WEBVTT

00:00:01.555 --> 00:00:04.162
Chris Anderson:
Dra. Jane Goodall, bienvenida.

00:00:04.875 --> 00:00:09.747
Jane Goodall: Gracias, y creo 
que no sería una entrevista completa

00:00:10.019 --> 00:00:12.319
si la gente no sabe
que el Sr. H está conmigo,

00:00:12.369 --> 00:00:14.547
porque todo el mundo conoce al Sr. H.

00:00:14.750 --> 00:00:15.930
(Risas)

00:00:16.083 --> 00:00:17.625
CA: Hola, Sr. H.

00:00:18.667 --> 00:00:20.958
En la charla TED que dio hace 17 años,

00:00:20.998 --> 00:00:26.648
nos advirtió sobre los peligros
de desplazar al mundo natural.

00:00:26.708 --> 00:00:29.723
¿Tendría sentido para usted 
pensar que la pandemia actual

00:00:30.083 --> 00:00:32.552
es una especie de contrataque 
de la naturaleza?

00:00:32.790 --> 00:00:37.523
JG: Está clarísimo
que las enfermedades zoonóticas,

00:00:37.583 --> 00:00:42.510
como el coronavirus o el VIH/SIDA

00:00:42.542 --> 00:00:46.847
y toda clase de enfermedades
transmitidas por animales,

00:00:46.917 --> 00:00:50.053
tienen mucho que ver
con la destrucción del medioambiente,

00:00:50.083 --> 00:00:54.160
ya que, a medida que los animales
pierden su hábitat, se van amontonando

00:00:54.210 --> 00:00:58.375
y eso a veces significa que un virus
de una determinada especie portadora,

00:00:58.402 --> 00:01:01.538
en la que ha vivido en armonía
quizá durante cientos de años,

00:01:01.608 --> 00:01:03.500
salte a otra nueva especie.

00:01:03.540 --> 00:01:05.537
Por otro lado, también hay animales

00:01:05.567 --> 00:01:09.177
que se ven forzados a estar
en contacto estrecho con humanos,

00:01:09.297 --> 00:01:14.667
y, a veces, si alguno de esos animales
es portador de algún virus,

00:01:14.707 --> 00:01:18.580
puede darse la posibilidad
de que ese virus pase a las personas

00:01:18.917 --> 00:01:22.678
y surja una nueva enfermedad,
como la COVID-19.

00:01:23.270 --> 00:01:27.775
Además, somos muy irrespetuosos
con los animales.

00:01:27.875 --> 00:01:32.027
Los cazamos, los matamos, los comemos,

00:01:32.247 --> 00:01:33.926
traficamos con ellos

00:01:33.996 --> 00:01:40.386
y los enviamos al mercado 
de animales salvajes en Asia,

00:01:40.466 --> 00:01:43.497
donde viven hacinados
en condiciones terribles,

00:01:43.557 --> 00:01:44.945
en jaulas minúsculas,

00:01:44.995 --> 00:01:48.792
y la gente se contamina
con la sangre, la orina y las heces,

00:01:48.832 --> 00:01:53.388
condiciones idóneas para que un virus
se transmita de un animal a otro,

00:01:53.458 --> 00:01:55.208
o de un animal a una persona.

00:01:55.258 --> 00:01:59.280
CA: Me encantaría que retrocediéramos
unos años en el tiempo,

00:01:59.500 --> 00:02:01.307
porque su historia es extraordinaria.

00:02:01.417 --> 00:02:05.441
A pesar de las discutibles
actitudes sexistas de la década de los 60,

00:02:05.542 --> 00:02:08.292
usted pudo de algún modo abrirse camino

00:02:08.342 --> 00:02:11.607
y convertirse en una
de las científicas más destacadas,

00:02:11.667 --> 00:02:15.208
con sus fascinantes descubrimientos
sobre la vida de los chimpancés,

00:02:15.268 --> 00:02:18.236
como la habilidad para manejar
herramientas y muchísimo más.

00:02:18.502 --> 00:02:23.467
¿Qué cree usted que
le permitió hacer ese gran avance?

00:02:24.000 --> 00:02:27.150
JG: Nací amando a los animales,

00:02:27.250 --> 00:02:30.417
y lo más importante para mí
fue tener una madre comprensiva.

00:02:30.447 --> 00:02:33.083
No se enfadaba cuando
encontraba lombrices en mi cama.

00:02:33.113 --> 00:02:35.553
Solo me decía que
estarían mejor en el jardín.

00:02:35.583 --> 00:02:38.333
Tampoco se enfadó
el día que desaparecí cuatro horas,

00:02:38.340 --> 00:02:40.904
llamó a la policía
y me encontraron en el gallinero,

00:02:40.934 --> 00:02:44.792
porque nadie me había dicho dónde estaba
el orificio por el que salía el huevo.

00:02:44.852 --> 00:02:47.083
No soñaba con ser científica,

00:02:47.133 --> 00:02:49.470
porque las mujeres
no podíamos hacer esas cosas.

00:02:49.500 --> 00:02:52.730
De hecho, tampoco los hombres
lo hacían por aquel entonces.

00:02:52.750 --> 00:02:54.880
Y todo el mundo se reía de mí
menos mi madre,

00:02:54.910 --> 00:02:58.191
que me decía: "Si de verdad quieres
hacerlo, deberás esforzarte mucho

00:02:58.211 --> 00:02:59.904
y aprovechar cada oportunidad.

