1
00:00:01,750 --> 00:00:03,792
כריס אנדרסון : ברוכה הבאה,
ד"ר ג'יין גודול.

2
00:00:04,875 --> 00:00:06,143
ג'יין גודול: תודה רבה,

3
00:00:06,167 --> 00:00:10,101
ואני חושבת, אתה יודע, 
שלא היינו יכולים לערוך את הראיון הזה

4
00:00:10,125 --> 00:00:12,268
לולא הכירו אנשים את מר H הנמצא כאן עימי,

5
00:00:12,292 --> 00:00:14,417
כי כולם מכירים את מר H.

6
00:00:16,083 --> 00:00:17,625
כ. א : שלום, מר H.

7
00:00:18,667 --> 00:00:20,934
בשיחת טד שלך, לפני 17 שנים,

8
00:00:20,958 --> 00:00:26,684
הזהרת אותנו בפני הסכנות 
של פלישת האנושות לעולם הטבע.

9
00:00:26,708 --> 00:00:28,559
האם לתחושתך

10
00:00:28,583 --> 00:00:32,476
המגיפה הנוכחית, היא למעשה 
מצב בו הטבע מכה בנו חזרה?

11
00:00:32,500 --> 00:00:37,559
ג'.ג : זה מאד ברור שמחלות זוֹאוֹנוֹטִיות,

12
00:00:37,583 --> 00:00:42,518
כמו קורונה ואיידס

13
00:00:42,542 --> 00:00:46,893
ועוד אחרות שמועברות אלינו מבעלי חיים,

14
00:00:46,917 --> 00:00:50,059
קשורות להרס הסביבה,

15
00:00:50,083 --> 00:00:54,059
כי כשבע"ח מאבדים את אזור המחייה שלהם,
הם מצטופפים יחד

16
00:00:54,083 --> 00:00:58,351
ואז ייתכן שנגיף שחי עם מין מארח,

17
00:00:58,375 --> 00:01:01,434
בהרמוניה רבת שנים,

18
00:01:01,458 --> 00:01:03,476
עובר למין אחר,

19
00:01:03,500 --> 00:01:08,643
ולזה נוסיף גם את המצב 
בו בע"ח נדחקים למגע קרוב עם האדם.

20
00:01:08,667 --> 00:01:14,643
ולפעמים, אחד מאותם בע"ח
שנדבקו בנגיף --

21
00:01:14,667 --> 00:01:18,893
עלול, בנסיבות אלו, להעביר את הנגיף לאדם

22
00:01:18,917 --> 00:01:22,976
וכך תיווצר מחלה חדשה, כמו קורונה.

23
00:01:23,000 --> 00:01:25,018
בנוסף לזה,

24
00:01:25,042 --> 00:01:27,851
אנו מתנהלים בחוסר כבוד לבעלי החיים.

25
00:01:27,875 --> 00:01:29,518
אנו צדים אותם,

26
00:01:29,542 --> 00:01:31,851
אנו הורגים אותם, אנו אוכלים אותם,

27
00:01:31,875 --> 00:01:33,393
אנו סוחרים בהם,

28
00:01:33,417 --> 00:01:39,809
אנו שולחים אותם לשווקים עולמיים של חיות בר

29
00:01:39,833 --> 00:01:41,101
באסיה,

30
00:01:41,125 --> 00:01:44,434
שם הם מוחזקים בתנאים נוראיים,
בכלובים קטנטנים,

31
00:01:44,458 --> 00:01:48,768
אנשים נחשפים ומזדהמים מדם, שתן וצואה,

32
00:01:48,792 --> 00:01:53,434
תנאים אידיאלים להדבקה מחיה לחיה,

33
00:01:53,458 --> 00:01:55,184
או מחיה לאדם.

34
00:01:55,208 --> 00:01:59,476
כ.א : הייתי רוצה לחזור מעט בזמן, לעבר,

35
00:01:59,500 --> 00:02:01,393
כי הסיפור שלך כה יוצא דופן.

36
00:02:01,417 --> 00:02:05,518
כי למרות הגישה היותר סקסיסטית 
בשנות השישים,

37
00:02:05,542 --> 00:02:08,268
איכשהו הצלחת לפרוץ

38
00:02:08,292 --> 00:02:11,643
ולהפוך לאחת המדעניות המובילות בעולם,

39
00:02:11,667 --> 00:02:15,184
גילית עובדות מדהימות על שימפנזים,

40
00:02:15,208 --> 00:02:18,268
כמו השימוש שלהם בכלים, ועוד.

41
00:02:18,292 --> 00:02:20,893
מה לדעתך, היה בך,

42
00:02:20,917 --> 00:02:23,976
שאיפשר לך ליצור כזו פריצת דרך?

43
00:02:24,000 --> 00:02:27,226
ג'.ג : ובכן, נולדתי עם אהבת החיות,

44
00:02:27,250 --> 00:02:30,393
והחשוב מכל הוא שהיתה לי אמא תומכת.

45
00:02:30,417 --> 00:02:33,059
היא לא כעסה כשמצאה שַׁלְשׁוֹלִים במיטתי,

46
00:02:33,083 --> 00:02:35,559
היא רק אמרה שמוטב להם להימצא בגינה.

47
00:02:35,583 --> 00:02:38,309
היא לא כעסה כשנעלמתי לארבע שעות

48
00:02:38,333 --> 00:02:41,268
והיא נאלצה להתקשר למשטרה,
בזמן שאני ישבתי לי בלול התרנגולות,

49
00:02:41,292 --> 00:02:44,768
כי אף אחד לא הסביר לי
היכן החור, ממנו יוצאת הביצה.

50
00:02:44,792 --> 00:02:47,059
לא חלמתי להיות מדענית,

51
00:02:47,083 --> 00:02:49,476
כי נשים לא עסקו אז בתחום הזה.

52
00:02:49,500 --> 00:02:52,726
למעשה, גם גברים לא.

53
00:02:52,750 --> 00:02:54,684
כולם צחקו עלי, מלבד אימי,

54
00:02:54,708 --> 00:02:58,393
היא אמרה לי: "אם את אכן חפצה בזאת,
תצטרכי לעמול קשה,

55
00:02:58,417 --> 00:03:00,143
לנצל כל הזדמנות שתיקרה בדרכך,

56
00:03:00,167 --> 00:03:02,393
ואם לא תרימי ידיים, ייתכן ותמצאי דרך."

57
00:03:02,417 --> 00:03:06,518
כ.א : ואיכשהו, הצלחת לזכות
באמונם של השימפנזים

58
00:03:06,542 --> 00:03:10,292
באופן שאיש לא הצליח, לפנייך.

