים חשים כה מנותקים מעולם הטבע.

00:12:57.000 --> 00:12:59.559
ויש מאות ואלפי ילדים

00:12:59.583 --> 00:13:01.309
שגדלים בערים,

00:13:01.333 --> 00:13:04.059
שבהן אין כלל טבע,

00:13:04.083 --> 00:13:09.143
ולכן, חשובה כל כך
התנועה הזו להפוך את ערינו לירוקות.

00:13:09.167 --> 00:13:11.518
ואתה יודע, נעשו נסיונות,

00:13:11.542 --> 00:13:14.809
אני חושבת שבשיקגו, לא בטוחה,

00:13:14.833 --> 00:13:17.893
שם היו שטחים נרחבים ריקים

00:13:17.917 --> 00:13:21.684
באזורים מאד אלימים של העיר.

00:13:21.708 --> 00:13:24.768
אז הפכו חלק מאותם איזורים לירוקים,

00:13:24.792 --> 00:13:29.809
שתלו פרחים, נטעו עצים,
שימלאו את השטחים הריקים הללו.

00:13:29.833 --> 00:13:33.184
ומסתבר ששיעור הפשע ירד.

00:13:33.208 --> 00:13:36.518
ואז כמובן, 
שתלו עצים גם בשאר השטחים הריקים.

00:13:36.917 --> 00:13:38.851
אז זה מראה -- וגם,

00:13:38.875 --> 00:13:41.643
נערכו מחקרים שהראו שילדים

00:13:41.667 --> 00:13:45.917
ממש זקוקים לטבע ירוק
להתפתחות פסיכולוגית תקינה.

NOTE Paragraph

00:13:46.875 --> 00:13:50.101
אבל אנחנו, כפי שטענת, חלק מהטבע

00:13:50.125 --> 00:13:54.351
ובהתנהלותנו, הלא מכבדת,

00:13:54.375 --> 00:13:57.309
אנו גורמים עוול לילדינו

00:13:57.333 --> 00:13:58.809
ולילדים של ילדינו,

00:13:58.833 --> 00:14:02.851
כי אנו תלויים בטבע
לצורך אוויר נקי, מים נקיים,

00:14:02.875 --> 00:14:06.434
לוויסות אקלים וממטרים.

00:14:06.458 --> 00:14:09.226
תראה מה עשינו, הבט במשבר האקלים.

00:14:09.250 --> 00:14:11.476
זה אנחנו. אנחנו גרמנו לכך.

NOTE Paragraph

00:14:11.500 --> 00:14:13.184
כ.א: אז קצת לפני 30 שנה,

00:14:13.208 --> 00:14:19.828
עברת מלהיות בעיקר מדענית 
להיות בעיקר פעילה, אני מניח.

00:14:19.828 --> 00:14:21.042
למה ?

NOTE Paragraph

00:14:21.333 --> 00:14:26.809
ג'.ג.: כנס מדעי ב-1986,
לי כבר היה אז דוקטורט

00:14:26.833 --> 00:14:30.559
בנושא של איך והאם התנהגות השימפנזים,

00:14:30.583 --> 00:14:32.143
משתנה מסביבה אחת לשנייה.

00:14:32.167 --> 00:14:34.559
היו אז ששה אתרי מחקר ברחבי אפריקה.

00:14:34.583 --> 00:14:38.268
אז חשבנו, בואו נאסוף את כל המדענים האלו

00:14:38.292 --> 00:14:39.684
ונחקור את הנושא,

00:14:39.708 --> 00:14:41.226
שהוא מרתק.

00:14:41.250 --> 00:14:43.893
אבל בועידה היה גם מושב בנושא שימור

00:14:43.917 --> 00:14:47.768
ומושב בנושא התנאים במצבי שבי

00:14:47.792 --> 00:14:49.893
כמו למשל במחקרים רפואיים.

00:14:49.917 --> 00:14:54.184
ושני המושבים הללו היו עבורי כה מזעזעים.

00:14:54.208 --> 00:14:56.768
הגעתי לכנס כמדענית,

00:14:56.792 --> 00:14:59.055
ויצאתי ממנו אקטיביסטית.