00:02:59.944 --> 00:03:01.927
Si no te rindes, encontrarás la manera".

00:03:01.957 --> 00:03:06.502
CA: Y de algún modo, pudo ganarse
la confianza de los chimpancés

00:03:06.542 --> 00:03:10.292
como nunca nadie lo había hecho.

00:03:10.980 --> 00:03:15.783
Mirando hacia atrás, ¿qué fue
lo más emocionante que descubrió

00:03:15.833 --> 00:03:19.847
o qué es lo que la gente
todavía no sabe de los chimpancés?

00:03:20.333 --> 00:03:22.747
JG: Bueno, es lo que Ud. ha dicho:

00:03:22.747 --> 00:03:25.575
ver cosas que nadie había visto,
ganarme su confianza.

00:03:25.625 --> 00:03:29.042
Nadie lo había intentado,
si le soy sincera.

00:03:29.082 --> 00:03:34.002
Así que, básicamente,
usé las mismas técnicas

00:03:34.042 --> 00:03:38.515
que usaba de niña
para estudiar los animales en casa.

00:03:38.625 --> 00:03:42.667
Me sentaba pacientemente,
sin forzar un acercamiento prematuro,

00:03:42.737 --> 00:03:47.210
pero fue horrible, porque
solo había dinero para seis meses.

00:03:47.250 --> 00:03:49.625
Y no sabe lo difícil que fue
conseguir dinero

00:03:49.675 --> 00:03:51.667
para una joven sin titulación,

00:03:51.717 --> 00:03:55.204
que hacía algo tan raro
como sentarse en el bosque.

00:03:55.598 --> 00:03:56.958
Pero al final,

00:03:57.008 --> 00:04:01.000
logramos que un filántropo estadounidense
nos financiara durante seis meses.

00:04:01.060 --> 00:04:04.898
Y sabía que, con el tiempo,
me ganaría la confianza de los chimpancés,

00:04:04.958 --> 00:04:06.500
pero ¿tenía ese tiempo?

00:04:06.580 --> 00:04:10.992
Las semanas se convirtieron en meses
y, al fin, tras unos cuatro meses,

00:04:11.042 --> 00:04:13.783
un chimpancé empezó a perder el miedo.

00:04:13.823 --> 00:04:16.898
Fue a él a quien vi en una ocasión,

00:04:16.958 --> 00:04:20.187
—aún no me acercaba mucho a ellos,
pero lo vi con los prismáticos—

00:04:20.227 --> 00:04:25.248
y lo vi utilizando y fabricando
herramientas para atrapar termitas.

00:04:25.543 --> 00:04:28.087
No me sorprendió demasiado,

00:04:28.167 --> 00:04:32.087
porque ya había leído lo que
los chimpancés en cautividad podían hacer,

00:04:32.167 --> 00:04:35.688
pero sabía que la ciencia creía
que los humanos, y solo los humanos,

00:04:35.698 --> 00:04:37.790
manejaban y fabricaban herramientas.

00:04:37.860 --> 00:04:40.743
Pensé en lo mucho que
se emocionaría el Dr. Leakey.

00:04:40.833 --> 00:04:42.583
Fue esa observación

00:04:42.603 --> 00:04:45.627
la que le permitiría ir
al National Geographic,

00:04:45.667 --> 00:04:49.750
donde le dijeron: "Pues bien, 
seguiremos apoyando la investigación".

00:04:49.790 --> 00:04:53.827
Y enviaron a Hugo van Lawick,
fotógrafo y director de cine,

00:04:53.867 --> 00:04:56.583
para que grabase todo lo que yo veía.

00:04:57.343 --> 00:05:00.972
Muchos científicos se negaban
a creer que manejaban herramientas.

00:05:01.042 --> 00:05:04.361
Es más, uno de ellos sugirió
que yo había adiestrado a los chimpancés.

00:05:04.402 --> 00:05:06.002
(Risas)

00:05:06.042 --> 00:05:09.138
Lo cual habría sido un milagro,
ya que no podía acercarme a ellos.

00:05:09.158 --> 00:05:11.583
Pero cuando vieron
las grabaciones de Hugo,

00:05:11.633 --> 00:05:15.501
junto con todas las descripciones
que di sobre su comportamiento,

00:05:16.042 --> 00:05:19.094
no les quedó más remedio
que cambiar de opinión.

00:05:19.505 --> 00:05:21.992
CA: Y desde entonces,
otros muchos descubrimientos

00:05:22.042 --> 00:05:26.661
han situado a los chimpancés más cerca
de los humanos de lo que la gente cree.

00:05:26.702 --> 00:05:29.960
Creo que fue Ud. quien una vez dijo
que tienen sentido del humor.

00:05:30.000 --> 00:05:32.638
¿De qué manera lo expresaban?

00:05:34.508 --> 00:05:37.147
JG: Eso se ve cuando están jugando.

00:05:37.216 --> 00:05:39.926
Por ejemplo, un chimpancé grande 
juega con uno pequeño

00:05:39.996 --> 00:05:41.853
y rodea un árbol con una enredadera.

