WEBVTT

00:00:00.913 --> 00:00:02.390
Ja sam neurohirurg,

00:00:03.134 --> 00:00:07.462
i ovde sam danas kako bih vam rekao
da ljudi kao ja trebaju vašu pomoć.

00:00:08.119 --> 00:00:10.143
Kroz nekoliko sekundi ću vam reći i kako.

NOTE Paragraph

00:00:10.167 --> 00:00:14.287
Pre svega, dozvolite mi da počnem
sa pričom o jednom mom pacijentu.

00:00:14.311 --> 00:00:16.954
Reč je o ženi u šestoj deceniji života,

00:00:16.978 --> 00:00:19.025
generalno dobrog zdravlja,

00:00:19.049 --> 00:00:21.437
ali je nekoliko puta dolazila u bolnicu

00:00:21.461 --> 00:00:24.678
zbog lečenja raka dojke.

00:00:25.768 --> 00:00:28.641
Sada je imala vratnu diskus herniju

00:00:28.665 --> 00:00:32.339
koja je izazivala
intenzivan bol koji se širio

00:00:32.363 --> 00:00:34.307
kroz njenu desnu ruku.

00:00:35.061 --> 00:00:37.823
Gledajući njenu magnetnu rezonancu,
pre konsultacija,

00:00:37.847 --> 00:00:39.716
odlučio sam da joj predložim operaciju.

00:00:40.411 --> 00:00:45.242
Operacije vrata kao što je ova
su standardizovane i brze,

00:00:45.279 --> 00:00:46.890
ali nose određeni rizik.

00:00:46.914 --> 00:00:49.064
Napravite rez ovde,

00:00:49.088 --> 00:00:51.945
secirate pažljivo pored dušnika,

00:00:51.969 --> 00:00:53.307
jednjaka,

00:00:53.331 --> 00:00:56.568
i pokušate da ne razrežete
unutrašnju karotidnu arteriju.


NOTE Paragraph

00:00:56.592 --> 00:00:57.855
(Smeh)

NOTE Paragraph

00:00:57.879 --> 00:01:00.117
Onda uzmete mikroskop,

00:01:00.141 --> 00:01:02.514
i pažljivo uklonite disk i prolaps

00:01:02.538 --> 00:01:03.728
kanala nervnog korena,

00:01:03.752 --> 00:01:05.871
bez oštećenja živca i nervnog korena

00:01:05.895 --> 00:01:08.609
koji leži samo nekoliko milimetara ispod.

00:01:08.625 --> 00:01:11.085
Najgori scenario je da se ošteti nerv,

00:01:11.109 --> 00:01:15.267
što može dovesti
do paralize od vrata nadole.

NOTE Paragraph

00:01:16.623 --> 00:01:19.205
Dok sam objašnjavao ovo
pacijentkinji, ona je zaćutala.

00:01:19.229 --> 00:01:20.436
Nakon nekoliko trenutaka,

00:01:20.460 --> 00:01:24.244
izgovorila je nekoliko veoma
presudnih reči i za mene i za nju:

00:01:25.887 --> 00:01:29.371
„Doktore, da li je to stvarno neophodno?”

NOTE Paragraph

00:01:29.395 --> 00:01:30.883
(Smeh)

NOTE Paragraph

00:01:32.101 --> 00:01:35.394
Znate šta sam shvatio, upravo tu i tada?

00:01:35.418 --> 00:01:36.748
Nije bilo neophodno.

00:01:37.561 --> 00:01:40.585
U stvari, kad primim pacijenta
kao što je ova žena,

00:01:40.609 --> 00:01:43.085
obično ne savetujem operaciju.

00:01:43.665 --> 00:01:45.798
Šta me je nateralo da to učinim tada?

00:01:47.153 --> 00:01:48.805
Vidite,

00:01:48.829 --> 00:01:51.065
ova hernija je bila tako delikatna,

00:01:51.089 --> 00:01:54.780
da sam bukvalno mogao da vidim sebe
kako je izvlačim iz korena nervnog kanala,

00:01:54.804 --> 00:01:57.280
pre nego što je ušla u ordinaciju.

00:01:57.907 --> 00:02:01.327
Priznajem, želeo sam da je operišem.

00:02:01.359 --> 00:02:03.232
Želeo sam da izvršim operaciju na njoj.

00:02:03.256 --> 00:02:06.873
Operacija je, na kraju krajeva,
najzabavniji deo mog posla.

NOTE Paragraph

00:02:06.897 --> 00:02:09.531
(Smeh)

NOTE Paragraph

00:02:10.538 --> 00:02:12.728
Mislim da možete da shvatite to osećanje.

