1
00:00:00,913 --> 00:00:02,534
Sono un neurochirurgo

2
00:00:03,134 --> 00:00:07,370
e oggi sono qui per dirvi
che persone come me hanno bisogno di voi.

3
00:00:08,119 --> 00:00:09,859
E tra poco vi dirò perché.

4
00:00:10,167 --> 00:00:13,957
Ma prima, inizio col raccontarvi
di una mia paziente.

5
00:00:14,311 --> 00:00:16,309
Era una donna sulla cinquantina,

6
00:00:16,978 --> 00:00:18,545
abbastanza in forma,

7
00:00:19,049 --> 00:00:21,437
ma era entrata e uscita
dall'ospedale varie volte

8
00:00:21,461 --> 00:00:23,977
per cure dovute al cancro al seno.

9
00:00:25,768 --> 00:00:28,641
Questa volta
aveva prolasso da un disco cervicale

10
00:00:28,665 --> 00:00:32,339
che le provocava un dolore radiante
e tensioni

11
00:00:32,363 --> 00:00:34,307
al braccio destro.

12
00:00:35,061 --> 00:00:37,823
Guardando la sua risonanza
prima del consulto,

13
00:00:37,847 --> 00:00:39,616
avevo suggerito un intervento.

14
00:00:40,411 --> 00:00:44,852
Gli interventi al collo come questo
sono veloci e di routine.

15
00:00:45,279 --> 00:00:46,890
Ma hanno un certo rischio.

16
00:00:46,914 --> 00:00:49,064
Si fa un'incisione qui

17
00:00:49,088 --> 00:00:51,945
e si seziona accuratamente
oltre la trachea,

18
00:00:51,969 --> 00:00:53,307
l'esofago

19
00:00:53,331 --> 00:00:56,568
e si cerca di non recidere la carotide.

20
00:00:56,592 --> 00:00:57,855
(risate)

21
00:00:57,879 --> 00:01:00,117
Poi si prende il microscopio

22
00:01:00,141 --> 00:01:02,514
e si rimuovono attentamente
il disco e il prolasso

23
00:01:02,538 --> 00:01:03,728
nel canale vertebrale,

24
00:01:03,752 --> 00:01:05,871
senza danni a spina dorsale
e radici nervose

25
00:01:05,895 --> 00:01:08,209
situate qualche millimetro più in basso.

26
00:01:08,625 --> 00:01:11,085
La peggior ipotesi è un danno
alla spina dorsale,

27
00:01:11,109 --> 00:01:15,267
che può causare paralisi
dal collo in giù.

28
00:01:16,673 --> 00:01:19,205
Allo spiegare questo alla paziente,
lei si ammutolì.

29
00:01:19,229 --> 00:01:20,436
E qualche istante dopo,

30
00:01:20,460 --> 00:01:24,244
disse alcune parole decisive,
sia per me che per lei.

31
00:01:25,887 --> 00:01:29,371
"Dottore, è davvero necessario?"

32
00:01:29,395 --> 00:01:30,883
(Risate)

33
00:01:32,101 --> 00:01:35,034
E sapete cos'ho capito?

34
00:01:35,418 --> 00:01:36,568
Che non lo era.

35
00:01:37,561 --> 00:01:40,585
Infatti quando ricevo pazienti
come questa donna,

36
00:01:40,609 --> 00:01:43,085
tendo a sconsigliare un intervento.

37
00:01:43,665 --> 00:01:45,798
Ma perché non l'ho fatto
anche questa volta?

38
00:01:47,153 --> 00:01:48,805
Vedete,

39
00:01:48,829 --> 00:01:51,065
questo prolasso era così delicato,

40
00:01:51,089 --> 00:01:54,780
mi vedevo già a tirarlo fuori
dal canale vertebrale

41
00:01:54,804 --> 00:01:57,280
prima ancora che la paziente
entrasse nel mio studio.

42
00:01:57,907 --> 00:02:00,907
Lo devo ammettere,
volevo operarla.

43
00:02:01,359 --> 00:02:03,232
Mi piacerebbe un sacco.

44
00:02:03,256 --> 00:02:06,873
Operare, in fondo,
è la parte più divertente del mio lavoro.

45
00:02:06,897 --> 00:02:09,531
(Risate)

46
00:02:10,538 --> 00:02:12,728
Penso possiate capirmi.