00:14:59.055 --> 00:15:02.184
לא קיבלתי החלטה. משהו התרחש בתוכי.

NOTE Paragraph

00:15:02.208 --> 00:15:05.726
כ.א.: אז השקעת את 34 השנים האחרונות

00:15:05.750 --> 00:15:09.378
בקמפיין בלתי פוסק לקידום יחסים טובים יותר

00:15:09.378 --> 00:15:11.750
בין האדם לטבע.

00:15:12.667 --> 00:15:17.750
כיצד, לדעתך, אמורים להיראות היחסים האלו?

NOTE Paragraph

00:15:19.000 --> 00:15:23.809
ג'.ג: ובכן, אתה יודע, שוב עולות כל הבעיות.

00:15:23.833 --> 00:15:26.583
אנשים חייבים מרחב לחיות בו.

00:15:27.625 --> 00:15:29.726
אבל אני חושבת שהבעיה היא

00:15:29.750 --> 00:15:33.309
שבחברות השפע הפכנו להיות

00:15:33.333 --> 00:15:34.726
חמדניים מדי.

00:15:34.750 --> 00:15:40.018
כי באמת, מי צריך ארבעה בתים
עם חלקות אדמה כל כך גדולות?

00:15:40.042 --> 00:15:43.684
ומדוע אנו צריכים עוד ועוד מרכזי קניות?

00:15:43.708 --> 00:15:45.434
וכן הלאה.

00:15:45.458 --> 00:15:50.434
אז אנחנו מחפשים רווח כלכלי לטווח קצר,

00:15:50.458 --> 00:15:53.518
כסף הפך לאל הראוי להערצה,

00:15:53.542 --> 00:15:57.601
בזמן שאיבדנו כל קשר רוחני עם עולם הטבע.

00:15:57.625 --> 00:16:03.351
אז אנחנו מחפשים רווח כספי מהיר וכוח,

00:16:03.375 --> 00:16:06.018
במקום לחשוב על בריאות הכוכב שלנו

00:16:06.042 --> 00:16:08.083
ועתיד ילדינו.

00:16:09.000 --> 00:16:12.101
נראה שכבר לא אכפת לנו.

00:16:12.125 --> 00:16:15.226
וזו הסיבה שלעולם לא אפסיק להילחם.

NOTE Paragraph

00:16:15.250 --> 00:16:19.059
כ.א.: בעבודתך, בתחום שימור השימפנזים,

00:16:19.083 --> 00:16:24.268
יצרת מנהג בו את מעמידה את האנשים במרכז,

00:16:24.292 --> 00:16:26.393
לערב את המקומיים.

00:16:26.417 --> 00:16:27.684
האם זה מצליח

00:16:27.708 --> 00:16:29.851
והאם לדעתך זהו מהלך חיוני

00:16:29.875 --> 00:16:32.934
אם ברצוננו להצליח להגן על כדור הארץ?

NOTE Paragraph

00:16:32.958 --> 00:16:35.434
ג'.ג.: אחרי אותו כנס מפורסם

00:16:35.458 --> 00:16:39.018
חשבתי לעצמי שעלי ללמוד עוד על
למה נעלמים השימפנזים באפריקה,

00:16:39.042 --> 00:16:40.893
ומה קורה ליערות.

00:16:40.917 --> 00:16:45.976
אז גייסתי קצת כסף 
ונסעתי לבקר בשש מדינות שימור.

00:16:46.000 --> 00:16:50.018
ולמדתי הרבה על הבעיות 
העומדות בפני השימפנזים, אתה יודע,

00:16:50.042 --> 00:16:52.809
צייד לשם בשר ומסחר בחיות,

00:16:52.833 --> 00:16:54.518
לכידה במלכודות,

00:16:54.542 --> 00:16:58.934
וגידול האוכלוסיה האנושית
ודרישה לעוד שטחי אדמה

00:16:58.958 --> 00:17:02.684
ליבולים, בקר וכפרים.

00:17:02.708 --> 00:17:07.434
אבל למדתי גם על המצוקות
בפניהן עומדים אנשים רבים.

00:17:07.458 --> 00:17:11.018
עוני משווע, חולי וחוסר השכלה,

00:17:11.042 --> 00:17:13.518
הידלדלות האדמה.