59
00:03:11,167 --> 00:03:15,809
במבט לאחור, מה היו הרגעים הכי מרתקים עבורך

60
00:03:15,833 --> 00:03:19,417
או, מה הדבר שאנשים
עדיין לא מבינים ביחס לשימפנזים?

61
00:03:20,333 --> 00:03:24,309
ג'.ג.: אתה אומר: 
"ראית דברים שאחרים לא ראו,

62
00:03:24,333 --> 00:03:25,601
זכית באמונם."

63
00:03:25,625 --> 00:03:27,226
אף אחד אחר לא ניסה.

64
00:03:27,250 --> 00:03:29,018
למען האמת.

65
00:03:29,042 --> 00:03:34,018
למעשה, השתמשתי באותן שיטות

66
00:03:34,042 --> 00:03:38,601
בהן חקרתי את החיות
בסביבת ביתי, כשהייתי ילדה.

67
00:03:38,625 --> 00:03:40,184
פשוט לשבת, בסבלנות,

68
00:03:40,208 --> 00:03:42,643
להשתדל לא להתקרב מידי, מהר מידי,

69
00:03:42,667 --> 00:03:47,226
אך זה היה קשה,
היות והכסף הספיק רק לששה חודשים.

70
00:03:47,250 --> 00:03:49,601
אתה ודאי מבין, כמה קשה היה להשיג מימון

71
00:03:49,625 --> 00:03:51,643
לנערה צעירה, ללא תואר,

72
00:03:51,667 --> 00:03:55,434
ללכת ולעשות מעשה כל כך מוזר כמו לשבת ביער.

73
00:03:55,458 --> 00:03:56,934
אך לבסוף,

74
00:03:56,958 --> 00:04:00,976
השגנו כסף לששה חודשים מתורם אמריקאי,

75
00:04:01,000 --> 00:04:04,934
וידעתי שעם הזמן אזכה באמון השימפנזים,

76
00:04:04,958 --> 00:04:06,476
אך האם היה לי הזמן?

77
00:04:06,500 --> 00:04:11,018
שבועות הפכו חודשים,
ואז, לבסוף, לאחר ארבעה חודשים,

78
00:04:11,042 --> 00:04:13,809
אחד השימפנזים החל לאבד את חששו,

79
00:04:13,833 --> 00:04:16,934
והשימפנזה הזה, באחת הפעמים, ראיתי --

80
00:04:16,958 --> 00:04:20,143
עדיין לא הייתי מאד קרובה,
אך היתה עלי משקפת --

81
00:04:20,167 --> 00:04:25,309
ראיתי אותו משתמש ויוצר כלים,
כדי לדוג טרמיטים.

82
00:04:25,333 --> 00:04:28,143
ולמרות שלא הייתי מאד מופתעת,

83
00:04:28,167 --> 00:04:32,143
היות וקראתי על יכולותיהם 
של שימפנזים בשבי --

84
00:04:32,167 --> 00:04:34,184
אך ידעתי שעולם המדע האמין

85
00:04:34,208 --> 00:04:37,559
כי רק בני אדם משתמשים ויוצרים כלים.

86
00:04:37,583 --> 00:04:40,809
לכן ידעתי, כמה נרגש 
יהיה [ד"ר לואיס] ליקי.

87
00:04:40,833 --> 00:04:42,559
והיתה זו התצפית הזו,

88
00:04:42,583 --> 00:04:45,643
שאיפשרה לו, לפנות לנשיונל ג'יאוגרפיק,

89
00:04:45,667 --> 00:04:49,726
והם אמרו, "אוקיי, נמשיך לתמוך במחקר,"

90
00:04:49,750 --> 00:04:53,893
והם שלחו את הוגו ואן לואיק,
צלם - מפיק סרטים,

91
00:04:53,917 --> 00:04:56,559
לתעד את תצפיותי.

92
00:04:56,583 --> 00:05:01,018
הרבה מדענים, לא רצו להאמין 
בכך שהשימפנזים משתמשים בכלים.

93
00:05:01,042 --> 00:05:04,101
למעשה, אחד מהם טען
שאני לימדתי את השימפנזים.

94
00:05:04,125 --> 00:05:06,018
( צחוק)

95
00:05:06,042 --> 00:05:08,934
אבל מכיוון שלא יכולתי להתקרב אליהם,
היה נדרש לכך נס.

96
00:05:08,958 --> 00:05:11,559
בכל אופן, ברגע שראו את הסרט של הוגו

97
00:05:11,583 --> 00:05:16,018
בצירוף התיאורים שלי על התנהגותם,

98
00:05:16,042 --> 00:05:19,351
המדענים נאלצו להתחיל ולשנות את דעתם.

99
00:05:19,375 --> 00:05:22,018
כ. א.: ומאז, נוספו עוד תגליות רבות

100
00:05:22,042 --> 00:05:26,601
שמיצבו את השימפנזים קרובים יותר לאדם,
ממה שרבים היו רוצים להאמין.

101
00:05:26,625 --> 00:05:29,976
דומני שראיתי אותך אומרת, מתישהו
שלשימפנזים יש חוש הומור.

102
00:05:30,000 --> 00:05:32,684
כיצד ראית את זה בא לידי ביטוי?

103
00:05:32,708 --> 00:05:36,934
ג'.ג.: ובכן, אפשר לראות את זה כשהם משחקים,

104
00:05:36,958 --> 00:05:39,393
יש את השימפנזה הגדול, שמשחק עם הקטן,

105
00:05:39,417 --> 00:05:41,809
והוא כורך ענף גפן סביב העץ.

106
00:05:41,833 --> 00:05:44,684
ובכל פעם שהקטן עומד לתפוס את הענף,

107
00:05:44,708 --> 00:05:46,684
הגדול מושך אותו ממנו,

108
00:05:46,708 --> 00:05:48,476
והקטן מתחיל לבכות

109
00:05:48,500 --> 00:05:50,268
והגדול מתחיל לצחוק.

110
00:05:50,292 --> 00:05:51,750
אז, אתה מבין.

111
00:05:54,417 --> 00:05:59,809
כ.א.: ואז, ג'יין, ראית תופעה 
הרבה יותר מטרידה,

112
00:05:59,833 --> 00:06:04,559
מקרים בהם חבורות שימפנזים,

113
00:06:04,583 --> 00:06:10,684
שבטים, קבוצות, נוהגות בברוטליות ואלימות
אלה כלפי אלה.

114
00:06:10,708 --> 00:06:14,351
אני תוהה כיצד קיבלת זאת.

