WEBVTT

00:00:01.840 --> 00:00:04.242
Chris Anderson :
Bienvenue Docteur Jane Goodall.

NOTE Paragraph

00:00:04.875 --> 00:00:06.143
Jane Goodall : Merci,

00:00:06.167 --> 00:00:10.101
l'interview serait incomplète

00:00:10.125 --> 00:00:12.268
sans la présence avec moi
de Monsieur H,

00:00:12.292 --> 00:00:14.417
parce que tout le monde
connaît Monsieur H.

NOTE Paragraph

00:00:16.083 --> 00:00:17.625
CA : Bonjour, Monsieur H.

00:00:18.667 --> 00:00:20.934
Dans votre intervention TED,
il y a 17 ans,

00:00:20.958 --> 00:00:26.684
vous aviez parlé du danger que posent
les êtres humains pour le monde naturel.

00:00:26.708 --> 00:00:28.559
Pensez-vous que, en quelque sorte,

00:00:28.583 --> 00:00:32.476
cette pandémie soit une sorte de vengeance
de la part de la nature ?

NOTE Paragraph

00:00:32.500 --> 00:00:37.559
Il est absolument clair que ces zoonoses,

00:00:37.583 --> 00:00:42.518
comme le coronavirus, le VIH/Sida

00:00:42.542 --> 00:00:46.893
et toutes les autres maladies
que nous attrapons des animaux,

00:00:46.917 --> 00:00:50.059
sont en partie liés à
la destruction de l'environnement,

00:00:50.083 --> 00:00:54.059
qui, avec la perte de leur habitat,
rapproche les animaux les uns des autres,

00:00:54.083 --> 00:00:58.351
et ainsi un virus provenant
d'une espèce-réservoir,

00:00:58.375 --> 00:01:01.434
qui a vécu paisiblement
pendant des centaines d'années,

00:01:01.458 --> 00:01:03.476
se propage à une nouvelle espèce.

00:01:03.500 --> 00:01:08.643
Certains animaux sont aussi contraints
de se rapprocher des humains.

00:01:08.667 --> 00:01:14.643
Parfois, l'un de ces animaux
touchés par un virus

00:01:14.667 --> 00:01:18.893
offre la possibilité à ce virus
de se propager dans un organisme humain

00:01:18.917 --> 00:01:22.976
et cela crée une nouvelle maladie,
comme la COVID-19.

00:01:23.000 --> 00:01:25.018
En plus de tout cela,

00:01:25.042 --> 00:01:27.851
nous manquons tellement
de respect envers les animaux.

00:01:27.875 --> 00:01:29.518
Nous les chassons,

00:01:29.542 --> 00:01:31.851
nous les tuons, nous les mangeons,

00:01:31.875 --> 00:01:33.393
nous les trafiquons,

00:01:33.417 --> 00:01:39.809
nous les envoyons dans
des marchés d'animaux sauvages

00:01:39.833 --> 00:01:41.101
en Asie,

00:01:41.125 --> 00:01:44.434
où ils vivent dans des conditions
déplorables, des cages minuscules,

00:01:44.458 --> 00:01:48.768
des humains sont contaminés par
le sang, l'urine et les excréments,

00:01:48.792 --> 00:01:53.434
ce sont des conditions idéales pour
la transmission d'un virus entre animaux

00:01:53.458 --> 00:01:55.184
ou entre un animal et un humain.

NOTE Paragraph

00:01:55.208 --> 00:01:59.476
CA : Revenons un moment sur votre passé –

00:01:59.500 --> 00:02:01.393
votre histoire est si hors norme.

00:02:01.417 --> 00:02:05.518
Les attitudes sexistes étaient encore
plus répandues dans les années 60,

00:02:05.542 --> 00:02:08.268
mais vous avez quand même réussi à percer

00:02:08.292 --> 00:02:11.643
et à devenir l'une des scientifiques
les plus réputées au monde,

00:02:11.667 --> 00:02:15.184
grâce à vos découvertes fascinantes
sur les chimpanzés,

00:02:15.208 --> 00:02:18.268
comme leur utilisation
des outils et bien plus.

00:02:18.292 --> 00:02:20.893
À quoi attribuez-vous

00:02:20.917 --> 00:02:23.976
votre énorme succès ?

NOTE Paragraph

00:02:24.000 --> 00:02:27.226
JG : J'ai toujours adoré les animaux,
depuis la naissance.

00:02:27.250 --> 00:02:30.377
Et puis le plus important :
j'avais une mère qui me soutenait,

00:02:30.377 --> 00:02:33.183
ne s'énervait pas en trouvant
des vers de terre dans mon lit

00:02:33.183 --> 00:02:35.559
et me disait juste
qu'ils seraient mieux au jardin.

00:02:35.573 --> 00:02:38.333
Elle ne s'est pas énervée
quand j'ai disparu quatre heures,

00:02:38.333 --> 00:02:41.268
elle a appelé la police
et j'étais dans un poulailler,

00:02:41.292 --> 00:02:44.768
parce que personne ne m'expliquait
où était le trou d'où sortait l’œuf.

NOTE Paragraph

00:02:44.792 --> 00:02:47.059
Je ne rêvais pas d'être scientifique,

00:02:47.083 --> 00:02:49.476
parce que les femmes ne faisaient pas ça.

00:02:49.500 --> 00:02:52.726
En fait, à l'époque, aucun homme
n'était scientifique non plus.

00:02:52.750 --> 00:02:54.684
Tous se moquaient de moi, sauf Maman,

00:02:54.708 --> 00:02:58.393
qui me disait : « Si c'est ton rêve,
tu vas devoir travailler extrêmement dur,

00:02:58.417 --> 00:03:00.143
profiter de chaque occasion

00:03:00.167 --> 00:03:02.403
et, si tu ne lâches pas,
tu trouveras ta voie. »

NOTE Paragraph

00:03:02.417 --> 00:03:06.518
CA : Et vous avez réussi à gagner
la confiance des chimpanzés

00:03:06.542 --> 00:03:10.292
comme personne d'autre ne l'avait fait.

