0:00:01.750,0:00:03.792
كريس أندريسون: مرحبًا د.چان جودال.

0:00:04.875,0:00:06.143
چان جودال: شكرًا لكَ،

0:00:06.167,0:00:10.101
أعتقد ليس بإمكاننا إجراء مقابلة حقيقية

0:00:10.125,0:00:12.268
دون أن يعلم الناس أن أستاذ إتش برفقتي،

0:00:12.292,0:00:14.417
لأن الجميع يعرفه.

0:00:16.083,0:00:17.625
كريس أندريسون: مرحباً أستاذ إتش.

0:00:18.667,0:00:20.934
في محادثتك لـTED منذ 17 عامًا،

0:00:20.958,0:00:26.684
حذرتي من خطورة تكدس الناس.

0:00:26.708,0:00:28.559
هل تشعرين

0:00:28.583,0:00:32.476
أن هذه الجائحة الحالية[br]ترجع إلى نوع ما من ضرب الطبيعة؟

0:00:32.500,0:00:37.559
چان جودال: إنه من الواضح تماما[br]أن تلك الأمراض الحيوانية،

0:00:37.583,0:00:42.518
مثل ڤيروس كورونا،[br]وڤيروس نقص المناعة أو الإيدز

0:00:42.542,0:00:46.893
وجميع أنواع الأمراض الأخرى [br]التي أُصبنا بها من الحيوانات،

0:00:46.917,0:00:50.059
تأكد جزئيًا تدمير البيئة،

0:00:50.083,0:00:54.059
فعندما تفقد الحيوانات موطنها، [br]تزدحم مع بعضها البعض

0:00:54.083,0:00:58.351
ويعني هذا في بعض الأحيان أن فيروس ما [br]انتقل من أنواع الحيوانات الحاملة للفيروس،

0:00:58.375,0:01:01.434
حيث عاش متأقلمًا ربما لمئات السنين،

0:01:01.458,0:01:03.476
إلى أنواع جديدة من الحيوانات،

0:01:03.500,0:01:08.643
ثم ترى تدافع الحيوانات بالقرب من البشر.

0:01:08.667,0:01:14.643
وأحيانًا يستطيع واحد من تلك الحيوانات[br]والذي التقط الفيروس أن...

0:01:14.667,0:01:18.893
يتيح الفرصة له لينتقل إلى الناس،

0:01:18.917,0:01:22.976
مبتكرًا نوعًا جديدًا من الأمراض،[br]مثل كوڤيد-19.

0:01:23.000,0:01:25.018
وعلاوة على ذلك،

0:01:25.042,0:01:27.851
لا نحترم الحيوانات.

0:01:27.875,0:01:29.518
نصطادها،

0:01:29.542,0:01:31.851
ونقتلها ونأكلها،

0:01:31.875,0:01:33.393
ونمتطيها،

0:01:33.417,0:01:39.809
ونرسلها إلى متاجر الحيوانات البرية

0:01:39.833,0:01:41.101
في أسيا،

0:01:41.125,0:01:44.434
حيث يعيشون في ظروف قاسية مرعبة،[br]في أقفاص ضيقة،

0:01:44.458,0:01:48.768
ومع تلوث الناس بالدم والبول والبراز،

0:01:48.792,0:01:53.434
وهي الظروف المثالية[br]لانتقال الفيروس من حيوان لآخر،

0:01:53.458,0:01:55.184
أو من حيوان لإنسان.

0:01:55.208,0:01:59.476
كريس أندرسون: أود أن أعود بالزمن[br]للوراء قليلًا،

0:01:59.500,0:02:01.393
لأن قصتك استثنائية جدًا.

0:02:01.417,0:02:05.518
على الرغم من،[br]جدالك نحو السلوك الجنسي في الستينيات،

0:02:05.542,0:02:08.268
استطعتِ بطريقة ما أن تبتكري

0:02:08.292,0:02:11.643
وأصبحت واحدة من علماء العالم الرائدين،

0:02:11.667,0:02:15.184
مكتشفة سلاسل [br]من الحقائق المدهشة عن الشمبانزي،

0:02:15.208,0:02:18.268
كالأدوات التي يستخدمها والمزيد والمزيد.

0:02:18.292,0:02:20.893
ماذا عَنى لكِ ذلك، هل تعتقدين

0:02:20.917,0:02:23.976
أن ذلك سمح لك القيام بمثل هذا االاكتشاف؟

0:02:24.000,0:02:27.226
چان جودال: حسنًا،[br]يتعلق الأمر بحبي الفطري للحيوانات،

0:02:27.250,0:02:30.393
وكان الأمر الأكثر أهمية أن لدي أم داعمة.

0:02:30.417,0:02:33.059
لم تغضب عندما ترى دودًا على سريري،

0:02:33.083,0:02:35.559
ولكن كانت تقول فقط، [br]من الأفضل أن يكونوا في الحديقة.

0:02:35.583,0:02:38.309
ولم تغضب عندما اختفيت أربع ساعات

0:02:38.333,0:02:41.268
وطلبت النجدة،[br]بينما كنت أجلس في عشة الدجاج،

0:02:41.292,0:02:44.768
لأن لم يخبرني أحد[br]أين تلك الفتحة التي يأتي منها البيض.

0:02:44.792,0:02:47.059
لم أحلم بأن أكون عالمة،

0:02:47.083,0:02:49.476
لأن النساء لا تقوم بمثل هذه الأمور.

0:02:49.500,0:02:52.726
وفي الحقيقة، [br]لم يقم أي رجل أيضًا بفعل مثل ذلك.

0:02:52.750,0:02:54.684
ضحك مني الجميع عدا أمي،

0:02:54.708,0:02:58.393
والتي قالت: [br]"إذا أردت ذلك حقًا، فعليك أن تعملي بجهد

0:02:58.417,0:03:00.143
وأن تنتهزي كل فرصة،

0:03:00.167,0:03:02.393
إذا لم تيأسي، فستجدين الطريق."

0:03:02.417,0:03:06.518
كريس أندريسون: [br]وبطريقة ما استطعتِ كسب ثقة الشمبانزي

0:03:06.542,0:03:10.292
بشكل لم يحصل عليه غيرك.