47
00:02:12,752 --> 00:02:16,633
Il mio vicino è architetto
e ama stare seduto a disegnare

48
00:02:16,657 --> 00:02:17,903
e progettare case.

49
00:02:17,907 --> 00:02:19,537
Preferirebbe farlo tutto il giorno

50
00:02:19,537 --> 00:02:23,406
piuttosto che parlare con i clienti
che pagano per la casa

51
00:02:23,430 --> 00:02:26,374
che potrebbero imporre dei limiti
al suo operato.

52
00:02:27,073 --> 00:02:28,348
Ma come ogni architetto,

53
00:02:28,372 --> 00:02:31,358
ogni chirurgo deve guardare
i propri pazienti negli occhi

54
00:02:31,382 --> 00:02:32,847
e con loro

55
00:02:32,871 --> 00:02:36,865
decidere cos'è meglio per la persona
che deve operarsi.

56
00:02:38,264 --> 00:02:39,684
E sembrerebbe facile.

57
00:02:39,708 --> 00:02:42,329
Ma guardiamo qualche statistica.

58
00:02:44,009 --> 00:02:47,107
Le tonsille sono i due grumi
in fondo alla gola.

59
00:02:47,419 --> 00:02:49,569
Possono essere asportate chirurgicamente,

60
00:02:49,593 --> 00:02:51,649
con una tonsillectomia.

61
00:02:51,673 --> 00:02:55,974
Questo grafico mostra il numero
di tonsillectomie in Norvegia

62
00:02:55,998 --> 00:02:57,427
nelle diverse regioni.

63
00:02:57,451 --> 00:03:01,133
Ciò che colpisce
è che c'è il doppio di probabilità

64
00:03:01,157 --> 00:03:04,688
che vostro figlio -
perché è un'operazione per bambini -

65
00:03:04,712 --> 00:03:08,250
subisca una tonsillectomia nel Finmark
piuttosto che nel Trondheim.

66
00:03:08,862 --> 00:03:11,613
Le direttive sono le stesse
in entrambe le regioni.

67
00:03:12,196 --> 00:03:14,452
Non dovrebbero esserci differenze,
ma ci sono.

68
00:03:14,759 --> 00:03:16,211
Ecco un altro grafico.

69
00:03:16,235 --> 00:03:18,403
Il menisco stabilizza il ginocchio

70
00:03:18,427 --> 00:03:20,683
e può lesionarsi o rompersi,

71
00:03:20,707 --> 00:03:23,107
di solito durante sport come il calcio.

72
00:03:23,625 --> 00:03:26,861
Quel che vedete qui è il numero 
di interventi per questo disturbo.

73
00:03:27,354 --> 00:03:31,125
E vedete come il numero di interventi
in Møre og Romsdal

74
00:03:31,149 --> 00:03:34,834
è cinque volte maggiore rispetto
al numero in Stavanger.

75
00:03:35,427 --> 00:03:36,775
Cinque volte.

76
00:03:37,133 --> 00:03:38,418
Com'è possibile?

77
00:03:38,442 --> 00:03:40,244
I calciatori in Møre og Romsdal

78
00:03:40,244 --> 00:03:42,445
fanno più falli che nel resto del paese?

79
00:03:42,623 --> 00:03:43,353
(Risate)

80
00:03:44,815 --> 00:03:45,965
Direi di no.

81
00:03:47,109 --> 00:03:49,268
Ho aggiunto qualche informazione.

82
00:03:49,292 --> 00:03:51,442
Quelli che vedete
sono gli interventi fatti

83
00:03:51,466 --> 00:03:53,498
in ospedali pubblici, in azzurro

84
00:03:53,522 --> 00:03:56,506
e in verde sono
quelli in cliniche private.

85
00:03:56,530 --> 00:03:59,880
Sono piuttosto impegnati
nelle cliniche private

86
00:03:59,904 --> 00:04:01,837
in Møre og Romsdal, non trovate?

87
00:04:02,363 --> 00:04:03,736
Cosa significa?

88
00:04:03,760 --> 00:04:07,408
Che per curare i pazienti
c'è una possibile motivazione economica.

89
00:04:08,522 --> 00:04:09,672
E c'è di più.

90
00:04:11,577 --> 00:04:15,340
Ricerche recenti mostrano come
la differenza dei risultati finali

91
00:04:15,364 --> 00:04:18,815
tra fisioterapia e interventi al ginocchio

92
00:04:18,839 --> 00:04:20,363
sia inesistente.