00:05:41.919 --> 00:05:44.540
Pero cada vez que el pequeño
está a punto de agarrrarla,

00:05:44.561 --> 00:05:46.808
el más grande se la quita,

00:05:46.858 --> 00:05:50.382
el pequeño empieza a llorar
y el mayor empieza a reírse.

00:05:50.432 --> 00:05:51.953
Así que, ya lo ve.

00:05:54.765 --> 00:05:59.733
CA: Jane, usted observó
algo mucho más inquietante,

00:05:59.833 --> 00:06:07.183
como son las bandas, tribus
o los grupos de chimpancés,

00:06:07.253 --> 00:06:10.618
comportándose muy
violentamente unos con otros.

00:06:10.708 --> 00:06:14.185
Siento curiosidad por saber 
cómo entendió ese comportamiento,

00:06:14.375 --> 00:06:20.443
y si eso, de algún modo, la entristeció,
ya que somos tan parecidos a ellos.

00:06:20.549 --> 00:06:27.460
¿Le hizo pensar que la violencia
es algo inherente a los grandes primates?

00:06:28.375 --> 00:06:31.420
JG: Bueno, es obvio que sí.

00:06:32.290 --> 00:06:35.667
Mi primer contacto con lo que 
yo llamaría la maldad humana

00:06:35.717 --> 00:06:40.065
fue al final de la guerra
con las fotografías del Holocausto.

00:06:40.125 --> 00:06:44.042
Eso me impresionó mucho; me cambió.

00:06:44.092 --> 00:06:46.545
Creo que por aquel entonces tenía 10 años.

00:06:46.605 --> 00:06:51.905
Y descubrí que los chimpancés
también tenían ese lado oscuro y cruel.

00:06:51.965 --> 00:06:54.346
Yo creía que eran como nosotros,
pero más amables,

00:06:54.366 --> 00:06:57.476
pero luego me di cuenta de que
son mucho más parecidos a nosotros

00:06:57.496 --> 00:06:59.208
de lo que creía.

00:06:59.298 --> 00:07:03.900
En ese momento, a principios de los 70,
era un tema muy raro.

00:07:03.940 --> 00:07:06.002
La agresividad era algo muy controvertido.

00:07:06.032 --> 00:07:09.413
¿Es algo innato o aprendido?

00:07:09.750 --> 00:07:12.320
Y lo convirtieron en 
una cuestión política.

00:07:12.788 --> 00:07:17.353
Eran tiempos raros,
y allí estaba yo, declarando:

00:07:17.543 --> 00:07:20.127
"No, yo creo sin duda que la agresividad

00:07:20.167 --> 00:07:24.292
es parte de nuestro conjunto
de conductas heredadas".

00:07:24.992 --> 00:07:29.898
Le pregunté a un científico muy respetado
cuál era su opinión al respecto,

00:07:29.958 --> 00:07:33.875
porque había salido de la nada declarando:
"La agresividad se aprende",

00:07:33.915 --> 00:07:37.928
y me dijo: "Jane, preferiría no hablar
de lo que realmente pienso".

00:07:38.042 --> 00:07:42.317
En relación a la ciencia,
ese fue un duro golpe para mí.

00:07:42.792 --> 00:07:47.375
CA: Yo crecí pensando
que el mundo era de color de rosa,

00:07:47.395 --> 00:07:52.837
con películas bellísimas
con mariposas, abejas y flores,

00:07:52.917 --> 00:07:55.875
la naturaleza y su increíble paisaje.

00:07:55.895 --> 00:08:01.778
Pero muchos ambientalistas
toman a menudo la postura del tipo:

00:08:01.829 --> 00:08:06.136
"La naturaleza es pura y bella,
y los humanos son los malos",

00:08:06.176 --> 00:08:08.740
pero luego tenemos ejemplos
como los que usted vio.

00:08:08.770 --> 00:08:11.453
Honestamente, si observamos 
la naturaleza al detalle

00:08:11.483 --> 00:08:14.047
se ven cosas aterradoras.

00:08:14.077 --> 00:08:16.432
¿Qué opina de la naturaleza?
¿Cómo cree que es?

00:08:16.452 --> 00:08:18.520
¿Cómo deberíamos verla?

00:08:18.875 --> 00:08:24.447
JG: Pues bien, piense en el proceso
evolutivo en su totalidad.

00:08:24.833 --> 00:08:28.442
Hay algo muy particular
en los lugares vírgenes,

00:08:28.542 --> 00:08:32.538
y África era muy virgen
cuando yo era joven.

00:08:34.297 --> 00:08:36.095
Había animales por todas partes.

00:08:36.125 --> 00:08:42.680
Y nunca me gustó que los leones mataran,
pero deben hacerlo, porque es su instinto.

00:08:42.710 --> 00:08:45.785
Si no mataran a otros animales, morirían.

00:08:46.417 --> 00:08:50.065
Pero, en mi opinión, la gran diferencia
entre ellos y nosotros,

00:08:50.125 --> 00:08:55.744
es que hacen lo que hacen
porque es lo que deben hacer.

00:08:56.042 --> 00:09:01.208
Pero nosotros podemos planear las cosas,
y nuestros planes son muy diferentes.

00:09:01.258 --> 00:09:07.630
Podemos planear talar todo un bosque,
porque queremos vender la madera,

00:09:07.750 --> 00:09:11.317
o porque queremos construir
otro centro comercial y ese tipo de cosas.

