1
00:00:01,555 --> 00:00:04,162
Chris Anderson:
Dra. Jane Goodall, bienvenida.

2
00:00:04,875 --> 00:00:09,747
Jane Goodall: Gracias, y creo 
que no sería una entrevista completa

3
00:00:10,019 --> 00:00:12,319
si la gente no sabe
que el Sr. H está conmigo,

4
00:00:12,369 --> 00:00:14,547
porque todo el mundo conoce al Sr. H.

5
00:00:14,750 --> 00:00:15,930
(Risas)

6
00:00:16,083 --> 00:00:17,625
CA: Hola, Sr. H.

7
00:00:18,667 --> 00:00:20,958
En la charla TED que dio hace 17 años,

8
00:00:20,998 --> 00:00:26,648
nos advirtió sobre los peligros
de desplazar al mundo natural.

9
00:00:26,708 --> 00:00:29,723
¿Tendría sentido para usted 
pensar que la pandemia actual

10
00:00:30,083 --> 00:00:32,552
es una especie de contrataque 
de la naturaleza?

11
00:00:32,790 --> 00:00:37,523
JG: Está clarísimo
que las enfermedades zoonóticas,

12
00:00:37,583 --> 00:00:42,510
como el coronavirus o el VIH/SIDA

13
00:00:42,542 --> 00:00:46,847
y toda clase de enfermedades
transmitidas por animales,

14
00:00:46,917 --> 00:00:50,053
tienen mucho que ver
con la destrucción del medioambiente,

15
00:00:50,083 --> 00:00:54,160
ya que, a medida que los animales
pierden su hábitat, se van amontonando

16
00:00:54,210 --> 00:00:58,375
y eso a veces significa que un virus
de una determinada especie portadora,

17
00:00:58,402 --> 00:01:01,538
en la que ha vivido en armonía
quizá durante cientos de años,

18
00:01:01,608 --> 00:01:03,500
salte a otra nueva especie.

19
00:01:03,540 --> 00:01:05,537
Por otro lado, también hay animales

20
00:01:05,567 --> 00:01:09,177
que se ven forzados a estar
en contacto estrecho con humanos,

21
00:01:09,297 --> 00:01:14,667
y, a veces, si alguno de esos animales
es portador de algún virus,

22
00:01:14,707 --> 00:01:18,580
puede darse la posibilidad
de que ese virus pase a las personas

23
00:01:18,917 --> 00:01:22,678
y surja una nueva enfermedad,
como la COVID-19.

24
00:01:23,270 --> 00:01:27,775
Además, somos muy irrespetuosos
con los animales.

25
00:01:27,875 --> 00:01:32,027
Los cazamos, los matamos, los comemos,

26
00:01:32,247 --> 00:01:33,926
traficamos con ellos

27
00:01:33,996 --> 00:01:40,386
y los enviamos al mercado 
de animales salvajes en Asia,

28
00:01:40,466 --> 00:01:43,497
donde viven hacinados
en condiciones terribles,

29
00:01:43,557 --> 00:01:44,945
en jaulas minúsculas,

30
00:01:44,995 --> 00:01:48,792
y la gente se contamina
con la sangre, la orina y las heces,

31
00:01:48,832 --> 00:01:53,388
condiciones idóneas para que un virus
se transmita de un animal a otro,

32
00:01:53,458 --> 00:01:55,208
o de un animal a una persona.

33
00:01:55,258 --> 00:01:59,280
CA: Me encantaría que retrocediéramos
unos años en el tiempo,

34
00:01:59,500 --> 00:02:01,307
porque su historia es extraordinaria.

35
00:02:01,417 --> 00:02:05,441
A pesar de las discutibles
actitudes sexistas de la década de los 60,

36
00:02:05,542 --> 00:02:08,292
usted pudo de algún modo abrirse camino

37
00:02:08,342 --> 00:02:11,607
y convertirse en una
de las científicas más destacadas,

38
00:02:11,667 --> 00:02:15,208
con sus fascinantes descubrimientos
sobre la vida de los chimpancés,

39
00:02:15,268 --> 00:02:18,236
como la habilidad para manejar
herramientas y muchísimo más.

40
00:02:18,502 --> 00:02:23,467
¿Qué cree usted que
le permitió hacer ese gran avance?

41
00:02:24,000 --> 00:02:27,150
JG: Nací amando a los animales,

42
00:02:27,250 --> 00:02:30,417
y lo más importante para mí
fue tener una madre comprensiva.

43
00:02:30,447 --> 00:02:33,083
No se enfadaba cuando
encontraba lombrices en mi cama.

44
00:02:33,113 --> 00:02:35,553
Solo me decía que
estarían mejor en el jardín.

45
00:02:35,583 --> 00:02:38,333
Tampoco se enfadó
el día que desaparecí cuatro horas,

46
00:02:38,340 --> 00:02:40,904
llamó a la policía
y me encontraron en el gallinero,

47
00:02:40,934 --> 00:02:44,792
porque nadie me había dicho dónde estaba
el orificio por el que salía el huevo.

48
00:02:44,852 --> 00:02:47,083
No soñaba con ser científica,

49
00:02:47,133 --> 00:02:49,470
porque las mujeres
no podíamos hacer esas cosas.

50
00:02:49,500 --> 00:02:52,730
De hecho, tampoco los hombres
lo hacían por aquel entonces.

51
00:02:52,750 --> 00:02:54,880
Y todo el mundo se reía de mí
menos mi madre,

52
00:02:54,910 --> 00:02:58,191
que me decía: "Si de verdad quieres
hacerlo, deberás esforzarte mucho

53
00:02:58,211 --> 00:02:59,904
y aprovechar cada oportunidad.

