1
00:00:01,840 --> 00:00:04,242
Chris Anderson :
Bienvenue Docteur Jane Goodall.

2
00:00:04,875 --> 00:00:06,143
Jane Goodall : Merci,

3
00:00:06,167 --> 00:00:10,101
l'interview serait incomplète

4
00:00:10,125 --> 00:00:12,268
sans la présence avec moi
de Monsieur H,

5
00:00:12,292 --> 00:00:14,417
parce que tout le monde
connaît Monsieur H.

6
00:00:16,083 --> 00:00:17,625
CA : Bonjour, Monsieur H.

7
00:00:18,667 --> 00:00:20,934
Dans votre intervention TED,
il y a 17 ans,

8
00:00:20,958 --> 00:00:26,684
vous aviez parlé du danger que posent
les êtres humains pour le monde naturel.

9
00:00:26,708 --> 00:00:28,559
Pensez-vous que, en quelque sorte,

10
00:00:28,583 --> 00:00:32,476
cette pandémie soit une sorte de vengeance
de la part de la nature ?

11
00:00:32,500 --> 00:00:37,559
Il est absolument clair que ces zoonoses,

12
00:00:37,583 --> 00:00:42,518
comme le coronavirus, le VIH/Sida

13
00:00:42,542 --> 00:00:46,893
et toutes les autres maladies
que nous attrapons des animaux,

14
00:00:46,917 --> 00:00:50,059
sont en partie liés à
la destruction de l'environnement,

15
00:00:50,083 --> 00:00:54,059
qui, avec la perte de leur habitat,
rapproche les animaux les uns des autres,

16
00:00:54,083 --> 00:00:58,351
et ainsi un virus provenant
d'une espèce-réservoir,

17
00:00:58,375 --> 00:01:01,434
qui a vécu paisiblement
pendant des centaines d'années,

18
00:01:01,458 --> 00:01:03,476
se propage à une nouvelle espèce.

19
00:01:03,500 --> 00:01:08,643
Certains animaux sont aussi contraints
de se rapprocher des humains.

20
00:01:08,667 --> 00:01:14,643
Parfois, l'un de ces animaux
touchés par un virus

21
00:01:14,667 --> 00:01:18,893
offre la possibilité à ce virus
de se propager dans un organisme humain

22
00:01:18,917 --> 00:01:22,976
et cela crée une nouvelle maladie,
comme la COVID-19.

23
00:01:23,000 --> 00:01:25,018
En plus de tout cela,

24
00:01:25,042 --> 00:01:27,851
nous manquons tellement
de respect envers les animaux.

25
00:01:27,875 --> 00:01:29,518
Nous les chassons,

26
00:01:29,542 --> 00:01:31,851
nous les tuons, nous les mangeons,

27
00:01:31,875 --> 00:01:33,393
nous les trafiquons,

28
00:01:33,417 --> 00:01:39,809
nous les envoyons dans
des marchés d'animaux sauvages

29
00:01:39,833 --> 00:01:41,101
en Asie,

30
00:01:41,125 --> 00:01:44,434
où ils vivent dans des conditions
déplorables, des cages minuscules,

31
00:01:44,458 --> 00:01:48,768
des humains sont contaminés par
le sang, l'urine et les excréments,

32
00:01:48,792 --> 00:01:53,434
ce sont des conditions idéales pour
la transmission d'un virus entre animaux

33
00:01:53,458 --> 00:01:55,184
ou entre un animal et un humain.

34
00:01:55,208 --> 00:01:59,476
CA : Revenons un moment sur votre passé –

35
00:01:59,500 --> 00:02:01,393
votre histoire est si hors norme.

36
00:02:01,417 --> 00:02:05,518
Les attitudes sexistes étaient encore
plus répandues dans les années 60,

37
00:02:05,542 --> 00:02:08,268
mais vous avez quand même réussi à percer

38
00:02:08,292 --> 00:02:11,643
et à devenir l'une des scientifiques
les plus réputées au monde,

39
00:02:11,667 --> 00:02:15,184
grâce à vos découvertes fascinantes
sur les chimpanzés,

40
00:02:15,208 --> 00:02:18,268
comme leur utilisation
des outils et bien plus.

41
00:02:18,292 --> 00:02:20,893
À quoi attribuez-vous

42
00:02:20,917 --> 00:02:23,976
votre énorme succès ?

43
00:02:24,000 --> 00:02:27,226
JG : J'ai toujours adoré les animaux,
depuis la naissance.

44
00:02:27,250 --> 00:02:30,377
Et puis le plus important :
j'avais une mère qui me soutenait,

45
00:02:30,377 --> 00:02:33,183
ne s'énervait pas en trouvant
des vers de terre dans mon lit

46
00:02:33,183 --> 00:02:35,559
et me disait juste
qu'ils seraient mieux au jardin.

47
00:02:35,573 --> 00:02:38,333
Elle ne s'est pas énervée
quand j'ai disparu quatre heures,

48
00:02:38,333 --> 00:02:41,268
elle a appelé la police
et j'étais dans un poulailler,

49
00:02:41,292 --> 00:02:44,768
parce que personne ne m'expliquait
où était le trou d'où sortait l’œuf.

50
00:02:44,792 --> 00:02:47,059
Je ne rêvais pas d'être scientifique,

51
00:02:47,083 --> 00:02:49,476
parce que les femmes ne faisaient pas ça.

52
00:02:49,500 --> 00:02:52,726
En fait, à l'époque, aucun homme
n'était scientifique non plus.

53
00:02:52,750 --> 00:02:54,684
Tous se moquaient de moi, sauf Maman,

54
00:02:54,708 --> 00:02:58,393
qui me disait : « Si c'est ton rêve,
tu vas devoir travailler extrêmement dur,

55
00:02:58,417 --> 00:03:00,143
profiter de chaque occasion

56
00:03:00,167 --> 00:03:02,403
et, si tu ne lâches pas,
tu trouveras ta voie. »

57
00:03:02,417 --> 00:03:06,518
CA : Et vous avez réussi à gagner
la confiance des chimpanzés

58
00:03:06,542 --> 00:03:10,292
comme personne d'autre ne l'avait fait.