00:03:11.167 --> 00:03:15.809
Avec le recul, quels ont été
les meilleurs moments de vos découvertes

00:03:15.833 --> 00:03:19.417
ou qu'y a t-il à propos des chimpanzés
que les êtres humains ignorent ?

NOTE Paragraph

00:03:20.333 --> 00:03:24.309
JG : C'est intéressant, vous dites :
« Personne n'avait fait comme ça avant,

00:03:24.333 --> 00:03:25.601
gagner leur confiance. »

00:03:25.625 --> 00:03:27.226
Personne d'autre n'avait essayé.

00:03:27.250 --> 00:03:29.018
Franchement.

00:03:29.042 --> 00:03:34.018
En fait, j'ai employé les mêmes techniques

00:03:34.042 --> 00:03:38.601
que celles pour observer les animaux
près de chez moi quand j'étais enfant.

00:03:38.625 --> 00:03:40.184
Assise, patiente,

00:03:40.208 --> 00:03:42.643
ne pas s'approcher
trop près trop rapidement,

00:03:42.667 --> 00:03:47.226
mais c'était horrible, parce que
je n'étais payée que pour six mois.

00:03:47.250 --> 00:03:49.601
Vous imaginez la difficulté
de gagner sa vie

00:03:49.625 --> 00:03:51.643
pour une jeune fille sans diplôme,

00:03:51.667 --> 00:03:55.434
de faire quelque chose d'aussi bizarre
que de rester dans une forêt.

00:03:55.458 --> 00:03:56.934
Et, finalement,

00:03:56.958 --> 00:04:00.976
un philanthrope américain
nous a payé pour six mois,

00:04:01.000 --> 00:04:04.934
et je savais qu'avec le temps,
je gagnerai la confiance des chimpanzés,

00:04:04.958 --> 00:04:06.476
mais aurais-je le temps ?

00:04:06.500 --> 00:04:11.018
Les semaines devenaient des mois,
et enfin, après quatre mois,

00:04:11.042 --> 00:04:13.809
un chimpanzé commença
à ne plus avoir peur,

00:04:13.833 --> 00:04:16.934
et c'est lui que j'ai vu –

00:04:16.958 --> 00:04:20.143
je n'étais pas proche de lui,
mais j'avais mes jumelles –

00:04:20.167 --> 00:04:25.309
et je l'ai vu fabriquer et utiliser
des outils pour attraper des termites.

00:04:25.333 --> 00:04:28.143
Je n'étais pas très surprise,

00:04:28.167 --> 00:04:32.143
parce que j'avais étudié le comportement
des chimpanzés en captivité –

00:04:32.167 --> 00:04:34.184
mais je savais que la science croyait

00:04:34.208 --> 00:04:37.559
que seuls les être humains
utilisaient et fabriquent de outils.

00:04:37.583 --> 00:04:40.809
Et je savais à quel point
[le docteur Louis] Leakey serait fasciné.

00:04:40.833 --> 00:04:42.559
C'est cette observation

00:04:42.583 --> 00:04:45.643
qui lui a permis d'aller voir
National Geographic,

00:04:45.667 --> 00:04:49.726
et ils ont dit : « OK, nous vous
soutiendrons dans votre recherche ».

00:04:49.750 --> 00:04:53.893
Ils ont envoyé Hugo van Lawick,
le photographe-réalisateur,

00:04:53.917 --> 00:04:56.559
pour qu'il enregistre ce que je voyais.

00:04:56.583 --> 00:05:01.018
Beaucoup de scientifiques n'ont pas voulu
croire à l'utilisation des outils.

00:05:01.018 --> 00:05:04.305
L'un d'entre eux a même dit
que j'avais dû l'apprendre aux chimpanzés.

NOTE Paragraph

00:05:04.305 --> 00:05:06.018
(Rires)

NOTE Paragraph

00:05:06.018 --> 00:05:09.068
Comme je ne pouvais pas m'en approcher,
ça aurait été un miracle.

00:05:09.068 --> 00:05:11.559
Mais de toute façon,
après avoir vu le film d'Hugo

00:05:11.583 --> 00:05:16.018
et qu'avec toutes mes descriptions
de leur comportement,

00:05:16.042 --> 00:05:19.351
les scientifiques ont été obligés
de changer d'avis.

NOTE Paragraph

00:05:19.375 --> 00:05:22.018
CA : Et depuis lors,
de nombreuses autres découvertes

00:05:22.042 --> 00:05:26.601
plaçant les chimpanzés bien plus près
des humains que ce que les gens croyaient.

00:05:26.601 --> 00:05:30.030
Je crois vous avoir entendu dire une fois
qu'ils ont le sens de l'humour.

00:05:30.030 --> 00:05:32.684
Comment avez-vous vu
cette faculté s'exprimer ?

NOTE Paragraph

00:05:32.708 --> 00:05:36.934
JG : On le voit quand ils jouent.

00:05:36.958 --> 00:05:39.393
Il y en a un plus grand
qui joue avec un petit,

00:05:39.417 --> 00:05:41.809
il traîne une liane autour d'un arbre.

00:05:41.833 --> 00:05:44.684
Et chaque fois que le petit
est sur le point de l'attraper,

00:05:44.708 --> 00:05:46.684
le plus grand la tire vers lui,

00:05:46.708 --> 00:05:48.476
le petit se met à pleurer

00:05:48.500 --> 00:05:50.268
et le grand se met à rire.

00:05:50.292 --> 00:05:51.750
Donc, vous voyez.

NOTE Paragraph

00:05:54.417 --> 00:05:59.809
CA : Et puis, Jane, vous avez observé
quelque chose de bien plus troublant,

00:05:59.833 --> 00:06:04.559
ces sortes de gangs de chimpanzés,

00:06:04.583 --> 00:06:10.684
de tribus, de groupes, qui sont brutaux
et violents entre eux.

00:06:10.708 --> 00:06:14.351
Je suis curieux de savoir
comment vous abordez cette question.