0:03:11.167,0:03:15.809
وبالرجوع للوراء، ما هي أكثر اللحظات [br]المثيرة التي حصلتي عليها

0:03:15.833,0:03:19.417
أو لم يحصل عليها غيرك بخصوص الشمبانزي؟

0:03:20.333,0:03:24.309
چان جودال: حسنًا، هذا الشيء كما قلت: [br]"رؤية أشياء لم يرها غيري،

0:03:24.333,0:03:25.601
الحصول على ثقة الشمبانزي."

0:03:25.625,0:03:27.226
لم يحاول أحد غيري.

0:03:27.250,0:03:29.018
بمنتهى الصراحة.

0:03:29.042,0:03:34.018
استخدمت في الأساس نفس التقنيات

0:03:34.042,0:03:38.601
التي استخدمتها لدراسة الحيوانات[br]حول منزلي عندما كنت صغيرة.

0:03:38.625,0:03:40.184
جلست فقط بصبر

0:03:40.208,0:03:42.643
ولم أحاول الاقتراب منهم بشكل سريع،

0:03:42.667,0:03:47.226
ولكن كان ذلك أمر سيئ، [br]لأن النقود كانت لتكفي ستة أشهر فقط.

0:03:47.250,0:03:49.601
فلك أن تتخيل صعوبة أن تعطي المال

0:03:49.625,0:03:51.643
لفتاة صغيرة لم تحصل على أي درجة علمية؛

0:03:51.667,0:03:55.434
لتذهب وتفعل شيئًا غريبًا[br]كالجلوس في غابة ما.

0:03:55.458,0:03:56.934
أتعلم، لقد حصلنا أخيرًا

0:03:56.958,0:04:00.976
على أموال من فاعل خير[br]أمريكي لمدة ستة أشهر،

0:04:01.000,0:04:04.934
وكنت أعلم أنني سأحظى بمرور الوقت[br]على ثقة الشامبنزي،

0:04:04.958,0:04:06.476
ولكن هل كان الوقت كافيًا؟

0:04:06.500,0:04:11.018
ومرت الأسابيع والشهور [br]وأخيرًا وبعد مرور أربعة أشهر،

0:04:11.042,0:04:13.809
بدأ واحد من الشمبانزي في فقد فروه،

0:04:13.833,0:04:16.934
وذاك الذي رأيته في موقف ما...

0:04:16.958,0:04:20.143
وكنت لا أزال حينها غير قريبة منهم،[br]ولكن كان لدي مناظير...

0:04:20.167,0:04:25.309
ورأيته يصنع الأدوات[br]ويستخدمها لصيد النمل الأبيض.

0:04:25.333,0:04:28.143
وعلى الرغم من أنها لم تكن مفاجأة مذهلة لي،

0:04:28.167,0:04:32.143
لأنني سبق وأن قرأت عن الأشياء [br]التي يستطيع الشمبانزي الأسير فعلها...

0:04:32.167,0:04:34.184
ولكن كنت أعلم أن العلم يؤمن بأن

0:04:34.208,0:04:37.559
البشر، فقط البشر، [br]هم من يصنعون الأدوات ويستخدمونها.

0:04:37.583,0:04:40.809
وكنت أعلم كيف سيكون اندهاش د.لويس.

0:04:40.833,0:04:42.559
وكانت تلك الملاحظة

0:04:42.583,0:04:45.643
هي من مكنته بالعودة إلى ناشونال جيوغرافيك،

0:04:45.667,0:04:49.726
وقالوا: "حسنًا، سنستمر في دعم هذا البحث"،

0:04:49.750,0:04:53.893
وأرسلوا صانع الأفلام والمصور،[br]هاجو فان لاويك،

0:04:53.917,0:04:56.559
ليسجل ما أجده.

0:04:56.583,0:05:01.018
إذن لم يؤمن كثيرٌ من العلماء [br]باستخدام الأداة.

0:05:01.042,0:05:04.101
قال أحدهم في الحقيقة،[br]كان يتوجب عليّ دراسة الشامبنزي.

0:05:04.125,0:05:06.018
(ضحك)

0:05:06.042,0:05:08.934
إذا استطعت حينها الاقتراب منهم،[br]لكانت المعجزة.

0:05:08.958,0:05:11.559
وعلى أية حال، [br]بمجرد رؤية العلماء لفيلم هاجو

0:05:11.583,0:05:16.018
ومع كل هذا الوصف الذي ذكرته [br]عن سلوك الشمبانزي،

0:05:16.042,0:05:19.351
توجب على العلماء تغيير آراءهم.

0:05:19.375,0:05:22.018
كريس أندرسون: ومنذ ذلك الحين [br]ظهرت العديد من الاكتشافات

0:05:22.042,0:05:26.601
وضعت الشمبانزي في درجة قريبة [br]من البشر أكثر مما كانوا يعتقدون.

0:05:26.625,0:05:29.976
أعتقد أنني سمعتك ذات مرة [br]تقولين أن لديهم حس فكاهي.

0:05:30.000,0:05:32.684
كيف عرفتي ذلك؟

0:05:32.708,0:05:36.934
چان جودال: حسنًا، تلاحظ ذلك حين يلعبون،

0:05:36.958,0:05:39.393
فعندما يلعب كبيرهم مع صغيرهم،

0:05:39.417,0:05:41.809
يربط كرمة عنب حول الشجرة،

0:05:41.833,0:05:44.684
وفي كل مرة يكون الصغير [br]على وشك الإمساك بها،

0:05:44.708,0:05:46.684
يُحلها الشامبنزي الأكبر،

0:05:46.708,0:05:48.476
ويبدأ الصغير في البكاء

0:05:48.500,0:05:50.268
بينما يبدأ الكبير في الضحك.

0:05:50.292,0:05:51.750
ها قد عرفت.

0:05:54.417,0:05:59.809
كريس أندرسون: إذن، [br]لاحظتي جان شيئًا أكثر أهمية،

0:05:59.833,0:06:04.559
والذي كان تلك الحالات من عصابات الشامبنزي،

0:06:04.583,0:06:10.684
وقبائل ومجموعات كانت تتعامل [br]بعنف مع بعضها البعض.