54
00:02:59,944 --> 00:03:01,927
Si no te rindes, encontrarás la manera".

55
00:03:01,957 --> 00:03:06,502
CA: Y de algún modo, pudo ganarse
la confianza de los chimpancés

56
00:03:06,542 --> 00:03:10,292
como nunca nadie lo había hecho.

57
00:03:10,980 --> 00:03:15,783
Mirando hacia atrás, ¿qué fue
lo más emocionante que descubrió

58
00:03:15,833 --> 00:03:19,847
o qué es lo que la gente
todavía no sabe de los chimpancés?

59
00:03:20,333 --> 00:03:22,747
JG: Bueno, es lo que Ud. ha dicho:

60
00:03:22,747 --> 00:03:25,575
ver cosas que nadie había visto,
ganarme su confianza.

61
00:03:25,625 --> 00:03:29,042
Nadie lo había intentado,
si le soy sincera.

62
00:03:29,082 --> 00:03:34,002
Así que, básicamente,
usé las mismas técnicas

63
00:03:34,042 --> 00:03:38,515
que usaba de niña
para estudiar los animales en casa.

64
00:03:38,625 --> 00:03:42,667
Me sentaba pacientemente,
sin forzar un acercamiento prematuro,

65
00:03:42,737 --> 00:03:47,210
pero fue horrible, porque
solo había dinero para seis meses.

66
00:03:47,250 --> 00:03:49,625
Y no sabe lo difícil que fue
conseguir dinero

67
00:03:49,675 --> 00:03:51,667
para una joven sin titulación,

68
00:03:51,717 --> 00:03:55,204
que hacía algo tan raro
como sentarse en el bosque.

69
00:03:55,598 --> 00:03:56,958
Pero al final,

70
00:03:57,008 --> 00:04:01,000
logramos que un filántropo estadounidense
nos financiara durante seis meses.

71
00:04:01,060 --> 00:04:04,898
Y sabía que, con el tiempo,
me ganaría la confianza de los chimpancés,

72
00:04:04,958 --> 00:04:06,500
pero ¿tenía ese tiempo?

73
00:04:06,580 --> 00:04:10,992
Las semanas se convirtieron en meses
y, al fin, tras unos cuatro meses,

74
00:04:11,042 --> 00:04:13,783
un chimpancé empezó a perder el miedo.

75
00:04:13,823 --> 00:04:16,898
Fue a él a quien vi en una ocasión,

76
00:04:16,958 --> 00:04:20,187
—aún no me acercaba mucho a ellos,
pero lo vi con los prismáticos—

77
00:04:20,227 --> 00:04:25,248
y lo vi utilizando y fabricando
herramientas para atrapar termitas.

78
00:04:25,543 --> 00:04:28,087
No me sorprendió demasiado,

79
00:04:28,167 --> 00:04:32,087
porque ya había leído lo que
los chimpancés en cautividad podían hacer,

80
00:04:32,167 --> 00:04:35,688
pero sabía que la ciencia creía
que los humanos, y solo los humanos,

81
00:04:35,698 --> 00:04:37,790
manejaban y fabricaban herramientas.

82
00:04:37,860 --> 00:04:40,743
Pensé en lo mucho que
se emocionaría el Dr. Leakey.

83
00:04:40,833 --> 00:04:42,583
Fue esa observación

84
00:04:42,603 --> 00:04:45,627
la que le permitiría ir
al National Geographic,

85
00:04:45,667 --> 00:04:49,750
donde le dijeron: "Pues bien, 
seguiremos apoyando la investigación".

86
00:04:49,790 --> 00:04:53,827
Y enviaron a Hugo van Lawick,
fotógrafo y director de cine,

87
00:04:53,867 --> 00:04:56,583
para que grabase todo lo que yo veía.

88
00:04:57,343 --> 00:05:00,972
Muchos científicos se negaban
a creer que manejaban herramientas.

89
00:05:01,042 --> 00:05:04,361
Es más, uno de ellos sugirió
que yo había adiestrado a los chimpancés.

90
00:05:04,402 --> 00:05:06,002
(Risas)

91
00:05:06,042 --> 00:05:09,138
Lo cual habría sido un milagro,
ya que no podía acercarme a ellos.

92
00:05:09,158 --> 00:05:11,583
Pero cuando vieron
las grabaciones de Hugo,

93
00:05:11,633 --> 00:05:15,501
junto con todas las descripciones
que di sobre su comportamiento,

94
00:05:16,042 --> 00:05:19,094
no les quedó más remedio
que cambiar de opinión.

95
00:05:19,505 --> 00:05:21,992
CA: Y desde entonces,
otros muchos descubrimientos

96
00:05:22,042 --> 00:05:26,661
han situado a los chimpancés más cerca
de los humanos de lo que la gente cree.

97
00:05:26,702 --> 00:05:29,960
Creo que fue Ud. quien una vez dijo
que tienen sentido del humor.

98
00:05:30,000 --> 00:05:32,638
¿De qué manera lo expresaban?

99
00:05:34,508 --> 00:05:37,147
JG: Eso se ve cuando están jugando.

100
00:05:37,216 --> 00:05:39,926
Por ejemplo, un chimpancé grande 
juega con uno pequeño

101
00:05:39,996 --> 00:05:41,853
y rodea un árbol con una enredadera.

