WEBVTT

00:00:00.913 --> 00:00:02.480
Idegsebész vagyok,

00:00:03.134 --> 00:00:07.892
és azért jöttem ma ide, hogy elmondjam:
szükségem van az önök segítségére.

00:00:08.119 --> 00:00:10.063
Mindjárt elmondom, hogyan.

NOTE Paragraph

00:00:10.107 --> 00:00:14.287
De mindenekelőtt hadd meséljek
az egyik betegemről.

00:00:14.311 --> 00:00:16.684
Ötvenes éveiben járó nő volt,

00:00:16.978 --> 00:00:18.865
általában véve jó kondícióban,

00:00:19.049 --> 00:00:21.437
viszont párszor megfordult
már a kórházban,

00:00:21.461 --> 00:00:24.688
mellrák elleni gyógykezelések alkalmával.

00:00:25.768 --> 00:00:28.681
Nyaki porckorongsérve lett,

00:00:28.701 --> 00:00:32.339
ez egyfajta feszülő fájdalmat sugárzott

00:00:32.363 --> 00:00:34.777
a jobb karjába.

00:00:35.061 --> 00:00:37.913
Konzultáció előtt megnéztem az MRI-jét,

00:00:37.947 --> 00:00:39.956
és úgy ítéltem, hogy műtétet javaslok.

00:00:40.411 --> 00:00:45.022
Az efféle nyaki műtétek
szabványosak és gyorsak.

00:00:45.279 --> 00:00:46.890
De bizonyos kockázattal járnak.

00:00:46.914 --> 00:00:48.824
Közvetlenül itt ejtünk egy bemetszést,

00:00:49.088 --> 00:00:50.965
és óvatosan benyúlunk

00:00:50.989 --> 00:00:53.307
a nyelőcső és a légcső mellett,

00:00:53.331 --> 00:00:56.568
miközben igyekszünk nem belevágni
a belső nyaki verőérbe.

NOTE Paragraph

00:00:56.592 --> 00:00:57.855
(Nevetés)

NOTE Paragraph

00:00:57.879 --> 00:00:59.641
Aztán jöhet a mikroszkóp,

00:01:00.051 --> 00:01:02.514
majd óvatosan kiemeljük
a porckorongot és a sérvet

00:01:02.538 --> 00:01:03.808
az ideggyökér-csatornából,

00:01:03.828 --> 00:01:05.871
vigyázva az idegrostokra
és az ideggyökre,

00:01:05.895 --> 00:01:08.479
melyek alig pár milliméterre
fekszenek alattuk.

00:01:08.625 --> 00:01:11.255
A legrosszabb esetben
megsérül az idegrost,

00:01:11.275 --> 00:01:15.667
és ez nyaktól lefelé 
teljes bénulást okozhat.

NOTE Paragraph

00:01:16.673 --> 00:01:18.955
Ezt elmondtam a betegnek,
ő pedig elhallgatott.

00:01:19.229 --> 00:01:20.796
Majd pár perc múlva

00:01:20.816 --> 00:01:24.594
feltett egy mindkettőnk
számára sorsdöntő kérdést.

00:01:25.887 --> 00:01:29.371
"Doktor úr, biztos muszáj ezt?"

NOTE Paragraph

00:01:29.395 --> 00:01:30.883
(Nevetés)

NOTE Paragraph

00:01:32.101 --> 00:01:35.034
És tudják, mire jöttem rá
abban a pillanatban?

00:01:35.418 --> 00:01:36.568
Hogy egyáltalán nem.

00:01:37.561 --> 00:01:40.585
Tulajdonképpen a hasonló
helyzetben lévő betegeimet

00:01:40.609 --> 00:01:43.085
inkább lebeszélem a műtétről.

00:01:43.665 --> 00:01:45.798
Akkor most miért nem ezt tettem?

00:01:47.153 --> 00:01:48.505
Nos, tudják,

00:01:48.829 --> 00:01:51.065
ez a sérv annyira különleges volt,

00:01:51.089 --> 00:01:54.780
hogy legszívesebben puszta kézzel
kihúztam volna a gyökcsatornából,

00:01:54.804 --> 00:01:57.610
még mielőtt a beteg
a rendelőmbe lépett volna.

00:01:57.907 --> 00:02:01.047
Be kell valljam, meg akartam műteni.