00:09:11.417 --> 00:09:17.472
Destruimos la naturaleza,
creamos guerras y hacemos el mal

00:09:17.562 --> 00:09:20.000
porque podemos sentarnos cómodamente

00:09:20.030 --> 00:09:22.958
y planear la tortura
de alguien que está lejos.

00:09:22.988 --> 00:09:24.250
Eso es maldad.

00:09:24.310 --> 00:09:27.917
Los chimpancés hacen
una especie de guerra primitiva,

00:09:27.967 --> 00:09:30.917
y pueden ser muy agresivos,
pero es espontáneo.

00:09:30.977 --> 00:09:34.627
Es lo que sienten en ese momento.
Es la respuesta a una emoción.

00:09:35.098 --> 00:09:38.450
CA: Así que su observación
sobre la complejidad de los chimpancés

00:09:38.500 --> 00:09:41.857
no se aleja tanto de lo que
algunas personas denominarían

00:09:41.917 --> 00:09:43.667
como el superpoder humano

00:09:43.737 --> 00:09:49.585
de poder recrear al detalle
el futuro en la mente

00:09:49.625 --> 00:09:52.417
y hacer planes a largo plazo.

00:09:52.487 --> 00:09:57.682
Y actuar para animarnos entre todos
a conseguir esos planes a largo plazo.

00:09:57.792 --> 00:10:01.250
Incluso para alguien que pasó
tanto tiempo con los chimpancés,

00:10:01.310 --> 00:10:04.458
sería como un conjunto 
de habilidades diferentes,

00:10:04.508 --> 00:10:09.287
de las que tenemos que responsabilizarnos
para usarlas mejor.

00:10:09.458 --> 00:10:13.504
JG: Sí, y ya sé que hay
mucho debate sobre esto,

00:10:13.564 --> 00:10:17.591
pero lo cierto es que hemos
desarrollado un modo de comunicarnos

00:10:17.625 --> 00:10:19.594
como el que Ud. y yo estamos usando.

00:10:19.634 --> 00:10:21.538
Porque nosotros tenemos las palabras,

00:10:21.562 --> 00:10:26.200
pero la comunicación animal es
mucho más compleja de lo que creíamos.

00:10:26.250 --> 00:10:28.497
Los chimpancés, los gorilas
y los orangutanes

00:10:28.548 --> 00:10:32.306
pueden aprender el lenguaje
de signos de los sordomudos.

00:10:32.792 --> 00:10:38.200
Pero nosotros crecemos hablando un idioma,

00:10:38.250 --> 00:10:41.837
y por ello puedo explicarle cosas
de las que nunca ha oído hablar,

00:10:41.917 --> 00:10:44.223
pero los chimpancés no pueden hacerlo.

00:10:44.500 --> 00:10:49.660
Nosotros podemos enseñar 
a los niños conceptos abstractos,

00:10:49.750 --> 00:10:51.583
pero los chimpancés no pueden.

00:10:51.633 --> 00:10:55.232
Es verdad que los chimpancés
pueden realizar acciones inteligentes,

00:10:55.292 --> 00:10:59.347
y también los elefantes,
los cuervos y los pulpos,

00:10:59.917 --> 00:11:03.542
pero nosotros diseñamos cohetes
que pueden viajar a otro planeta

00:11:03.586 --> 00:11:06.075
y minirrobots que toman fotos.

00:11:06.125 --> 00:11:09.727
Hemos desarrollado esta manera
tan extraordinaria de comunicarnos,

00:11:09.757 --> 00:11:13.083
como los estamos haciendo Ud. y yo,
desde diferentes partes del mundo.

00:11:13.113 --> 00:11:17.573
En mi infancia y juventud,
no había televisión, ni móviles

00:11:17.643 --> 00:11:19.408
ni computadoras.

00:11:19.458 --> 00:11:20.917
Era un mundo muy diferente.

00:11:20.967 --> 00:11:24.492
Yo tenía un lápiz, un bolígrafo
y un cuaderno; eso era todo.

00:11:24.542 --> 00:11:27.417
CA: Volviendo al tema de la naturaleza,

00:11:27.443 --> 00:11:32.434
porque pienso mucho en ello,
pero, sinceramente, me cuesta entenderlo.

00:11:33.208 --> 00:11:37.377
Mucho de su trabajo y muchas
de las personas a las que respeto,

00:11:37.417 --> 00:11:43.875
comparten esa pasión por intentar
no arruinar el medioambiente.

00:11:44.250 --> 00:11:50.210
¿Es posible, sano y tal vez
algo fundamental, aceptar a la vez

00:11:50.270 --> 00:11:53.898
que muchos aspectos
de la naturaleza den miedo,

00:11:53.958 --> 00:11:56.875
pero que también sea impresionante,

00:11:56.925 --> 00:12:01.983
y que parte de ese asombro
venga del potencial de ser aterradora

00:12:02.042 --> 00:12:06.868
y, también, impresionantemente hermosa,

00:12:06.958 --> 00:12:10.708
y que no podemos ser nosotros mismos,
porque somos parte de la naturaleza,

00:12:10.758 --> 00:12:15.477
no podemos sentirnos completos
a menos que, de algún modo,

00:12:15.517 --> 00:12:17.778
la aceptemos y seamos parte de ella?