115
00:06:14,375 --> 00:06:17,601
והאם זה גרם לך להיות,

116
00:06:17,625 --> 00:06:20,149
לא יודע, מדוכדכת לגבי המין האנושי,
אנו הרי קרובים להם,

117
00:06:20,173 --> 00:06:23,976
האם הרגשת שאלימות היא מרכיב בלתי נפרד

118
00:06:24,000 --> 00:06:27,375
בקרב כל קופי האדם?

119
00:06:28,375 --> 00:06:30,976
ג'.ג: ובכן, זה לבטח כך.

120
00:06:31,000 --> 00:06:35,643
והמפגש הראשון שלי עם מה שאני קוראת לו
רוע אנושי,

121
00:06:35,667 --> 00:06:37,309
היה בסוף המלחמה

122
00:06:37,333 --> 00:06:40,101
והתמונות מהשואה.

123
00:06:40,125 --> 00:06:42,726
ואתה יודע, זה באמת זיעזע אותי.

124
00:06:42,750 --> 00:06:44,018
שינה את מי שהייתי.

125
00:06:44,042 --> 00:06:46,351
הייתי אז בת 10.

126
00:06:46,375 --> 00:06:48,851
וכשהשימפנזים,

127
00:06:48,875 --> 00:06:52,018
כשהבנתי שקיים בהם, הצד הברוטלי, האפל הזה

128
00:06:52,042 --> 00:06:54,559
אני חשבתי שהם כמונו, אבל נחמדים יותר.

129
00:06:54,583 --> 00:06:57,143
אבל אז הבנתי שהם אפילו יותר דומים לנו

130
00:06:57,167 --> 00:06:58,684
ממה שחשבתי.

131
00:06:58,708 --> 00:07:02,684
בזמנו, בשנות ה-70 המוקדמות,

132
00:07:02,708 --> 00:07:03,976
זה היה מאד מוזר,

133
00:07:04,000 --> 00:07:05,601
תוקפנות, היה עיסוק גדול בנושא

134
00:07:05,625 --> 00:07:09,726
האם תוקפנות מולדת או נרכשת.

135
00:07:09,750 --> 00:07:12,434
ואז זה הפך לנושא פוליטי.

136
00:07:12,458 --> 00:07:15,893
אלו היו זמנים מאד מוזרים,

137
00:07:15,917 --> 00:07:17,559
אני הבעתי את דעתי וטענתי:

138
00:07:17,583 --> 00:07:20,143
"אני חושבת שתוקפנות, ללא ספק

139
00:07:20,167 --> 00:07:24,268
היא חלק מרֶפֶּרְטוּאָר 
ההתנהגויות העוברות בתורשה."

140
00:07:24,292 --> 00:07:29,934
שאלתי מדען מאד מכובד, מהי באמת דעתו בנושא,

141
00:07:29,958 --> 00:07:32,351
כי הוא תמך בגרסת הלוח החלק,

142
00:07:32,375 --> 00:07:33,851
שתוקפנות היא נלמדת,

143
00:07:33,875 --> 00:07:38,018
והוא אמר: "ג'יין, אני מעדיף לא לומר
מה שאני באמת חושב."

144
00:07:38,042 --> 00:07:41,917
זה היה שוק גדול עבורי, מבחינה מדעית.

145
00:07:42,792 --> 00:07:47,351
כ.א: אני חונכתי להאמין בעולם 
שבו יופי וזוהר.

146
00:07:47,375 --> 00:07:52,893
את יודעת, סרטים רבים 
על פרפרים, דבורים ופרחים,

147
00:07:52,917 --> 00:07:55,851
טבע כתמונת נוף נהדרת.

148
00:07:55,875 --> 00:08:01,893
והרבה פעילי סביבה מציגים את העמדה הזו,

149
00:08:01,917 --> 00:08:06,059
"כן, הטבע טהור, הטבע יפה, אנשים הם הרעים,"

150
00:08:06,083 --> 00:08:08,726
אבל אז, יש את התצפיות שאת עורכת,

151
00:08:08,750 --> 00:08:11,601
כשאת מתבוננת בטבע, בקפידה,

152
00:08:11,625 --> 00:08:13,976
את רואה דברים שמפחידים אותך, בכנות.

153
00:08:14,000 --> 00:08:16,393
מהי תפיסתך לגבי הטבע, כיצד את חושבת עליו,

154
00:08:16,417 --> 00:08:18,851
כיצד עלינו לראות את הטבע?

155
00:08:18,875 --> 00:08:20,851
ג'.ג: הטבע הוא, אתה יודע,

156
00:08:20,875 --> 00:08:24,809
אתה חושב על האבולוציה,

157
00:08:24,833 --> 00:08:28,518
ויש משהו בללכת למקום בראשיתי,

158
00:08:28,542 --> 00:08:33,143
ואפריקה היתה מקום כזה, בצעירותי.

159
00:08:33,167 --> 00:08:36,101
והיו בעלי חיים בכל מקום.

160
00:08:36,125 --> 00:08:40,018
ואף פעם לא אהבתי את העובדה שאריות הורגים,

161
00:08:40,042 --> 00:08:42,559
הם חייבים, כלומר, זה מה שהם עושים,

162
00:08:42,583 --> 00:08:46,393
אם הם לא יהרגו חיות הם ימותו.

163
00:08:46,417 --> 00:08:50,101
וההבדל הגדול, בינם לביננו, לדעתי,

164
00:08:50,125 --> 00:08:56,018
זה שהם עושים מה שעושים,
כי זה מה שהם מוכרחים לעשות.

165
00:08:56,042 --> 00:08:59,393
אבל אנחנו יכולים לתכנן לעשות דברים.

166
00:08:59,417 --> 00:09:01,184
התוכניות שלנו מאוד שונות.

167
00:09:01,208 --> 00:09:05,226
אנחנו יכולים לתכנן לכרות יער שלם,

168
00:09:05,250 --> 00:09:07,726
כי אנחנו רוצים למכור את העץ,

169
00:09:07,750 --> 00:09:10,101
או כי אנחנו רוצים לבנות קניון חדש,

170
00:09:10,125 --> 00:09:11,393
דברים מעין אלו.

171
00:09:11,417 --> 00:09:16,143
אז ההרס של הטבע והמלחמות שלנו,

172
00:09:16,167 --> 00:09:19,976
אנו מסוגלים לרוע
כי אנו מסוגלים לשבת לנו בנוחות

173
00:09:20,000 --> 00:09:22,934
ולתכנן את העינוי של מישהו, רחוק מאיתנו.

174
00:09:22,958 --> 00:09:24,226
זה רוע.