93
00:04:20,387 --> 00:04:24,142
Il che vuol dire 
che molti degli interventi svolti

94
00:04:24,166 --> 00:04:26,372
nel grafico che vi ho appena mostrato

95
00:04:26,396 --> 00:04:28,948
si sarebbero potuti evitare,
anche in Stavanger.

96
00:04:29,785 --> 00:04:31,947
Cosa sto cercando di dirvi allora?

97
00:04:32,246 --> 00:04:37,371
Anche se molte direttive
in fatto di terapie in tutto il mondo

98
00:04:37,395 --> 00:04:38,561
sono standardizzate,

99
00:04:38,585 --> 00:04:42,879
ci sono un sacco di inutili variazioni
nella scelta di terapia,

100
00:04:42,903 --> 00:04:44,736
sopratutto in Occidente.

101
00:04:45,572 --> 00:04:48,748
Ci sono persone che non ricevono
le terapie necessarie,

102
00:04:49,493 --> 00:04:52,556
ma ancora più persone

103
00:04:52,580 --> 00:04:54,537
sono vittime di acccanimento terapeutico.

104
00:04:56,649 --> 00:04:59,434
"Dottore, è davvero necessario?"

105
00:04:59,458 --> 00:05:02,450
Nella mia carriera ho sentito
questa domanda solo una volta.

106
00:05:02,474 --> 00:05:06,332
I miei colleghi mai.

107
00:05:07,431 --> 00:05:09,185
E viceversa,

108
00:05:09,209 --> 00:05:11,764
secondo voi
un medico vi risponderà mai "no"

109
00:05:11,788 --> 00:05:13,588
a una domanda del genere?

110
00:05:14,487 --> 00:05:16,196
Dei ricercatori hanno indagato,

111
00:05:16,220 --> 00:05:18,973
e hanno scoperto
che il tasso di "no" è simile

112
00:05:19,080 --> 00:05:20,080
ovunque vadano.

113
00:05:20,188 --> 00:05:21,895
Ovvero del 30%.

114
00:05:21,919 --> 00:05:25,886
Cioè, tre volte su 10

115
00:05:25,910 --> 00:05:29,449
il vostro medico vi prescrive
o suggerisce qualcosa

116
00:05:29,473 --> 00:05:31,726
di completamente inutile.

117
00:05:34,545 --> 00:05:37,434
E sapete quale sostengono sia il motivo?

118
00:05:38,117 --> 00:05:39,357
La pressione dei pazienti.

119
00:05:40,832 --> 00:05:42,115
In poche parole, voi.

120
00:05:42,943 --> 00:05:44,943
Volete che si faccia qualcosa.

121
00:05:46,665 --> 00:05:49,061
Un mio amico venne da me per un consiglio.

122
00:05:49,085 --> 00:05:50,237
Un tipo sportivo,

123
00:05:50,261 --> 00:05:53,815
in inverno fa un sacco
di sci di fondo,

124
00:05:53,839 --> 00:05:55,545
corre in estate.

125
00:05:55,569 --> 00:05:59,569
E questa volta, aveva mal di schiena
ogni volta che andava a correre

126
00:05:59,593 --> 00:06:01,786
Tanto che dovette smettere.

127
00:06:03,013 --> 00:06:06,357
L'ho visitato, gli ho posto tante domande

128
00:06:06,381 --> 00:06:09,515
e ho scoperto che probabilmente
aveva un disco degenerato

129
00:06:09,539 --> 00:06:11,606
alla base della spina dorsale.

130
00:06:12,087 --> 00:06:14,450
Sotto sforzo, doleva.

131
00:06:16,165 --> 00:06:18,513
Aveva già sostituito la corsa con il nuoto

132
00:06:18,537 --> 00:06:20,038
ma non c'era nulla da fare,

133
00:06:20,062 --> 00:06:22,196
quindi gli dissi:
"Devi essere più selettivo

134
00:06:22,220 --> 00:06:23,537
nell'allenarti.

135
00:06:23,561 --> 00:06:25,164
Alcune attività ti fanno bene,

136
00:06:25,188 --> 00:06:26,418
altre no".

137
00:06:27,665 --> 00:06:28,957
Lui rispose così:

138
00:06:29,919 --> 00:06:31,719
"Voglio una risonanza alla schiena".

139
00:06:33,776 --> 00:06:35,155
"Perché vuoi una risonanza?"