0:06:10.708,0:06:14.351
لدي فضول لمعرفة كيف تعاملتي مع ذلك.

0:06:14.375,0:06:17.601
وهل هذا جعلك نوعًا ما،

0:06:17.625,0:06:20.149
محبطة بسببنا، حيث أننا قريبين منهم،

0:06:20.173,0:06:23.976
هل جعلك هذا تشعرين [br]أن العنف بطريقة ما جزء لا يتجزأ

0:06:24.000,0:06:27.375
من القردة المتطورة؟

0:06:28.375,0:06:30.976
چان جودال: نعم، هذا الأمر واضح.

0:06:31.000,0:06:35.643
وأول صدمة أخذتها من فعل الإنسان [br]-ما أطلق عليه الشر-

0:06:35.667,0:06:37.309
كانت نهاية الحرب

0:06:37.333,0:06:40.101
والصور المأخوذة عن المحرقة.

0:06:40.125,0:06:42.726
أتعلم، صدمني ذلك في الحقيقة.

0:06:42.750,0:06:44.018
غيرت مني.

0:06:44.042,0:06:46.351
أعتقد أنني كنت في العاشرة من عمري حينها.

0:06:46.375,0:06:48.851
وعندما كان الشامبنزي...

0:06:48.875,0:06:52.018
عندما أدركت [br]أن لديهم هذا الجانب المظلم الوحشي،

0:06:52.042,0:06:54.559
ظننت أنهم مثلنا ولكن بشكل ألطف.

0:06:54.583,0:06:57.143
ولكنني أدركت بعدها أنهم أشبه بنا

0:06:57.167,0:06:58.684
أكثر مما كنت أعتقد.

0:06:58.708,0:07:02.684
وفي ذلك الوقت، في أوائل السبعينات،

0:07:02.708,0:07:03.976
كان ذلك غريبًا للغاية،

0:07:04.000,0:07:05.601
وعدوانيًا، وكان هناك سؤال مهم

0:07:05.625,0:07:09.726
عما إذا كانت العدوانية فطرية أم مكتسبة.

0:07:09.750,0:07:12.434
وأصبحت تلك سياسة.

0:07:12.458,0:07:15.893
وكان ذلك وقتًا غريبًا،

0:07:15.917,0:07:17.559
واستنتجت قائلة:

0:07:17.583,0:07:20.143
"لا، أعتقد أن العدوانية بكل تأكيد

0:07:20.167,0:07:24.268
جزء من مخزون سلوكياتنا المتوارثة."

0:07:24.292,0:07:29.934
وسألت عالمًا مرموقًا عن رأيه،

0:07:29.958,0:07:32.351
لأنه استنتج من عمل آخر سابق له،

0:07:32.375,0:07:33.851
أن العدوانية شيء مكتسب،

0:07:33.875,0:07:38.018
قال: "چان، أفضل ألا أتحدث عما أفكر به."

0:07:38.042,0:07:41.917
كانت تلك صدمة كبيرة [br]بخصوص ما يتعلق بالعلم بالنسبة لي.

0:07:42.792,0:07:47.351
كريس أندرسون: ترعرعت وأنا أؤمن [br]بأن هناك عالمًا فيه كل شيء جميل وساطع.

0:07:47.375,0:07:52.893
كما تعلمين، أفلام عديدة رائعة [br]عن الفراشات والنحل والأزهار،

0:07:52.917,0:07:55.851
وطبيعة كتلك المناظر الطبيعية الخلابة.

0:07:55.875,0:08:01.893
وبدى العديد من المعنيين بشؤون البيئة [br]عادة باتخاذ موقف:

0:08:01.917,0:08:06.059
"حقًا إن الطبيعة نقية، الطبيعة جميلة،[br]ولكن البشر سيئون."

0:08:06.083,0:08:08.726
ولكن تدرك بعدها نوعًا ما من المشاهدات،

0:08:08.750,0:08:11.601
عندما تنظر بالفعل[br]لأي جزء من الطبيعة بنظرة أكثر تفصيلاً،

0:08:11.625,0:08:13.976
ترى حقيقةً أشياءً ترعبك.

0:08:14.000,0:08:16.393
ماذا تصنع من الطبيعة، وكيف تفكر بها

0:08:16.417,0:08:18.851
وكيف ينبغي لنا أن نفكر بها؟

0:08:18.875,0:08:20.851
چان: الطبيعة...

0:08:20.875,0:08:24.809
تفكر بشأن سلسلة التطور برمتها،

0:08:24.833,0:08:28.518
وهناك شيء يتعلق بالذهاب لمكان نقي ما،

0:08:28.542,0:08:33.143
وكانت أفريقيا مكانا نقيًا جدًا [br]حينما كنت صغيرة.

0:08:33.167,0:08:36.101
وكانت الحيوانات هناك في كل مكان.

0:08:36.125,0:08:40.018
لم أتقبل بتاتًا حقيقة أن الأُسود قاتلة،

0:08:40.042,0:08:42.559
لابد أن يفعلوا ذلك-أعني ما يفعلونه-

0:08:42.583,0:08:46.393
لأنهم إن لم يقتلوا الحيوانات؛ سيموتون.

0:08:46.417,0:08:50.101
وأعتقد أن الفارق الكبير بيننا وبينهم،

0:08:50.125,0:08:56.018
أنهم يفعلون ما يفعلونه لأنه لابد من فعله.

0:08:56.042,0:08:59.393
بينما نخطط لفعل الأشياء.

0:08:59.417,0:09:01.184
خُططنا مختلفة تماماً.

0:09:01.208,0:09:05.226
يمكننا التخطيط لقطع أشجار غابة بأكملها،

0:09:05.250,0:09:07.726
لأننا نريد أن نبيع الأخشاب،

0:09:07.750,0:09:10.101
أو لأننا نريد أن نبني مركزًا تجاريًا آخر،

0:09:10.125,0:09:11.393
شيء من هذا القبيل.