00:17:13.542 --> 00:17:18.518
וזה בלט במיוחד במהלך טיסה
מעל הפארק הלאומי גומבה.

00:17:18.542 --> 00:17:22.809
שהיה בעבר חלק מרצועת יערות הגשם של אפריקה

00:17:22.833 --> 00:17:24.101
באזור החוף המערבי,

00:17:24.125 --> 00:17:25.434
וב-1990,

00:17:25.458 --> 00:17:29.101
נותרו ממנו רק שטחי יער קטנים, פארק קטנטן.

00:17:29.125 --> 00:17:31.018
מסביב, הגבעות היו חשופות.

00:17:31.042 --> 00:17:32.768
ואז זה היכה בי.

00:17:32.792 --> 00:17:34.601
אם לא נפעל

00:17:34.625 --> 00:17:36.893
לעזור לאנשים למצוא דרך לחיות

00:17:36.917 --> 00:17:39.518
ללא הרס הסביבה שלהם,

00:17:39.542 --> 00:17:42.226
לא נוכל אפילו לנסות להציל את השימפנזים.

00:17:42.250 --> 00:17:45.976
ואז מכון ג'יין גודול 
החל ביישום תוכנית שימור

00:17:46.000 --> 00:17:48.018
אנחנו קוראים לה "טקרי".

00:17:48.042 --> 00:17:51.976
זהו שימור המבוסס על הקהילה,

00:17:52.000 --> 00:17:54.101
ראייה הוליסטית לגמרי.

00:17:54.125 --> 00:17:57.351
וכיום נתנו כלים ויכולות לשימור

00:17:57.375 --> 00:17:59.226
בידי המקומיים, תושבי הכפרים,

00:17:59.250 --> 00:18:04.351
כי מרבית השימפנזים בטנזניה
לא נמצאים בשמורות מוגנות,

00:18:04.375 --> 00:18:07.143
הם חיים ביערות שסביב הכפרים.

00:18:07.167 --> 00:18:12.434
וכך, המקומיים למדו
למדוד ולהעריך את בריאות היערות.

00:18:12.458 --> 00:18:14.684
הם הבינו,

00:18:14.708 --> 00:18:18.268
שההגנה על היער אינה רק עבור חיות הבר,

00:18:18.292 --> 00:18:19.768
אלא חשובה גם לשם עתידם.

00:18:19.792 --> 00:18:22.226
הם זקוקים ליערות.

00:18:22.250 --> 00:18:23.601
והם מאד גאים.

00:18:23.625 --> 00:18:25.726
המתנדבים מגיעים לסדנאות,

00:18:25.750 --> 00:18:27.809
ולומדים כיצד לתפעל סמארטפונים,

00:18:27.833 --> 00:18:32.601
להעלות מידע לענן.

00:18:32.625 --> 00:18:35.476
הכל בשקיפות.

00:18:35.500 --> 00:18:37.643
והעצים חזרו,

00:18:37.667 --> 00:18:39.726
אין כבר גבעות חשופות.

00:18:39.750 --> 00:18:44.476
הם הסכימו ליצור אזור מפורז מסביב לגומבה,

00:18:44.500 --> 00:18:47.893
אז כעת, לרשות השימפנזים שטח יער
גדול משהיה ב-1990.

00:18:47.917 --> 00:18:50.665
המקומיים יוצרים פרוזדורים ביער

00:18:50.665 --> 00:18:55.268
שיאפשרו קישור בין קבוצות שימפנזים 
כדי לצמצם רבייה בתוך אותה משפחה.

00:18:55.292 --> 00:18:58.434
אז כן, זה עבד, ומיושם כבר בעוד שש ארצות.

00:18:58.458 --> 00:18:59.726
אותה התנהלות.

NOTE Paragraph

00:18:59.750 --> 00:19:05.351
כ.א.: את קול יוצא דופן,
שאינו מתעייף, בכל העולם כולו,

00:19:05.375 --> 00:19:07.309
רק לנסוע כל כך הרבה,

00:19:07.333 --> 00:19:10.601
לנאום בכל מקום, 
לעורר השראה באנשים בכל מקום.