00:06:14.375 --> 00:06:17.601
Et si cela vous rend, en quelque sorte,

00:06:17.625 --> 00:06:20.149
déprimée de nous,
qui en sommes si proches,

00:06:20.173 --> 00:06:23.976
avez-vous senti que la violence
fait irrémédiablement

00:06:24.000 --> 00:06:27.375
partie de tous les grands singes,
d'une manière ou d'une autre ?

NOTE Paragraph

00:06:28.375 --> 00:06:30.976
JG : Il est évident que c'est le cas.

00:06:31.000 --> 00:06:35.643
Et ma première confrontation avec
ce que j'appelle le mal dans l'humain,

00:06:35.667 --> 00:06:37.309
a eu lieu à la fin de la guerre

00:06:37.333 --> 00:06:40.101
avec les images de la Shoah.

00:06:40.125 --> 00:06:42.726
Elles m'ont vraiment choquées.

00:06:42.750 --> 00:06:44.018
Elles m'ont transformées.

00:06:44.042 --> 00:06:46.351
J'avais 10 ans, je pense, à l'époque.

00:06:46.375 --> 00:06:48.851
Et quand les chimpanzés,

00:06:48.875 --> 00:06:52.018
quand j'ai compris qu'ils avaient
ce côté brutal et sombre,

00:06:52.042 --> 00:06:54.569
je pensais qu'ils étaient
comme nous, en plus gentils.

00:06:54.569 --> 00:06:57.197
Et j'ai compris qu'ils étaient même
plus proches de nous

00:06:57.197 --> 00:06:58.684
que ce que je pensais.

00:06:58.708 --> 00:07:02.684
Et à cette époque, au début des années 70,

00:07:02.708 --> 00:07:03.976
c'était très étrange,

00:07:04.000 --> 00:07:05.601
il y avait un grand débat sur

00:07:05.625 --> 00:07:09.726
le caractère inné
ou acquis de l'agressivité.

00:07:09.750 --> 00:07:12.434
Et c'est devenu politique.

00:07:12.458 --> 00:07:15.893
C'était une période très étrange

00:07:15.917 --> 00:07:17.559
et j'arrivais en disant :

00:07:17.583 --> 00:07:20.143
« Non, je pense que
l'agressivité fait absolument

00:07:20.167 --> 00:07:24.268
partie de notre éventail
de comportements hérités. »

00:07:24.292 --> 00:07:29.934
J'ai demandé à un scientifique
très reconnu ce qu'il en pensait,

00:07:29.958 --> 00:07:32.351
car il disait l'inverse,

00:07:32.375 --> 00:07:33.851
que l'agressivité est acquise.

00:07:33.875 --> 00:07:38.018
Il m'a dit : « Jane, je préférerais ne pas
parler de ce que je pense vraiment. »

00:07:38.042 --> 00:07:41.917
Ce fut pour moi un grand choc
sur le plan scientifique.

NOTE Paragraph

00:07:42.792 --> 00:07:47.351
CA : J'ai été élevé dans un monde
où tout est beau et lumineux.

00:07:47.375 --> 00:07:52.893
De nombreux films magnifiques sur
les papillons, les abeilles et les fleurs,

00:07:52.917 --> 00:07:55.851
la nature comme un paysage magnifique.

00:07:55.875 --> 00:08:01.893
De nombreux défenseurs de l'environnement
semblent souvent avoir cette position :

00:08:01.917 --> 00:08:06.059
« La nature est pure, la nature est belle,
les humains sont mauvais. »

00:08:06.083 --> 00:08:08.726
Mais, en faisant le même genre
d'observations que vous,

00:08:08.750 --> 00:08:11.601
en regardant plus en détail
un élément de la nature,

00:08:11.625 --> 00:08:13.976
on voit honnêtement
des choses terrifiantes.

00:08:14.000 --> 00:08:16.393
Que pensez-vous de la nature,

00:08:16.417 --> 00:08:18.851
comment devrions-nous la penser ?

NOTE Paragraph

00:08:18.875 --> 00:08:20.851
JG : La nature c'est –

00:08:20.875 --> 00:08:24.809
on pense à toute
la chaîne de l'évolution –

00:08:24.833 --> 00:08:28.518
un peu comme aller dans un endroit vierge

00:08:28.542 --> 00:08:33.143
et l'Afrique était très préservée
quand j'étais jeune.

00:08:33.167 --> 00:08:36.101
Il y avait des animaux partout.

00:08:36.125 --> 00:08:40.018
Je n'ai jamais aimé le fait
que les lions tuent,

00:08:40.042 --> 00:08:42.559
ils doivent le faire, c'est ainsi,

00:08:42.583 --> 00:08:46.393
si ils ne tuent pas
d'autres animaux, ils meurent.

00:08:46.417 --> 00:08:50.101
Et la grande différence
entre eux et nous, je pense,

00:08:50.125 --> 00:08:56.018
c'est qu'ils le font parce que
c'est ce qu'ils doivent faire.

00:08:56.042 --> 00:08:59.393
Alors que nous pouvons prévoir
de faire les choses.

00:08:59.417 --> 00:09:01.184
Nos projets sont très différents.

00:09:01.208 --> 00:09:05.226
Nous pouvons prévoir
de couper toute une forêt,

00:09:05.250 --> 00:09:07.726
parce que nous voulons vendre son bois

00:09:07.750 --> 00:09:10.101
ou pour construire
un autre centre commercial,

00:09:10.125 --> 00:09:11.393
quelque chose comme ça.

00:09:11.417 --> 00:09:16.143
Donc en détruisant la nature
et en faisant la guerre,

00:09:16.167 --> 00:09:19.976
nous sommes capables de faire le mal
en restant confortablement assis

00:09:20.000 --> 00:09:22.934
et en planifiant la torture
de quelqu'un au loin.

00:09:22.958 --> 00:09:24.226
C'est diabolique.

00:09:24.250 --> 00:09:27.893
Les chimpanzés mènent
une sorte de guerre primitive

00:09:27.917 --> 00:09:29.476
et peuvent être très agressifs,

00:09:29.500 --> 00:09:30.893
mais c'est dans l'instant.