0:09:11.417,0:09:16.143
لذا كان تدميرنا للطبيعة وحروبنا،

0:09:16.167,0:09:19.976
إذن نحن قادرون على فعل الشر [br]حيث بإمكاننا أن نجلس مستريحين

0:09:20.000,0:09:22.934
ونخطط لتعذيب شخصًا ما في مكان بعيد.

0:09:22.958,0:09:24.226
هذا هو الشر.

0:09:24.250,0:09:27.893
لدى الشامبنزي نوع من الحروب البدائية،

0:09:27.917,0:09:29.476
ويمكنهم أن يصبحوا أعنف،

0:09:29.500,0:09:30.893
ولكن للحظة ما.

0:09:30.917,0:09:32.393
هذا عن كيفية شعورهم.

0:09:32.417,0:09:34.809
إنها استجابة لشعور ما.

0:09:34.833,0:09:38.476
كريس أندرسون: إذن لا تذهب ملاحظتك [br]عن تطور الشمبانزي

0:09:38.500,0:09:41.893
لما هو أبعد مما يريد الناس قوله

0:09:41.917,0:09:43.643
بأنه نوع من القوة البشرية العظمى،

0:09:43.667,0:09:49.601
هو قدرتنا على محاكاة المستقبل [br]في عقولنا بشيء من التفصيل الأوسع

0:09:49.625,0:09:52.393
وعمل خطط طويلة المدى.

0:09:52.417,0:09:57.768
وحرصنا على تشجيع بعضنا البعض[br]لتحقيق تلك الخطط طويلة المدى.

0:09:57.792,0:10:01.226
هذا ما يشعر به أي شخص [br]يجالس الشمبانزي لوقت طويل.

0:10:01.250,0:10:04.434
ويبدو وكأنها مجموعة مهارات مختلفة أساسية

0:10:04.458,0:10:06.601
ويجب علينا فقط أن نتحمل المسؤولية

0:10:06.625,0:10:09.434
وأن نتصرف بحكمة أكثر مما نحن عليه.

0:10:09.458,0:10:11.351
چان جودال: وأنا شخصيا أعتقد ذلك،

0:10:11.375,0:10:13.684
هناك العديد من المناقشات حول ذلك،

0:10:13.708,0:10:17.601
ولكن أعتقد أننا في الحقيقة [br]طورنا من طريقة التواصل

0:10:17.625,0:10:19.393
التي نستخدمها جميعًا.

0:10:19.417,0:10:21.518
ولأن لدينا كلمات،

0:10:21.542,0:10:24.934
أعني، أن تواصل الحيوانات أكثر تعقيدًا

0:10:24.958,0:10:26.226
مما نعتقد.

0:10:26.250,0:10:28.226
وبإمكان الشامبنزي والغوريلا وإنسان الغابة

0:10:28.250,0:10:31.708
تعلم لغة الإشارة للصم.

0:10:32.792,0:10:38.226
ولكننا نوعًا ما كبرنا [br]ونحن نتحدث أي لغة مهما كانت.

0:10:38.250,0:10:41.893
لذا بإمكانني أن أخبرك عن أشياء[br]لم تسمع بها قط.

0:10:41.917,0:10:44.476
ولا يستطيع الشامبنزي فعلها.

0:10:44.500,0:10:49.726
فنحن نستطيع أن نعلم أولادنا [br]عن أشياء تجريدية.

0:10:49.750,0:10:51.559
بينما لا يستطيع الشامبنزي فعل ذلك.

0:10:51.583,0:10:55.268
إذن نعم، يستطيع الشامبنزي[br]القيام بكل أنواع المهارات،

0:10:55.292,0:10:59.893
وكذلك الفيلة والغربان والأخطابوطات،

0:10:59.917,0:11:03.518
ولكننا نصمم الصواريخ التي تنطلق لكوكب آخر

0:11:03.542,0:11:06.101
ونصمم روبوتات تلتقط صورًا فوتوغرافية،

0:11:06.125,0:11:10.893
وصممنا بالفعل تلك الوسيلة المتميزة[br]التي نتحدث من خلالها أنا وأنتَ

0:11:10.917,0:11:13.059
من أماكن مختلفة من العالم.

0:11:13.083,0:11:14.726
عندما كنت صغيرة وبعدما كبرت،

0:11:14.750,0:11:17.559
لم يكن هناك تلفاز أو هاتف ذكي،

0:11:17.583,0:11:19.434
لم يكن هناك حاسوب.

0:11:19.458,0:11:20.893
كان عالمًا مختلفًا،

0:11:20.917,0:11:24.518
كان لدي قلم رصاص وقلم جاف وكراسة، [br]هذا كل ما كان.

0:11:24.542,0:11:27.393
كريس أندرسون:[br]دعينا نعود لذلك السؤال عن الطبيعة،

0:11:27.417,0:11:28.989
لأنني كثيرًا ما أفكر فيه،

0:11:29.013,0:11:32.263
وبأمانة أعاني من ذلك.

0:11:33.208,0:11:37.393
كثيرًا من أعمالك، وكثيرًا ممن أحترمهم

0:11:37.417,0:11:44.226
لديهم ذلك الشغف[br]لمحاولة عدم إفساد العالم الطبيعي.

0:11:44.250,0:11:47.101
هل هذا ممكن، هل هذا صحي، [br]هل هذا ضروري، ربما،

0:11:47.125,0:11:51.976
لتقبل أن العديد من نواحي الطبيعة

0:11:52.000,0:11:53.934
مرعبة،

0:11:53.958,0:11:56.851
ولكن أيضًا رائعة،

0:11:56.875,0:12:02.018
وأن بعضًا من الأشياء الرائعة[br]نابعة من احتمالية كونها مرعبة

0:12:02.042,0:12:06.934
وأنها أيضًا جميلة بشكل مذهل،

0:12:06.958,0:12:10.684
وأنه ليس بإمكاننا أن نكون أنفسنا، [br]لأننا جزء من الطبيعة،

0:12:10.708,0:12:13.143
لن نتكامل

0:12:13.167,0:12:17.434
إلا عندما نتقبلها ونكون جزءًا منها؟

0:12:17.458,0:12:22.226
أخبريني يا چان عن اللغة [br]التي بها تتم تلك العلاقة.