102
00:05:41,919 --> 00:05:44,540
Pero cada vez que el pequeño
está a punto de agarrrarla,

103
00:05:44,561 --> 00:05:46,808
el más grande se la quita,

104
00:05:46,858 --> 00:05:50,382
el pequeño empieza a llorar
y el mayor empieza a reírse.

105
00:05:50,432 --> 00:05:51,953
Así que, ya lo ve.

106
00:05:54,765 --> 00:05:59,733
CA: Jane, usted observó
algo mucho más inquietante,

107
00:05:59,833 --> 00:06:07,183
como son las bandas, tribus
o los grupos de chimpancés,

108
00:06:07,253 --> 00:06:10,618
comportándose muy
violentamente unos con otros.

109
00:06:10,708 --> 00:06:14,185
Siento curiosidad por saber 
cómo entendió ese comportamiento,

110
00:06:14,375 --> 00:06:20,443
y si eso, de algún modo, la entristeció,
ya que somos tan parecidos a ellos.

111
00:06:20,549 --> 00:06:27,460
¿Le hizo pensar que la violencia
es algo inherente a los grandes primates?

112
00:06:28,375 --> 00:06:31,420
JG: Bueno, es obvio que sí.

113
00:06:32,290 --> 00:06:35,667
Mi primer contacto con lo que 
yo llamaría la maldad humana

114
00:06:35,717 --> 00:06:40,065
fue al final de la guerra
con las fotografías del Holocausto.

115
00:06:40,125 --> 00:06:44,042
Eso me impresionó mucho; me cambió.

116
00:06:44,092 --> 00:06:46,545
Creo que por aquel entonces tenía 10 años.

117
00:06:46,605 --> 00:06:51,905
Y descubrí que los chimpancés
también tenían ese lado oscuro y cruel.

118
00:06:51,965 --> 00:06:54,346
Yo creía que eran como nosotros,
pero más amables,

119
00:06:54,366 --> 00:06:57,476
pero luego me di cuenta de que
son mucho más parecidos a nosotros

120
00:06:57,496 --> 00:06:59,208
de lo que creía.

121
00:06:59,298 --> 00:07:03,900
En ese momento, a principios de los 70,
era un tema muy raro.

122
00:07:03,940 --> 00:07:06,002
La agresividad era algo muy controvertido.

123
00:07:06,032 --> 00:07:09,413
¿Es algo innato o aprendido?

124
00:07:09,750 --> 00:07:12,320
Y lo convirtieron en 
una cuestión política.

125
00:07:12,788 --> 00:07:17,353
Eran tiempos raros,
y allí estaba yo, declarando:

126
00:07:17,543 --> 00:07:20,127
"No, yo creo sin duda que la agresividad

127
00:07:20,167 --> 00:07:24,292
es parte de nuestro conjunto
de conductas heredadas".

128
00:07:24,992 --> 00:07:29,898
Le pregunté a un científico muy respetado
cuál era su opinión al respecto,

129
00:07:29,958 --> 00:07:33,875
porque había salido de la nada declarando:
"La agresividad se aprende",

130
00:07:33,915 --> 00:07:37,928
y me dijo: "Jane, preferiría no hablar
de lo que realmente pienso".

131
00:07:38,042 --> 00:07:42,317
En relación a la ciencia,
ese fue un duro golpe para mí.

132
00:07:42,792 --> 00:07:47,375
CA: Yo crecí pensando
que el mundo era de color de rosa,

133
00:07:47,395 --> 00:07:52,837
con películas bellísimas
con mariposas, abejas y flores,

134
00:07:52,917 --> 00:07:55,875
la naturaleza y su increíble paisaje.

135
00:07:55,895 --> 00:08:01,778
Pero muchos ambientalistas
toman a menudo la postura del tipo:

136
00:08:01,829 --> 00:08:06,136
"La naturaleza es pura y bella,
y los humanos son los malos",

137
00:08:06,176 --> 00:08:08,740
pero luego tenemos ejemplos
como los que usted vio.

138
00:08:08,770 --> 00:08:11,453
Honestamente, si observamos 
la naturaleza al detalle

139
00:08:11,483 --> 00:08:14,047
se ven cosas aterradoras.

140
00:08:14,077 --> 00:08:16,432
¿Qué opina de la naturaleza?
¿Cómo cree que es?

141
00:08:16,452 --> 00:08:18,520
¿Cómo deberíamos verla?

142
00:08:18,875 --> 00:08:24,447
JG: Pues bien, piense en el proceso
evolutivo en su totalidad.

143
00:08:24,833 --> 00:08:28,442
Hay algo muy particular
en los lugares vírgenes,

144
00:08:28,542 --> 00:08:32,538
y África era muy virgen
cuando yo era joven.

145
00:08:34,297 --> 00:08:36,095
Había animales por todas partes.

146
00:08:36,125 --> 00:08:42,680
Y nunca me gustó que los leones mataran,
pero deben hacerlo, porque es su instinto.

147
00:08:42,710 --> 00:08:45,785
Si no mataran a otros animales, morirían.

148
00:08:46,417 --> 00:08:50,065
Pero, en mi opinión, la gran diferencia
entre ellos y nosotros,

149
00:08:50,125 --> 00:08:55,744
es que hacen lo que hacen
porque es lo que deben hacer.

150
00:08:56,042 --> 00:09:01,208
Pero nosotros podemos planear las cosas,
y nuestros planes son muy diferentes.

151
00:09:01,258 --> 00:09:07,630
Podemos planear talar todo un bosque,
porque queremos vender la madera,

152
00:09:07,750 --> 00:09:11,317
o porque queremos construir
otro centro comercial y ese tipo de cosas.