59
00:03:11,167 --> 00:03:15,809
Avec le recul, quels ont été
les meilleurs moments de vos découvertes

60
00:03:15,833 --> 00:03:19,417
ou qu'y a t-il à propos des chimpanzés
que les êtres humains ignorent ?

61
00:03:20,333 --> 00:03:24,309
JG : C'est intéressant, vous dites :
« Personne n'avait fait comme ça avant,

62
00:03:24,333 --> 00:03:25,601
gagner leur confiance. »

63
00:03:25,625 --> 00:03:27,226
Personne d'autre n'avait essayé.

64
00:03:27,250 --> 00:03:29,018
Franchement.

65
00:03:29,042 --> 00:03:34,018
En fait, j'ai employé les mêmes techniques

66
00:03:34,042 --> 00:03:38,601
que celles pour observer les animaux
près de chez moi quand j'étais enfant.

67
00:03:38,625 --> 00:03:40,184
Assise, patiente,

68
00:03:40,208 --> 00:03:42,643
ne pas s'approcher
trop près trop rapidement,

69
00:03:42,667 --> 00:03:47,226
mais c'était horrible, parce que
je n'étais payée que pour six mois.

70
00:03:47,250 --> 00:03:49,601
Vous imaginez la difficulté
de gagner sa vie

71
00:03:49,625 --> 00:03:51,643
pour une jeune fille sans diplôme,

72
00:03:51,667 --> 00:03:55,434
de faire quelque chose d'aussi bizarre
que de rester dans une forêt.

73
00:03:55,458 --> 00:03:56,934
Et, finalement,

74
00:03:56,958 --> 00:04:00,976
un philanthrope américain
nous a payé pour six mois,

75
00:04:01,000 --> 00:04:04,934
et je savais qu'avec le temps,
je gagnerai la confiance des chimpanzés,

76
00:04:04,958 --> 00:04:06,476
mais aurais-je le temps ?

77
00:04:06,500 --> 00:04:11,018
Les semaines devenaient des mois,
et enfin, après quatre mois,

78
00:04:11,042 --> 00:04:13,809
un chimpanzé commença
à ne plus avoir peur,

79
00:04:13,833 --> 00:04:16,934
et c'est lui que j'ai vu –

80
00:04:16,958 --> 00:04:20,143
je n'étais pas proche de lui,
mais j'avais mes jumelles –

81
00:04:20,167 --> 00:04:25,309
et je l'ai vu fabriquer et utiliser
des outils pour attraper des termites.

82
00:04:25,333 --> 00:04:28,143
Je n'étais pas très surprise,

83
00:04:28,167 --> 00:04:32,143
parce que j'avais étudié le comportement
des chimpanzés en captivité –

84
00:04:32,167 --> 00:04:34,184
mais je savais que la science croyait

85
00:04:34,208 --> 00:04:37,559
que seuls les être humains
utilisaient et fabriquent de outils.

86
00:04:37,583 --> 00:04:40,809
Et je savais à quel point
[le docteur Louis] Leakey serait fasciné.

87
00:04:40,833 --> 00:04:42,559
C'est cette observation

88
00:04:42,583 --> 00:04:45,643
qui lui a permis d'aller voir
National Geographic,

89
00:04:45,667 --> 00:04:49,726
et ils ont dit : « OK, nous vous
soutiendrons dans votre recherche ».

90
00:04:49,750 --> 00:04:53,893
Ils ont envoyé Hugo van Lawick,
le photographe-réalisateur,

91
00:04:53,917 --> 00:04:56,559
pour qu'il enregistre ce que je voyais.

92
00:04:56,583 --> 00:05:01,018
Beaucoup de scientifiques n'ont pas voulu
croire à l'utilisation des outils.

93
00:05:01,018 --> 00:05:04,305
L'un d'entre eux a même dit
que j'avais dû l'apprendre aux chimpanzés.

94
00:05:04,305 --> 00:05:06,018
(Rires)

95
00:05:06,018 --> 00:05:09,068
Comme je ne pouvais pas m'en approcher,
ça aurait été un miracle.

96
00:05:09,068 --> 00:05:11,559
Mais de toute façon,
après avoir vu le film d'Hugo

97
00:05:11,583 --> 00:05:16,018
et qu'avec toutes mes descriptions
de leur comportement,

98
00:05:16,042 --> 00:05:19,351
les scientifiques ont été obligés
de changer d'avis.

99
00:05:19,375 --> 00:05:22,018
CA : Et depuis lors,
de nombreuses autres découvertes

100
00:05:22,042 --> 00:05:26,601
plaçant les chimpanzés bien plus près
des humains que ce que les gens croyaient.

101
00:05:26,601 --> 00:05:30,030
Je crois vous avoir entendu dire une fois
qu'ils ont le sens de l'humour.

102
00:05:30,030 --> 00:05:32,684
Comment avez-vous vu
cette faculté s'exprimer ?

103
00:05:32,708 --> 00:05:36,934
JG : On le voit quand ils jouent.

104
00:05:36,958 --> 00:05:39,393
Il y en a un plus grand
qui joue avec un petit,

105
00:05:39,417 --> 00:05:41,809
il traîne une liane autour d'un arbre.

106
00:05:41,833 --> 00:05:44,684
Et chaque fois que le petit
est sur le point de l'attraper,

107
00:05:44,708 --> 00:05:46,684
le plus grand la tire vers lui,

108
00:05:46,708 --> 00:05:48,476
le petit se met à pleurer

109
00:05:48,500 --> 00:05:50,268
et le grand se met à rire.

110
00:05:50,292 --> 00:05:51,750
Donc, vous voyez.

111
00:05:54,417 --> 00:05:59,809
CA : Et puis, Jane, vous avez observé
quelque chose de bien plus troublant,

112
00:05:59,833 --> 00:06:04,559
ces sortes de gangs de chimpanzés,

113
00:06:04,583 --> 00:06:10,684
de tribus, de groupes, qui sont brutaux
et violents entre eux.

114
00:06:10,708 --> 00:06:14,351
Je suis curieux de savoir
comment vous abordez cette question.