00:02:12.752 --> 00:02:16.633
Moj komšija arhitekta kaže
da on voli samo da sedi, crta

00:02:16.657 --> 00:02:18.093
i dizajnira kuće.

00:02:18.117 --> 00:02:19.770
On bi radije to radio po ceo dan,

00:02:19.770 --> 00:02:23.406
nego da razgovara
sa klijentom koji plaća za kuću,

00:02:23.430 --> 00:02:26.374
koji bi mogao čak da mu stavi
ograničenja na to šta da uradi.

00:02:27.073 --> 00:02:28.348
Ali kao i svaki arhitekta,

00:02:28.372 --> 00:02:31.358
svaki hirurg treba da pogleda
svog pacijenta u oči

00:02:31.382 --> 00:02:32.847
i da zajedno sa pacijentom

00:02:32.871 --> 00:02:36.865
odluči šta je najbolje
za osobu koja se operiše.

00:02:38.264 --> 00:02:39.684
To možda zvuči lako.

00:02:39.708 --> 00:02:42.449
Ali pogledajmo neke statističke podatke.

NOTE Paragraph

00:02:44.009 --> 00:02:47.397
Krajnici su dva ispupčenja
u pozadini vašeg grla.

00:02:47.419 --> 00:02:49.569
Mogu se hirurški odstraniti,

00:02:49.593 --> 00:02:51.649
i to se zove tonzilektomija.

00:02:51.673 --> 00:02:55.974
Ovaj grafikon pokazuje
stopu operacija krajnika u Norveškoj,

00:02:55.998 --> 00:02:57.427
u različitim regionima.

00:02:57.451 --> 00:03:01.133
Ono što vas može iznenaditi
je da su duplo veće šanse

00:03:01.157 --> 00:03:04.688
da vaše dete - zato što je reč o deci -

00:03:04.712 --> 00:03:08.830
ima operaciju krajnika
u Finmarku nego u Trondhajmu.

00:03:08.862 --> 00:03:11.103
Indikacije su iste u oba regiona.

00:03:12.196 --> 00:03:14.732
Ne bi trebalo da bude razlike,
ali ona postoji.

NOTE Paragraph

00:03:14.759 --> 00:03:16.211
Evo još jednog grafikona.

00:03:16.235 --> 00:03:18.403
Meniskus pomaže da se učvrsti koleno

00:03:18.427 --> 00:03:20.683
i može biti pokidan
ili izrazito izlomljen,

00:03:20.707 --> 00:03:23.107
obično tokom bavljenja sportom
kao što je fudbal.

00:03:23.625 --> 00:03:26.861
Ono što vidite ovde
je stopa operacija tog stanja.

00:03:27.354 --> 00:03:31.125
Vidite da je stopa operacije
u Mere og Romsdalu

00:03:31.149 --> 00:03:34.834
pet puta veća od stope
operacije u Stavangeru.

00:03:35.427 --> 00:03:37.125
Pet puta.

00:03:37.135 --> 00:03:38.418
Kako je to moguće?

00:03:38.442 --> 00:03:40.424
Da li igrači u Mere og Romsdalu

00:03:40.448 --> 00:03:42.599
igraju prljavije nego igde u zemlji?

NOTE Paragraph

00:03:42.623 --> 00:03:44.265
(Smeh)

NOTE Paragraph

00:03:44.815 --> 00:03:45.965
Verovatno ne.

00:03:47.109 --> 00:03:49.268
Sada sam dodao neke informacije.

00:03:49.292 --> 00:03:51.442
Ovo što vidite su procedure izvedene

00:03:51.466 --> 00:03:53.498
u državnim bolnicama, svetlo plavo,

00:03:53.522 --> 00:03:56.506
i u privatnim klinikama, svetlo zeleno.


00:03:56.530 --> 00:03:59.880
Dosta je aktivnosti na privatnim klinikama

00:03:59.904 --> 00:04:02.337
u Mere og Romsdalu, zar ne?

00:04:02.363 --> 00:04:03.736
Šta nam to govori?

00:04:03.760 --> 00:04:07.696
Moguća ekonomska motivacija
da se pacijent leči.

00:04:08.522 --> 00:04:09.672
Ima tu još toga.

NOTE Paragraph

00:04:11.577 --> 00:04:15.340
Nedavno istraživanje je pokazalo
da razlika u efektu lečenja

00:04:15.364 --> 00:04:18.815
između obične fizikalne terapije
i operacije kolena

00:04:18.839 --> 00:04:20.363
ne postoji.