00:09:30.917 --> 00:09:32.393
C'est ce qu'ils ressentent.

00:09:32.417 --> 00:09:34.809
C'est une réponse à une émotion.

NOTE Paragraph

00:09:34.833 --> 00:09:38.476
CA : Donc, votre observation
de la sophistication des chimpanzés

00:09:38.500 --> 00:09:41.893
ne va pas aussi loin
que ce que certains voudraient dire,

00:09:41.917 --> 00:09:43.643
c'est un super-pouvoir de l'homme,

00:09:43.667 --> 00:09:49.601
de pouvoir simuler l'avenir
dans nos esprits de façon très détaillée

00:09:49.625 --> 00:09:52.393
et de faire des projets à long terme.

00:09:52.417 --> 00:09:57.768
Et d'agir pour s'encourager mutuellement
à réaliser ces projets à long terme.

00:09:57.792 --> 00:10:01.226
Même pour quelqu'un qui a passé
tant de temps avec des chimpanzés,

00:10:01.250 --> 00:10:04.434
on dirait que c'est un ensemble
de compétences absolument différent

00:10:04.458 --> 00:10:06.601
dont nous devons
endosser la responsabilité

00:10:06.625 --> 00:10:09.434
et qu'il faut mieux utiliser
que nous ne le faisons.

NOTE Paragraph

00:10:09.458 --> 00:10:11.351
JG : Oui et je pense personnellement –

00:10:11.375 --> 00:10:13.684
il y a beaucoup de discussions à ce sujet,

00:10:13.708 --> 00:10:17.601
mais le fait est que nous avons développé
le mode de communication

00:10:17.625 --> 00:10:19.393
que vous et moi utilisons.

00:10:19.417 --> 00:10:21.518
Parce que nous avons des mots.

00:10:21.542 --> 00:10:24.934
La communication animale
est bien plus sophistiquée

00:10:24.958 --> 00:10:26.226
que ce que nous pensions.

00:10:26.250 --> 00:10:28.500
Les chimpanzés, les gorilles,
les orangs-outans

00:10:28.500 --> 00:10:31.708
peuvent apprendre la langue des signes.

00:10:32.792 --> 00:10:38.226
Mais nous grandissons en parlant
une langue, quelle qu'elle soit.

00:10:38.250 --> 00:10:41.893
Je peux donc vous parler de choses
dont vous n'avez jamais entendu parler.

00:10:41.917 --> 00:10:44.476
Un chimpanzé ne peut pas faire ça.

00:10:44.500 --> 00:10:49.726
Nous pouvons apprendre
à nos enfants des concepts abstraits.

00:10:49.750 --> 00:10:51.559
Les chimpanzés ne le peuvent pas.

00:10:51.583 --> 00:10:55.268
Donc oui, les chimpanzés peuvent faire
tout sorte de choses intelligentes,

00:10:55.292 --> 00:10:59.893
tout comme les éléphants,
les corbeaux et les pieuvres,

00:10:59.917 --> 00:11:03.518
mais nous créons des fusées
pour nous envoler vers d'autres planètes,

00:11:03.542 --> 00:11:06.101
des petits robots qui prennent des photos,

00:11:06.125 --> 00:11:10.893
nous avons conçu ce moyen extraordinaire
de nous parler, vous et moi

00:11:10.917 --> 00:11:13.059
dans différentes parties du monde.

00:11:13.083 --> 00:11:14.810
Quand j'étais jeune, en grandissant,

00:11:14.810 --> 00:11:17.559
il n'y avait pas de télévision,
pas de portables,

00:11:17.583 --> 00:11:19.434
pas d'ordinateurs.

00:11:19.458 --> 00:11:20.893
C'était un monde si différent,

00:11:20.917 --> 00:11:24.518
j'avais un crayon, un stylo
et un carnet, c'est tout.

NOTE Paragraph

00:11:24.542 --> 00:11:27.393
CA : Je reviens juste
à cette question sur la nature,

00:11:27.417 --> 00:11:28.989
parce que j'y pense beaucoup

00:11:29.013 --> 00:11:32.263
et que je me débats
avec cela, honnêtement.

00:11:33.208 --> 00:11:37.393
Une grande partie de votre travail,
beaucoup de gens que je respecte,

00:11:37.417 --> 00:11:44.226
sont liés à cette passion qui cherche
à éviter de détruire le monde naturel.

00:11:44.250 --> 00:11:47.101
Alors, est-il possible, sain,
essentiel, peut-être,

00:11:47.125 --> 00:11:51.976
d'accepter en même temps
que bien des aspects de la nature

00:11:52.000 --> 00:11:53.934
sont terrifiants,

00:11:53.958 --> 00:11:56.851
mais aussi qu'elle est formidable,

00:11:56.875 --> 00:12:02.018
et qu'une partie de cette puissance
vient de sa capacité à être terrifiante

00:12:02.042 --> 00:12:06.934
à être aussi d'une beauté
à nous couper le souffle.

00:12:06.958 --> 00:12:10.684
Nous ne pouvons pas être nous-mêmes –
car nous faisons partie de la nature –

00:12:10.708 --> 00:12:13.143
nous ne pouvons pas être complets

00:12:13.167 --> 00:12:17.434
si nous ne l'acceptons pas comme elle est
et si nous n'en faisons pas partie ?

00:12:17.458 --> 00:12:22.226
Aidez-moi avec le vocabulaire, Jane, pour
décrire la relation qui devrait exister.

NOTE Paragraph

00:12:22.250 --> 00:12:26.351
JG : L'un des problèmes est que à mesure
que nous avons développé notre intellect

00:12:26.375 --> 00:12:29.018
et que nous avons appris de mieux en mieux

00:12:29.042 --> 00:12:32.434
à modifier l'environnement
à notre propre usage,

00:12:32.458 --> 00:12:35.268
à créer des champs
et à faire pousser des cultures

00:12:35.292 --> 00:12:38.476
là où il y avait auparavant
des forêts ou des bois.