175
00:09:24,250 --> 00:09:27,893
השימפנזים מנהלים מלחמה פרימיטיבית,

176
00:09:27,917 --> 00:09:29,476
והם יכולים להיות מאד אגרסיביים,

177
00:09:29,500 --> 00:09:30,893
אבל זו מלחמה של אותו הרגע.

178
00:09:30,917 --> 00:09:32,393
כך הם מרגישים.

179
00:09:32,417 --> 00:09:34,809
זו תגובה לרגש.

180
00:09:34,833 --> 00:09:38,476
כ. א.: אז התצפיות שלך 
על התחכום של השימפנזים

181
00:09:38,500 --> 00:09:41,893
לא מרחיקות לכת כפי שאחרים היו רוצים לטעון

182
00:09:41,917 --> 00:09:43,643
שיש להם את כוח העל שלנו כבני אנוש,

183
00:09:43,667 --> 00:09:49,601
להיות מסוגלים לדמיין את העתיד בפרוטרוט

184
00:09:49,625 --> 00:09:52,393
לעשות תוכניות ארוכות טווח.

185
00:09:52,417 --> 00:09:57,768
לפעול לעידוד הדדי,
להשגת אותן תוכניות לטווח ארוך.

186
00:09:57,792 --> 00:10:01,226
האם זה מרגיש,
אפילו למי ששהה זמן כל כך ממושך עם שמפנזים,

187
00:10:01,250 --> 00:10:04,434
שזהו סט כישורים בסיסיים שונים לחלוטין

188
00:10:04,458 --> 00:10:06,601
עליו עלינו ליטול אחריות

189
00:10:06,625 --> 00:10:09,434
ולנהוג בחכמה יתרה,
הרבה יותר ממה שאנו נוהגים כיום?

190
00:10:09,458 --> 00:10:11,351
ג'.ג.: כן, ואני באופן אישי חושבת,

191
00:10:11,375 --> 00:10:13,684
כלומר, יש ויכוחים רבים בנושא,

192
00:10:13,708 --> 00:10:17,601
אבל אני חושבת שמכיוון 
שפיתחנו את דרך התקשורת

193
00:10:17,625 --> 00:10:19,393
בה אתה ואני משתמשים.

194
00:10:19,417 --> 00:10:21,518
וכיוון שיש לנו מילים,

195
00:10:21,542 --> 00:10:24,934
אומנם התקשורת בין בע"ח
הרבה יותר מתוחכמת

196
00:10:24,958 --> 00:10:26,226
ממה שחשבנו.

197
00:10:26,250 --> 00:10:28,226
ושימפנזים, גורילות ואורנגאוטנים

198
00:10:28,250 --> 00:10:31,708
מסוגלים ללמוד שפת סימנים של חרשים.

199
00:10:32,792 --> 00:10:38,226
אבל אנחנו גדלים לתוך שפה כלשהי.

200
00:10:38,250 --> 00:10:41,893
אז אני למשל יכולה לספר לך
על דברים שמעולם לא שמעת.

201
00:10:41,917 --> 00:10:44,476
ושימפנזים לא יכולים לעשות זאת.

202
00:10:44,500 --> 00:10:49,726
אנחנו יכולים ללמד את ילדינו
אודות דברים מופשטים.

203
00:10:49,750 --> 00:10:51,559
ושימפנזים לא מסוגלים לכך.

204
00:10:51,583 --> 00:10:55,268
אז נכון, שימפנזים מסוגלים לעשות
כל מיני דברים חכמים,

205
00:10:55,292 --> 00:10:59,893
וכך גם פילים, עורבים, תמנונים,

206
00:10:59,917 --> 00:11:03,518
אבל אנחנו תכננו טילים, שמגיעים ליבשת אחרת

207
00:11:03,542 --> 00:11:06,101
ורובוטים קטנים שמצלמים תמונות,

208
00:11:06,125 --> 00:11:10,893
ותכננו את הדרך המדהימה הזו
בה אנו משוחחים

209
00:11:10,917 --> 00:11:13,059
משני חלקים שונים של היקום.

210
00:11:13,083 --> 00:11:15,430
בצעירותי ובתקופה בה גדלתי,

211
00:11:15,430 --> 00:11:17,823
לא הייתה טלוויזיה,
לא היו עדיין טלפונים סלולרים,

212
00:11:17,823 --> 00:11:19,434
לא היו מחשבים.

213
00:11:19,458 --> 00:11:21,117
העולם היה שונה כל כך,

214
00:11:21,117 --> 00:11:24,518
היו לי עיפרון, עט, מחברת, זהו.

215
00:11:24,542 --> 00:11:27,393
כ.א.: אז אם נחזור לשאלה אודות הטבע,

216
00:11:27,417 --> 00:11:28,989
כי אני חושב על כך רבות,

217
00:11:29,013 --> 00:11:32,263
ובכנות, נאבק עם המחשבה הזו.

218
00:11:33,208 --> 00:11:37,393
חלק גדול מעבודתך,
מתפיסתם של כל כך הרבה אנשים, שאני מעריך,

219
00:11:37,417 --> 00:11:44,226
סובב סביב הרצון הזה
לנסות ולא לקלקל את הטבע.

220
00:11:44,250 --> 00:11:47,101
אז, האם זה אפשרי, בריא, אולי חיוני,

221
00:11:47,125 --> 00:11:51,976
לקבל בו זמנית,
את הרעיון שהיבטים רבים של הטבע

222
00:11:52,000 --> 00:11:53,934
הם נוראים,

223
00:11:53,958 --> 00:11:56,851
ועם זאת, מדהימים,

224
00:11:56,875 --> 00:12:02,018
ושחלק מאותה מדהימות,
נובעת מהפוטנציאל שבו, להיות כל כך נוראי,

225
00:12:02,042 --> 00:12:06,934
ועם זאת, יפה במידה עוצרת נשימה,

226
00:12:06,958 --> 00:12:10,684
ואנחנו לא יכולים להיות מי שאנחנו,
כי אנחנו חלק מהטבע,

227
00:12:10,708 --> 00:12:13,143
לא נוכל להיות שלמים

228
00:12:13,167 --> 00:12:17,434
אלא אם נאמץ אותו?

229
00:12:17,458 --> 00:12:22,226
ג'יין, עזרי לי עם הניסוח,
איך אמורים להיות היחסים האלו.