0:12:22.250,0:12:26.351
چان جودال: حسنا، أعتقد أن إحدى المشاكل، [br]بينما نطور من ذكائنا،

0:12:26.375,0:12:29.018
ونصبح أفضل كثيرًا

0:12:29.042,0:12:32.434
في تطويع البيئة لمنافعنا،

0:12:32.458,0:12:35.268
ونخلق الحقول ونزرع المحاصيل

0:12:35.292,0:12:38.476
بدلًا من تلك الأماكن التي كانت غابات،

0:12:38.500,0:12:41.309
أتعلم، لا نقوم بذلك الآن،

0:12:41.333,0:12:44.893
ولكن لدينا تلك القدرة على تغيير الطبيعة.

0:12:44.917,0:12:49.351
وبانتقالنا نحو المدن بشكل أكبر،

0:12:49.375,0:12:53.351
وبتعلقنا بالتكنولوجيا بشكل أكبر،

0:12:53.375,0:12:56.976
يشعر الكثير من الناس [br]أنهم منعزلون عن عالم الطبيعة.

0:12:57.000,0:12:59.559
وهناك المئات بل الآلاف من الأطفال

0:12:59.583,0:13:01.309
يترعرعون في مدن داخلية،

0:13:01.333,0:13:04.059
حيث تختفي مظاهر الطبيعة،

0:13:04.083,0:13:09.143
لذلك فإن حركة تخضير المدن [br]مهمة للغاية الآن.

0:13:09.167,0:13:11.518
أتعلم، أُجريت تجارب

0:13:11.542,0:13:14.809
أعتقد في شيكاغو -لست متأكدة-

0:13:14.833,0:13:17.893
وكان هناك العديد من الأماكن الفارغة

0:13:17.917,0:13:21.684
في جزء من المدينة يسوده العنف.

0:13:21.708,0:13:24.768
لذا قاموا بتخضير بعضًا من تلك الأماكن،

0:13:24.792,0:13:29.809
وضعوا الأشجار والزهور والحشائش[br]في تلك الأماكن الفارغة.

0:13:29.833,0:13:33.184
فانخفض معدل الجريمة.

0:13:33.208,0:13:35.708
ثم وضعوا الأشجار[br]في الجزء الآخر من المدينة.

0:13:36.917,0:13:38.851
وأيضًا تُظهر تلك

0:13:38.875,0:13:41.643
الدراسات التي أُجريت أن الأطفال

0:13:41.667,0:13:45.917
بأمس الحاجة للطبيعة الخضراء [br]للتطور النفسي الجيد.

0:13:46.875,0:13:50.101
ولكننا -كما قلت- جزء من الطبيعة

0:13:50.125,0:13:54.351
ولا نواليها أي احترام،

0:13:54.375,0:13:57.309
وهذا مزعج للغاية بالنسبة لأطفالنا

0:13:57.333,0:13:58.809
ولأحفادنا،

0:13:58.833,0:14:02.851
لأننا نعتمد على الطبيعة [br]في الحصول على هواء وماء نظيفين،

0:14:02.875,0:14:06.434
وفي اعتدال المناخ وفي هطول الأمطار.

0:14:06.458,0:14:09.226
تأمل ما فعلناه، تأمل الطوارئ المناخية.

0:14:09.250,0:14:11.476
إنه نحن، منّ فعل ذلك.

0:14:11.500,0:14:13.184
كريس: خلال الثلاثين عامًا الماضية،

0:14:13.208,0:14:19.018
أعتقد أنك تحولتي من عالمة[br]في المقام الأول لناشطة على الأغلب.

0:14:19.042,0:14:20.292
فلماذا؟

0:14:21.333,0:14:26.809
چان جودال: المؤتمر العلمي عام 1986 [br]والذي حصلت بعده على درجة الدكتوراة

0:14:26.833,0:14:30.559
كان يناقش كيف يختلف سلوك الشمبانزي[br]-إن وجد اختلاف-

0:14:30.583,0:14:32.143
من بيئة لأخرى.

0:14:32.167,0:14:34.559
كان هناك ست دراسات نابعة من حول أفريقيا.

0:14:34.583,0:14:38.268
لذا فكرنا -دعنا نجمع العلماء سويا

0:14:38.292,0:14:39.684
ونستكشف ذلك-

0:14:39.708,0:14:41.226
والذي كان مذهلًا.

0:14:41.250,0:14:43.893
ولكن أجرينا جلسة حول الحفاظ

0:14:43.917,0:14:47.768
وجلسة حول الظروف في بعض مواقف الأسر

0:14:47.792,0:14:49.893
مثل ما يحدث لإجراء الأبحاث الطبية.

0:14:49.917,0:14:54.184
وكانت تلك الجلستان صادمتين لي.

0:14:54.208,0:14:56.768
حضرت هذا المؤتمر كعالمة،

0:14:56.792,0:14:58.351
وتركته كناشطة.

0:14:58.375,0:15:02.184
لم اتخذ القرار، ولكن شيء ما حدث بداخلي.

0:15:02.208,0:15:05.726
كريس أندرسون: إذًا قضيتي آخر 34 عامًا

0:15:05.750,0:15:08.434
في حملات مستمرة لتحسين العلاقة

0:15:08.458,0:15:11.750
بين الناس والطبيعة.

0:15:12.667,0:15:17.750
كيف تحبين أن تكون تلك العلاقة؟

0:15:19.000,0:15:23.809
چان جودال: حسنًا، [br]تعود مرة أخرى لكل تلك المشاكل.

0:15:23.833,0:15:26.583
يجب على الناس أن يكون لديهم مساحة للعيش.

0:15:27.625,0:15:29.726
ولكن أعتقد أن المشكلة تكمن

0:15:29.750,0:15:33.309
في أننا أصبحنا -في المجتمعات الغنية-

0:15:33.333,0:15:34.726
جشعين للغاية.

0:15:34.750,0:15:40.018
أعني وبكل أمانة، [br]من يحتاج أراضي شاسعة لأربعة أحصنة؟

0:15:40.042,0:15:43.684
ولماذا نحتاج إلى سوق تجاري آخر؟

0:15:43.708,0:15:45.434
وهكذا وهكذا.