00:02:01.359 --> 00:02:03.232
Szívesen megműtöttem volna.

00:02:03.256 --> 00:02:06.873
Elvégre munkám kedvenc része a műtét.

NOTE Paragraph

00:02:06.897 --> 00:02:09.531
(Nevetés)

NOTE Paragraph

00:02:10.538 --> 00:02:12.728
Szerintem mindenki ismeri ezt az érzést.

00:02:12.752 --> 00:02:16.633
Építész szomszédom azt mondja,
imád nekiülni rajzolni

00:02:16.657 --> 00:02:18.093
és házakat tervezni.

00:02:18.117 --> 00:02:19.490
Inkább ezt tenné egész nap,

00:02:19.514 --> 00:02:23.406
mintsem a megrendelővel tárgyaljon,

00:02:23.430 --> 00:02:26.374
hogy az korlátokat szabjon a munkájában.

00:02:27.073 --> 00:02:28.918
De ahogy az építésznek,

00:02:28.918 --> 00:02:31.358
úgy a sebészeknek is a betegeik 
szemébe kell nézni,

00:02:31.382 --> 00:02:33.357
majd közösen kell dönteniük arról,

00:02:33.357 --> 00:02:36.865
mi lenne a legjobb
a műtétre váró páciensnek.

00:02:38.264 --> 00:02:39.684
Ez persze könnyűnek hangzik.

00:02:39.708 --> 00:02:42.329
De nézzünk egy kis statisztikát.

NOTE Paragraph

00:02:44.009 --> 00:02:47.107
A garatmandula egy pár csomó a torkunkban.

00:02:47.419 --> 00:02:49.349
Sebészi úton eltávolítható,

00:02:49.353 --> 00:02:51.649
a műtét neve tonzillektómia,
mandulaeltávolítás.

00:02:51.673 --> 00:02:55.974
Ábránkon műtéti arányokat láthatunk

00:02:55.998 --> 00:02:57.427
Norvégia különböző részein.

00:02:57.451 --> 00:03:01.133
Megdöbbentő látni: Finnmarkban
kétszer akkora az esélye annak,

00:03:01.157 --> 00:03:04.418
hogy gyermekünk –
mert itt ugye gyerekekről van szó –

00:03:04.712 --> 00:03:08.570
mandulaműtéten esik át, mint Trondheimben.

00:03:08.862 --> 00:03:11.413
A műtéti javallat mindkét régióban azonos.

00:03:12.196 --> 00:03:14.452
Nem kéne különbségnek
lenni köztük, mégis van.

NOTE Paragraph

00:03:14.759 --> 00:03:16.141
Mutatok egy másik ábrát.

00:03:16.235 --> 00:03:18.403
A meniscus nevű porc
stabilizálja a térdet,

00:03:18.427 --> 00:03:20.683
baleset következtében
elszakadhat vagy eltörhet,

00:03:20.707 --> 00:03:23.417
jellemzően például futballozás közben.

00:03:23.625 --> 00:03:27.151
Itt láthatjuk a meniscus műtéti arányait.

00:03:27.354 --> 00:03:30.925
Møre og Romsdalban ötször annyi
ilyen műtétet végeznek,

00:03:31.149 --> 00:03:34.834
mint Stavangerben.

00:03:35.427 --> 00:03:36.775
Ötször annyit.

00:03:37.133 --> 00:03:38.368
Ez meg hogy lehetséges?

00:03:38.442 --> 00:03:39.974
A Møre og Romsdal-i focisták

00:03:39.988 --> 00:03:42.279
durvábban játszanak, mint másutt?

NOTE Paragraph

00:03:42.293 --> 00:03:44.265
(Nevetés)

NOTE Paragraph

00:03:44.815 --> 00:03:46.275
Valószínűleg nem.

00:03:47.109 --> 00:03:49.018
Kiegészítettem néhány adattal.

00:03:49.292 --> 00:03:51.672
Itt a közkórházakban
végrehajtott műtéteket látjuk,

00:03:51.692 --> 00:03:53.498
világoskékkel jelölve,

00:03:53.522 --> 00:03:56.596
a magánklinikákon végrehajtottakat
pedig világoszöld szín jelzi.

00:03:56.636 --> 00:03:59.880
A Møre og Romsdal-i magánklinikák

00:03:59.904 --> 00:04:02.207
igen aktívnak tűnnek, ugye?