230
00:12:22,250 --> 00:12:27,481
ג'.ג: ובכן, אני חושבת שאחת הבעיות, 
היא שככל שהתפתחנו שכלית,

231
00:12:27,481 --> 00:12:32,434
והשתפרנו ביכולת להתאים את הסביבה לצרכינו,

232
00:12:32,458 --> 00:12:35,268
לייצר שדות וגידולי תבואה

233
00:12:35,292 --> 00:12:38,476
במקומות שהיו פעם יערות ועצים,

234
00:12:38,500 --> 00:12:41,309
ואתה יודע, לא אכנס לזה כעת,

235
00:12:41,333 --> 00:12:44,893
אבל יש לנו היכולת לשנות את הטבע.

236
00:12:44,917 --> 00:12:49,351
וככל שעברנו עוד ועוד לערים וישובים,

237
00:12:49,375 --> 00:12:53,351
והסתמכנו יותר ויותר על טכנולוגיה,

238
00:12:53,375 --> 00:12:56,976
אנשים רבים חשים כה מנותקים מעולם הטבע.

239
00:12:57,000 --> 00:12:59,559
ויש מאות ואלפי ילדים

240
00:12:59,583 --> 00:13:01,309
שגדלים בערים,

241
00:13:01,333 --> 00:13:04,059
שבהן אין כלל טבע,

242
00:13:04,083 --> 00:13:09,143
ולכן, חשובה כל כך
התנועה הזו להפוך את ערינו לירוקות.

243
00:13:09,167 --> 00:13:11,518
ואתה יודע, נעשו נסיונות,

244
00:13:11,542 --> 00:13:14,809
אני חושבת שבשיקגו, לא בטוחה,

245
00:13:14,833 --> 00:13:17,893
שם היו שטחים נרחבים ריקים

246
00:13:17,917 --> 00:13:21,684
באזורים מאד אלימים של העיר.

247
00:13:21,708 --> 00:13:24,768
אז הפכו חלק מאותם איזורים לירוקים,

248
00:13:24,792 --> 00:13:29,809
שתלו פרחים, נטעו עצים,
שימלאו את השטחים הריקים הללו.

249
00:13:29,833 --> 00:13:33,184
ומסתבר ששיעור הפשע ירד.

250
00:13:33,208 --> 00:13:36,518
ואז כמובן, 
שתלו עצים גם בשאר השטחים הריקים.

251
00:13:36,917 --> 00:13:38,851
אז זה מראה -- וגם,

252
00:13:38,875 --> 00:13:41,643
נערכו מחקרים שהראו שילדים

253
00:13:41,667 --> 00:13:45,917
ממש זקוקים לטבע ירוק
להתפתחות פסיכולוגית תקינה.

254
00:13:46,875 --> 00:13:50,101
אבל אנחנו, כפי שטענת, חלק מהטבע

255
00:13:50,125 --> 00:13:54,351
ובהתנהלותנו, הלא מכבדת,

256
00:13:54,375 --> 00:13:57,309
אנו גורמים עוול לילדינו

257
00:13:57,333 --> 00:13:58,809
ולילדים של ילדינו,

258
00:13:58,833 --> 00:14:02,851
כי אנו תלויים בטבע
לצורך אוויר נקי, מים נקיים,

259
00:14:02,875 --> 00:14:06,434
לוויסות אקלים וממטרים.

260
00:14:06,458 --> 00:14:09,226
תראה מה עשינו, הבט במשבר האקלים.

261
00:14:09,250 --> 00:14:11,476
זה אנחנו. אנחנו גרמנו לכך.

262
00:14:11,500 --> 00:14:13,184
כ.א: אז קצת לפני 30 שנה,

263
00:14:13,208 --> 00:14:19,828
עברת מלהיות בעיקר מדענית 
להיות בעיקר פעילה, אני מניח.

264
00:14:19,828 --> 00:14:21,042
למה ?

265
00:14:21,333 --> 00:14:26,809
ג'.ג.: כנס מדעי ב-1986,
לי כבר היה אז דוקטורט

266
00:14:26,833 --> 00:14:30,559
בנושא של איך והאם התנהגות השימפנזים,

267
00:14:30,583 --> 00:14:32,143
משתנה מסביבה אחת לשנייה.

268
00:14:32,167 --> 00:14:34,559
היו אז ששה אתרי מחקר ברחבי אפריקה.

269
00:14:34,583 --> 00:14:38,268
אז חשבנו, בואו נאסוף את כל המדענים האלו

270
00:14:38,292 --> 00:14:39,684
ונחקור את הנושא,

271
00:14:39,708 --> 00:14:41,226
שהוא מרתק.

272
00:14:41,250 --> 00:14:43,893
אבל בועידה היה גם מושב בנושא שימור

273
00:14:43,917 --> 00:14:47,768
ומושב בנושא התנאים במצבי שבי

274
00:14:47,792 --> 00:14:49,893
כמו למשל במחקרים רפואיים.

275
00:14:49,917 --> 00:14:54,184
ושני המושבים הללו היו עבורי כה מזעזעים.

276
00:14:54,208 --> 00:14:56,768
הגעתי לכנס כמדענית,

277
00:14:56,792 --> 00:14:59,055
ויצאתי ממנו אקטיביסטית.

278
00:14:59,055 --> 00:15:02,184
לא קיבלתי החלטה. משהו התרחש בתוכי.

279
00:15:02,208 --> 00:15:05,726
כ.א.: אז השקעת את 34 השנים האחרונות

280
00:15:05,750 --> 00:15:09,378
בקמפיין בלתי פוסק לקידום יחסים טובים יותר

281
00:15:09,378 --> 00:15:11,750
בין האדם לטבע.

282
00:15:12,667 --> 00:15:17,750
כיצד, לדעתך, אמורים להיראות היחסים האלו?

283
00:15:19,000 --> 00:15:23,809
ג'.ג: ובכן, אתה יודע, שוב עולות כל הבעיות.

284
00:15:23,833 --> 00:15:26,583
אנשים חייבים מרחב לחיות בו.

285
00:15:27,625 --> 00:15:29,726
אבל אני חושבת שהבעיה היא

286
00:15:29,750 --> 00:15:33,309
שבחברות השפע הפכנו להיות

287
00:15:33,333 --> 00:15:34,726
חמדניים מדי.

288
00:15:34,750 --> 00:15:40,018
כי באמת, מי צריך ארבעה בתים
עם חלקות אדמה כל כך גדולות?

289
00:15:40,042 --> 00:15:43,684
ומדוע אנו צריכים עוד ועוד מרכזי קניות?

290
00:15:43,708 --> 00:15:45,434
וכן הלאה.

291
00:15:45,458 --> 00:15:50,434
אז אנחנו מחפשים רווח כלכלי לטווח קצר,

292
00:15:50,458 --> 00:15:53,518
כסף הפך לאל הראוי להערצה,

293
00:15:53,542 --> 00:15:57,601
בזמן שאיבדנו כל קשר רוחני עם עולם הטבע.