00:12:17.828 --> 00:12:21.918
Ayúdeme a explicarme, Jane.
¿Cómo debería ser esa relación?

00:12:22.369 --> 00:12:26.490
JG: Creo que uno de los problemas
es que, al ir desarrollando el intelecto,

00:12:26.540 --> 00:12:32.480
nos hemos ido perfeccionando en modificar
el entorno para beneficio propio,

00:12:32.728 --> 00:12:38.410
creando campos y cultivando
donde antes había selvas o bosques.

00:12:38.500 --> 00:12:41.333
No vamos a hablar de eso ahora,

00:12:41.443 --> 00:12:44.857
pero tenemos la capacidad
de cambiar la naturaleza.

00:12:44.917 --> 00:12:49.305
Y a medida que nos establecemos
en pueblos y ciudades

00:12:49.375 --> 00:12:51.990
y dependemos más de la tecnología,

00:12:53.375 --> 00:12:56.940
mucha gente se ha distanciado
del mundo natural.

00:12:57.000 --> 00:13:01.303
Hay cientos o miles de niños
que crecen en los centros urbanos

00:13:01.333 --> 00:13:04.083
donde básicamente la naturaleza ni existe,

00:13:04.143 --> 00:13:08.987
por eso es tan importante
hacer que las ciudades sean ecológicas.

00:13:09.167 --> 00:13:14.833
Se han hecho experimentos,
—creo que en Chicago, no estoy segura—

00:13:14.863 --> 00:13:21.598
donde había muchos terrenos vacíos
en una parte muy violenta de la ciudad.

00:13:21.658 --> 00:13:24.792
Así que convirtieron algunas
de esas áreas en zonas verdes:

00:13:24.882 --> 00:13:29.753
plantaron árboles, flores y arbustos
en esos terrenos desocupados.

00:13:29.833 --> 00:13:32.736
Y la tasa de criminalidad bajó.

00:13:32.977 --> 00:13:36.003
Luego, por supuesto,
plantaron árboles en la otra mitad.

00:13:37.285 --> 00:13:41.175
Y también se han hecho estudios
que muestran que los niños

00:13:41.667 --> 00:13:46.207
necesitan espacios verdes
para un buen desarrollo psicológico.

00:13:46.875 --> 00:13:49.985
Pero somos, como Ud. dice,
parte de la naturaleza

00:13:50.125 --> 00:13:54.245
y aun así le faltamos al respeto.

00:13:54.375 --> 00:13:58.956
Eso es terrible para nuestros hijos
y para los hijos de nuestros hijos,

00:13:59.086 --> 00:14:02.815
porque dependemos de la naturaleza
para tener aire puro y agua limpia,

00:14:02.875 --> 00:14:05.919
y para regular el clima y las lluvias.

00:14:06.458 --> 00:14:09.190
Mire lo que hemos hecho.
Mire la crisis climática.

00:14:09.260 --> 00:14:11.413
Hemos sido nosotros quienes lo hicimos.

00:14:11.453 --> 00:14:18.454
CA: Hace poco más de 30 años Ud.
dejó de ser científica para ser activista.

00:14:19.042 --> 00:14:20.292
¿Por qué?

00:14:21.333 --> 00:14:26.645
JG: En una conferencia científica en 1986,
por entonces ya tenía mi doctorado

00:14:26.695 --> 00:14:30.263
y trataba de averiguar cómo difería
el comportamiento de los chimpancés,

00:14:30.334 --> 00:14:32.167
de un ambiente a otro.

00:14:32.227 --> 00:14:34.583
Teníamos seis sitios de estudio
por toda África.

00:14:34.613 --> 00:14:38.232
Así que se nos ocurrió
reunir a estos científicos,

00:14:38.292 --> 00:14:41.190
estudiar este tema, y fue fascinante.

00:14:41.250 --> 00:14:43.927
Pero también tuvimos una sesión
sobre conservación

00:14:43.967 --> 00:14:47.792
y otra sobre las condiciones
en algunas situaciones de cautiverio,

00:14:47.862 --> 00:14:49.729
como investigación médica.

00:14:50.107 --> 00:14:54.124
Y ambas sesiones me impactaron mucho.

00:14:54.208 --> 00:14:58.325
Así que asistí a la conferencia
como científica y salí como activista.

00:14:58.375 --> 00:15:02.166
Yo no tomé la decisión.
Algo cambió en mi interior.

00:15:02.378 --> 00:15:07.490
CA: Así que se pasó los últimos 34 años
haciendo campañas incansables

00:15:07.520 --> 00:15:12.234
por una mejor relación
entre las personas y la naturaleza.

00:15:14.117 --> 00:15:17.750
¿Cómo debería ser esa relación?

00:15:19.000 --> 00:15:23.763
JG: Pues bien, volvemos
a los mismos problemas.

00:15:23.833 --> 00:15:26.909
La gente debe tener espacio para vivir.

00:15:27.625 --> 00:15:33.176
Pero creo que el problema está
en que la sociedad acomodada

00:15:33.206 --> 00:15:34.793
se ha vuelto demasiado codiciosa.

00:15:34.830 --> 00:15:40.002
Sinceramente, ¿quién necesita
cuatro casas con terrenos enormes?

00:15:40.042 --> 00:15:43.515
¿Y para qué queremos
otro centro comercial?

00:15:43.708 --> 00:15:45.458
Y así sucesivamente.