140
00:06:36,236 --> 00:06:39,036
"La posso avere gratis
con l'assicurazione del lavoro".

141
00:06:39,807 --> 00:06:42,926
"Dai" dissi - 
dopotutto era un amico.

142
00:06:42,950 --> 00:06:44,832
"Non è questo il motivo".

143
00:06:44,856 --> 00:06:49,356
"Beh, penso possa essere utile 
per sapere la gravità della situazione".

144
00:06:51,094 --> 00:06:54,039
"Quando hai iniziato
a leggere le risonanze?" chiesi.

145
00:06:54,063 --> 00:06:56,113
(Risate)

146
00:06:56,137 --> 00:06:57,589
"Fidati di me.

147
00:06:58,026 --> 00:07:00,086
Non ti serve una risonanza".

148
00:07:00,780 --> 00:07:02,533
"Beh," disse,

149
00:07:02,557 --> 00:07:05,478
e dopo un po' disse,
"potrebbe essere cancro".

150
00:07:05,869 --> 00:07:07,384
(Risate)

151
00:07:08,097 --> 00:07:09,897
Ha fatto la risonanza, ovviamente.

152
00:07:10,907 --> 00:07:12,541
E mediante la risonanza,

153
00:07:12,565 --> 00:07:14,605
ha visto uno dei miei colleghi,

154
00:07:14,629 --> 00:07:16,756
che gli ha detto del disco degenerato,

155
00:07:16,780 --> 00:07:18,226
e che non c'era nulla da fare,

156
00:07:18,226 --> 00:07:21,396
che dovrebbe continuare col nuoto,
e smettere con la corsa.

157
00:07:24,196 --> 00:07:26,260
Tempo dopo,
lo vidi e mi disse,

158
00:07:26,284 --> 00:07:28,237
"Almeno so di che si tratta".

159
00:07:28,712 --> 00:07:30,331
Ma vi chiedo una cosa.

160
00:07:30,355 --> 00:07:34,474
E se tutti voi, con gli stessi sintomi,
faceste una risonanza?

161
00:07:34,498 --> 00:07:37,188
E se tutte le persone in Norvegia

162
00:07:37,212 --> 00:07:40,822
facessero una risonanza
per uno sporadico mal di schiena?

163
00:07:42,061 --> 00:07:45,673
La lista di attesa sarebbe lunghissima.

164
00:07:46,180 --> 00:07:48,945
E togliereste il posto

165
00:07:48,969 --> 00:07:51,302
a qualcuno che ha davvero il cancro.

166
00:07:51,919 --> 00:07:55,491
Un bravo medico a volte dice di no,

167
00:07:55,515 --> 00:07:59,864
ma anche il paziente ragionevole,
a volte,rifiuta

168
00:07:59,888 --> 00:08:02,542
l'opportunità
di una diagnosi o una terapia.

169
00:08:04,782 --> 00:08:08,083
"Dottore, è davvero necessario?"

170
00:08:08,472 --> 00:08:11,789
So che può essere una domanda
difficile da porre.

171
00:08:12,377 --> 00:08:14,276
Infatti, tornando indietro di 50 anni,

172
00:08:14,300 --> 00:08:16,653
era considerato scortese.

173
00:08:16,677 --> 00:08:17,799
(Risate)

174
00:08:17,823 --> 00:08:20,269
Se un dottore aveva già deciso
il da farsi,

175
00:08:20,293 --> 00:08:21,627
era quello e basta.

176
00:08:23,574 --> 00:08:25,819
Una collega,
ora medico di base,

177
00:08:25,843 --> 00:08:30,184
da bambina, fu mandata
a un sanatorio per tubercolosi,

178
00:08:30,208 --> 00:08:31,367
per sei mesi.

179
00:08:31,391 --> 00:08:33,248
Un trauma terribile per lei.

180
00:08:33,703 --> 00:08:36,044
Da adulta scoprì,

181
00:08:36,068 --> 00:08:39,609
che i suoi test per la tubercolosi
erano sempre stati negativi

182
00:08:40,403 --> 00:08:43,942
Il dottore la mandò via
per un semplice sospetto.

183
00:08:44,419 --> 00:08:48,823
Nessuno avrebbe mai pensato
di dargli contro.

184
00:08:49,268 --> 00:08:50,668
Nemmeno i suoi genitori.