153
00:09:11,417 --> 00:09:17,472
Destruimos la naturaleza,
creamos guerras y hacemos el mal

154
00:09:17,562 --> 00:09:20,000
porque podemos sentarnos cómodamente

155
00:09:20,030 --> 00:09:22,958
y planear la tortura
de alguien que está lejos.

156
00:09:22,988 --> 00:09:24,250
Eso es maldad.

157
00:09:24,310 --> 00:09:27,917
Los chimpancés hacen
una especie de guerra primitiva,

158
00:09:27,967 --> 00:09:30,917
y pueden ser muy agresivos,
pero es espontáneo.

159
00:09:30,977 --> 00:09:34,627
Es lo que sienten en ese momento.
Es la respuesta a una emoción.

160
00:09:35,098 --> 00:09:38,450
CA: Así que su observación
sobre la complejidad de los chimpancés

161
00:09:38,500 --> 00:09:41,857
no se aleja tanto de lo que
algunas personas denominarían

162
00:09:41,917 --> 00:09:43,667
como el superpoder humano

163
00:09:43,737 --> 00:09:49,585
de poder recrear al detalle
el futuro en la mente

164
00:09:49,625 --> 00:09:52,417
y hacer planes a largo plazo.

165
00:09:52,487 --> 00:09:57,682
Y actuar para animarnos entre todos
a conseguir esos planes a largo plazo.

166
00:09:57,792 --> 00:10:01,250
Incluso para alguien que pasó
tanto tiempo con los chimpancés,

167
00:10:01,310 --> 00:10:04,458
sería como un conjunto 
de habilidades diferentes,

168
00:10:04,508 --> 00:10:09,287
de las que tenemos que responsabilizarnos
para usarlas mejor.

169
00:10:09,458 --> 00:10:13,504
JG: Sí, y ya sé que hay
mucho debate sobre esto,

170
00:10:13,564 --> 00:10:17,591
pero lo cierto es que hemos
desarrollado un modo de comunicarnos

171
00:10:17,625 --> 00:10:19,594
como el que Ud. y yo estamos usando.

172
00:10:19,634 --> 00:10:21,538
Porque nosotros tenemos las palabras,

173
00:10:21,562 --> 00:10:26,200
pero la comunicación animal es
mucho más compleja de lo que creíamos.

174
00:10:26,250 --> 00:10:28,497
Los chimpancés, los gorilas
y los orangutanes

175
00:10:28,548 --> 00:10:32,306
pueden aprender el lenguaje
de signos de los sordomudos.

176
00:10:32,792 --> 00:10:38,200
Pero nosotros crecemos hablando un idioma,

177
00:10:38,250 --> 00:10:41,837
y por ello puedo explicarle cosas
de las que nunca ha oído hablar,

178
00:10:41,917 --> 00:10:44,223
pero los chimpancés no pueden hacerlo.

179
00:10:44,500 --> 00:10:49,660
Nosotros podemos enseñar 
a los niños conceptos abstractos,

180
00:10:49,750 --> 00:10:51,583
pero los chimpancés no pueden.

181
00:10:51,633 --> 00:10:55,232
Es verdad que los chimpancés
pueden realizar acciones inteligentes,

182
00:10:55,292 --> 00:10:59,347
y también los elefantes,
los cuervos y los pulpos,

183
00:10:59,917 --> 00:11:03,542
pero nosotros diseñamos cohetes
que pueden viajar a otro planeta

184
00:11:03,586 --> 00:11:06,075
y minirrobots que toman fotos.

185
00:11:06,125 --> 00:11:09,727
Hemos desarrollado esta manera
tan extraordinaria de comunicarnos,

186
00:11:09,757 --> 00:11:13,083
como los estamos haciendo Ud. y yo,
desde diferentes partes del mundo.

187
00:11:13,113 --> 00:11:17,573
En mi infancia y juventud,
no había televisión, ni móviles

188
00:11:17,643 --> 00:11:19,408
ni computadoras.

189
00:11:19,458 --> 00:11:20,917
Era un mundo muy diferente.

190
00:11:20,967 --> 00:11:24,492
Yo tenía un lápiz, un bolígrafo
y un cuaderno; eso era todo.

191
00:11:24,542 --> 00:11:27,417
CA: Volviendo al tema de la naturaleza,

192
00:11:27,443 --> 00:11:32,434
porque pienso mucho en ello,
pero, sinceramente, me cuesta entenderlo.

193
00:11:33,208 --> 00:11:37,377
Mucho de su trabajo y muchas
de las personas a las que respeto,

194
00:11:37,417 --> 00:11:43,875
comparten esa pasión por intentar
no arruinar el medioambiente.

195
00:11:44,250 --> 00:11:50,210
¿Es posible, sano y tal vez
algo fundamental, aceptar a la vez

196
00:11:50,270 --> 00:11:53,898
que muchos aspectos
de la naturaleza den miedo,

197
00:11:53,958 --> 00:11:56,875
pero que también sea impresionante,

198
00:11:56,925 --> 00:12:01,983
y que parte de ese asombro
venga del potencial de ser aterradora

199
00:12:02,042 --> 00:12:06,868
y, también, impresionantemente hermosa,

200
00:12:06,958 --> 00:12:10,708
y que no podemos ser nosotros mismos,
porque somos parte de la naturaleza,

201
00:12:10,758 --> 00:12:15,477
no podemos sentirnos completos
a menos que, de algún modo,

202
00:12:15,517 --> 00:12:17,778
la aceptemos y seamos parte de ella?

203
00:12:17,828 --> 00:12:21,918
Ayúdeme a explicarme, Jane.
¿Cómo debería ser esa relación?