00:15:45.478 --> 00:15:50.398
Buscamos beneficios
económicos a corto plazo.

00:15:50.458 --> 00:15:53.572
El dinero se ha convertido
en una especie de dios al que adorar,

00:15:53.602 --> 00:15:57.338
mientras perdemos la conexión espiritual
con el mundo natural.

00:15:58.125 --> 00:16:02.985
Buscamos ganancias o poder a corto plazo,

00:16:03.375 --> 00:16:08.208
y no la salud del planeta
para el futuro de nuestro hijos.

00:16:09.000 --> 00:16:14.451
Parece que ya nada de eso nos importa,
y por eso nunca dejaré de luchar.

00:16:15.250 --> 00:16:19.043
CA: En su trabajo sobre la conservación
de los chimpancés, concretamente,

00:16:19.083 --> 00:16:24.222
usted decidió involucrar
a la gente de la zona en el proyecto,

00:16:24.292 --> 00:16:26.367
para que participen activamente.

00:16:26.417 --> 00:16:29.818
¿Cómo funcionó eso, y cree Ud.
que ese es un punto clave

00:16:29.875 --> 00:16:32.907
si queremos tener éxito
en la protección del planeta?

00:16:33.118 --> 00:16:36.588
JG: Tras esa famosa conferencia,
me propuse investigar más

00:16:36.648 --> 00:16:39.277
por qué los chimpancés 
están desapareciendo en África

00:16:39.307 --> 00:16:40.967
y qué pasa con los bosques.

00:16:41.044 --> 00:16:45.900
Así que junté un poco de dinero
y visité seis países de la zona.

00:16:46.000 --> 00:16:49.972
Y entendí qué tipo de problemas
enfrentan los chimpancés,

00:16:50.042 --> 00:16:53.469
como la caza furtiva
y el comercio con animales vivos,

00:16:53.680 --> 00:16:54.943
la caza con redes,

00:16:55.023 --> 00:16:58.958
la población humana que crece
y necesita más tierra

00:16:59.038 --> 00:17:02.224
para los cultivos, el ganado y las aldeas.

00:17:02.708 --> 00:17:07.458
Pero también vi la difícil situación
que enfrentaba tanta gente:

00:17:07.488 --> 00:17:11.042
la pobreza absoluta,
la falta de salud y educación,

00:17:11.092 --> 00:17:13.123
y la degradación del suelo.

00:17:13.542 --> 00:17:15.562
Vi que la situación era realmente crítica

00:17:15.602 --> 00:17:18.482
al sobrevolar el pequeño
Parque Nacional de Gombe,

00:17:18.542 --> 00:17:22.553
que había sido parte del cinturón
de bosques del sistema ecuatorial africano

00:17:22.623 --> 00:17:24.125
hasta la costa oeste.

00:17:24.175 --> 00:17:25.498
Y que en 1990,

00:17:25.528 --> 00:17:28.966
era solo una pequeña isla de bosque,
un pequeño parque nacional

00:17:29.056 --> 00:17:30.982
rodeado de colinas desnudas.

00:17:31.042 --> 00:17:32.792
Y fue entonces cuando me di cuenta

00:17:32.852 --> 00:17:36.867
de que si no hacemos algo por ayudar
a la gente a tener un estilo de vida

00:17:36.917 --> 00:17:39.472
que no destruya el medioambiente,

00:17:39.542 --> 00:17:42.250
ni siquiera podemos intentar
salvar a los chimpancés.

00:17:42.310 --> 00:17:46.000
Por eso, el Instituto Jane Goodall
inició el programa "Cuídate".

00:17:46.040 --> 00:17:47.992
Lo llamamos: "TACARE",

00:17:48.042 --> 00:17:52.000
y es nuestro método de conservación
basado en la comunidad,

00:17:52.040 --> 00:17:53.919
completamente holístico.

00:17:54.365 --> 00:17:57.288
Hemos puesto las herramientas
para la conservación

00:17:57.375 --> 00:17:59.190
en manos de los aldeanos,

00:17:59.250 --> 00:18:02.362
porque la mayoría de
los chimpancés salvajes de Tanzania

00:18:02.412 --> 00:18:07.107
no viven en zonas protegidas, sino
en las reservas forestales de las aldeas.

00:18:07.167 --> 00:18:12.095
Así que ahora pueden medir
la salud de sus bosques.

00:18:12.658 --> 00:18:17.028
Ahora han entendido
que la protección del bosque

00:18:17.098 --> 00:18:20.252
no es solo por la vida salvaje,
sino también por su propio futuro.

00:18:20.292 --> 00:18:23.570
Necesitan del bosque,
y están muy orgullosos.

00:18:23.625 --> 00:18:27.753
Los voluntarios van a los talleres,
aprenden a usar los móviles,

00:18:27.833 --> 00:18:32.525
y a subir contenido
a la plataforma y a la nube.

00:18:32.625 --> 00:18:35.390
Todo es transparente.

00:18:35.500 --> 00:18:39.750
Los árboles han vuelto,
y las colinas ya no están desnudas.

00:18:41.062 --> 00:18:44.500
Decidieron crear una zona
de contención alrededor de Gombe

00:18:44.530 --> 00:18:47.887
para que los chimpancés
tuvieran más bosque que en 1990.