00:19:10.625 --> 00:19:15.601
איך, לכל הרוחות, את מוצאת את האנרגיה,

00:19:15.625 --> 00:19:17.268
את האש בתוכך לעשות זאת,

00:19:17.292 --> 00:19:20.476
כי זה הרי מתיש,

00:19:20.500 --> 00:19:23.018
כל מפגש כזה עם המון אנשים,

00:19:23.042 --> 00:19:25.101
זה אפילו מתיש פיזית,

00:19:25.125 --> 00:19:28.143
והנה את, עדיין ממשיכה בכך.

00:19:28.167 --> 00:19:30.125
כיצד את מצליחה, ג'יין?

NOTE Paragraph

00:19:31.042 --> 00:19:36.393
ג'.ג: אני מניחה שאני פשוט עקשנית, 
איני אוהבת לוותר,

00:19:36.417 --> 00:19:41.684
ואני לא מתכוונת לוותר להם
לכל אותם מנהלים בכירים של החברות

00:19:41.708 --> 00:19:43.226
שהורסות את היערות,

00:19:43.250 --> 00:19:49.809
או לפוליטיקאים שמפרקים את כל ההגנות שהושמו

00:19:49.833 --> 00:19:51.143
על-ידי נשיאים קודמים,

00:19:51.167 --> 00:19:53.976
ואתה יודע היטב על מי אני מדברת.

00:19:54.000 --> 00:19:56.143
ואני אמשיך להילחם,

00:19:56.167 --> 00:20:00.268
אכפת לי, חיות הבר הן בדמי.

00:20:00.292 --> 00:20:02.976
הטבע יקר לי.

00:20:03.000 --> 00:20:07.434
אני אוהבת יערות, מכאיב לי לראותם נהרסים.

00:20:07.458 --> 00:20:10.351
ואכפת לי מאד מילדים.

00:20:10.375 --> 00:20:12.434
ואנחנו גוזלים מהם את עתידם.

00:20:12.458 --> 00:20:14.184
אינני מתכוונת לותר.

00:20:14.208 --> 00:20:19.143
אני מניחה שבורכתי בגנים טובים, זו מתנה,

00:20:19.167 --> 00:20:22.768
והמתנה הנוספת שגיליתי שניחנתי בה,

00:20:22.792 --> 00:20:24.226
היא תקשורת,

00:20:24.250 --> 00:20:26.893
אם בכתיבה או בדיבור.

00:20:26.917 --> 00:20:28.976
ואתה יודע,

00:20:29.000 --> 00:20:31.893
אני מסתובבת בתחושה שזו לא עבודה,

00:20:31.917 --> 00:20:35.018
אבל כל פעם לאחר שאני מרצה,

00:20:35.042 --> 00:20:36.393
אנשים ניגשים ואומרים לי,

00:20:36.417 --> 00:20:38.768
"כבר הרמתי ידיים, אך את הענקת לי השראה,

00:20:38.792 --> 00:20:41.059
אני מבטיח לעשות את חלקי. "

00:20:41.083 --> 00:20:45.976
ויש לנו גם תוכנית לצעירים "שורשים וצמיחה"
היום ב-65 מדינות

00:20:46.000 --> 00:20:47.559
והיא גדלה במהירות,

00:20:47.583 --> 00:20:48.851
כל הגילים,

00:20:48.875 --> 00:20:52.018
בוחרים פרוייקטים של עזרה
לאנשים, חיות, סביבה,

00:20:52.042 --> 00:20:54.643
מפשילים שרוולים ונוקטים בפעולה.

00:20:54.667 --> 00:20:57.809
והם מביטים בך בעיניים בורקות,

00:20:57.833 --> 00:21:00.309
רוצים לספר לד"ר ג'יין מה הם עושים

00:21:00.333 --> 00:21:02.101
כדי להפוך את העולם למקום טוב יותר.

00:21:02.125 --> 00:21:03.934
איך אוכל לאכזב אותם?

NOTE Paragraph

00:21:03.958 --> 00:21:07.226
כ.א.: כשאת חושבת על עתיד כדור הארץ,

00:21:07.250 --> 00:21:08.893
מה מדאיג אותך במיוחד,

00:21:08.917 --> 00:21:12.292
מה הכי מפחיד אותך במקום בו אנו נמצאים?