00:12:38.500 --> 00:12:41.309
Nous n'allons pas aborder
ce sujet maintenant,

00:12:41.333 --> 00:12:44.893
mais nous avons cette capacité
à transformer la nature.

00:12:44.917 --> 00:12:49.351
En comme nous nous installés
de plus en plus dans les villes

00:12:49.375 --> 00:12:53.351
et en nous appuyant davantage
sur la technologie,

00:12:53.375 --> 00:12:56.976
beaucoup de gens se sentent
si éloignés du monde naturel.

00:12:57.000 --> 00:12:59.559
Des centaines, des milliers d'enfants

00:12:59.583 --> 00:13:01.309
grandissent dans les centres-villes,

00:13:01.333 --> 00:13:04.059
où il n'y a pratiquement pas de nature,

00:13:04.083 --> 00:13:09.143
c'est pourquoi ce mouvement
pour verdir les villes est si important.

00:13:09.167 --> 00:13:11.518
Des expériences ont été menées,

00:13:11.542 --> 00:13:14.809
je crois que c'était à Chicago,
je n'en suis pas sûre :

00:13:14.833 --> 00:13:17.893
il y avait plusieurs terrains vagues

00:13:17.917 --> 00:13:21.684
dans un quartier très violent de la ville.

00:13:21.708 --> 00:13:24.768
Alors dans certaines
de ces zones, ils ont reverdi,

00:13:24.792 --> 00:13:29.809
ils ont mis des arbres, des fleurs,
des arbustes dans ces terrains vides.

00:13:29.833 --> 00:13:33.184
Et le taux de criminalité a baissé.

00:13:33.208 --> 00:13:36.438
Alors, ils ont bien sûr planté
des arbres dans les autres parties.

00:13:36.917 --> 00:13:38.851
C'est un preuve très simple et aussi,

00:13:38.875 --> 00:13:41.643
des études ont montré que les enfants

00:13:41.667 --> 00:13:45.917
ont réellement besoin de nature
pour un bon développement psychologique.

NOTE Paragraph

00:13:46.875 --> 00:13:50.101
Mais, comme vous l'avez dit,
nous faisons partie de la nature

00:13:50.125 --> 00:13:54.351
et nous lui manquons de respect,
comme c'est le cas,

00:13:54.375 --> 00:13:57.309
et c'est vraiment terrible
pour nos enfants

00:13:57.333 --> 00:13:58.809
et les enfants de nos enfants

00:13:58.833 --> 00:14:02.851
car nous dépendons de la nature
pour avoir de l'air pur, de l'eau potable,

00:14:02.875 --> 00:14:06.434
pour réguler le climat
et les précipitations.

00:14:06.458 --> 00:14:09.226
Regardez ce que nous avons produit,
la crise climatique.

00:14:09.250 --> 00:14:11.476
C'est nous. Nous l'avons créée.

NOTE Paragraph

00:14:11.500 --> 00:14:13.184
CA : Il y a un peu moins de 30 ans,

00:14:13.208 --> 00:14:19.018
vous êtes passée du rôle de scientifique
à celui de militante.

00:14:19.042 --> 00:14:20.292
Pourquoi ?

NOTE Paragraph

00:14:21.333 --> 00:14:26.809
JG : En 1986, au cours d'une conférence
scientifique, j'avais déjà mon doctorat

00:14:26.833 --> 00:14:30.559
et nous voulions découvrir comment
le comportement d'un chimpanzé changeait

00:14:30.583 --> 00:14:32.143
d'un environnement à un autre.

00:14:32.167 --> 00:14:34.559
Il y avait six sites d'études en Afrique.

00:14:34.583 --> 00:14:38.268
Nous nous sommes donc dits :
réunissons ces scientifiques

00:14:38.292 --> 00:14:39.684
et examinons ça,

00:14:39.708 --> 00:14:41.226
c'était fascinant.

00:14:41.250 --> 00:14:43.893
Nous avons aussi discuté
de la préservation de la nature

00:14:43.917 --> 00:14:47.768
et de certaines situations de captivité,

00:14:47.792 --> 00:14:49.893
comme la recherche médicale.

00:14:49.917 --> 00:14:54.184
Et ces deux discussions
m'ont beaucoup choquées.

00:14:54.208 --> 00:14:56.768
Je suis allée à la conférence
en tant que scientifique

00:14:56.792 --> 00:14:58.351
et j'en suis repartie militante.

00:14:58.375 --> 00:15:02.184
Je n'ai pas pris la décision,
quelque chose s'est produit en moi.

NOTE Paragraph

00:15:02.208 --> 00:15:05.726
CA : Vous avez donc passé
les 34 dernières années

00:15:05.750 --> 00:15:08.434
à militer inlassablement
pour une meilleure relation

00:15:08.458 --> 00:15:11.750
entre l'homme et la nature.

00:15:12.667 --> 00:15:17.750
À quoi devrait ressembler cette relation ?

NOTE Paragraph

00:15:19.000 --> 00:15:23.809
JG : Encore une fois, vous vous retrouvez
avec tous ces problèmes.

00:15:23.833 --> 00:15:26.583
Les gens doivent avoir
de la place pour vivre.

00:15:27.625 --> 00:15:29.726
Mais je pense que le problème,

00:15:29.750 --> 00:15:33.309
c'est que nous sommes devenus,
dans les sociétés d'abondance,

00:15:33.333 --> 00:15:34.726
trop avides.

00:15:34.750 --> 00:15:40.018
Honnêtement, qui a besoin de quatre
maisons avec des terrains immenses ?

00:15:40.042 --> 00:15:43.684
Et pourquoi avoir besoin
d'un autre centre commercial ?

00:15:43.708 --> 00:15:45.434
Et ainsi de suite.

00:15:45.458 --> 00:15:50.434
Nous recherchons un bénéfice
économique à court terme,

00:15:50.458 --> 00:15:53.518
l'argent est devenu
une sorte de dieu à aduler,

00:15:53.542 --> 00:15:57.601
alors que nous perdons
tout lien spirituel avec le monde naturel.