0:15:45.458,0:15:50.434
إذن، ننظر إلى الفائدة الاقتصادية[br]قصيرة المدى،

0:15:50.458,0:15:53.518
أصبحت الفلوس شيئًا يعبده الناس،

0:15:53.542,0:15:57.601
كما فقدنا اتصالنا الروحي[br]مع العالم الطبيعي.

0:15:57.625,0:16:03.351
ونتطلع إلى المكسب المادي[br]قصير المدى أو إلى القوة،

0:16:03.375,0:16:06.018
بدلًا من التطلع إلى صحة هذا الكوكب

0:16:06.042,0:16:08.083
ومستقبل أطفالنا.

0:16:09.000,0:16:12.101
يبدو أننا لا نولي ذلك [br]أي اهتمام على الإطلاق.

0:16:12.125,0:16:15.226
لذا لن أتوقف عن المحاربة.

0:16:15.250,0:16:19.059
كريس: في عملك وخاصة في المحافظة [br]على بقاء الشمبانزي،

0:16:19.083,0:16:24.268
أجريتِ تجارب حتى يشارك الناس في ذلك،

0:16:24.292,0:16:26.393
-الناس المحليين- ليرتبطوا بهم.

0:16:26.417,0:16:27.684
ماذا كان تأثير ذلك

0:16:27.708,0:16:29.851
وهل تعتقدين أنها فكرة ملحة

0:16:29.875,0:16:32.934
حتى ننجح في حماية الكوكب؟

0:16:32.958,0:16:35.434
چان جودال: أتعلم، بعد ذلك المؤتمر الشهير،

0:16:35.458,0:16:39.018
فكرت أنه لا بد أن أدرس[br]لماذا اختفى الشامبنزي من أفريقيا

0:16:39.042,0:16:40.893
وما الذي حدث للغابة.

0:16:40.917,0:16:45.976
لذا جمعت بعضًا من النقود [br]وذهبت لزيارة 6 دول هناك.

0:16:46.000,0:16:50.018
وعرفت الكثير عن المشاكل [br]التي كانت تواجه الشمبانزي.

0:16:50.042,0:16:52.809
ومنها صيد لحوم الطرائد، [br]والاتجار بعروض الحيوانات

0:16:52.833,0:16:54.518
والوقوع في الفخاخ

0:16:54.542,0:16:58.934
وازدياد الكثافة السكانية [br]واحتياجهم لمزيد من الأرض

0:16:58.958,0:17:02.684
لمحاصيلهم ومواشيهم وقراهم.

0:17:02.708,0:17:07.434
ولكنني علمت أيضًا عن المصاعب الاقتصادية[br]التي تواجه الكثيرين.

0:17:07.458,0:17:11.018
كالفقر المدقع [br]ونقص الرعاية الصحية والتعليمية

0:17:11.042,0:17:13.518
وتآكل التربة.

0:17:13.542,0:17:18.518
بلغ الأمر ذروته أثناء زيارتي [br]لحديقة غومبي الوطنية الصغيرة.

0:17:18.542,0:17:22.809
والتي كانت جزءًا [br]من حزام الغابات الاستوائية عبر أفريقيا

0:17:22.833,0:17:24.101
إلى الساحل الغربي،

0:17:24.125,0:17:25.434
وفي عام 1990،

0:17:25.458,0:17:29.101
كانت مجرد غابة صغيرة [br]-حديقة وطنية صغيرة جدا-

0:17:29.125,0:17:31.018
محاطة بتلال عارية.

0:17:31.042,0:17:32.768
وهذا ما أنار الفكرة في ذهني.

0:17:32.792,0:17:34.601
وإذا لم نفعل شيئًا

0:17:34.625,0:17:36.893
لمساعدة الناس في إيجاد سبل العيش [br]

0:17:36.917,0:17:39.518
دون إلحاق الضرر ببيئتهم،

0:17:39.542,0:17:42.226
فلن نستطيع بتاتًا[br]الحفاظ على الشمبانزي من الانقراض.

0:17:42.250,0:17:45.976
لذا بدأت جمعية چان جودال[br]شن برنامجها (Take Care)،

0:17:46.000,0:17:48.018
وندعوه (TACARE).

0:17:48.042,0:17:51.976
وهذه طريقتنا للصيانة المجتمعية،

0:17:52.000,0:17:54.101
تمامًا.

0:17:54.125,0:17:57.351
ووضعنا الآن أدوات الحفاظ

0:17:57.375,0:17:59.226
بين أيدي القرويين،

0:17:59.250,0:18:04.351
لأن معظم الشمبانزي التنزاني [br]لا يعيش في مناطق محمية،

0:18:04.375,0:18:07.143
يعيشون في محميات غابات القرية.

0:18:07.167,0:18:12.434
لذا فإن القرويين [br]يقيسون مدى الرعاية الصحية في غاباتهم.

0:18:12.458,0:18:14.684
فهم يعون الآن

0:18:14.708,0:18:18.268
أن حماية الغابة[br]ليس من أجل الحياة البرية فحسب،

0:18:18.292,0:18:19.768
إنه من أجل مستقبلهم.

0:18:19.792,0:18:22.226
إنهم بحاجة للغابات.

0:18:22.250,0:18:23.601
إنهم فخورون بذلك.

0:18:23.625,0:18:25.726
يذهب المتطوعون لورش عمل،

0:18:25.750,0:18:27.809
يتعلمون كيفية استخدام الهواتف الذكية،

0:18:27.833,0:18:32.601
يتعلمون كيفية التسجيل على المنصات.

0:18:32.625,0:18:35.476
وأصبح كل شيء واضحًا لهم.

0:18:35.500,0:18:37.643
وعادت زراعة الأشجار،

0:18:37.667,0:18:39.726
ولم تعد هناك تلال عارية.

0:18:39.750,0:18:44.476
وافقوا على خلق منطقة عازلة [br]حول حديقة غومبي،

0:18:44.500,0:18:47.893
لذا أصبح لدى الشمبانزي[br]مساحة من الغابة أكبر عما كان في عام 1990.