115
00:06:14,375 --> 00:06:17,601
Et si cela vous rend, en quelque sorte,

116
00:06:17,625 --> 00:06:20,149
déprimée de nous,
qui en sommes si proches,

117
00:06:20,173 --> 00:06:23,976
avez-vous senti que la violence
fait irrémédiablement

118
00:06:24,000 --> 00:06:27,375
partie de tous les grands singes,
d'une manière ou d'une autre ?

119
00:06:28,375 --> 00:06:30,976
JG : Il est évident que c'est le cas.

120
00:06:31,000 --> 00:06:35,643
Et ma première confrontation avec
ce que j'appelle le mal dans l'humain,

121
00:06:35,667 --> 00:06:37,309
a eu lieu à la fin de la guerre

122
00:06:37,333 --> 00:06:40,101
avec les images de la Shoah.

123
00:06:40,125 --> 00:06:42,726
Elles m'ont vraiment choquées.

124
00:06:42,750 --> 00:06:44,018
Elles m'ont transformées.

125
00:06:44,042 --> 00:06:46,351
J'avais 10 ans, je pense, à l'époque.

126
00:06:46,375 --> 00:06:48,851
Et quand les chimpanzés,

127
00:06:48,875 --> 00:06:52,018
quand j'ai compris qu'ils avaient
ce côté brutal et sombre,

128
00:06:52,042 --> 00:06:54,569
je pensais qu'ils étaient
comme nous, en plus gentils.

129
00:06:54,569 --> 00:06:57,197
Et j'ai compris qu'ils étaient même
plus proches de nous

130
00:06:57,197 --> 00:06:58,684
que ce que je pensais.

131
00:06:58,708 --> 00:07:02,684
Et à cette époque, au début des années 70,

132
00:07:02,708 --> 00:07:03,976
c'était très étrange,

133
00:07:04,000 --> 00:07:05,601
il y avait un grand débat sur

134
00:07:05,625 --> 00:07:09,726
le caractère inné
ou acquis de l'agressivité.

135
00:07:09,750 --> 00:07:12,434
Et c'est devenu politique.

136
00:07:12,458 --> 00:07:15,893
C'était une période très étrange

137
00:07:15,917 --> 00:07:17,559
et j'arrivais en disant :

138
00:07:17,583 --> 00:07:20,143
« Non, je pense que
l'agressivité fait absolument

139
00:07:20,167 --> 00:07:24,268
partie de notre éventail
de comportements hérités. »

140
00:07:24,292 --> 00:07:29,934
J'ai demandé à un scientifique
très reconnu ce qu'il en pensait,

141
00:07:29,958 --> 00:07:32,351
car il disait l'inverse,

142
00:07:32,375 --> 00:07:33,851
que l'agressivité est acquise.

143
00:07:33,875 --> 00:07:38,018
Il m'a dit : « Jane, je préférerais ne pas
parler de ce que je pense vraiment. »

144
00:07:38,042 --> 00:07:41,917
Ce fut pour moi un grand choc
sur le plan scientifique.

145
00:07:42,792 --> 00:07:47,351
CA : J'ai été élevé dans un monde
où tout est beau et lumineux.

146
00:07:47,375 --> 00:07:52,893
De nombreux films magnifiques sur
les papillons, les abeilles et les fleurs,

147
00:07:52,917 --> 00:07:55,851
la nature comme un paysage magnifique.

148
00:07:55,875 --> 00:08:01,893
De nombreux défenseurs de l'environnement
semblent souvent avoir cette position :

149
00:08:01,917 --> 00:08:06,059
« La nature est pure, la nature est belle,
les humains sont mauvais. »

150
00:08:06,083 --> 00:08:08,726
Mais, en faisant le même genre
d'observations que vous,

151
00:08:08,750 --> 00:08:11,601
en regardant plus en détail
un élément de la nature,

152
00:08:11,625 --> 00:08:13,976
on voit honnêtement
des choses terrifiantes.

153
00:08:14,000 --> 00:08:16,393
Que pensez-vous de la nature,

154
00:08:16,417 --> 00:08:18,851
comment devrions-nous la penser ?

155
00:08:18,875 --> 00:08:20,851
JG : La nature c'est –

156
00:08:20,875 --> 00:08:24,809
on pense à toute
la chaîne de l'évolution –

157
00:08:24,833 --> 00:08:28,518
un peu comme aller dans un endroit vierge

158
00:08:28,542 --> 00:08:33,143
et l'Afrique était très préservée
quand j'étais jeune.

159
00:08:33,167 --> 00:08:36,101
Il y avait des animaux partout.

160
00:08:36,125 --> 00:08:40,018
Je n'ai jamais aimé le fait
que les lions tuent,

161
00:08:40,042 --> 00:08:42,559
ils doivent le faire, c'est ainsi,

162
00:08:42,583 --> 00:08:46,393
si ils ne tuent pas
d'autres animaux, ils meurent.

163
00:08:46,417 --> 00:08:50,101
Et la grande différence
entre eux et nous, je pense,

164
00:08:50,125 --> 00:08:56,018
c'est qu'ils le font parce que
c'est ce qu'ils doivent faire.

165
00:08:56,042 --> 00:08:59,393
Alors que nous pouvons prévoir
de faire les choses.

166
00:08:59,417 --> 00:09:01,184
Nos projets sont très différents.

167
00:09:01,208 --> 00:09:05,226
Nous pouvons prévoir
de couper toute une forêt,

168
00:09:05,250 --> 00:09:07,726
parce que nous voulons vendre son bois

169
00:09:07,750 --> 00:09:10,101
ou pour construire
un autre centre commercial,

170
00:09:10,125 --> 00:09:11,393
quelque chose comme ça.

171
00:09:11,417 --> 00:09:16,143
Donc en détruisant la nature
et en faisant la guerre,

172
00:09:16,167 --> 00:09:19,976
nous sommes capables de faire le mal
en restant confortablement assis

173
00:09:20,000 --> 00:09:22,934
et en planifiant la torture
de quelqu'un au loin.

174
00:09:22,958 --> 00:09:24,226
C'est diabolique.

175
00:09:24,250 --> 00:09:27,893
Les chimpanzés mènent
une sorte de guerre primitive

176
00:09:27,917 --> 00:09:29,476
et peuvent être très agressifs,

177
00:09:29,500 --> 00:09:30,893
mais c'est dans l'instant.