00:15:57.625 --> 00:16:03.351
Nous recherchons un gain monétaire
à court terme, ou le pouvoir,

00:16:03.375 --> 00:16:06.018
plutôt que la sauvegarde de la planète

00:16:06.042 --> 00:16:08.083
et l'avenir de nos enfants.

00:16:09.000 --> 00:16:12.101
Nous ne semblons plus
nous soucier de cela.

00:16:12.125 --> 00:16:15.226
C'est pourquoi je n'arrêterai
jamais de me battre.

NOTE Paragraph

00:16:15.250 --> 00:16:19.059
CA : Dans votre travail spécifique
de protection des chimpanzés,

00:16:19.083 --> 00:16:24.268
vous avez pris l'habitude de placer
au centre du dispositif les gens,

00:16:24.292 --> 00:16:26.393
les populations locales,
pour les impliquer.

00:16:26.393 --> 00:16:27.748
Comment cela fonctionne-t-il

00:16:27.748 --> 00:16:29.851
et pensez-vous que c'est nécessaire

00:16:29.875 --> 00:16:32.934
si nous voulons réussir
à protéger la planète ?

NOTE Paragraph

00:16:32.958 --> 00:16:35.434
JG : Après cette fameuse conférence,

00:16:35.434 --> 00:16:39.102
je devais en savoir plus sur pourquoi
les chimpanzés disparaissaient d'Afrique

00:16:39.102 --> 00:16:40.957
et sur ce qui se passait dans la forêt.

00:16:40.957 --> 00:16:45.976
J'ai récolté un peu d'argent et
je suis allée dans six pays où ils vivent.

00:16:46.000 --> 00:16:50.018
Et j'ai beaucoup appris sur les problèmes
auxquels les chimpanzés sont confrontés,

00:16:50.042 --> 00:16:52.959
la chasse de viande de brousse,
le commerce d'animaux vivants,

00:16:52.959 --> 00:16:54.782
les pièges dans lesquels ils sont pris

00:16:54.782 --> 00:16:58.934
et la croissance des populations humaines
qui ont besoin de plus de terres

00:16:58.958 --> 00:17:02.684
pour leurs cultures,
leur bétail et leurs villages.

00:17:02.708 --> 00:17:07.434
Mais j'ai aussi découvert la détresse
dans laquelle vivent tant de personnes.

00:17:07.458 --> 00:17:11.018
La pauvreté absolue,
le manque de soins et d'éducation,

00:17:11.042 --> 00:17:13.518
la dégradation des sols.

00:17:13.542 --> 00:17:18.518
Quand j'ai survolé le petit parc national
de Gombe, un paroxysme a été atteint.

00:17:18.542 --> 00:17:22.809
Il faisait partie de cette ceinture de
forêt équatoriale qui traverse l'Afrique

00:17:22.833 --> 00:17:24.101
jusqu'à la côte ouest,

00:17:24.125 --> 00:17:25.434
et en 1990,

00:17:25.458 --> 00:17:29.101
ce n'était qu'un petit îlot de forêt,
un minuscule parc national.

00:17:29.125 --> 00:17:31.192
Tout autour, les collines
étaient déboisées.

00:17:31.192 --> 00:17:32.768
Et c'est là que ça m'a frappé.

00:17:32.792 --> 00:17:34.601
Si nous ne faisons rien

00:17:34.625 --> 00:17:36.917
pour aider les gens à trouver
des moyens de vivre

00:17:36.917 --> 00:17:39.518
sans détruire leur environnement,

00:17:39.542 --> 00:17:42.226
nous ne pourrons jamais
sauver les chimpanzés.

00:17:42.250 --> 00:17:45.976
L'Institut Jane Goodall a donc lancé
le programme « Take Care »,

00:17:46.000 --> 00:17:48.018
que nous appelons « TACARE ».

00:17:48.042 --> 00:17:51.976
Notre méthode de préservation des espèces
basée sur la population

00:17:52.000 --> 00:17:54.101
est totalement holistique.

00:17:54.125 --> 00:17:57.351
Nous avons remis les outils
de la préservation des espèces

00:17:57.375 --> 00:17:59.226
entre les mains des villageois,

00:17:59.250 --> 00:18:04.351
car les chimpanzés sauvages de Tanzanie
vivent rarement dans des zones protégées,

00:18:04.375 --> 00:18:07.143
mais plutôt dans les réserves
forestières des villages.

00:18:07.167 --> 00:18:12.434
Et donc, les villageois vont maintenant
mesurer la vitalité de leur forêt.

00:18:12.458 --> 00:18:14.684
Ils ont désormais compris

00:18:14.708 --> 00:18:18.268
que la protection de la forêt
ne concerne pas que la faune sauvage,

00:18:18.292 --> 00:18:19.768
mais aussi leur propre avenir.

00:18:19.792 --> 00:18:22.226
Qu'ils ont besoin de la forêt.

00:18:22.250 --> 00:18:23.601
Et ils en sont très fiers.

00:18:23.625 --> 00:18:25.726
Les bénévoles participent à des ateliers,

00:18:25.750 --> 00:18:27.809
ils apprennent à utiliser
des smartphones,

00:18:27.833 --> 00:18:32.601
à télécharger des informations
sur la plateforme et dans le cloud.

00:18:32.625 --> 00:18:35.476
Ainsi, tout est transparent.

00:18:35.500 --> 00:18:37.643
Les arbres sont revenus,

00:18:37.667 --> 00:18:39.726
il n'y a plus de collines déboisées.

00:18:39.750 --> 00:18:44.476
Ils ont accepté de créer
une zone tampon autour de Gombe,

00:18:44.500 --> 00:18:47.893
afin que les chimpanzés
aient plus de forêt qu'en 1990.

00:18:47.917 --> 00:18:49.851
Ils ouvrent des couloirs forestiers

00:18:49.875 --> 00:18:55.268
pour relier les groupes de chimpanzés
isolés afin de diminuer la consanguinité.

00:18:55.292 --> 00:18:58.434
Alors oui, ça a fonctionné
ainsi que dans six autres pays.

00:18:58.458 --> 00:18:59.726
C'est la même chose.