00:04:20.387 --> 00:04:24.142
Što znači da se većina izvedenih operacija

00:04:24.166 --> 00:04:26.372
sa grafikona koji sam pokazao

00:04:26.396 --> 00:04:29.047
mogla izbeći, čak i u Stavangeru.

00:04:29.785 --> 00:04:32.222
Šta pokušavam da vam kažem ovim?

00:04:32.246 --> 00:04:37.371
Iako je, širom sveta,
većina simptoma za lečenje

00:04:37.395 --> 00:04:38.561
standardizovana,

00:04:38.585 --> 00:04:42.879
postoje brojne nepotrebne varijacije
u odlukama lečenja,

00:04:42.903 --> 00:04:44.736
posebno na zapadu.

00:04:45.572 --> 00:04:48.748
Neki ljudi ne dobijaju lečenje
koje im je potrebno,

00:04:49.493 --> 00:04:52.556
ali još veći deo vas

00:04:52.580 --> 00:04:54.167
dobija i previše lečenja.

NOTE Paragraph

00:04:56.649 --> 00:04:59.434
„Doktore, da li je to stvarno neophodno?”

00:04:59.458 --> 00:05:02.450
Samo sam jednom čuo to pitanje
u celoj svojoj karijeri.

00:05:02.474 --> 00:05:06.492
Moje kolege kažu da nikada
nisu čuli te reči od pacijenta.

00:05:07.431 --> 00:05:08.999
Ako to pogledamo sa druge strane,

00:05:09.029 --> 00:05:12.044
koliko često mislite da ćete
od doktora dobiti „ne” kao odgovor,

00:05:12.054 --> 00:05:13.578
kada postavite ovakvo pitanje?

00:05:14.487 --> 00:05:16.196
Istraživači su se bavili ovim,

00:05:16.220 --> 00:05:18.973
i došli do iste stope „ne”

00:05:18.997 --> 00:05:20.164
gde god bi otišli.

00:05:20.188 --> 00:05:21.895
A to iznosi oko 30 procenata.

00:05:21.919 --> 00:05:25.886
Što znači, tri od deset puta,

00:05:25.910 --> 00:05:29.449
vaš doktor vam prepiše ili predloži nešto

00:05:29.473 --> 00:05:32.147
što je potpuno nepotrebno.

00:05:34.545 --> 00:05:37.434
Znate šta navode kao razlog za to?

00:05:38.117 --> 00:05:39.267
Pritisak pacijenata.

00:05:40.832 --> 00:05:42.165
Drugim rečima, vas.

00:05:42.943 --> 00:05:44.943
Vi želite da se nešto uradi.

NOTE Paragraph

00:05:46.665 --> 00:05:49.061
Prijatelj mi se obratio
radi medicinskog saveta.

00:05:49.085 --> 00:05:50.237
On je sportista,

00:05:50.261 --> 00:05:53.815
dosta praktikuje skijaško trčanje
u zimskom periodu,

00:05:53.839 --> 00:05:55.545
a u letnjem periodu trči.

00:05:55.569 --> 00:05:59.569
Sada je imao jak bol u leđima
kad god bi otišao na trčanje.

00:05:59.593 --> 00:06:01.786
Toliko da je morao da prestane da trči.

00:06:03.053 --> 00:06:06.357
Pregledao sam ga, temeljno ispitao,

00:06:06.381 --> 00:06:09.515
i otkrio sam da verovatno ima
degenerisan disk

00:06:09.539 --> 00:06:11.436
u donjem delu kičme.

00:06:12.087 --> 00:06:14.450
Kada god bi se izvio, bolelo je.

00:06:16.165 --> 00:06:18.513
Već je počeo sa plivanjem umesto trčanja,

00:06:18.537 --> 00:06:20.038
ništa se tu nije moglo raditi,

00:06:20.062 --> 00:06:22.196
pa sam mu rekao: „Moraš biti izbirljiviji

00:06:22.220 --> 00:06:23.537
kada je reč o vežbanju.

00:06:23.561 --> 00:06:25.164
Neke aktivnosti su dobre za tebe,

00:06:25.188 --> 00:06:26.418
a neke nisu.”

00:06:27.665 --> 00:06:28.957
Njegov odgovor je bio:

00:06:29.919 --> 00:06:31.719
„Želim da mi se uradi MR leđa.”

00:06:33.776 --> 00:06:35.155
„Zašto bi želeo MR?”

00:06:36.236 --> 00:06:39.036
„Mogu ga dobiti besplatno
kroz osiguranje sa posla.”