204
00:12:22,369 --> 00:12:26,490
JG: Creo que uno de los problemas
es que, al ir desarrollando el intelecto,

205
00:12:26,540 --> 00:12:32,480
nos hemos ido perfeccionando en modificar
el entorno para beneficio propio,

206
00:12:32,728 --> 00:12:38,410
creando campos y cultivando
donde antes había selvas o bosques.

207
00:12:38,500 --> 00:12:41,333
No vamos a hablar de eso ahora,

208
00:12:41,443 --> 00:12:44,857
pero tenemos la capacidad
de cambiar la naturaleza.

209
00:12:44,917 --> 00:12:49,305
Y a medida que nos establecemos
en pueblos y ciudades

210
00:12:49,375 --> 00:12:51,990
y dependemos más de la tecnología,

211
00:12:53,375 --> 00:12:56,940
mucha gente se ha distanciado
del mundo natural.

212
00:12:57,000 --> 00:13:01,303
Hay cientos o miles de niños
que crecen en los centros urbanos

213
00:13:01,333 --> 00:13:04,083
donde básicamente la naturaleza ni existe,

214
00:13:04,143 --> 00:13:08,987
por eso es tan importante
hacer que las ciudades sean ecológicas.

215
00:13:09,167 --> 00:13:14,833
Se han hecho experimentos,
—creo que en Chicago, no estoy segura—

216
00:13:14,863 --> 00:13:21,598
donde había muchos terrenos vacíos
en una parte muy violenta de la ciudad.

217
00:13:21,658 --> 00:13:24,792
Así que convirtieron algunas
de esas áreas en zonas verdes:

218
00:13:24,882 --> 00:13:29,753
plantaron árboles, flores y arbustos
en esos terrenos desocupados.

219
00:13:29,833 --> 00:13:32,736
Y la tasa de criminalidad bajó.

220
00:13:32,977 --> 00:13:36,003
Luego, por supuesto,
plantaron árboles en la otra mitad.

221
00:13:37,285 --> 00:13:41,175
Y también se han hecho estudios
que muestran que los niños

222
00:13:41,667 --> 00:13:46,207
necesitan espacios verdes
para un buen desarrollo psicológico.

223
00:13:46,875 --> 00:13:49,985
Pero somos, como Ud. dice,
parte de la naturaleza

224
00:13:50,125 --> 00:13:54,245
y aun así le faltamos al respeto.

225
00:13:54,375 --> 00:13:58,956
Eso es terrible para nuestros hijos
y para los hijos de nuestros hijos,

226
00:13:59,086 --> 00:14:02,815
porque dependemos de la naturaleza
para tener aire puro y agua limpia,

227
00:14:02,875 --> 00:14:05,919
y para regular el clima y las lluvias.

228
00:14:06,458 --> 00:14:09,190
Mire lo que hemos hecho.
Mire la crisis climática.

229
00:14:09,260 --> 00:14:11,413
Hemos sido nosotros quienes lo hicimos.

230
00:14:11,453 --> 00:14:18,454
CA: Hace poco más de 30 años Ud.
dejó de ser científica para ser activista.

231
00:14:19,042 --> 00:14:20,292
¿Por qué?

232
00:14:21,333 --> 00:14:26,645
JG: En una conferencia científica en 1986,
por entonces ya tenía mi doctorado

233
00:14:26,695 --> 00:14:30,263
y trataba de averiguar cómo difería
el comportamiento de los chimpancés,

234
00:14:30,334 --> 00:14:32,167
de un ambiente a otro.

235
00:14:32,227 --> 00:14:34,583
Teníamos seis sitios de estudio
por toda África.

236
00:14:34,613 --> 00:14:38,232
Así que se nos ocurrió
reunir a estos científicos,

237
00:14:38,292 --> 00:14:41,190
estudiar este tema, y fue fascinante.

238
00:14:41,250 --> 00:14:43,927
Pero también tuvimos una sesión
sobre conservación

239
00:14:43,967 --> 00:14:47,792
y otra sobre las condiciones
en algunas situaciones de cautiverio,

240
00:14:47,862 --> 00:14:49,729
como investigación médica.

241
00:14:50,107 --> 00:14:54,124
Y ambas sesiones me impactaron mucho.

242
00:14:54,208 --> 00:14:58,325
Así que asistí a la conferencia
como científica y salí como activista.

243
00:14:58,375 --> 00:15:02,166
Yo no tomé la decisión.
Algo cambió en mi interior.

244
00:15:02,378 --> 00:15:07,490
CA: Así que se pasó los últimos 34 años
haciendo campañas incansables

245
00:15:07,520 --> 00:15:12,234
por una mejor relación
entre las personas y la naturaleza.

246
00:15:14,117 --> 00:15:17,750
¿Cómo debería ser esa relación?

247
00:15:19,000 --> 00:15:23,763
JG: Pues bien, volvemos
a los mismos problemas.

248
00:15:23,833 --> 00:15:26,909
La gente debe tener espacio para vivir.

249
00:15:27,625 --> 00:15:33,176
Pero creo que el problema está
en que la sociedad acomodada

250
00:15:33,206 --> 00:15:34,793
se ha vuelto demasiado codiciosa.

251
00:15:34,830 --> 00:15:40,002
Sinceramente, ¿quién necesita
cuatro casas con terrenos enormes?

252
00:15:40,042 --> 00:15:43,515
¿Y para qué queremos
otro centro comercial?

253
00:15:43,708 --> 00:15:45,458
Y así sucesivamente.