178
00:09:30,917 --> 00:09:32,393
C'est ce qu'ils ressentent.

179
00:09:32,417 --> 00:09:34,809
C'est une réponse à une émotion.

180
00:09:34,833 --> 00:09:38,476
CA : Donc, votre observation
de la sophistication des chimpanzés

181
00:09:38,500 --> 00:09:41,893
ne va pas aussi loin
que ce que certains voudraient dire,

182
00:09:41,917 --> 00:09:43,643
c'est un super-pouvoir de l'homme,

183
00:09:43,667 --> 00:09:49,601
de pouvoir simuler l'avenir
dans nos esprits de façon très détaillée

184
00:09:49,625 --> 00:09:52,393
et de faire des projets à long terme.

185
00:09:52,417 --> 00:09:57,768
Et d'agir pour s'encourager mutuellement
à réaliser ces projets à long terme.

186
00:09:57,792 --> 00:10:01,226
Même pour quelqu'un qui a passé
tant de temps avec des chimpanzés,

187
00:10:01,250 --> 00:10:04,434
on dirait que c'est un ensemble
de compétences absolument différent

188
00:10:04,458 --> 00:10:06,601
dont nous devons
endosser la responsabilité

189
00:10:06,625 --> 00:10:09,434
et qu'il faut mieux utiliser
que nous ne le faisons.

190
00:10:09,458 --> 00:10:11,351
JG : Oui et je pense personnellement –

191
00:10:11,375 --> 00:10:13,684
il y a beaucoup de discussions à ce sujet,

192
00:10:13,708 --> 00:10:17,601
mais le fait est que nous avons développé
le mode de communication

193
00:10:17,625 --> 00:10:19,393
que vous et moi utilisons.

194
00:10:19,417 --> 00:10:21,518
Parce que nous avons des mots.

195
00:10:21,542 --> 00:10:24,934
La communication animale
est bien plus sophistiquée

196
00:10:24,958 --> 00:10:26,226
que ce que nous pensions.

197
00:10:26,250 --> 00:10:28,500
Les chimpanzés, les gorilles,
les orangs-outans

198
00:10:28,500 --> 00:10:31,708
peuvent apprendre la langue des signes.

199
00:10:32,792 --> 00:10:38,226
Mais nous grandissons en parlant
une langue, quelle qu'elle soit.

200
00:10:38,250 --> 00:10:41,893
Je peux donc vous parler de choses
dont vous n'avez jamais entendu parler.

201
00:10:41,917 --> 00:10:44,476
Un chimpanzé ne peut pas faire ça.

202
00:10:44,500 --> 00:10:49,726
Nous pouvons apprendre
à nos enfants des concepts abstraits.

203
00:10:49,750 --> 00:10:51,559
Les chimpanzés ne le peuvent pas.

204
00:10:51,583 --> 00:10:55,268
Donc oui, les chimpanzés peuvent faire
tout sorte de choses intelligentes,

205
00:10:55,292 --> 00:10:59,893
tout comme les éléphants,
les corbeaux et les pieuvres,

206
00:10:59,917 --> 00:11:03,518
mais nous créons des fusées
pour nous envoler vers d'autres planètes,

207
00:11:03,542 --> 00:11:06,101
des petits robots qui prennent des photos,

208
00:11:06,125 --> 00:11:10,893
nous avons conçu ce moyen extraordinaire
de nous parler, vous et moi

209
00:11:10,917 --> 00:11:13,059
dans différentes parties du monde.

210
00:11:13,083 --> 00:11:14,810
Quand j'étais jeune, en grandissant,

211
00:11:14,810 --> 00:11:17,559
il n'y avait pas de télévision,
pas de portables,

212
00:11:17,583 --> 00:11:19,434
pas d'ordinateurs.

213
00:11:19,458 --> 00:11:20,893
C'était un monde si différent,

214
00:11:20,917 --> 00:11:24,518
j'avais un crayon, un stylo
et un carnet, c'est tout.

215
00:11:24,542 --> 00:11:27,393
CA : Je reviens juste
à cette question sur la nature,

216
00:11:27,417 --> 00:11:28,989
parce que j'y pense beaucoup

217
00:11:29,013 --> 00:11:32,263
et que je me débats
avec cela, honnêtement.

218
00:11:33,208 --> 00:11:37,393
Une grande partie de votre travail,
beaucoup de gens que je respecte,

219
00:11:37,417 --> 00:11:44,226
sont liés à cette passion qui cherche
à éviter de détruire le monde naturel.

220
00:11:44,250 --> 00:11:47,101
Alors, est-il possible, sain,
essentiel, peut-être,

221
00:11:47,125 --> 00:11:51,976
d'accepter en même temps
que bien des aspects de la nature

222
00:11:52,000 --> 00:11:53,934
sont terrifiants,

223
00:11:53,958 --> 00:11:56,851
mais aussi qu'elle est formidable,

224
00:11:56,875 --> 00:12:02,018
et qu'une partie de cette puissance
vient de sa capacité à être terrifiante

225
00:12:02,042 --> 00:12:06,934
à être aussi d'une beauté
à nous couper le souffle.

226
00:12:06,958 --> 00:12:10,684
Nous ne pouvons pas être nous-mêmes –
car nous faisons partie de la nature –

227
00:12:10,708 --> 00:12:13,143
nous ne pouvons pas être complets

228
00:12:13,167 --> 00:12:17,434
si nous ne l'acceptons pas comme elle est
et si nous n'en faisons pas partie ?

229
00:12:17,458 --> 00:12:22,226
Aidez-moi avec le vocabulaire, Jane, pour
décrire la relation qui devrait exister.

230
00:12:22,250 --> 00:12:26,351
JG : L'un des problèmes est que à mesure
que nous avons développé notre intellect

231
00:12:26,375 --> 00:12:29,018
et que nous avons appris de mieux en mieux

232
00:12:29,042 --> 00:12:32,434
à modifier l'environnement
à notre propre usage,

233
00:12:32,458 --> 00:12:35,268
à créer des champs
et à faire pousser des cultures

234
00:12:35,292 --> 00:12:38,476
là où il y avait auparavant
des forêts ou des bois.