00:04:02.363 --> 00:04:03.736
Mit jelent ez?

00:04:03.760 --> 00:04:07.696
Lehet, hogy gazdasági indíttatás áll
a beavatkozások mögött.

00:04:08.522 --> 00:04:10.112
És még valami.

NOTE Paragraph

00:04:11.577 --> 00:04:12.964
Friss kutatások igazolják,


00:04:12.994 --> 00:04:18.645
hogy a rendszeres gyógytorna
és a térdműtétek hatékonysága között

00:04:18.839 --> 00:04:20.363
nincs semmi különbség.

00:04:20.387 --> 00:04:23.942
Vagyis a legtöbb műtét,

00:04:24.166 --> 00:04:26.112
amit az ábrán látunk,

00:04:26.396 --> 00:04:28.817
elhagyható lett volna,
még Stavangerben is.

00:04:29.785 --> 00:04:32.062
Mit akarok tehát ezzel mondani?

00:04:32.246 --> 00:04:37.371
Habár a kezelési eljárások
javallatainak zöme

00:04:37.395 --> 00:04:38.561
világszerte szabványos,

00:04:38.585 --> 00:04:42.879
gyakran teljesen felesleges 
kezeléseket is bevetünk,

00:04:42.903 --> 00:04:45.006
különösen a nyugati világban.

00:04:45.572 --> 00:04:48.608
Akadnak, akik nem azt a kezelést
kapják, amire szükségük lenne,

00:04:49.493 --> 00:04:52.316
de még többen vannak,

00:04:52.580 --> 00:04:54.527
akiket túlkezelnek.

NOTE Paragraph

00:04:56.649 --> 00:04:59.434
"Doktor úr, biztos muszáj ezt?"

00:04:59.458 --> 00:05:02.350
Egész pályafutásom során csak
egyetlenegyszer hallottam ezt.

00:05:02.474 --> 00:05:06.662
Kollégáim azt mondják, tőlük még soha
egy betegük sem kérdezte ezt.

00:05:07.431 --> 00:05:08.829
De fordítsuk meg a kérdést:

00:05:08.859 --> 00:05:11.624
önök szerint hányszor 
mondana nemet az orvos,

00:05:11.628 --> 00:05:13.588
ha feltennék neki ezt a kérdést?

00:05:14.487 --> 00:05:16.196
Kutatók már foglalkoztak ezzel,


00:05:16.220 --> 00:05:18.973
és azzal szembesültek,
hogy a nemleges válaszok aránya

00:05:18.997 --> 00:05:20.164
mindenütt hasonló.

00:05:20.188 --> 00:05:21.895
Ez pedig 30 százalék.

00:05:21.919 --> 00:05:25.416
Azaz, egy orvos tíz esetből háromszor

00:05:25.910 --> 00:05:29.169
olyat javasol vagy ír fel,

00:05:29.473 --> 00:05:32.147
ami teljesen felesleges.

00:05:34.545 --> 00:05:37.434
És ki nem találnák, mivel indokolják ezt.

00:05:38.117 --> 00:05:40.017
Azzal, hogy a betegek kényszerítik ki.

00:05:40.832 --> 00:05:42.165
Vagyis önök.

00:05:42.943 --> 00:05:45.683
Önök ragaszkodnak hozzá,
hogy az orvos csináljon valamit.

NOTE Paragraph

00:05:46.665 --> 00:05:49.061
Eljött hozzám egy barátom
orvosi tanácsért.

00:05:49.085 --> 00:05:50.237
Igazi sportember,

00:05:50.261 --> 00:05:53.785
telente körbesíeli az országot,

00:05:53.839 --> 00:05:55.545
nyaranta fut.

00:05:55.569 --> 00:05:59.569
Az utóbbi időben mindig csúnyán 
fájt a háta kocogás közben.

00:05:59.593 --> 00:06:01.786
Annyira, hogy abba kellett hagynia.

00:06:03.053 --> 00:06:05.857
Megvizsgáltam, kikérdeztem őt,

00:06:06.381 --> 00:06:09.585
és úgy tűnt: valószínűleg
porckopása van

00:06:09.599 --> 00:06:11.426
a gerince alsó szakaszán.