00:18:47.917 --> 00:18:50.025
Y están abriendo senderos en el bosque

00:18:50.055 --> 00:18:54.718
para juntar a grupos de chimpancés
dispersos y evitar demasiada endogamia.

00:18:55.292 --> 00:18:59.484
Sí que ha funcionado, y ya se hace
lo mismo en otros seis países.

00:18:59.750 --> 00:19:03.913
CA: Usted siempre ha sido
esa extraordinaria e incansable voz

00:19:03.974 --> 00:19:07.253
en todo el mundo, viajando mucho,

00:19:07.333 --> 00:19:10.625
dando charlas e inspirando
a la gente en todas partes.

00:19:10.669 --> 00:19:17.975
¿De dónde saca toda esa energía,
la pasión para hacer todo eso?

00:19:18.455 --> 00:19:23.190
Porque es una labor agotadora,
cada reunión con tantísima gente,

00:19:23.250 --> 00:19:28.387
es físicamente agotador,
y aquí está Ud., aún activa.

00:19:28.487 --> 00:19:30.425
¿Cómo lo consigue, Jane?

00:19:31.042 --> 00:19:36.417
JG: Supongo que se debe
a mi obstinación; no me gusta rendirme.

00:19:36.457 --> 00:19:41.668
No pienso dejar que directores
de grandes corporaciones

00:19:41.708 --> 00:19:43.662
destruyan los bosques,

00:19:43.732 --> 00:19:48.823
o que los políticos desbaraten
todas las medidas de protección

00:19:48.898 --> 00:19:53.381
implementadas por presidentes anteriores,
y ya sabe a quién me refiero.

00:19:54.000 --> 00:19:56.472
Así que voy a seguir luchando.

00:19:56.512 --> 00:20:03.350
Me preocupo, me apasiono
por la vida salvaje y la naturaleza.

00:20:03.390 --> 00:20:07.293
Amo los bosques y me duele verlos dañados.

00:20:07.548 --> 00:20:10.037
Y me preocupo muchísimo por los niños.

00:20:10.375 --> 00:20:14.148
Les estamos robando su futuro,
así que no me voy a rendir.

00:20:14.208 --> 00:20:19.710
Además, supongo que fui bendecida
con una buena genética; es un don.

00:20:19.760 --> 00:20:22.682
Y otro don que descubrí que tenía,

00:20:22.792 --> 00:20:27.036
es el de la comunicación,
ya sea oral o escrita.

00:20:28.240 --> 00:20:31.847
Si andar de esta manera no funcionara...

00:20:31.917 --> 00:20:36.482
pero cada vez que doy una conferencia,
la gente se me acerca y me dice:

00:20:36.544 --> 00:20:38.969
"Me había rendido,
pero Ud. me ha inspirado.

00:20:38.999 --> 00:20:41.064
Prometo hacer mi parte".

00:20:41.313 --> 00:20:45.976
Y tenemos un programa juvenil
"Raíces y brotes" vigente en 65 países

00:20:46.006 --> 00:20:48.504
que va creciendo rápidamente,
para todas las edades,

00:20:48.541 --> 00:20:52.444
con gente que elige proyectos para ayudar
a personas, animales, al medioambiente,

00:20:52.494 --> 00:20:54.617
arremangándose y pasando a la acción.

00:20:54.667 --> 00:20:57.651
Y te miran con ojos brillantes,

00:20:57.701 --> 00:21:00.263
deseosos de contarle
a la Dra. Jane lo que han hecho

00:21:00.333 --> 00:21:02.125
para hacer del mundo un lugar mejor.

00:21:02.195 --> 00:21:03.958
¿Cómo voy a decepcionarlos?

00:21:04.018 --> 00:21:08.880
CA: Si miramos el futuro del planeta,
¿qué le preocupa más?

00:21:08.917 --> 00:21:12.862
¿Qué es lo que más le asusta
de este momento en el que estamos?

00:21:13.750 --> 00:21:18.822
JG: Creo que es el disponer
de tan corto espacio de tiempo.

00:21:19.215 --> 00:21:22.597
Todavía podemos empezar
a reparar algunos daños

00:21:22.667 --> 00:21:25.700
y ralentizar el cambio climático.

00:21:25.750 --> 00:21:27.720
Pero se está acercando,

00:21:27.750 --> 00:21:32.908
y ya hemos visto lo que ha pasado
con el confinamiento en todo el mundo

00:21:32.958 --> 00:21:35.042
debido a la COVID-19:

00:21:35.082 --> 00:21:37.200
cielos limpios en las ciudades,

00:21:37.250 --> 00:21:41.162
mucha gente ha respirado un aire tan puro
como nunca antes lo había hecho,

00:21:41.202 --> 00:21:44.042
y ha podido ver un cielo
más iluminado por la noches,

00:21:44.083 --> 00:21:46.535
como nunca antes había visto.

00:21:48.916 --> 00:21:54.737
Lo que más me preocupa es
cómo conseguir que suficiente gente

00:21:55.370 --> 00:21:57.790
no solo lo comprendan,
sino que pasen a la acción.

00:21:57.840 --> 00:22:00.458
¿Cómo conseguir que la gente tome medidas?

00:22:00.498 --> 00:22:06.148
CA: National Geographic acaba de estrenar
una película increíble sobre usted,

00:22:06.208 --> 00:22:09.248
destacando su trabajo
de estas seis décadas.