NOTE Paragraph

00:18:59.750 --> 00:19:05.351
CA : Vous êtes cette voix extraordinaire
et infatigable, dans le monde entier,

00:19:05.375 --> 00:19:07.309
voyageant tellement,

00:19:07.333 --> 00:19:10.601
parlant partout,
inspirant les gens partout.

00:19:10.625 --> 00:19:15.601
Comment donc trouvez-vous l'énergie,

00:19:15.625 --> 00:19:17.268
le feu pour accomplir tout ça,

00:19:17.292 --> 00:19:20.476
parce que c'est un travail épuisant,

00:19:20.500 --> 00:19:23.018
chaque réunion avec beaucoup de gens,

00:19:23.042 --> 00:19:25.101
c'est vraiment épuisant physiquement,

00:19:25.125 --> 00:19:28.143
et pourtant, vous êtes là,
à le faire encore.

00:19:28.167 --> 00:19:30.125
Comment faites-vous cela, Jane ?

NOTE Paragraph

00:19:31.042 --> 00:19:36.393
JG : Je suppose que je suis obstinée,
je n'aime pas abandonner.

00:19:36.417 --> 00:19:41.684
Je ne vais pas permettre à ces PDG
de grandes entreprises

00:19:41.708 --> 00:19:43.226
d'abattre les forêts,

00:19:43.250 --> 00:19:49.809
ou aux politiciens de démanteler
les mesures de protection mises en place

00:19:49.833 --> 00:19:51.267
par les présidents précédents.

00:19:51.267 --> 00:19:53.976
Vous savez de qui je parle.

00:19:54.000 --> 00:19:56.143
Je vais continuer à me battre,

00:19:56.167 --> 00:20:00.268
je me préoccupe, je suis passionnée
par la faune et la flore.

00:20:00.292 --> 00:20:02.976
Je suis passionnée par le monde naturel.

00:20:03.000 --> 00:20:07.434
J'aime les forêts, ça me fait mal
de les voir abîmées.

00:20:07.458 --> 00:20:10.351
Et je me préoccupe
avec passion des enfants.

00:20:10.375 --> 00:20:12.434
Nous leur volons leur avenir.

00:20:12.458 --> 00:20:14.184
Et je ne vais pas abandonner.

00:20:14.208 --> 00:20:19.143
Je crois que j'ai de bons gènes
et c'est un don.

00:20:19.167 --> 00:20:22.768
L'autre don, que j'ai découvert,

00:20:22.792 --> 00:20:24.226
c'est la communication,

00:20:24.250 --> 00:20:26.893
qu'il s'agisse d'écrire ou de parler.

00:20:26.917 --> 00:20:28.976
Et donc,

00:20:29.000 --> 00:20:31.893
même si parfois ce rythme
ne fonctionne pas,

00:20:31.917 --> 00:20:35.018
à chaque fois que je fais une conférence,

00:20:35.042 --> 00:20:36.393
les gens viennent me dire :

00:20:36.417 --> 00:20:38.768
« J'avais abandonné,
mais vous m'avez inspiré,

00:20:38.792 --> 00:20:41.059
je promets de faire ma part ».

00:20:41.083 --> 00:20:45.976
Il y a notre programme pour les jeunes
« Roots and Shoots » dans 65 pays

00:20:46.000 --> 00:20:47.559
et qui se développe rapidement,

00:20:47.583 --> 00:20:48.851
pour tous les âges.

00:20:48.875 --> 00:20:52.192
Leurs projets aident les gens,
les animaux, l'environnement,

00:20:52.192 --> 00:20:54.643
ils retroussent leurs manches
et passent à l'action.

00:20:54.667 --> 00:20:57.809
Et ils vous regardent
avec des yeux brillants,

00:20:57.833 --> 00:21:00.309
désireux de raconter
au docteur Jane ce qu'ils font

00:21:00.333 --> 00:21:02.101
pour rendre le monde meilleur.

00:21:02.125 --> 00:21:03.934
Comment pourrais-je les abandonner ?

NOTE Paragraph

00:21:03.958 --> 00:21:07.226
CA : Lorsque vous pensez
à l'avenir de la planète,

00:21:07.250 --> 00:21:08.977
qu'est-ce qui vous inquiète le plus,

00:21:08.977 --> 00:21:12.292
qu'est-ce qui vous effraie le plus
par rapport à la situation ?

NOTE Paragraph

00:21:13.750 --> 00:21:19.101
JG : Le fait que nous n'ayons
qu'une petite fenêtre de temps, je crois,

00:21:19.125 --> 00:21:22.643
pour au moins commencer
à remédier à certains torts

00:21:22.667 --> 00:21:25.726
et à ralentir le changement climatique.

00:21:25.750 --> 00:21:27.726
Mais elle se referme,

00:21:27.750 --> 00:21:32.934
et nous avons vu ce qui se passe
avec le confinement dans le monde entier

00:21:32.958 --> 00:21:35.018
à cause de la COVID-19 :

00:21:35.042 --> 00:21:37.226
un ciel bleu au-dessus des villes,

00:21:37.250 --> 00:21:41.101
des gens qui respirent de l'air pur
qu'ils n'avaient jamais respiré auparavant

00:21:41.125 --> 00:21:44.059
et qui regardent
le ciel brillant dans la nuit,

00:21:44.059 --> 00:21:46.768
qu'ils n'avaient jamais pu
observer aussi bien avant.

00:21:46.768 --> 00:21:49.059
Et,

00:21:49.083 --> 00:21:52.143
ce qui m'inquiète le plus,

00:21:52.167 --> 00:21:55.476
c'est comment faire pour que
suffisamment de gens –

00:21:55.500 --> 00:21:57.786
les gens comprennent,
mais ils n'agissent pas –

00:21:57.810 --> 00:22:00.434
comment faire pour que
suffisamment de gens agissent ?

NOTE Paragraph

00:22:00.458 --> 00:22:06.184
CA : National Geographic vient de sortir
ce film extraordinaire sur vous,

00:22:06.208 --> 00:22:09.768
mettant en valeur votre travail
pendant soixante ans.