235
00:12:38,500 --> 00:12:41,309
Nous n'allons pas aborder
ce sujet maintenant,

236
00:12:41,333 --> 00:12:44,893
mais nous avons cette capacité
à transformer la nature.

237
00:12:44,917 --> 00:12:49,351
En comme nous nous installés
de plus en plus dans les villes

238
00:12:49,375 --> 00:12:53,351
et en nous appuyant davantage
sur la technologie,

239
00:12:53,375 --> 00:12:56,976
beaucoup de gens se sentent
si éloignés du monde naturel.

240
00:12:57,000 --> 00:12:59,559
Des centaines, des milliers d'enfants

241
00:12:59,583 --> 00:13:01,309
grandissent dans les centres-villes,

242
00:13:01,333 --> 00:13:04,059
où il n'y a pratiquement pas de nature,

243
00:13:04,083 --> 00:13:09,143
c'est pourquoi ce mouvement
pour verdir les villes est si important.

244
00:13:09,167 --> 00:13:11,518
Des expériences ont été menées,

245
00:13:11,542 --> 00:13:14,809
je crois que c'était à Chicago,
je n'en suis pas sûre :

246
00:13:14,833 --> 00:13:17,893
il y avait plusieurs terrains vagues

247
00:13:17,917 --> 00:13:21,684
dans un quartier très violent de la ville.

248
00:13:21,708 --> 00:13:24,768
Alors dans certaines
de ces zones, ils ont reverdi,

249
00:13:24,792 --> 00:13:29,809
ils ont mis des arbres, des fleurs,
des arbustes dans ces terrains vides.

250
00:13:29,833 --> 00:13:33,184
Et le taux de criminalité a baissé.

251
00:13:33,208 --> 00:13:36,438
Alors, ils ont bien sûr planté
des arbres dans les autres parties.

252
00:13:36,917 --> 00:13:38,851
C'est un preuve très simple et aussi,

253
00:13:38,875 --> 00:13:41,643
des études ont montré que les enfants

254
00:13:41,667 --> 00:13:45,917
ont réellement besoin de nature
pour un bon développement psychologique.

255
00:13:46,875 --> 00:13:50,101
Mais, comme vous l'avez dit,
nous faisons partie de la nature

256
00:13:50,125 --> 00:13:54,351
et nous lui manquons de respect,
comme c'est le cas,

257
00:13:54,375 --> 00:13:57,309
et c'est vraiment terrible
pour nos enfants

258
00:13:57,333 --> 00:13:58,809
et les enfants de nos enfants

259
00:13:58,833 --> 00:14:02,851
car nous dépendons de la nature
pour avoir de l'air pur, de l'eau potable,

260
00:14:02,875 --> 00:14:06,434
pour réguler le climat
et les précipitations.

261
00:14:06,458 --> 00:14:09,226
Regardez ce que nous avons produit,
la crise climatique.

262
00:14:09,250 --> 00:14:11,476
C'est nous. Nous l'avons créée.

263
00:14:11,500 --> 00:14:13,184
CA : Il y a un peu moins de 30 ans,

264
00:14:13,208 --> 00:14:19,018
vous êtes passée du rôle de scientifique
à celui de militante.

265
00:14:19,042 --> 00:14:20,292
Pourquoi ?

266
00:14:21,333 --> 00:14:26,809
JG : En 1986, au cours d'une conférence
scientifique, j'avais déjà mon doctorat

267
00:14:26,833 --> 00:14:30,559
et nous voulions découvrir comment
le comportement d'un chimpanzé changeait

268
00:14:30,583 --> 00:14:32,143
d'un environnement à un autre.

269
00:14:32,167 --> 00:14:34,559
Il y avait six sites d'études en Afrique.

270
00:14:34,583 --> 00:14:38,268
Nous nous sommes donc dits :
réunissons ces scientifiques

271
00:14:38,292 --> 00:14:39,684
et examinons ça,

272
00:14:39,708 --> 00:14:41,226
c'était fascinant.

273
00:14:41,250 --> 00:14:43,893
Nous avons aussi discuté
de la préservation de la nature

274
00:14:43,917 --> 00:14:47,768
et de certaines situations de captivité,

275
00:14:47,792 --> 00:14:49,893
comme la recherche médicale.

276
00:14:49,917 --> 00:14:54,184
Et ces deux discussions
m'ont beaucoup choquées.

277
00:14:54,208 --> 00:14:56,768
Je suis allée à la conférence
en tant que scientifique

278
00:14:56,792 --> 00:14:58,351
et j'en suis repartie militante.

279
00:14:58,375 --> 00:15:02,184
Je n'ai pas pris la décision,
quelque chose s'est produit en moi.

280
00:15:02,208 --> 00:15:05,726
CA : Vous avez donc passé
les 34 dernières années

281
00:15:05,750 --> 00:15:08,434
à militer inlassablement
pour une meilleure relation

282
00:15:08,458 --> 00:15:11,750
entre l'homme et la nature.

283
00:15:12,667 --> 00:15:17,750
À quoi devrait ressembler cette relation ?

284
00:15:19,000 --> 00:15:23,809
JG : Encore une fois, vous vous retrouvez
avec tous ces problèmes.

285
00:15:23,833 --> 00:15:26,583
Les gens doivent avoir
de la place pour vivre.

286
00:15:27,625 --> 00:15:29,726
Mais je pense que le problème,

287
00:15:29,750 --> 00:15:33,309
c'est que nous sommes devenus,
dans les sociétés d'abondance,

288
00:15:33,333 --> 00:15:34,726
trop avides.

289
00:15:34,750 --> 00:15:40,018
Honnêtement, qui a besoin de quatre
maisons avec des terrains immenses ?

290
00:15:40,042 --> 00:15:43,684
Et pourquoi avoir besoin
d'un autre centre commercial ?

291
00:15:43,708 --> 00:15:45,434
Et ainsi de suite.

292
00:15:45,458 --> 00:15:50,434
Nous recherchons un bénéfice
économique à court terme,

293
00:15:50,458 --> 00:15:53,518
l'argent est devenu
une sorte de dieu à aduler,

294
00:15:53,542 --> 00:15:57,601
alors que nous perdons
tout lien spirituel avec le monde naturel.