294
00:15:57,625 --> 00:16:03,351
אז אנחנו מחפשים רווח כספי מהיר וכוח,

295
00:16:03,375 --> 00:16:06,018
במקום לחשוב על בריאות הכוכב שלנו

296
00:16:06,042 --> 00:16:08,083
ועתיד ילדינו.

297
00:16:09,000 --> 00:16:12,101
נראה שכבר לא אכפת לנו.

298
00:16:12,125 --> 00:16:15,226
וזו הסיבה שלעולם לא אפסיק להילחם.

299
00:16:15,250 --> 00:16:19,059
כ.א.: בעבודתך, בתחום שימור השימפנזים,

300
00:16:19,083 --> 00:16:24,268
יצרת מנהג בו את מעמידה את האנשים במרכז,

301
00:16:24,292 --> 00:16:26,393
לערב את המקומיים.

302
00:16:26,417 --> 00:16:27,684
האם זה מצליח

303
00:16:27,708 --> 00:16:29,851
והאם לדעתך זהו מהלך חיוני

304
00:16:29,875 --> 00:16:32,934
אם ברצוננו להצליח להגן על כדור הארץ?

305
00:16:32,958 --> 00:16:35,434
ג'.ג.: אחרי אותו כנס מפורסם

306
00:16:35,458 --> 00:16:39,018
חשבתי לעצמי שעלי ללמוד עוד על
למה נעלמים השימפנזים באפריקה,

307
00:16:39,042 --> 00:16:40,893
ומה קורה ליערות.

308
00:16:40,917 --> 00:16:45,976
אז גייסתי קצת כסף 
ונסעתי לבקר בשש מדינות שימור.

309
00:16:46,000 --> 00:16:50,018
ולמדתי הרבה על הבעיות 
העומדות בפני השימפנזים, אתה יודע,

310
00:16:50,042 --> 00:16:52,809
צייד לשם בשר ומסחר בחיות,

311
00:16:52,833 --> 00:16:54,518
לכידה במלכודות,

312
00:16:54,542 --> 00:16:58,934
וגידול האוכלוסיה האנושית
ודרישה לעוד שטחי אדמה

313
00:16:58,958 --> 00:17:02,684
ליבולים, בקר וכפרים.

314
00:17:02,708 --> 00:17:07,434
אבל למדתי גם על המצוקות
בפניהן עומדים אנשים רבים.

315
00:17:07,458 --> 00:17:11,018
עוני משווע, חולי וחוסר השכלה,

316
00:17:11,042 --> 00:17:13,518
הידלדלות האדמה.

317
00:17:13,542 --> 00:17:18,518
וזה בלט במיוחד במהלך טיסה
מעל הפארק הלאומי גומבה.

318
00:17:18,542 --> 00:17:22,809
שהיה בעבר חלק מרצועת יערות הגשם של אפריקה

319
00:17:22,833 --> 00:17:24,101
באזור החוף המערבי,

320
00:17:24,125 --> 00:17:25,434
וב-1990,

321
00:17:25,458 --> 00:17:29,101
נותרו ממנו רק שטחי יער קטנים, פארק קטנטן.

322
00:17:29,125 --> 00:17:31,018
מסביב, הגבעות היו חשופות.

323
00:17:31,042 --> 00:17:32,768
ואז זה היכה בי.

324
00:17:32,792 --> 00:17:34,601
אם לא נפעל

325
00:17:34,625 --> 00:17:36,893
לעזור לאנשים למצוא דרך לחיות

326
00:17:36,917 --> 00:17:39,518
ללא הרס הסביבה שלהם,

327
00:17:39,542 --> 00:17:42,226
לא נוכל אפילו לנסות להציל את השימפנזים.

328
00:17:42,250 --> 00:17:45,976
ואז מכון ג'יין גודול 
החל ביישום תוכנית שימור

329
00:17:46,000 --> 00:17:48,018
אנחנו קוראים לה "טקרי".

330
00:17:48,042 --> 00:17:51,976
זהו שימור המבוסס על הקהילה,

331
00:17:52,000 --> 00:17:54,101
ראייה הוליסטית לגמרי.

332
00:17:54,125 --> 00:17:57,351
וכיום נתנו כלים ויכולות לשימור

333
00:17:57,375 --> 00:17:59,226
בידי המקומיים, תושבי הכפרים,

334
00:17:59,250 --> 00:18:04,351
כי מרבית השימפנזים בטנזניה
לא נמצאים בשמורות מוגנות,

335
00:18:04,375 --> 00:18:07,143
הם חיים ביערות שסביב הכפרים.

336
00:18:07,167 --> 00:18:12,434
וכך, המקומיים למדו
למדוד ולהעריך את בריאות היערות.

337
00:18:12,458 --> 00:18:14,684
הם הבינו,

338
00:18:14,708 --> 00:18:18,268
שההגנה על היער אינה רק עבור חיות הבר,

339
00:18:18,292 --> 00:18:19,768
אלא חשובה גם לשם עתידם.

340
00:18:19,792 --> 00:18:22,226
הם זקוקים ליערות.

341
00:18:22,250 --> 00:18:23,601
והם מאד גאים.

342
00:18:23,625 --> 00:18:25,726
המתנדבים מגיעים לסדנאות,

343
00:18:25,750 --> 00:18:27,809
ולומדים כיצד לתפעל סמארטפונים,

344
00:18:27,833 --> 00:18:32,601
להעלות מידע לענן.

345
00:18:32,625 --> 00:18:35,476
הכל בשקיפות.

346
00:18:35,500 --> 00:18:37,643
והעצים חזרו,

347
00:18:37,667 --> 00:18:39,726
אין כבר גבעות חשופות.

348
00:18:39,750 --> 00:18:44,476
הם הסכימו ליצור אזור מפורז מסביב לגומבה,

349
00:18:44,500 --> 00:18:47,893
אז כעת, לרשות השימפנזים שטח יער
גדול משהיה ב-1990.

350
00:18:47,917 --> 00:18:50,665
המקומיים יוצרים פרוזדורים ביער

351
00:18:50,665 --> 00:18:55,268
שיאפשרו קישור בין קבוצות שימפנזים 
כדי לצמצם רבייה בתוך אותה משפחה.

352
00:18:55,292 --> 00:18:58,434
אז כן, זה עבד, ומיושם כבר בעוד שש ארצות.

353
00:18:58,458 --> 00:18:59,726
אותה התנהלות.