254
00:15:45,478 --> 00:15:50,398
Buscamos beneficios
económicos a corto plazo.

255
00:15:50,458 --> 00:15:53,572
El dinero se ha convertido
en una especie de dios al que adorar,

256
00:15:53,602 --> 00:15:57,338
mientras perdemos la conexión espiritual
con el mundo natural.

257
00:15:58,125 --> 00:16:02,985
Buscamos ganancias o poder a corto plazo,

258
00:16:03,375 --> 00:16:08,208
y no la salud del planeta
para el futuro de nuestro hijos.

259
00:16:09,000 --> 00:16:14,451
Parece que ya nada de eso nos importa,
y por eso nunca dejaré de luchar.

260
00:16:15,250 --> 00:16:19,043
CA: En su trabajo sobre la conservación
de los chimpancés, concretamente,

261
00:16:19,083 --> 00:16:24,222
usted decidió involucrar
a la gente de la zona en el proyecto,

262
00:16:24,292 --> 00:16:26,367
para que participen activamente.

263
00:16:26,417 --> 00:16:29,818
¿Cómo funcionó eso, y cree Ud.
que ese es un punto clave

264
00:16:29,875 --> 00:16:32,907
si queremos tener éxito
en la protección del planeta?

265
00:16:33,118 --> 00:16:36,588
JG: Tras esa famosa conferencia,
me propuse investigar más

266
00:16:36,648 --> 00:16:39,277
por qué los chimpancés 
están desapareciendo en África

267
00:16:39,307 --> 00:16:40,967
y qué pasa con los bosques.

268
00:16:41,044 --> 00:16:45,900
Así que junté un poco de dinero
y visité seis países de la zona.

269
00:16:46,000 --> 00:16:49,972
Y entendí qué tipo de problemas
enfrentan los chimpancés,

270
00:16:50,042 --> 00:16:53,469
como la caza furtiva
y el comercio con animales vivos,

271
00:16:53,680 --> 00:16:54,943
la caza con redes,

272
00:16:55,023 --> 00:16:58,958
la población humana que crece
y necesita más tierra

273
00:16:59,038 --> 00:17:02,224
para los cultivos, el ganado y las aldeas.

274
00:17:02,708 --> 00:17:07,458
Pero también vi la difícil situación
que enfrentaba tanta gente:

275
00:17:07,488 --> 00:17:11,042
la pobreza absoluta,
la falta de salud y educación,

276
00:17:11,092 --> 00:17:13,123
y la degradación del suelo.

277
00:17:13,542 --> 00:17:15,562
Vi que la situación era realmente crítica

278
00:17:15,602 --> 00:17:18,482
al sobrevolar el pequeño
Parque Nacional de Gombe,

279
00:17:18,542 --> 00:17:22,553
que había sido parte del cinturón
de bosques del sistema ecuatorial africano

280
00:17:22,623 --> 00:17:24,125
hasta la costa oeste.

281
00:17:24,175 --> 00:17:25,498
Y que en 1990,

282
00:17:25,528 --> 00:17:28,966
era solo una pequeña isla de bosque,
un pequeño parque nacional

283
00:17:29,056 --> 00:17:30,982
rodeado de colinas desnudas.

284
00:17:31,042 --> 00:17:32,792
Y fue entonces cuando me di cuenta

285
00:17:32,852 --> 00:17:36,867
de que si no hacemos algo por ayudar
a la gente a tener un estilo de vida

286
00:17:36,917 --> 00:17:39,472
que no destruya el medioambiente,

287
00:17:39,542 --> 00:17:42,250
ni siquiera podemos intentar
salvar a los chimpancés.

288
00:17:42,310 --> 00:17:46,000
Por eso, el Instituto Jane Goodall
inició el programa "Cuídate".

289
00:17:46,040 --> 00:17:47,992
Lo llamamos: "TACARE",

290
00:17:48,042 --> 00:17:52,000
y es nuestro método de conservación
basado en la comunidad,

291
00:17:52,040 --> 00:17:53,919
completamente holístico.

292
00:17:54,365 --> 00:17:57,288
Hemos puesto las herramientas
para la conservación

293
00:17:57,375 --> 00:17:59,190
en manos de los aldeanos,

294
00:17:59,250 --> 00:18:02,362
porque la mayoría de
los chimpancés salvajes de Tanzania

295
00:18:02,412 --> 00:18:07,107
no viven en zonas protegidas, sino
en las reservas forestales de las aldeas.

296
00:18:07,167 --> 00:18:12,095
Así que ahora pueden medir
la salud de sus bosques.

297
00:18:12,658 --> 00:18:17,028
Ahora han entendido
que la protección del bosque

298
00:18:17,098 --> 00:18:20,252
no es solo por la vida salvaje,
sino también por su propio futuro.

299
00:18:20,292 --> 00:18:23,570
Necesitan del bosque,
y están muy orgullosos.

300
00:18:23,625 --> 00:18:27,753
Los voluntarios van a los talleres,
aprenden a usar los móviles,

301
00:18:27,833 --> 00:18:32,525
y a subir contenido
a la plataforma y a la nube.

302
00:18:32,625 --> 00:18:35,390
Todo es transparente.

303
00:18:35,500 --> 00:18:39,750
Los árboles han vuelto,
y las colinas ya no están desnudas.

304
00:18:41,062 --> 00:18:44,500
Decidieron crear una zona
de contención alrededor de Gombe

305
00:18:44,530 --> 00:18:47,887
para que los chimpancés
tuvieran más bosque que en 1990.