NOTE Paragraph

00:21:13.750 --> 00:21:19.101
ג',ג : ובכן, העובדה שלרשותנו
להערכתי, חלון זמן קטן,

00:21:19.125 --> 00:21:22.643
בו אנו יכולים לפחות להתחיל
בהבראת חלק מהנזקים

00:21:22.667 --> 00:21:25.726
והאטת קצב שינוי האקלים.

00:21:25.750 --> 00:21:27.726
אבל חלון הזמן הולך ונסגר,

00:21:27.750 --> 00:21:32.934
וראינו מה קרה בעולם בעקבות הסגר

00:21:32.958 --> 00:21:35.018
שנבע מהקורונה:

00:21:35.042 --> 00:21:37.226
שמיים בהירים מעל ערים,

00:21:37.250 --> 00:21:41.101
יש אנשים שנושמים אוויר צח
שלא נשמו כמותו מעולם

00:21:41.125 --> 00:21:44.059
מתבוננים מעלה לשמיים זוהרים בלילה,

00:21:44.083 --> 00:21:46.684
שהם לא ראו לפני כן.

00:21:46.708 --> 00:21:49.059
ואתה יודע,

00:21:49.083 --> 00:21:52.143
מה שהכי מדאיג אותי

00:21:52.167 --> 00:21:55.476
זה איך לגייס מספיק אנשים,

00:21:55.500 --> 00:21:57.786
אנשים מבינים, אך הם אינם נוקטים עמדה,

00:21:57.810 --> 00:22:00.434
כיצד לגייס מספיק אנשים שינקטו עמדה ויפעלו?

NOTE Paragraph

00:22:00.458 --> 00:22:06.184
כ.א: נשיונל ג'יאוגרפיק פירסם לאחרונה 
סרט מצוין אודותייך,

00:22:06.208 --> 00:22:09.768
שמראה את עבודתך בששת העשורים החולפים.

00:22:09.792 --> 00:22:13.208
הכותרת שלו: "ג'יין גודול: התקווה."

00:22:14.042 --> 00:22:16.018
אז מהי התקווה, ג'יין?

NOTE Paragraph

00:22:16.042 --> 00:22:17.309
ג', ג.: ובכן, התקווה,

00:22:17.333 --> 00:22:19.393
תקוותי הגדולה היא שכל האנשים הצעירים,

00:22:19.417 --> 00:22:21.976
למשל בסין, יקומו ויאמרו,

00:22:22.000 --> 00:22:24.143
"כמובן שאכפת לי מהסביבה,

00:22:24.167 --> 00:22:26.434
הייתי ב"שורשים וצמיחה" בביה"ס היסודי,"

00:22:26.458 --> 00:22:29.768
ואתה יודע, ב"שורשים וצמיחה" מגדלים לערכים

00:22:29.792 --> 00:22:34.601
והם כל כך נלהבים מרגע שהבינו את הבעיות

00:22:34.625 --> 00:22:36.476
והם מועצמים לנקיטת פעולה,

00:22:36.500 --> 00:22:41.387
הם מנקים את הנחלים,
מרחיקים בצורה הומאנית זנים פולשים.

00:22:41.958 --> 00:22:43.684
ויש להם כל כך הרבה רעיונות.

00:22:43.708 --> 00:22:48.393
ויש גם, את האינטלקט המופלא שלנו.

00:22:48.417 --> 00:22:52.476
אנחנו מתחילים להשתמש בו לייצר טכנולוגיה

00:22:52.500 --> 00:22:55.351
שתעזור לנו לחיות ביותר הרמוניה,

00:22:55.375 --> 00:22:56.976
ובחיינו הפרטיים,

00:22:57.000 --> 00:23:01.101
הבה נחשוב על השלכות מעשינו ביום יום.

00:23:01.125 --> 00:23:03.226
מה אנו קונים, מהיכן זה הגיע,

00:23:03.250 --> 00:23:04.809
כיצד זה הוכן?

00:23:04.833 --> 00:23:07.768
האם זה הזיק לסביבה,
האם זה היה כרוך בהתאכזרות לבעלי חיים?