00:06:39.807 --> 00:06:42.926
„Ma, hajde,” rekao sam -
ipak je on bio moj prijatelj.

00:06:42.950 --> 00:06:44.832
„To nije stvarni razlog.”

00:06:44.856 --> 00:06:49.356
„Mislim da će biti dobro
da se vidi koliko loše izgleda.”

00:06:51.094 --> 00:06:54.039
„Kad si ti to počeo da tumačiš
MR snimke?”, pitao sam.

NOTE Paragraph

00:06:54.063 --> 00:06:56.113
(Smeh)

NOTE Paragraph

00:06:56.137 --> 00:06:57.989
„Veruj mi.

00:06:58.026 --> 00:07:00.086
Neće ti trebati skeniranje.”

00:07:00.780 --> 00:07:02.533
„Pa,” rekao je,

00:07:02.557 --> 00:07:05.828
i nakon pauze nastavio:
„mogao bi biti rak.”

NOTE Paragraph

00:07:05.869 --> 00:07:08.073
(Smeh)

NOTE Paragraph

00:07:08.097 --> 00:07:09.897
Dobio je skeniranje, naravno.

00:07:10.907 --> 00:07:12.541
Kroz osiguranje sa posla,

00:07:12.565 --> 00:07:14.439
otišao je do jednog mog kolege,

00:07:14.459 --> 00:07:16.756
koji mu je rekao za degenerisani disk,

00:07:16.780 --> 00:07:18.196
da tu nema šta da se radi,

00:07:18.220 --> 00:07:21.605
da treba da nastavi sa plivanjem
i da prestane da trči.

00:07:24.196 --> 00:07:27.050
Nakon određenog vremena,
ponovo sam ga sreo i on mi je rekao:

00:07:27.050 --> 00:07:28.687
„Bar sad znam šta mi je.”

NOTE Paragraph

00:07:28.712 --> 00:07:30.331
Da vas pitam nešto.

00:07:30.355 --> 00:07:34.474
Šta bi bilo da ste svi vi ovde
sa istim simptomima išli na MR?

00:07:34.498 --> 00:07:37.188
Šta bi bilo kada bi svi ljudi u Norveškoj

00:07:37.212 --> 00:07:40.822
išli na magnetnu rezonancu
zbog povremenih bolova u leđima?

00:07:42.061 --> 00:07:46.153
Lista čekanja za MR bi bila
četiri puta duža, možda čak i više.

00:07:46.180 --> 00:07:48.945
Vi biste zauzeli mesto na toj listi

00:07:48.969 --> 00:07:51.132
nekome ko stvarno ima rak.

00:07:51.919 --> 00:07:55.491
Dobar doktor nekad kaže „ne”,

00:07:55.515 --> 00:07:59.864
ali i razuman pacijent
takođe nekada odbije

00:07:59.888 --> 00:08:02.542
mogućnost dijagnostikovanja ili lečenja.

NOTE Paragraph

00:08:04.782 --> 00:08:08.443
„Doktore, da li je to stvarno potrebno?”

00:08:08.472 --> 00:08:12.349
Znam da to može biti teško pitanje.

00:08:12.377 --> 00:08:14.396
U stvari, ako se vratite 50 godina unazad,

00:08:14.396 --> 00:08:16.653
to se čak smatralo nepristojnim.

NOTE Paragraph

00:08:16.677 --> 00:08:17.799
(Smeh)

NOTE Paragraph

00:08:17.823 --> 00:08:20.269
Ako je doktor odlučio
šta će raditi sa vama,

00:08:20.293 --> 00:08:21.627
to ste i radili.

00:08:23.574 --> 00:08:25.819
Moja koleginica, sada lekar opšte prakse,

00:08:25.843 --> 00:08:30.184
je kao dete poslata
u lečilište za tuberkulozu,

00:08:30.208 --> 00:08:31.367
na šest meseci.

00:08:31.391 --> 00:08:33.688
To je bila grozna trauma za nju.

00:08:33.703 --> 00:08:36.044
Kasnije je, kao odrasla, saznala

00:08:36.068 --> 00:08:39.609
da su njeni testovi na tuberkolozu
bili sve vreme negativni.

00:08:40.403 --> 00:08:44.402
Doktor ju je poslao tamo samo
na osnovu pogrešne sumnje.

00:08:44.419 --> 00:08:49.243
Niko nije smeo, niti čak pomislio,
da mu se suprotstavi.

00:08:49.268 --> 00:08:50.668
Čak ni njeni roditelji.