295
00:15:57,625 --> 00:16:03,351
Nous recherchons un gain monétaire
à court terme, ou le pouvoir,

296
00:16:03,375 --> 00:16:06,018
plutôt que la sauvegarde de la planète

297
00:16:06,042 --> 00:16:08,083
et l'avenir de nos enfants.

298
00:16:09,000 --> 00:16:12,101
Nous ne semblons plus
nous soucier de cela.

299
00:16:12,125 --> 00:16:15,226
C'est pourquoi je n'arrêterai
jamais de me battre.

300
00:16:15,250 --> 00:16:19,059
CA : Dans votre travail spécifique
de protection des chimpanzés,

301
00:16:19,083 --> 00:16:24,268
vous avez pris l'habitude de placer
au centre du dispositif les gens,

302
00:16:24,292 --> 00:16:26,393
les populations locales,
pour les impliquer.

303
00:16:26,393 --> 00:16:27,748
Comment cela fonctionne-t-il

304
00:16:27,748 --> 00:16:29,851
et pensez-vous que c'est nécessaire

305
00:16:29,875 --> 00:16:32,934
si nous voulons réussir
à protéger la planète ?

306
00:16:32,958 --> 00:16:35,434
JG : Après cette fameuse conférence,

307
00:16:35,434 --> 00:16:39,102
je devais en savoir plus sur pourquoi
les chimpanzés disparaissaient d'Afrique

308
00:16:39,102 --> 00:16:40,957
et sur ce qui se passait dans la forêt.

309
00:16:40,957 --> 00:16:45,976
J'ai récolté un peu d'argent et
je suis allée dans six pays où ils vivent.

310
00:16:46,000 --> 00:16:50,018
Et j'ai beaucoup appris sur les problèmes
auxquels les chimpanzés sont confrontés,

311
00:16:50,042 --> 00:16:52,959
la chasse de viande de brousse,
le commerce d'animaux vivants,

312
00:16:52,959 --> 00:16:54,782
les pièges dans lesquels ils sont pris

313
00:16:54,782 --> 00:16:58,934
et la croissance des populations humaines
qui ont besoin de plus de terres

314
00:16:58,958 --> 00:17:02,684
pour leurs cultures,
leur bétail et leurs villages.

315
00:17:02,708 --> 00:17:07,434
Mais j'ai aussi découvert la détresse
dans laquelle vivent tant de personnes.

316
00:17:07,458 --> 00:17:11,018
La pauvreté absolue,
le manque de soins et d'éducation,

317
00:17:11,042 --> 00:17:13,518
la dégradation des sols.

318
00:17:13,542 --> 00:17:18,518
Quand j'ai survolé le petit parc national
de Gombe, un paroxysme a été atteint.

319
00:17:18,542 --> 00:17:22,809
Il faisait partie de cette ceinture de
forêt équatoriale qui traverse l'Afrique

320
00:17:22,833 --> 00:17:24,101
jusqu'à la côte ouest,

321
00:17:24,125 --> 00:17:25,434
et en 1990,

322
00:17:25,458 --> 00:17:29,101
ce n'était qu'un petit îlot de forêt,
un minuscule parc national.

323
00:17:29,125 --> 00:17:31,192
Tout autour, les collines
étaient déboisées.

324
00:17:31,192 --> 00:17:32,768
Et c'est là que ça m'a frappé.

325
00:17:32,792 --> 00:17:34,601
Si nous ne faisons rien

326
00:17:34,625 --> 00:17:36,917
pour aider les gens à trouver
des moyens de vivre

327
00:17:36,917 --> 00:17:39,518
sans détruire leur environnement,

328
00:17:39,542 --> 00:17:42,226
nous ne pourrons jamais
sauver les chimpanzés.

329
00:17:42,250 --> 00:17:45,976
L'Institut Jane Goodall a donc lancé
le programme « Take Care »,

330
00:17:46,000 --> 00:17:48,018
que nous appelons « TACARE ».

331
00:17:48,042 --> 00:17:51,976
Notre méthode de préservation des espèces
basée sur la population

332
00:17:52,000 --> 00:17:54,101
est totalement holistique.

333
00:17:54,125 --> 00:17:57,351
Nous avons remis les outils
de la préservation des espèces

334
00:17:57,375 --> 00:17:59,226
entre les mains des villageois,

335
00:17:59,250 --> 00:18:04,351
car les chimpanzés sauvages de Tanzanie
vivent rarement dans des zones protégées,

336
00:18:04,375 --> 00:18:07,143
mais plutôt dans les réserves
forestières des villages.

337
00:18:07,167 --> 00:18:12,434
Et donc, les villageois vont maintenant
mesurer la vitalité de leur forêt.

338
00:18:12,458 --> 00:18:14,684
Ils ont désormais compris

339
00:18:14,708 --> 00:18:18,268
que la protection de la forêt
ne concerne pas que la faune sauvage,

340
00:18:18,292 --> 00:18:19,768
mais aussi leur propre avenir.

341
00:18:19,792 --> 00:18:22,226
Qu'ils ont besoin de la forêt.

342
00:18:22,250 --> 00:18:23,601
Et ils en sont très fiers.

343
00:18:23,625 --> 00:18:25,726
Les bénévoles participent à des ateliers,

344
00:18:25,750 --> 00:18:27,809
ils apprennent à utiliser
des smartphones,

345
00:18:27,833 --> 00:18:32,601
à télécharger des informations
sur la plateforme et dans le cloud.

346
00:18:32,625 --> 00:18:35,476
Ainsi, tout est transparent.

347
00:18:35,500 --> 00:18:37,643
Les arbres sont revenus,

348
00:18:37,667 --> 00:18:39,726
il n'y a plus de collines déboisées.

349
00:18:39,750 --> 00:18:44,476
Ils ont accepté de créer
une zone tampon autour de Gombe,

350
00:18:44,500 --> 00:18:47,893
afin que les chimpanzés
aient plus de forêt qu'en 1990.

351
00:18:47,917 --> 00:18:49,851
Ils ouvrent des couloirs forestiers

352
00:18:49,875 --> 00:18:55,268
pour relier les groupes de chimpanzés
isolés afin de diminuer la consanguinité.

353
00:18:55,292 --> 00:18:58,434
Alors oui, ça a fonctionné
ainsi que dans six autres pays.