00:06:12.087 --> 00:06:14.740
Valahányszor megerőltette, mindig fájt.

00:06:16.165 --> 00:06:18.513
Már áttért az úszásra a kocogás helyett,

00:06:18.537 --> 00:06:19.858
tényleg nem volt mit tenni,

00:06:19.892 --> 00:06:21.970
ezért azt mondtam neki:
"Jobban gondold át,

00:06:21.990 --> 00:06:23.527
milyen edzésformát választasz.

00:06:23.541 --> 00:06:25.164
Némelyik sport jót tesz neked,

00:06:25.188 --> 00:06:26.818
más meg nem."

00:06:27.665 --> 00:06:28.957
Ő meg ezt felelte:

00:06:29.919 --> 00:06:31.959
"Kérek egy háti MRI-vizsgálatot."

00:06:33.776 --> 00:06:35.155
"Miért akarsz MRI-t?"

00:06:36.236 --> 00:06:39.036
"Ingyen jár nekem
a munkahelyi biztosítómtól."

00:06:39.807 --> 00:06:42.456
"Na ki vele" – mondtam neki,
elvégre a barátom volt.

00:06:42.950 --> 00:06:44.512
"Nem ez az igazi ok."

00:06:44.856 --> 00:06:49.356
"Na igen, szerintem jó lenne látni,
mennyire van rossz állapotban."

00:06:51.094 --> 00:06:54.039
"Mióta foglalkozol MRI-leletek
elemzésével?" – kérdeztem.

NOTE Paragraph

00:06:54.063 --> 00:06:56.113
(Nevetés)

NOTE Paragraph

00:06:56.137 --> 00:06:57.589
"Ezt bízd rám.

00:06:58.026 --> 00:07:00.086
Semmi szükséged erre a vizsgálatra."

00:07:00.780 --> 00:07:02.373
"Oké" – vágta rá,

00:07:02.557 --> 00:07:05.588
majd kis szünet után kibökte:
"De lehet, hogy rák."

NOTE Paragraph

00:07:05.869 --> 00:07:08.073
(Nevetés)

NOTE Paragraph

00:07:08.097 --> 00:07:10.177
Természetesen elvégeztük az MRI-t.

00:07:10.907 --> 00:07:12.441
Munkahelyi biztosítója fizette,

00:07:12.465 --> 00:07:14.425
egyik kollégám elvégezte a vizsgálatot,

00:07:14.429 --> 00:07:16.756
majd közölte, hogy porckopás,

00:07:16.780 --> 00:07:18.196
nincs mit tenni,

00:07:18.220 --> 00:07:21.605
hagyja abba a futást, inkább ússzon.

00:07:24.196 --> 00:07:26.250
Nemsokára újra találkoztunk,
és azt mondta:

00:07:26.280 --> 00:07:28.237
"Most már legalább tudom, mi ez."

NOTE Paragraph

00:07:28.712 --> 00:07:30.331
De hadd tegyek fel egy kérdést.

00:07:30.355 --> 00:07:34.474
Mi lenne, ha itt mindenki MRI-t kérne
ugyanarra a tünetre?

00:07:34.498 --> 00:07:38.298
És ha Norvégia összes polgára MRI-t kapna

00:07:38.492 --> 00:07:41.132
csak azért, mert időnként fáj a háta?

00:07:42.061 --> 00:07:45.973
Az MRI-várólista négyszeresére nőne,
ha nem még többre.

00:07:46.180 --> 00:07:48.945
És olyanoktól vennénk el az időt,

00:07:48.969 --> 00:07:51.302
akik tényleg rákbetegek.

00:07:51.919 --> 00:07:55.181
Úgyhogy egy jó orvos néha tud
nemet is mondani,

00:07:55.515 --> 00:07:59.864
de a józanul gondolkodó beteg is
visszautasíthat néha

00:07:59.888 --> 00:08:03.032
egy vizsgálatot vagy kezelést.

NOTE Paragraph

00:08:04.782 --> 00:08:08.083
"Doktor úr, biztos muszáj ezt?"

00:08:08.472 --> 00:08:11.789
Tudom, nehéz lehet feltenni ezt a kérdést.

00:08:12.377 --> 00:08:14.276
Sőt, ötven évvel ezelőtt

00:08:14.300 --> 00:08:16.653
kifejezetten sértésnek vették volna.