00:23:07.792 --> 00:23:10.143
האם זה זול בזכות עבדות ילדים?

00:23:10.167 --> 00:23:12.018
בחרו בחירות אתיות.

00:23:12.042 --> 00:23:15.559
בחירות ,שדרך אגב, אינכם יכולים לבחור
אם אתם חיים בעוני.

00:23:15.583 --> 00:23:18.268
ובסופו של דבר, הרוח הבלתי ניתנת להכנעה

00:23:18.292 --> 00:23:20.893
של אנשים שמתמודדים עם מה שנראה בלתי אפשרי

00:23:20.917 --> 00:23:23.351
ואינם מוותרים.

00:23:23.375 --> 00:23:26.476
אתה לא יכול לוותר כשיש בך את אלו...

00:23:26.500 --> 00:23:29.018
אבל אתה יודע,
יש דברים בהם איני יכולה להילחם,

00:23:29.042 --> 00:23:31.625
איני יכולה להילחם בשחיתות.

00:23:32.833 --> 00:23:36.958
איני יכולה להילחם 
במשטרים צבאיים ודיקטטורים.

00:23:38.625 --> 00:23:40.476
אני יכולה לעשות רק את מה שאני יכולה,

00:23:40.500 --> 00:23:43.893
ואם כולנו נעשה את החלק שביכולתנו,

00:23:43.917 --> 00:23:47.809
זה יביא לשלם שממנו כולם יצאו נשכרים.

NOTE Paragraph

00:23:47.833 --> 00:23:49.226
כ.א: שאלה אחרונה, ג'יין.

00:23:49.250 --> 00:23:51.559
אם היה רעיון אחד, מחשבה אחת,

00:23:51.583 --> 00:23:56.309
שיכולת לנטוע במחשבותיהם 
של כל מי שצופה בנו,

00:23:56.333 --> 00:23:58.184
מה הוא היה?

NOTE Paragraph

00:23:58.208 --> 00:24:02.351
ג'.ג.: תזכרו, שכל יום בו אתם חיים,

00:24:02.375 --> 00:24:04.726
אתם משאירים חותם על כדור הארץ.

00:24:04.750 --> 00:24:07.018
אתם לא יכולים להימנע מלהשאיר חותם.

00:24:07.042 --> 00:24:10.601
ולפחות, אם אתם לא חיים בעוני קיצוני,

00:24:10.625 --> 00:24:13.851
בידיכם הבחירה איזה חותם תשאירו.

00:24:13.875 --> 00:24:15.809
אפילו במצבי עוני יש לכם ברירה,

00:24:15.833 --> 00:24:19.726
אך ככל שאנו עשירים יותר, 
כך גדלה יכולת הבחירה שלנו.

00:24:19.750 --> 00:24:22.643
ואם כולנו נבחר בחירות אתיות,

00:24:22.667 --> 00:24:25.809
אזי נתחיל לנוע לכיוון עולם

00:24:25.833 --> 00:24:30.893
שלא ישאיר בנו תחושת ייאוש
כשנשאיר אותו אחרינו לניננו,

00:24:30.917 --> 00:24:35.684
זה, אני חושבת, משהו שמתאים לכולם.

00:24:35.708 --> 00:24:38.684
כי הרבה אנשים מבינים מה קורה,

00:24:38.708 --> 00:24:41.476
אך הם חשים חסרי אונים ומיואשים,
ומה כבר ניתן לעשות,

00:24:41.500 --> 00:24:44.059
אז הם לא עושים דבר והופכים אדישים.

00:24:44.083 --> 00:24:46.875
ואדישות היא סכנה גדולה.

NOTE Paragraph

00:24:47.750 --> 00:24:49.934
כ.א.: ד"ר ג'יין גודול, וואו,

00:24:49.958 --> 00:24:53.934
אני רוצה להודות לך על חייך יוצאי הדופן,

00:24:53.958 --> 00:24:55.976
על כל מה שעשית

00:24:56.000 --> 00:24:57.858
ועל הזמן שהקדשת לנו כעת.

NOTE Paragraph

00:24:57.882 --> 00:24:59.268
תודה רבה.

NOTE Paragraph

00:24:59.292 --> 00:25:00.542
ג'.ג.: תודה רבה.