354
00:18:58,458 --> 00:18:59,726
C'est la même chose.

355
00:18:59,750 --> 00:19:05,351
CA : Vous êtes cette voix extraordinaire
et infatigable, dans le monde entier,

356
00:19:05,375 --> 00:19:07,309
voyageant tellement,

357
00:19:07,333 --> 00:19:10,601
parlant partout,
inspirant les gens partout.

358
00:19:10,625 --> 00:19:15,601
Comment donc trouvez-vous l'énergie,

359
00:19:15,625 --> 00:19:17,268
le feu pour accomplir tout ça,

360
00:19:17,292 --> 00:19:20,476
parce que c'est un travail épuisant,

361
00:19:20,500 --> 00:19:23,018
chaque réunion avec beaucoup de gens,

362
00:19:23,042 --> 00:19:25,101
c'est vraiment épuisant physiquement,

363
00:19:25,125 --> 00:19:28,143
et pourtant, vous êtes là,
à le faire encore.

364
00:19:28,167 --> 00:19:30,125
Comment faites-vous cela, Jane ?

365
00:19:31,042 --> 00:19:36,393
JG : Je suppose que je suis obstinée,
je n'aime pas abandonner.

366
00:19:36,417 --> 00:19:41,684
Je ne vais pas permettre à ces PDG
de grandes entreprises

367
00:19:41,708 --> 00:19:43,226
d'abattre les forêts,

368
00:19:43,250 --> 00:19:49,809
ou aux politiciens de démanteler
les mesures de protection mises en place

369
00:19:49,833 --> 00:19:51,267
par les présidents précédents.

370
00:19:51,267 --> 00:19:53,976
Vous savez de qui je parle.

371
00:19:54,000 --> 00:19:56,143
Je vais continuer à me battre,

372
00:19:56,167 --> 00:20:00,268
je me préoccupe, je suis passionnée
par la faune et la flore.

373
00:20:00,292 --> 00:20:02,976
Je suis passionnée par le monde naturel.

374
00:20:03,000 --> 00:20:07,434
J'aime les forêts, ça me fait mal
de les voir abîmées.

375
00:20:07,458 --> 00:20:10,351
Et je me préoccupe
avec passion des enfants.

376
00:20:10,375 --> 00:20:12,434
Nous leur volons leur avenir.

377
00:20:12,458 --> 00:20:14,184
Et je ne vais pas abandonner.

378
00:20:14,208 --> 00:20:19,143
Je crois que j'ai de bons gènes
et c'est un don.

379
00:20:19,167 --> 00:20:22,768
L'autre don, que j'ai découvert,

380
00:20:22,792 --> 00:20:24,226
c'est la communication,

381
00:20:24,250 --> 00:20:26,893
qu'il s'agisse d'écrire ou de parler.

382
00:20:26,917 --> 00:20:28,976
Et donc,

383
00:20:29,000 --> 00:20:31,893
même si parfois ce rythme
ne fonctionne pas,

384
00:20:31,917 --> 00:20:35,018
à chaque fois que je fais une conférence,

385
00:20:35,042 --> 00:20:36,393
les gens viennent me dire :

386
00:20:36,417 --> 00:20:38,768
« J'avais abandonné,
mais vous m'avez inspiré,

387
00:20:38,792 --> 00:20:41,059
je promets de faire ma part ».

388
00:20:41,083 --> 00:20:45,976
Il y a notre programme pour les jeunes
« Roots and Shoots » dans 65 pays

389
00:20:46,000 --> 00:20:47,559
et qui se développe rapidement,

390
00:20:47,583 --> 00:20:48,851
pour tous les âges.

391
00:20:48,875 --> 00:20:52,192
Leurs projets aident les gens,
les animaux, l'environnement,

392
00:20:52,192 --> 00:20:54,643
ils retroussent leurs manches
et passent à l'action.

393
00:20:54,667 --> 00:20:57,809
Et ils vous regardent
avec des yeux brillants,

394
00:20:57,833 --> 00:21:00,309
désireux de raconter
au docteur Jane ce qu'ils font

395
00:21:00,333 --> 00:21:02,101
pour rendre le monde meilleur.

396
00:21:02,125 --> 00:21:03,934
Comment pourrais-je les abandonner ?

397
00:21:03,958 --> 00:21:07,226
CA : Lorsque vous pensez
à l'avenir de la planète,

398
00:21:07,250 --> 00:21:08,977
qu'est-ce qui vous inquiète le plus,

399
00:21:08,977 --> 00:21:12,292
qu'est-ce qui vous effraie le plus
par rapport à la situation ?

400
00:21:13,750 --> 00:21:19,101
JG : Le fait que nous n'ayons
qu'une petite fenêtre de temps, je crois,

401
00:21:19,125 --> 00:21:22,643
pour au moins commencer
à remédier à certains torts

402
00:21:22,667 --> 00:21:25,726
et à ralentir le changement climatique.

403
00:21:25,750 --> 00:21:27,726
Mais elle se referme,

404
00:21:27,750 --> 00:21:32,934
et nous avons vu ce qui se passe
avec le confinement dans le monde entier

405
00:21:32,958 --> 00:21:35,018
à cause de la COVID-19 :

406
00:21:35,042 --> 00:21:37,226
un ciel bleu au-dessus des villes,

407
00:21:37,250 --> 00:21:41,101
des gens qui respirent de l'air pur
qu'ils n'avaient jamais respiré auparavant

408
00:21:41,125 --> 00:21:44,059
et qui regardent
le ciel brillant dans la nuit,

409
00:21:44,059 --> 00:21:46,768
qu'ils n'avaient jamais pu
observer aussi bien avant.

410
00:21:46,768 --> 00:21:49,059
Et,

411
00:21:49,083 --> 00:21:52,143
ce qui m'inquiète le plus,

412
00:21:52,167 --> 00:21:55,476
c'est comment faire pour que
suffisamment de gens –

413
00:21:55,500 --> 00:21:57,786
les gens comprennent,
mais ils n'agissent pas –

414
00:21:57,810 --> 00:22:00,434
comment faire pour que
suffisamment de gens agissent ?

415
00:22:00,458 --> 00:22:06,184
CA : National Geographic vient de sortir
ce film extraordinaire sur vous,

416
00:22:06,208 --> 00:22:09,768
mettant en valeur votre travail
pendant soixante ans.