00:22:09.792 --> 00:22:13.208
Il a pour titre
« Jane Goodall : L'espoir ».

00:22:14.042 --> 00:22:16.018
Alors quel est l'espoir, Jane ?

NOTE Paragraph

00:22:16.042 --> 00:22:17.309
JG : L'espoir,

00:22:17.333 --> 00:22:19.577
mon plus grand espoir,
ce sont tous ces jeunes.

00:22:19.577 --> 00:22:22.000
Par exemple, en Chine,
que les gens viennent dire :

00:22:22.000 --> 00:22:24.187
« Bien sûr que je me soucie
de l'environnement,

00:22:24.187 --> 00:22:26.434
j'étais à « Roots and Shoots »
en primaire ».

00:22:26.458 --> 00:22:29.768
« Roots and Shoots »
se base sur des valeurs

00:22:29.792 --> 00:22:34.601
et ils sont si enthousiastes,
une fois qu'ils connaissent les problèmes

00:22:34.625 --> 00:22:36.476
et qu'ils ont la capacité d'agir,

00:22:36.500 --> 00:22:40.667
qu'ils nettoient les cours d'eau,
enlevant à la main les espèces invasives.

00:22:41.958 --> 00:22:43.684
Ils ont tellement d'idées.

00:22:43.708 --> 00:22:48.393
Et puis il y a cette extraordinaire
intelligence humaine.

00:22:48.417 --> 00:22:52.476
Nous l'utilisons pour
mettre au point une technologie

00:22:52.500 --> 00:22:55.351
qui nous aidera vraiment à vivre
en plus grande harmonie

00:22:55.375 --> 00:22:56.976
et dans nos vies individuelles,

00:22:57.000 --> 00:23:01.101
pensons aux conséquences
de ce que nous faisons chaque jour.

00:23:01.125 --> 00:23:03.226
Qu'achetons-nous, d'où cela vient-il,

00:23:03.250 --> 00:23:04.829
comment cela a-t-il été produit ?

00:23:04.833 --> 00:23:07.768
L'environnement ou des animaux
en ont-il souffert ?

00:23:07.792 --> 00:23:10.143
Est-ce bon marché
à cause du travail des enfants ?

00:23:10.167 --> 00:23:12.018
Faites des choix éthiques.

00:23:12.042 --> 00:23:15.559
Ce qui est impossible si vous vivez
dans la pauvreté, soit dit en passant.

00:23:15.583 --> 00:23:18.268
Et enfin, cet esprit indomptable

00:23:18.292 --> 00:23:20.893
des gens qui s'attaquent
à ce qui semble impossible

00:23:20.917 --> 00:23:23.351
et qui n'abandonnent pas.

00:23:23.375 --> 00:23:26.476
Vous ne pouvez pas abandonner
quand vous avez ces –

00:23:26.500 --> 00:23:29.018
Mais, il y a des choses
que je ne peux pas combattre.

00:23:29.042 --> 00:23:31.625
Je ne peux pas lutter
contre la corruption.

00:23:32.833 --> 00:23:36.958
Je ne peux pas lutter contre
les régimes militaires et les dictateurs.

00:23:38.625 --> 00:23:40.476
Je ne peux faire que mon possible

00:23:40.500 --> 00:23:43.893
et si nous faisons tous notre possible,

00:23:43.917 --> 00:23:47.809
nous formerons certainement
un ensemble qui finira par l'emporter.

NOTE Paragraph

00:23:47.833 --> 00:23:49.226
CA : Dernière question, Jane.

00:23:49.250 --> 00:23:51.559
S'il y avait une idée, une pensée,

00:23:51.583 --> 00:23:56.309
une graine que vous pourriez planter dans
l'esprit de tous ceux qui nous regardent,

00:23:56.333 --> 00:23:58.184
quelle serait-elle ?

NOTE Paragraph

00:23:58.208 --> 00:24:02.351
JG : Rappelez-vous
que chaque jour de votre vie,

00:24:02.375 --> 00:24:04.726
vous avez un impact sur la planète.

00:24:04.750 --> 00:24:07.142
Vous ne pouvez pas vous empêcher
d'avoir un impact.

00:24:07.142 --> 00:24:10.601
Et à moins de vivre
dans une pauvreté extrême,

00:24:10.625 --> 00:24:13.851
vous avez le choix du type d'impact
que vous produisez.

00:24:13.875 --> 00:24:15.829
Même en étant pauvre, vous avez le choix,

00:24:15.833 --> 00:24:19.726
mais plus nous sommes riches,
plus nous avons un choix élargi.

00:24:19.750 --> 00:24:22.643
Et si nous faisons tous
des choix éthiques,

00:24:22.667 --> 00:24:25.809
alors nous commencerons
à nous diriger vers un monde

00:24:25.833 --> 00:24:30.893
qui ne sera pas si désespéré à léguer
à nos arrière-petits-enfants.

00:24:30.917 --> 00:24:35.684
C'est, je pense, quelque chose
qui concerne tout le monde.

00:24:35.708 --> 00:24:38.684
Parce que beaucoup de gens
comprennent ce qu'il se passe,

00:24:38.708 --> 00:24:41.476
mais se sentent impuissants,
désespérés et démunis.

00:24:41.500 --> 00:24:44.059
Alors, ils ne font rien
et deviennent apathiques.

00:24:44.083 --> 00:24:46.875
Et l'apathie est un immense danger.

NOTE Paragraph

00:24:47.750 --> 00:24:49.934
CA : Docteur Jane Goodall, ouah.

00:24:49.958 --> 00:24:53.934
Je veux vraiment vous remercier
pour votre vie extraordinaire,

00:24:53.958 --> 00:24:55.976
pour tout ce que vous avez fait

00:24:56.000 --> 00:24:57.858
et d'avoir passé ce moment avec nous.

NOTE Paragraph

00:24:57.882 --> 00:24:59.268
Merci.

NOTE Paragraph

00:24:59.292 --> 00:25:00.542
JG : Merci.