306
00:18:47,917 --> 00:18:50,025
Y están abriendo senderos en el bosque

307
00:18:50,055 --> 00:18:54,718
para juntar a grupos de chimpancés
dispersos y evitar demasiada endogamia.

308
00:18:55,292 --> 00:18:59,484
Sí que ha funcionado, y ya se hace
lo mismo en otros seis países.

309
00:18:59,750 --> 00:19:03,913
CA: Usted siempre ha sido
esa extraordinaria e incansable voz

310
00:19:03,974 --> 00:19:07,253
en todo el mundo, viajando mucho,

311
00:19:07,333 --> 00:19:10,625
dando charlas e inspirando
a la gente en todas partes.

312
00:19:10,669 --> 00:19:17,975
¿De dónde saca toda esa energía,
la pasión para hacer todo eso?

313
00:19:18,455 --> 00:19:23,190
Porque es una labor agotadora,
cada reunión con tantísima gente,

314
00:19:23,250 --> 00:19:28,387
es físicamente agotador,
y aquí está Ud., aún activa.

315
00:19:28,487 --> 00:19:30,425
¿Cómo lo consigue, Jane?

316
00:19:31,042 --> 00:19:36,417
JG: Supongo que se debe
a mi obstinación; no me gusta rendirme.

317
00:19:36,457 --> 00:19:41,668
No pienso dejar que directores
de grandes corporaciones

318
00:19:41,708 --> 00:19:43,662
destruyan los bosques,

319
00:19:43,732 --> 00:19:48,823
o que los políticos desbaraten
todas las medidas de protección

320
00:19:48,898 --> 00:19:53,381
implementadas por presidentes anteriores,
y ya sabe a quién me refiero.

321
00:19:54,000 --> 00:19:56,472
Así que voy a seguir luchando.

322
00:19:56,512 --> 00:20:03,350
Me preocupo, me apasiono
por la vida salvaje y la naturaleza.

323
00:20:03,390 --> 00:20:07,293
Amo los bosques y me duele verlos dañados.

324
00:20:07,548 --> 00:20:10,037
Y me preocupo muchísimo por los niños.

325
00:20:10,375 --> 00:20:14,148
Les estamos robando su futuro,
así que no me voy a rendir.

326
00:20:14,208 --> 00:20:19,710
Además, supongo que fui bendecida
con una buena genética; es un don.

327
00:20:19,760 --> 00:20:22,682
Y otro don que descubrí que tenía,

328
00:20:22,792 --> 00:20:27,036
es el de la comunicación,
ya sea oral o escrita.

329
00:20:28,240 --> 00:20:31,847
Si andar de esta manera no funcionara...

330
00:20:31,917 --> 00:20:36,482
pero cada vez que doy una conferencia,
la gente se me acerca y me dice:

331
00:20:36,544 --> 00:20:38,969
"Me había rendido,
pero Ud. me ha inspirado.

332
00:20:38,999 --> 00:20:41,064
Prometo hacer mi parte".

333
00:20:41,313 --> 00:20:45,976
Y tenemos un programa juvenil
"Raíces y brotes" vigente en 65 países

334
00:20:46,006 --> 00:20:48,504
que va creciendo rápidamente,
para todas las edades,

335
00:20:48,541 --> 00:20:52,444
con gente que elige proyectos para ayudar
a personas, animales, al medioambiente,

336
00:20:52,494 --> 00:20:54,617
arremangándose y pasando a la acción.

337
00:20:54,667 --> 00:20:57,651
Y te miran con ojos brillantes,

338
00:20:57,701 --> 00:21:00,263
deseosos de contarle
a la Dra. Jane lo que han hecho

339
00:21:00,333 --> 00:21:02,125
para hacer del mundo un lugar mejor.

340
00:21:02,195 --> 00:21:03,958
¿Cómo voy a decepcionarlos?

341
00:21:04,018 --> 00:21:08,880
CA: Si miramos el futuro del planeta,
¿qué le preocupa más?

342
00:21:08,917 --> 00:21:12,862
¿Qué es lo que más le asusta
de este momento en el que estamos?

343
00:21:13,750 --> 00:21:18,822
JG: Creo que es el disponer
de tan corto espacio de tiempo.

344
00:21:19,215 --> 00:21:22,597
Todavía podemos empezar
a reparar algunos daños

345
00:21:22,667 --> 00:21:25,700
y ralentizar el cambio climático.

346
00:21:25,750 --> 00:21:27,720
Pero se está acercando,

347
00:21:27,750 --> 00:21:32,908
y ya hemos visto lo que ha pasado
con el confinamiento en todo el mundo

348
00:21:32,958 --> 00:21:35,042
debido a la COVID-19:

349
00:21:35,082 --> 00:21:37,200
cielos limpios en las ciudades,

350
00:21:37,250 --> 00:21:41,162
mucha gente ha respirado un aire tan puro
como nunca antes lo había hecho,

351
00:21:41,202 --> 00:21:44,042
y ha podido ver un cielo
más iluminado por la noches,

352
00:21:44,083 --> 00:21:46,535
como nunca antes había visto.

353
00:21:48,916 --> 00:21:54,737
Lo que más me preocupa es
cómo conseguir que suficiente gente

354
00:21:55,370 --> 00:21:57,790
no solo lo comprendan,
sino que pasen a la acción.

355
00:21:57,840 --> 00:22:00,458
¿Cómo conseguir que la gente tome medidas?

356
00:22:00,498 --> 00:22:06,148
CA: National Geographic acaba de estrenar
una película increíble sobre usted,

357
00:22:06,208 --> 00:22:09,248
destacando su trabajo
de estas seis décadas.