0:18:47.917,0:18:49.851
يفتحون ممرات بين الغابات

0:18:49.875,0:18:55.268
لربط مجموعات الشامبنزي المتناثرة [br]لتجنب المزيد من تزاوج الأقارب بينهم.

0:18:55.292,0:18:58.434
لذا نجح ذلك بالفعل [br]ويحدث الآن في ست دول أخرى

0:18:58.458,0:18:59.726
نفس الشيء.

0:18:59.750,0:19:05.351
كريس: كنتِ ذلك الصوت الرائع [br]الذي لا يهدأ- يجول العالم-

0:19:05.375,0:19:07.309
فقط تسافرين كثيرًا،

0:19:07.333,0:19:10.601
تتحدثين في كل مكان وتلهمين الناس.

0:19:10.625,0:19:15.601
كيف بحق السماء وجدتي تلك الطاقة،

0:19:15.625,0:19:17.268
أعني، شعلة البداية،

0:19:17.292,0:19:20.476
لأن ذلك مرهق للغاية،

0:19:20.500,0:19:23.018
كل اجتماع مع العديد من الناس،

0:19:23.042,0:19:25.101
هذا مرهق بدنيًا،

0:19:25.125,0:19:28.143
وها أنتِ لا زلتِ تفعلين ذلك.

0:19:28.167,0:19:30.125
كيف تقومين بذلك يا چان؟

0:19:31.042,0:19:36.393
چان جودال: أتوقع لأنني عنيدة، لا أستسلم،

0:19:36.417,0:19:41.684
لا أسمح لأولئك المديرون التنفيذيون[br]للشركات الكبرى

0:19:41.708,0:19:43.226
ممن يدمرون الغابات،

0:19:43.250,0:19:49.809
أو أولئك السياسيون الذين يخالفون [br]كل سبل الحماية الموضوعة من قبل

0:19:49.833,0:19:51.143
الرؤساء السابقين،

0:19:51.167,0:19:53.976
وأنت تعلم عمن أتحدث.

0:19:54.000,0:19:56.143
سأستمر في هذه المعركة،

0:19:56.167,0:20:00.268
أعتني بالحياة البرية، فأنا شغوفة بها.

0:20:00.292,0:20:02.976
أنا شغوفة بالعالم الطبيعي.

0:20:03.000,0:20:07.434
أحب الغابات ويؤلمني تدميرها.

0:20:07.458,0:20:10.351
ولديّ شغف الاهتمام بالأطفال.

0:20:10.375,0:20:12.434
ونحن منّ يسرق مستقبلهم.

0:20:12.458,0:20:14.184
ولن أستسلم.

0:20:14.208,0:20:19.143
وأعتقد أنني محظوظة[br]بتلك الجينات الطيبة -إنها هبة-

0:20:19.167,0:20:22.768
والهبة الأخرى -التي اكتشفتها-

0:20:22.792,0:20:24.226
هي التواصل الاجتماعي،

0:20:24.250,0:20:26.893
سواء كتابة أو تحدثًا.

0:20:26.917,0:20:28.976
أتعلم،

0:20:29.000,0:20:31.893
إذا لم يفلح ذلك،

0:20:31.917,0:20:35.018
ولكن في كل مرة أعقد فيها محاضرة،

0:20:35.042,0:20:36.393
يأتيني الناس قائلين:

0:20:36.417,0:20:38.768
"حسنًا، كنت قد يأست، ولكنك ألهمتيني،

0:20:38.792,0:20:41.059
وأوعدك أن أفعل المزيد."

0:20:41.083,0:20:45.976
ولدينا الآن برنامج شبابي[br]"الجذور والبراعم" في 65 دولة

0:20:46.000,0:20:47.559
وينمو بشكل سريع،

0:20:47.583,0:20:48.851
ويشمل كل الأعمار،

0:20:48.875,0:20:52.018
يختار الجميع مشروعات[br]لمساعدة الناس والحيوانات والبيئة،

0:20:52.042,0:20:54.643
يشمرون عن سواعدهم ويأخذون القرار.

0:20:54.667,0:20:57.809
وينظرون إليك بعيون مستنيرة،

0:20:57.833,0:21:00.309
تريد أن تخبر د.چان بما فعلوه

0:21:00.333,0:21:02.101
لجعل العالم أفضل.

0:21:02.125,0:21:03.934
كيف لي أن أخذلهم؟

0:21:03.958,0:21:07.226
كريس: من خلال نظرتك لمستقبل هذا الموكب،

0:21:07.250,0:21:08.893
ما المخاوف العظيمة التي تهابيها،

0:21:08.917,0:21:12.292
ما الذي يثير خوفك [br]حول المكان الذي نعيش فيه؟

0:21:13.750,0:21:19.101
جان جودال: الحقيقة -كما أعتقد-[br]أن لدينا القليل من الوقت

0:21:19.125,0:21:22.643
لنبدأ على الأقل في معالجة بعضا [br]من الضرر البيئي

0:21:22.667,0:21:25.726
وتقليل التغير المناخي الذي يحدث.

0:21:25.750,0:21:27.726
ولكنه يقترب،

0:21:27.750,0:21:32.934
وبالفعل شاهدنا ما حدث في العالم [br]أثناء الإغلاق الكامل

0:21:32.958,0:21:35.018
نتيجة لكوڤيد-19:

0:21:35.042,0:21:37.226
سماء صافية تغطي المدن،

0:21:37.250,0:21:41.101
وتنفس بعض الناس [br]هواءً نقيًا لم يتنفسوه من قبل

0:21:41.125,0:21:44.059
ونظروا للسماء اللامعة مساءً،

0:21:44.083,0:21:46.684
لم يكونوا ليشاهدوها من قبل.

0:21:46.708,0:21:49.059
أتعلم،

0:21:49.083,0:21:52.143
أكثر ما يثير مخاوفي

0:21:52.167,0:21:55.476
هو كيفية الحصول على عدد كافي من الناس،

0:21:55.500,0:21:57.786
فالناس تعي ولكن لا تفعل،

0:21:57.810,0:22:00.434
كيف نحصل على عدد كافي من الناس التي تفعل؟

0:22:00.458,0:22:06.184
كريس: بثت ناشونال جيوغرافيك [br]فيلمًا رائعًا يتحدث عنك،

0:22:06.208,0:22:09.768
يبرز أعمالك خلال ستة عقود.