354
00:18:59,750 --> 00:19:05,351
כ.א.: את קול יוצא דופן,
שאינו מתעייף, בכל העולם כולו,

355
00:19:05,375 --> 00:19:07,309
רק לנסוע כל כך הרבה,

356
00:19:07,333 --> 00:19:10,601
לנאום בכל מקום, 
לעורר השראה באנשים בכל מקום.

357
00:19:10,625 --> 00:19:15,601
איך, לכל הרוחות, את מוצאת את האנרגיה,

358
00:19:15,625 --> 00:19:17,268
את האש בתוכך לעשות זאת,

359
00:19:17,292 --> 00:19:20,476
כי זה הרי מתיש,

360
00:19:20,500 --> 00:19:23,018
כל מפגש כזה עם המון אנשים,

361
00:19:23,042 --> 00:19:25,101
זה אפילו מתיש פיזית,

362
00:19:25,125 --> 00:19:28,143
והנה את, עדיין ממשיכה בכך.

363
00:19:28,167 --> 00:19:30,125
כיצד את מצליחה, ג'יין?

364
00:19:31,042 --> 00:19:36,393
ג'.ג: אני מניחה שאני פשוט עקשנית, 
איני אוהבת לוותר,

365
00:19:36,417 --> 00:19:41,684
ואני לא מתכוונת לוותר להם
לכל אותם מנהלים בכירים של החברות

366
00:19:41,708 --> 00:19:43,226
שהורסות את היערות,

367
00:19:43,250 --> 00:19:49,809
או לפוליטיקאים שמפרקים את כל ההגנות שהושמו

368
00:19:49,833 --> 00:19:51,143
על-ידי נשיאים קודמים,

369
00:19:51,167 --> 00:19:53,976
ואתה יודע היטב על מי אני מדברת.

370
00:19:54,000 --> 00:19:56,143
ואני אמשיך להילחם,

371
00:19:56,167 --> 00:20:00,268
אכפת לי, חיות הבר הן בדמי.

372
00:20:00,292 --> 00:20:02,976
הטבע יקר לי.

373
00:20:03,000 --> 00:20:07,434
אני אוהבת יערות, מכאיב לי לראותם נהרסים.

374
00:20:07,458 --> 00:20:10,351
ואכפת לי מאד מילדים.

375
00:20:10,375 --> 00:20:12,434
ואנחנו גוזלים מהם את עתידם.

376
00:20:12,458 --> 00:20:14,184
אינני מתכוונת לותר.

377
00:20:14,208 --> 00:20:19,143
אני מניחה שבורכתי בגנים טובים, זו מתנה,

378
00:20:19,167 --> 00:20:22,768
והמתנה הנוספת שגיליתי שניחנתי בה,

379
00:20:22,792 --> 00:20:24,226
היא תקשורת,

380
00:20:24,250 --> 00:20:26,893
אם בכתיבה או בדיבור.

381
00:20:26,917 --> 00:20:28,976
ואתה יודע,

382
00:20:29,000 --> 00:20:31,893
אני מסתובבת בתחושה שזו לא עבודה,

383
00:20:31,917 --> 00:20:35,018
אבל כל פעם לאחר שאני מרצה,

384
00:20:35,042 --> 00:20:36,393
אנשים ניגשים ואומרים לי,

385
00:20:36,417 --> 00:20:38,768
"כבר הרמתי ידיים, אך את הענקת לי השראה,

386
00:20:38,792 --> 00:20:41,059
אני מבטיח לעשות את חלקי. "

387
00:20:41,083 --> 00:20:45,976
ויש לנו גם תוכנית לצעירים "שורשים וצמיחה"
היום ב-65 מדינות

388
00:20:46,000 --> 00:20:47,559
והיא גדלה במהירות,

389
00:20:47,583 --> 00:20:48,851
כל הגילים,

390
00:20:48,875 --> 00:20:52,018
בוחרים פרוייקטים של עזרה
לאנשים, חיות, סביבה,

391
00:20:52,042 --> 00:20:54,643
מפשילים שרוולים ונוקטים בפעולה.

392
00:20:54,667 --> 00:20:57,809
והם מביטים בך בעיניים בורקות,

393
00:20:57,833 --> 00:21:00,309
רוצים לספר לד"ר ג'יין מה הם עושים

394
00:21:00,333 --> 00:21:02,101
כדי להפוך את העולם למקום טוב יותר.

395
00:21:02,125 --> 00:21:03,934
איך אוכל לאכזב אותם?

396
00:21:03,958 --> 00:21:07,226
כ.א.: כשאת חושבת על עתיד כדור הארץ,

397
00:21:07,250 --> 00:21:08,893
מה מדאיג אותך במיוחד,

398
00:21:08,917 --> 00:21:12,292
מה הכי מפחיד אותך במקום בו אנו נמצאים?

399
00:21:13,750 --> 00:21:19,101
ג',ג : ובכן, העובדה שלרשותנו
להערכתי, חלון זמן קטן,

400
00:21:19,125 --> 00:21:22,643
בו אנו יכולים לפחות להתחיל
בהבראת חלק מהנזקים

401
00:21:22,667 --> 00:21:25,726
והאטת קצב שינוי האקלים.

402
00:21:25,750 --> 00:21:27,726
אבל חלון הזמן הולך ונסגר,

403
00:21:27,750 --> 00:21:32,934
וראינו מה קרה בעולם בעקבות הסגר

404
00:21:32,958 --> 00:21:35,018
שנבע מהקורונה:

405
00:21:35,042 --> 00:21:37,226
שמיים בהירים מעל ערים,

406
00:21:37,250 --> 00:21:41,101
יש אנשים שנושמים אוויר צח
שלא נשמו כמותו מעולם

407
00:21:41,125 --> 00:21:44,059
מתבוננים מעלה לשמיים זוהרים בלילה,

408
00:21:44,083 --> 00:21:46,684
שהם לא ראו לפני כן.

409
00:21:46,708 --> 00:21:49,059
ואתה יודע,

410
00:21:49,083 --> 00:21:52,143
מה שהכי מדאיג אותי

411
00:21:52,167 --> 00:21:55,476
זה איך לגייס מספיק אנשים,

412
00:21:55,500 --> 00:21:57,786
אנשים מבינים, אך הם אינם נוקטים עמדה,

413
00:21:57,810 --> 00:22:00,434
כיצד לגייס מספיק אנשים שינקטו עמדה ויפעלו?

414
00:22:00,458 --> 00:22:06,184
כ.א: נשיונל ג'יאוגרפיק פירסם לאחרונה 
סרט מצוין אודותייך,

415
00:22:06,208 --> 00:22:09,768
שמראה את עבודתך בששת העשורים החולפים.