417
00:22:09,792 --> 00:22:13,208
Il a pour titre
« Jane Goodall : L'espoir ».

418
00:22:14,042 --> 00:22:16,018
Alors quel est l'espoir, Jane ?

419
00:22:16,042 --> 00:22:17,309
JG : L'espoir,

420
00:22:17,333 --> 00:22:19,577
mon plus grand espoir,
ce sont tous ces jeunes.

421
00:22:19,577 --> 00:22:22,000
Par exemple, en Chine,
que les gens viennent dire :

422
00:22:22,000 --> 00:22:24,187
« Bien sûr que je me soucie
de l'environnement,

423
00:22:24,187 --> 00:22:26,434
j'étais à « Roots and Shoots »
en primaire ».

424
00:22:26,458 --> 00:22:29,768
« Roots and Shoots »
se base sur des valeurs

425
00:22:29,792 --> 00:22:34,601
et ils sont si enthousiastes,
une fois qu'ils connaissent les problèmes

426
00:22:34,625 --> 00:22:36,476
et qu'ils ont la capacité d'agir,

427
00:22:36,500 --> 00:22:40,667
qu'ils nettoient les cours d'eau,
enlevant à la main les espèces invasives.

428
00:22:41,958 --> 00:22:43,684
Ils ont tellement d'idées.

429
00:22:43,708 --> 00:22:48,393
Et puis il y a cette extraordinaire
intelligence humaine.

430
00:22:48,417 --> 00:22:52,476
Nous l'utilisons pour
mettre au point une technologie

431
00:22:52,500 --> 00:22:55,351
qui nous aidera vraiment à vivre
en plus grande harmonie

432
00:22:55,375 --> 00:22:56,976
et dans nos vies individuelles,

433
00:22:57,000 --> 00:23:01,101
pensons aux conséquences
de ce que nous faisons chaque jour.

434
00:23:01,125 --> 00:23:03,226
Qu'achetons-nous, d'où cela vient-il,

435
00:23:03,250 --> 00:23:04,829
comment cela a-t-il été produit ?

436
00:23:04,833 --> 00:23:07,768
L'environnement ou des animaux
en ont-il souffert ?

437
00:23:07,792 --> 00:23:10,143
Est-ce bon marché
à cause du travail des enfants ?

438
00:23:10,167 --> 00:23:12,018
Faites des choix éthiques.

439
00:23:12,042 --> 00:23:15,559
Ce qui est impossible si vous vivez
dans la pauvreté, soit dit en passant.

440
00:23:15,583 --> 00:23:18,268
Et enfin, cet esprit indomptable

441
00:23:18,292 --> 00:23:20,893
des gens qui s'attaquent
à ce qui semble impossible

442
00:23:20,917 --> 00:23:23,351
et qui n'abandonnent pas.

443
00:23:23,375 --> 00:23:26,476
Vous ne pouvez pas abandonner
quand vous avez ces –

444
00:23:26,500 --> 00:23:29,018
Mais, il y a des choses
que je ne peux pas combattre.

445
00:23:29,042 --> 00:23:31,625
Je ne peux pas lutter
contre la corruption.

446
00:23:32,833 --> 00:23:36,958
Je ne peux pas lutter contre
les régimes militaires et les dictateurs.

447
00:23:38,625 --> 00:23:40,476
Je ne peux faire que mon possible

448
00:23:40,500 --> 00:23:43,893
et si nous faisons tous notre possible,

449
00:23:43,917 --> 00:23:47,809
nous formerons certainement
un ensemble qui finira par l'emporter.

450
00:23:47,833 --> 00:23:49,226
CA : Dernière question, Jane.

451
00:23:49,250 --> 00:23:51,559
S'il y avait une idée, une pensée,

452
00:23:51,583 --> 00:23:56,309
une graine que vous pourriez planter dans
l'esprit de tous ceux qui nous regardent,

453
00:23:56,333 --> 00:23:58,184
quelle serait-elle ?

454
00:23:58,208 --> 00:24:02,351
JG : Rappelez-vous
que chaque jour de votre vie,

455
00:24:02,375 --> 00:24:04,726
vous avez un impact sur la planète.

456
00:24:04,750 --> 00:24:07,142
Vous ne pouvez pas vous empêcher
d'avoir un impact.

457
00:24:07,142 --> 00:24:10,601
Et à moins de vivre
dans une pauvreté extrême,

458
00:24:10,625 --> 00:24:13,851
vous avez le choix du type d'impact
que vous produisez.

459
00:24:13,875 --> 00:24:15,829
Même en étant pauvre, vous avez le choix,

460
00:24:15,833 --> 00:24:19,726
mais plus nous sommes riches,
plus nous avons un choix élargi.

461
00:24:19,750 --> 00:24:22,643
Et si nous faisons tous
des choix éthiques,

462
00:24:22,667 --> 00:24:25,809
alors nous commencerons
à nous diriger vers un monde

463
00:24:25,833 --> 00:24:30,893
qui ne sera pas si désespéré à léguer
à nos arrière-petits-enfants.

464
00:24:30,917 --> 00:24:35,684
C'est, je pense, quelque chose
qui concerne tout le monde.

465
00:24:35,708 --> 00:24:38,684
Parce que beaucoup de gens
comprennent ce qu'il se passe,

466
00:24:38,708 --> 00:24:41,476
mais se sentent impuissants,
désespérés et démunis.

467
00:24:41,500 --> 00:24:44,059
Alors, ils ne font rien
et deviennent apathiques.

468
00:24:44,083 --> 00:24:46,875
Et l'apathie est un immense danger.

469
00:24:47,750 --> 00:24:49,934
CA : Docteur Jane Goodall, ouah.

470
00:24:49,958 --> 00:24:53,934
Je veux vraiment vous remercier
pour votre vie extraordinaire,

471
00:24:53,958 --> 00:24:55,976
pour tout ce que vous avez fait

472
00:24:56,000 --> 00:24:57,858
et d'avoir passé ce moment avec nous.

473
00:24:57,882 --> 00:24:59,268
Merci.

474
00:24:59,292 --> 00:25:00,542
JG : Merci.