0:22:09.792,0:22:13.208
تحت عنوان "چان جودال: الأمل."

0:22:14.042,0:22:16.018
إذن ما هو الأمل يا چان؟

0:22:16.042,0:22:17.309
چان جودال: الأمل،

0:22:17.333,0:22:19.393
أملي الأعظم هو كل أولئك الشباب.

0:22:19.417,0:22:21.976
أعني، أن يأتيني الصينيون ويقولون:

0:22:22.000,0:22:24.143
"بالطبع أن أعتني بالبيئة،

0:22:24.167,0:22:26.434
كنت ببرنامج (الجذور والبراعم) [br]في الابتدائية."

0:22:26.458,0:22:29.768
لدينا جذور وبراعم تتعلق بالقيم

0:22:29.792,0:22:34.601
يتحمسون للغاية بمجرد معرفتهم بحدوث مشاكل

0:22:34.625,0:22:36.476
ومخولون لاتخاذ القرار،

0:22:36.500,0:22:40.667
فينظفون الأنهار [br]ويزيلون الأنواع الغازية بطريقة آدمية.

0:22:41.958,0:22:43.684
ولديهم المزيد من الأفكار.

0:22:43.708,0:22:48.393
وهناك ذكائنا الخارق هذا.

0:22:48.417,0:22:52.476
الذي بدأنا نستعمله لنبتكر التكنولوجيا

0:22:52.500,0:22:55.351
التي حتمًا ستساعدنا لنعيش في تناغم أفضل،

0:22:55.375,0:22:56.976
وفي حياة كل منا،

0:22:57.000,0:23:01.101
دعنا نفكر في شأن ما نفعله كل يوم.

0:23:01.125,0:23:03.226
ماذا نشتري وما مصدره،

0:23:03.250,0:23:04.809
كيف صُنِعَ؟

0:23:04.833,0:23:07.768
هل شَكَلَ ذلك خطرا على البيئة،[br]هل كان قاسيًا على الحيوانات؟

0:23:07.792,0:23:10.143
هل هو رخيص [br]لأنه اعتمد على سخرية الأطفال للعمل؟

0:23:10.167,0:23:12.018
لتكن اختياراتك أخلاقية.

0:23:12.042,0:23:15.559
وعلى أية حال، [br]ليس باستطاعتك القيام بهذا إذا كنت فقيرًا.

0:23:15.583,0:23:18.268
وروح البشر هذه التي لا تُقهر

0:23:18.292,0:23:20.893
هي التي تنتصر على ما يبدو مستحيلًا

0:23:20.917,0:23:23.351
ولا تيأس.

0:23:23.375,0:23:26.476
لا يتملكك اليأس عندما تمتلك هذه...

0:23:26.500,0:23:29.018
ولكن أتعلم، هناك أشياء لم أستطع محاربتها.

0:23:29.042,0:23:31.625
لا أستطيع محاربة الفساد.

0:23:32.833,0:23:36.958
لا أستطيع محاربة الأنظمة العسكرية [br]والديكتاتوريين.

0:23:38.625,0:23:40.476
لا أستطيع القيام بأكثر مما في وسعي.

0:23:40.500,0:23:43.893
وإذا ما فعلنا جميعًا تلك الأشياء البسيطة [br]التي يمكننا فعلها،

0:23:43.917,0:23:47.809
وبالتأكيد سيجعل هذا الكل فائزًا.

0:23:47.833,0:23:49.226
ك أ: اسمحيلي بآخر سؤال، جان.

0:23:49.250,0:23:51.559
إذا كانت هناك فكرة واحدة، معتقد واحد،

0:23:51.583,0:23:56.309
بذرة واحدة تستطيعين زرعها [br]في عقول كل مَنْ يشاهدنا،

0:23:56.333,0:23:58.184
ماذا ستكون؟

0:23:58.208,0:24:02.351
چان: فقط تذكر أن كل يوم تعيشه،

0:24:02.375,0:24:04.726
تترك فيه أثرًا على هذا الكوكب.

0:24:04.750,0:24:07.018
لا يمكنك المساعدة في صنع الأثر.

0:24:07.042,0:24:10.601
وإذا كنت تعيش في فقر مدقع،

0:24:10.625,0:24:13.851
فعلى الأقل لديك الاختيار للأثر الذي تتركه.

0:24:13.875,0:24:15.809
حتى إذا كنت فقيرًا فلك اختيار،

0:24:15.833,0:24:19.726
ولكن عندما نعيش في ثراء، [br]فلدينا فرصة اختيار أفضل.

0:24:19.750,0:24:22.643
إذا بنينا جميعنا اختيارتنا على الأخلاق،

0:24:22.667,0:24:25.809
ومن ثم ننتقل إلى عالم نتركه لأحفادنا

0:24:25.833,0:24:30.893
لن يكون بهذا القدر من اليأس.

0:24:30.917,0:24:35.684
أعتقد أن هذا يخص كل شخص.

0:24:35.708,0:24:38.684
لأن معظم الناس يفهم ما يحدث،

0:24:38.708,0:24:41.476
ولكنهم يشعرون بالعجز واليأس، [br]ولا يعلمون ما يمكنهم فعله،

0:24:41.500,0:24:44.059
لذا لا يفعلون شيئًا، ويصبحوا محبطين.

0:24:44.083,0:24:46.875
واللامبالاة شيء خطير.

0:24:47.750,0:24:49.934
ك أ: رائع يا جان جودال.

0:24:49.958,0:24:53.934
أود حقًا أن أُثني على حياتك الفريدة،

0:24:53.958,0:24:55.976
على كل ما قدمتيه

0:24:56.000,0:24:57.858
على الوقت الذي قضيتيه معنا.

0:24:57.882,0:24:59.268
شكرًا لكِ.

0:24:59.292,0:25:00.542
چان جودال: شكرًا لكَ.