358
00:22:09,792 --> 00:22:13,296
Se titula: "Jane Goodall:
la gran esperanza".

359
00:22:14,042 --> 00:22:16,005
¿Cuál es la esperanza, Jane?

360
00:22:16,362 --> 00:22:19,406
JG: Mi mayor esperanza es la gente joven.

361
00:22:19,436 --> 00:22:23,845
En China la gente se acercaba y me decía:
"Claro que me importa el medioambiente.

362
00:22:23,875 --> 00:22:26,598
Estuve en 'Raíces y brotes'
cuando estaba en la primaria".

363
00:22:26,618 --> 00:22:29,742
"Raíces y Brotes" sirve
para conservar los valores,

364
00:22:29,792 --> 00:22:34,538
y una vez que ven los problemas,
se entusiasman tanto

365
00:22:34,625 --> 00:22:36,610
que se empoderan y pasan a la acción:

366
00:22:36,640 --> 00:22:41,032
limpian los arroyos, eliminan
las especies invasoras sin crueldad.

367
00:22:41,958 --> 00:22:43,838
Y son muy creativos.

368
00:22:45,378 --> 00:22:48,387
Tenemos un extraordinario intelecto

369
00:22:48,417 --> 00:22:52,450
que estamos empezando a usar
para crear tecnología

370
00:22:52,500 --> 00:22:55,375
que realmente nos ayude
a vivir en mejor armonía

371
00:22:55,425 --> 00:22:57,240
en el plano individual.

372
00:22:57,280 --> 00:23:01,125
Pensemos en las consecuencias
de lo que hacemos día a día.

373
00:23:01,155 --> 00:23:04,313
¿Qué compramos, de dónde viene
o cómo se fabricó?

374
00:23:04,353 --> 00:23:07,762
¿Dañó el medioambiente
o fue cruel con los animales?

375
00:23:07,792 --> 00:23:10,167
¿Es barato debido
a la explotación infantil?

376
00:23:10,197 --> 00:23:12,042
Hay que tomar decisiones éticas,

377
00:23:12,112 --> 00:23:15,345
lo cual, por cierto, no se puede hacer
si se vive en la pobreza.

378
00:23:15,583 --> 00:23:18,292
Y, finalmente, está el espríritu indomable

379
00:23:18,352 --> 00:23:20,917
de la gente que se enfrenta
a lo que parece imposible

380
00:23:20,947 --> 00:23:22,490
y no se rinde.

381
00:23:23,375 --> 00:23:26,322
No te puedes rendir cuando tienes eso.

382
00:23:26,386 --> 00:23:28,952
Pero hay cosas contra 
las que no puedo luchar.

383
00:23:29,042 --> 00:23:31,625
No puedo luchar contra la corrupción,

384
00:23:32,833 --> 00:23:36,958
ni contra los regímenes
militares y los dictadores.

385
00:23:38,625 --> 00:23:40,570
Así que solo puedo hacer mi parte.

386
00:23:40,600 --> 00:23:43,867
Pero si entre todos
ponemos de nuestra parte,

387
00:23:43,917 --> 00:23:47,773
seguramente uniremos fuerzas
y, a largo plazo, ganaremos.

388
00:23:47,833 --> 00:23:49,219
CA: Y para acabar, Jane.

389
00:23:49,250 --> 00:23:51,583
Si hubiera una idea, un pensamiento,

390
00:23:51,623 --> 00:23:55,723
una semilla que pudiera plantar
en la mente de quien nos vea,

391
00:23:56,333 --> 00:23:58,084
¿cuál sería?

392
00:23:58,498 --> 00:24:04,680
JG: Que recuerden que cada día de vida
generan un impacto en el planeta.

393
00:24:04,750 --> 00:24:07,002
No podemos evitar que sea así.

394
00:24:07,042 --> 00:24:10,575
Y por lo menos, a menos que
vivan en la extrema pobreza,

395
00:24:10,625 --> 00:24:13,875
pueden elegir qué clase de impacto causar.

396
00:24:13,905 --> 00:24:16,173
Incluso siendo pobre se puede elegir,

397
00:24:16,193 --> 00:24:19,730
pero cuando se tienen más recursos,
se amplían las posibilidades de elegir.

398
00:24:19,750 --> 00:24:22,637
Y si entre todos elegimos
alternativas éticas,

399
00:24:22,667 --> 00:24:25,833
avanzaremos hacia un mundo

400
00:24:25,863 --> 00:24:30,388
con más esperanza de poder
dejárselo a nuestros bisnietos.

401
00:24:31,147 --> 00:24:35,658
Creo que eso es algo para todos.

402
00:24:35,708 --> 00:24:38,668
Porque mucha gente comprende la situación,

403
00:24:38,708 --> 00:24:41,640
pero se siente impotente,
sin esperanza y sin saber qué hacer,

404
00:24:41,660 --> 00:24:44,083
entonces no hace nada y cae en la apatía.

405
00:24:44,133 --> 00:24:47,184
Y la apatía es muy peligrosa.

406
00:24:47,750 --> 00:24:49,889
CA: Dra. Jane Goodall, increíble.

407
00:24:49,958 --> 00:24:53,918
Me gustaría, de verdad, darle las gracias
por su vida tan excepcional,

408
00:24:53,958 --> 00:24:57,822
por todo lo que ha hecho,
y por dedicarnos este tiempo.

409
00:24:57,882 --> 00:24:59,292
Gracias.

410
00:24:59,332 --> 00:25:00,792
JG: Gracias a ustedes.