416
00:22:09,792 --> 00:22:13,208
הכותרת שלו: "ג'יין גודול: התקווה."

417
00:22:14,042 --> 00:22:16,018
אז מהי התקווה, ג'יין?

418
00:22:16,042 --> 00:22:17,309
ג', ג.: ובכן, התקווה,

419
00:22:17,333 --> 00:22:19,393
תקוותי הגדולה היא שכל האנשים הצעירים,

420
00:22:19,417 --> 00:22:21,976
למשל בסין, יקומו ויאמרו,

421
00:22:22,000 --> 00:22:24,143
"כמובן שאכפת לי מהסביבה,

422
00:22:24,167 --> 00:22:26,434
הייתי ב"שורשים וצמיחה" בביה"ס היסודי,"

423
00:22:26,458 --> 00:22:29,768
ואתה יודע, ב"שורשים וצמיחה" מגדלים לערכים

424
00:22:29,792 --> 00:22:34,601
והם כל כך נלהבים מרגע שהבינו את הבעיות

425
00:22:34,625 --> 00:22:36,476
והם מועצמים לנקיטת פעולה,

426
00:22:36,500 --> 00:22:41,387
הם מנקים את הנחלים,
מרחיקים בצורה הומאנית זנים פולשים.

427
00:22:41,958 --> 00:22:43,684
ויש להם כל כך הרבה רעיונות.

428
00:22:43,708 --> 00:22:48,393
ויש גם, את האינטלקט המופלא שלנו.

429
00:22:48,417 --> 00:22:52,476
אנחנו מתחילים להשתמש בו לייצר טכנולוגיה

430
00:22:52,500 --> 00:22:55,351
שתעזור לנו לחיות ביותר הרמוניה,

431
00:22:55,375 --> 00:22:56,976
ובחיינו הפרטיים,

432
00:22:57,000 --> 00:23:01,101
הבה נחשוב על השלכות מעשינו ביום יום.

433
00:23:01,125 --> 00:23:03,226
מה אנו קונים, מהיכן זה הגיע,

434
00:23:03,250 --> 00:23:04,809
כיצד זה הוכן?

435
00:23:04,833 --> 00:23:07,768
האם זה הזיק לסביבה,
האם זה היה כרוך בהתאכזרות לבעלי חיים?

436
00:23:07,792 --> 00:23:10,143
האם זה זול בזכות עבדות ילדים?

437
00:23:10,167 --> 00:23:12,018
בחרו בחירות אתיות.

438
00:23:12,042 --> 00:23:15,559
בחירות ,שדרך אגב, אינכם יכולים לבחור
אם אתם חיים בעוני.

439
00:23:15,583 --> 00:23:18,268
ובסופו של דבר, הרוח הבלתי ניתנת להכנעה

440
00:23:18,292 --> 00:23:20,893
של אנשים שמתמודדים עם מה שנראה בלתי אפשרי

441
00:23:20,917 --> 00:23:23,351
ואינם מוותרים.

442
00:23:23,375 --> 00:23:26,476
אתה לא יכול לוותר כשיש בך את אלו...

443
00:23:26,500 --> 00:23:29,018
אבל אתה יודע,
יש דברים בהם איני יכולה להילחם,

444
00:23:29,042 --> 00:23:31,625
איני יכולה להילחם בשחיתות.

445
00:23:32,833 --> 00:23:36,958
איני יכולה להילחם 
במשטרים צבאיים ודיקטטורים.

446
00:23:38,625 --> 00:23:40,476
אני יכולה לעשות רק את מה שאני יכולה,

447
00:23:40,500 --> 00:23:43,893
ואם כולנו נעשה את החלק שביכולתנו,

448
00:23:43,917 --> 00:23:47,809
זה יביא לשלם שממנו כולם יצאו נשכרים.

449
00:23:47,833 --> 00:23:49,226
כ.א: שאלה אחרונה, ג'יין.

450
00:23:49,250 --> 00:23:51,559
אם היה רעיון אחד, מחשבה אחת,

451
00:23:51,583 --> 00:23:56,309
שיכולת לנטוע במחשבותיהם 
של כל מי שצופה בנו,

452
00:23:56,333 --> 00:23:58,184
מה הוא היה?

453
00:23:58,208 --> 00:24:02,351
ג'.ג.: תזכרו, שכל יום בו אתם חיים,

454
00:24:02,375 --> 00:24:04,726
אתם משאירים חותם על כדור הארץ.

455
00:24:04,750 --> 00:24:07,018
אתם לא יכולים להימנע מלהשאיר חותם.

456
00:24:07,042 --> 00:24:10,601
ולפחות, אם אתם לא חיים בעוני קיצוני,

457
00:24:10,625 --> 00:24:13,851
בידיכם הבחירה איזה חותם תשאירו.

458
00:24:13,875 --> 00:24:15,809
אפילו במצבי עוני יש לכם ברירה,

459
00:24:15,833 --> 00:24:19,726
אך ככל שאנו עשירים יותר, 
כך גדלה יכולת הבחירה שלנו.

460
00:24:19,750 --> 00:24:22,643
ואם כולנו נבחר בחירות אתיות,

461
00:24:22,667 --> 00:24:25,809
אזי נתחיל לנוע לכיוון עולם

462
00:24:25,833 --> 00:24:30,893
שלא ישאיר בנו תחושת ייאוש
כשנשאיר אותו אחרינו לניננו,

463
00:24:30,917 --> 00:24:35,684
זה, אני חושבת, משהו שמתאים לכולם.

464
00:24:35,708 --> 00:24:38,684
כי הרבה אנשים מבינים מה קורה,

465
00:24:38,708 --> 00:24:41,476
אך הם חשים חסרי אונים ומיואשים,
ומה כבר ניתן לעשות,

466
00:24:41,500 --> 00:24:44,059
אז הם לא עושים דבר והופכים אדישים.

467
00:24:44,083 --> 00:24:46,875
ואדישות היא סכנה גדולה.

468
00:24:47,750 --> 00:24:49,934
כ.א.: ד"ר ג'יין גודול, וואו,

469
00:24:49,958 --> 00:24:53,934
אני רוצה להודות לך על חייך יוצאי הדופן,

470
00:24:53,958 --> 00:24:55,976
על כל מה שעשית

471
00:24:56,000 --> 00:24:57,858
ועל הזמן שהקדשת לנו כעת.

472
00:24:57,882 --> 00:24:59,268
תודה רבה.

473
00:24:59,292 --> 00:25:00,542
ג'.ג.: תודה רבה.