00:22:09.792 --> 00:22:13.296
Se titula: "Jane Goodall:
la gran esperanza".

00:22:14.042 --> 00:22:16.005
¿Cuál es la esperanza, Jane?

00:22:16.362 --> 00:22:19.406
JG: Mi mayor esperanza es la gente joven.

00:22:19.436 --> 00:22:23.845
En China la gente se acercaba y me decía:
"Claro que me importa el medioambiente.

00:22:23.875 --> 00:22:26.598
Estuve en 'Raíces y brotes'
cuando estaba en la primaria".

00:22:26.618 --> 00:22:29.742
"Raíces y Brotes" sirve
para conservar los valores,

00:22:29.792 --> 00:22:34.538
y una vez que ven los problemas,
se entusiasman tanto

00:22:34.625 --> 00:22:36.610
que se empoderan y pasan a la acción:

00:22:36.640 --> 00:22:41.032
limpian los arroyos, eliminan
las especies invasoras sin crueldad.

00:22:41.958 --> 00:22:43.838
Y son muy creativos.

00:22:45.378 --> 00:22:48.387
Tenemos un extraordinario intelecto

00:22:48.417 --> 00:22:52.450
que estamos empezando a usar
para crear tecnología

00:22:52.500 --> 00:22:55.375
que realmente nos ayude
a vivir en mejor armonía

00:22:55.425 --> 00:22:57.240
en el plano individual.

00:22:57.280 --> 00:23:01.125
Pensemos en las consecuencias
de lo que hacemos día a día.

00:23:01.155 --> 00:23:04.313
¿Qué compramos, de dónde viene
o cómo se fabricó?

00:23:04.353 --> 00:23:07.762
¿Dañó el medioambiente
o fue cruel con los animales?

00:23:07.792 --> 00:23:10.167
¿Es barato debido
a la explotación infantil?

00:23:10.197 --> 00:23:12.042
Hay que tomar decisiones éticas,

00:23:12.112 --> 00:23:15.345
lo cual, por cierto, no se puede hacer
si se vive en la pobreza.

00:23:15.583 --> 00:23:18.292
Y, finalmente, está el espríritu indomable

00:23:18.352 --> 00:23:20.917
de la gente que se enfrenta
a lo que parece imposible

00:23:20.947 --> 00:23:22.490
y no se rinde.

00:23:23.375 --> 00:23:26.322
No te puedes rendir cuando tienes eso.

00:23:26.386 --> 00:23:28.952
Pero hay cosas contra 
las que no puedo luchar.

00:23:29.042 --> 00:23:31.625
No puedo luchar contra la corrupción,

00:23:32.833 --> 00:23:36.958
ni contra los regímenes
militares y los dictadores.

00:23:38.625 --> 00:23:40.570
Así que solo puedo hacer mi parte.

00:23:40.600 --> 00:23:43.867
Pero si entre todos
ponemos de nuestra parte,

00:23:43.917 --> 00:23:47.773
seguramente uniremos fuerzas
y, a largo plazo, ganaremos.

00:23:47.833 --> 00:23:49.219
CA: Y para acabar, Jane.

00:23:49.250 --> 00:23:51.583
Si hubiera una idea, un pensamiento,

00:23:51.623 --> 00:23:55.723
una semilla que pudiera plantar
en la mente de quien nos vea,

00:23:56.333 --> 00:23:58.084
¿cuál sería?

00:23:58.498 --> 00:24:04.680
JG: Que recuerden que cada día de vida
generan un impacto en el planeta.

00:24:04.750 --> 00:24:07.002
No podemos evitar que sea así.

00:24:07.042 --> 00:24:10.575
Y por lo menos, a menos que
vivan en la extrema pobreza,

00:24:10.625 --> 00:24:13.875
pueden elegir qué clase de impacto causar.

00:24:13.905 --> 00:24:16.173
Incluso siendo pobre se puede elegir,

00:24:16.193 --> 00:24:19.730
pero cuando se tienen más recursos,
se amplían las posibilidades de elegir.

00:24:19.750 --> 00:24:22.637
Y si entre todos elegimos
alternativas éticas,

00:24:22.667 --> 00:24:25.833
avanzaremos hacia un mundo

00:24:25.863 --> 00:24:30.388
con más esperanza de poder
dejárselo a nuestros bisnietos.

00:24:31.147 --> 00:24:35.658
Creo que eso es algo para todos.

00:24:35.708 --> 00:24:38.668
Porque mucha gente comprende la situación,

00:24:38.708 --> 00:24:41.640
pero se siente impotente,
sin esperanza y sin saber qué hacer,

00:24:41.660 --> 00:24:44.083
entonces no hace nada y cae en la apatía.

00:24:44.133 --> 00:24:47.184
Y la apatía es muy peligrosa.

00:24:47.750 --> 00:24:49.889
CA: Dra. Jane Goodall, increíble.

00:24:49.958 --> 00:24:53.918
Me gustaría, de verdad, darle las gracias
por su vida tan excepcional,

00:24:53.958 --> 00:24:57.822
por todo lo que ha hecho,
y por dedicarnos este tiempo.

00:24:57.882 --> 00:24:59.292
Gracias.

00:24:59.332 --> 00:25:00.792
JG: Gracias a ustedes.