NOTE Paragraph

00:08:51.506 --> 00:08:54.752
Danas, norveški ministar zdravlja

00:08:54.776 --> 00:08:58.656
govori o zdravstvenoj usluzi pacijenata.

00:08:58.680 --> 00:09:03.296
Pacijent bi trebalo da dobije savet
od doktora šta treba da radi.

00:09:04.340 --> 00:09:06.181
Ovo je veliki napredak.

00:09:06.205 --> 00:09:09.906
U isto vreme prebacuje
više odgovornosti na vas.

00:09:09.919 --> 00:09:12.836
Morate da sednete sa svojim doktorom

00:09:12.860 --> 00:09:15.407
i da počnete deliti odluke
o tome šta raditi.

NOTE Paragraph

00:09:15.420 --> 00:09:18.983
Dakle, sledeći put kada se budete
našli u doktorskoj ordinaciji,

00:09:19.007 --> 00:09:20.896
želim da pitate:

00:09:20.920 --> 00:09:24.283
„Doktore, da li je to stvarno neophodno?”

00:09:24.315 --> 00:09:26.624
U slučaju moje pacijentkinje,

00:09:26.648 --> 00:09:28.958
odgovor bi bio „ne”,

00:09:28.982 --> 00:09:31.649
ali operacija bi takođe
mogla biti opravdana.

NOTE Paragraph

00:09:32.165 --> 00:09:36.886
„Doktore, koji su rizici
vezani za ovu operaciju?”

00:09:37.488 --> 00:09:43.392
Pa, pet od deset procenata pacijenata
će imati povećane simptome bola.

00:09:43.427 --> 00:09:45.141
Jedan do dva procenta pacijenata

00:09:45.165 --> 00:09:48.180
imaće infekciju rane
ili čak ponovno krvarenje,

00:09:48.204 --> 00:09:50.604
koje može dovesti do ponovne operacije.

00:09:52.069 --> 00:09:55.656
Takođe, 0,5 procenata pacijenata
ima trajnu promuklost,

00:09:55.680 --> 00:09:57.474
a nekolicina, ali ipak nekoliko njih,

00:09:57.498 --> 00:10:02.047
će imati smanjenu pokretljivost
u rukama, pa čak i nogama.

NOTE Paragraph

00:10:03.163 --> 00:10:06.095
„Doktore, ima li drugih opcija?”

00:10:06.131 --> 00:10:09.509
Da, odmor i fizikalna terapija
nakon određenog vremena

00:10:09.533 --> 00:10:11.559
mogu dovesti do potpunog ozdravljenja.

NOTE Paragraph

00:10:13.105 --> 00:10:15.835
„Šta će se desiti ako ništa ne uradim?”

00:10:15.859 --> 00:10:17.034
To nije preporučljivo,

00:10:17.058 --> 00:10:20.089
ali čak i tad, postoji mala šansa
da ćete ozdraviti.

00:10:21.002 --> 00:10:22.152
Četiri pitanja.

00:10:22.780 --> 00:10:24.297
Jednostavna pitanja.

00:10:24.321 --> 00:10:28.678
Razmišljajte o njima kao o vašem
novom setu za pomoć doktorima.

00:10:28.702 --> 00:10:30.313
Da li je to stvarno neophodno?

00:10:30.337 --> 00:10:32.130
Koji su rizici?

00:10:32.154 --> 00:10:33.710
Da li postoje druge opcije?

00:10:33.734 --> 00:10:37.304
Šta će se desiti ako ništa ne preduzmem?

00:10:37.334 --> 00:10:41.381
Postavite ih kada doktor želi
da vas pošalje na MR,

00:10:41.405 --> 00:10:43.698
kada vam prepiše antibiotik

00:10:43.722 --> 00:10:46.265
ili predloži operaciju.

NOTE Paragraph

00:10:46.282 --> 00:10:48.050
Ono što znamo na osnovu istraživanja

00:10:48.050 --> 00:10:51.204
je da će jedno od vas pet,
znači, 20 procenata,

00:10:51.228 --> 00:10:53.989
promeniti svoje mišljenje
o pitanju toga šta će učiniti.

00:10:54.624 --> 00:10:59.430
Time ne samo da ćete
svoj život učiniti lakšim,

00:10:59.430 --> 00:11:01.552
i verovatno boljim,

00:11:01.576 --> 00:11:03.532
nego će i ceo zdravstveni sistem

00:11:03.556 --> 00:11:06.616
imati koristi od vaše odluke.

NOTE Paragraph

00:11:07.354 --> 00:11:08.536
Hvala vam.

NOTE Paragraph

00:11:08.560 --> 00:11:12.246
(Aplauz)