185
00:08:51,506 --> 00:08:54,752
Oggi, il ministro
della sanità norvegese

186
00:08:54,776 --> 00:08:58,156
parla del servizio sanitario
dei pazienti.

187
00:08:58,680 --> 00:09:03,086
Il paziente dovrebbe ricevere
consiglio su cosa fare.

188
00:09:04,340 --> 00:09:06,181
Sono grandi passi avanti.

189
00:09:06,205 --> 00:09:09,586
Ma ti dà anche più responsabilità.

190
00:09:09,919 --> 00:09:12,730
Devi metterti in prima linea
col tuo dottore.

191
00:09:12,730 --> 00:09:15,443
e iniziare a parlare
delle scelte sulla strada da seguire.

192
00:09:15,443 --> 00:09:18,983
Quindi, la prossima volta

193
00:09:19,007 --> 00:09:20,896
Voglio che chiediate,

194
00:09:20,920 --> 00:09:23,983
"Dottore, è davvero necessario?"

195
00:09:24,315 --> 00:09:26,624
E nel caso della mia paziente,

196
00:09:26,648 --> 00:09:28,958
la risposta sarebbe no,

197
00:09:28,982 --> 00:09:31,649
ma un intervento
sarebbe giustificato.

198
00:09:32,165 --> 00:09:36,886
"Allora dottori, quali sono i rischi
correlati a questo intervento?"

199
00:09:37,488 --> 00:09:42,942
Bene, dal cinque al 10% dei pazienti 
avrà un peggioramento dei sintomi.

200
00:09:43,427 --> 00:09:45,141
Dall'uno al due per cento

201
00:09:45,165 --> 00:09:48,180
avrà un'infezione alla ferita
o anche un'emorragia

202
00:09:48,204 --> 00:09:50,604
che potrebbe portare
a un altro intervento.

203
00:09:52,069 --> 00:09:55,656
Lo 0,5% dei pazienti
avrà raucedine permanente,

204
00:09:55,680 --> 00:09:57,474
e alcuni, seppur pochi,

205
00:09:57,498 --> 00:10:01,867
avranno una funzione ridotta
a mani o piedi.

206
00:10:03,163 --> 00:10:05,615
"Dottore, ci sono altre opzioni?"

207
00:10:06,131 --> 00:10:09,509
Sì, riposo e fisioterapia
per diverso tempo

208
00:10:09,533 --> 00:10:11,559
potrebbero guarirti.

209
00:10:13,105 --> 00:10:15,835
"E cosa succede se non faccio nulla?"

210
00:10:15,859 --> 00:10:17,034
È sconsigliato,

211
00:10:17,058 --> 00:10:20,149
ma anche in questo caso
c'è una piccola probabilità di guarigione.

212
00:10:21,002 --> 00:10:22,152
Quattro domande.

213
00:10:22,780 --> 00:10:24,297
Semplici.

214
00:10:24,321 --> 00:10:28,678
Consideratele un nuovo strumento
per aiutarvi.

215
00:10:28,702 --> 00:10:30,313
È davvero necessario?

216
00:10:30,337 --> 00:10:32,130
Quali sono i rischi?

217
00:10:32,154 --> 00:10:33,710
Ci sono altre opzioni?

218
00:10:33,734 --> 00:10:36,894
Cosa succede se non faccio nulla?

219
00:10:37,334 --> 00:10:41,381
Fatele quando il vostro medico
vuole farvi una risonanza,

220
00:10:41,405 --> 00:10:43,698
prescrivervi medicinali

221
00:10:43,722 --> 00:10:45,825
o suggerirvi un intervento.

222
00:10:46,282 --> 00:10:47,990
Quel che sappiamo dalla ricerca

223
00:10:48,014 --> 00:10:51,204
è che uno su cinque di voi,
il 20 per cento

224
00:10:51,228 --> 00:10:53,759
cambierà opinione su cosa fare.

225
00:10:54,624 --> 00:10:57,966
E facendo così, non solo
renderete la vostra vita

226
00:10:57,990 --> 00:11:01,552
molto più facile,
e forse anche migliore,

227
00:11:01,576 --> 00:11:03,532
ma l'intero servizio sanitario

228
00:11:03,556 --> 00:11:06,616
avrà beneficiato della vostra decisione.

229
00:11:07,354 --> 00:11:08,536
Grazie.

230
00:11:08,560 --> 00:11:12,246
(Applausi)