NOTE Paragraph

00:08:16.677 --> 00:08:17.799
(Nevetés)

NOTE Paragraph

00:08:17.823 --> 00:08:20.269
Ha az orvos eldöntötte,
hogyan kezeli betegét,

00:08:20.293 --> 00:08:21.917
akkor azt kellett tenni.

00:08:23.574 --> 00:08:25.819
Egyik kollégámat, aki ma háziorvos,

00:08:25.843 --> 00:08:28.624
kislány korában fél évre

00:08:28.644 --> 00:08:31.187
tüdőszanatóriumba utalták.

00:08:31.241 --> 00:08:33.248
Ez nagy megrázkódtatás volt neki.

00:08:33.703 --> 00:08:36.044
Később, már felnőtt korában rájött,

00:08:36.068 --> 00:08:39.899
hogy a tbc-vizsgálati leletei
mindvégig negatívak voltak.

00:08:40.403 --> 00:08:43.942
Az orvos pusztán csak gyanúra
alapozva utalta be őt.

00:08:44.419 --> 00:08:49.053
Senki nem mert neki ellentmondani,
vagy szembeszállni vele.

00:08:49.268 --> 00:08:50.918
Még a szülei sem.

NOTE Paragraph

00:08:51.506 --> 00:08:54.752
Ma Norvégia egészségügyi minisztere

00:08:54.776 --> 00:08:58.156
betegellátó szolgáltatásról beszél.

00:08:58.680 --> 00:09:03.406
Az orvos csak tanácsot ad a betegnek,
hogy mit tegyen.

00:09:04.340 --> 00:09:06.081
Ez hatalmas haladás.

00:09:06.205 --> 00:09:09.836
De nagyobb felelősséget is ró a betegre.

00:09:09.919 --> 00:09:12.836
Le kell ülni az orvossal, szemtől szembe,

00:09:12.860 --> 00:09:15.347
és együtt kell megbeszélniük
a kezelés folyamatát.

NOTE Paragraph

00:09:15.420 --> 00:09:18.983
Úgyhogy ha legközelebb orvoshoz mennek,

00:09:19.007 --> 00:09:20.896
kérem, tegyék fel a kérdést:

00:09:20.920 --> 00:09:23.983
"Doktor úr, biztos muszáj ezt?"

00:09:24.315 --> 00:09:26.624
Nőbetegem esetében

00:09:26.648 --> 00:09:28.958
"nem" lenne a válasz,

00:09:28.982 --> 00:09:31.809
de a műtét is indokolható lenne.

NOTE Paragraph

00:09:32.165 --> 00:09:37.166
"Akkor, doktor úr, milyen
kockázatokkal jár a műtét?"

00:09:37.488 --> 00:09:42.942
Nos, a betegek 5-10 százalékának
fokozódnak a fájdalmai.

00:09:43.427 --> 00:09:45.141
1-2 százalékuk

00:09:45.165 --> 00:09:48.180
sebfertőzést kaphat,
vagy nem áll el a vérzés,

00:09:48.204 --> 00:09:50.604
emiatt esetleg újra kell műteni.

00:09:52.069 --> 00:09:55.656
A betegek fél százaléka
folyamatos rekedtséggel küzd,

00:09:55.680 --> 00:09:57.474
és bár kevesen, de akadnak,

00:09:57.498 --> 00:10:02.257
akiknél kar- vagy lábmozgási
nehézségek lépnek fel.

NOTE Paragraph

00:10:03.163 --> 00:10:05.845
"Van más lehetőség, doktor úr?"

00:10:06.131 --> 00:10:08.559
Igen, a nyugalom és a gyógytorna

00:10:08.593 --> 00:10:11.909
bizonyos idő elteltével
egész sokat segíthet.

NOTE Paragraph

00:10:13.105 --> 00:10:15.455
"És mi lesz, ha nem teszek semmit?"

00:10:15.859 --> 00:10:17.034
Ezt nem tanácsolom,

00:10:17.058 --> 00:10:20.339
de megeshet, hogy így is javulás áll be.

00:10:21.002 --> 00:10:22.362
Négy kérdés.

00:10:22.780 --> 00:10:24.227
Egyszerű kérdések.

00:10:24.321 --> 00:10:28.678
Vegyék úgy, mint egy új
segédeszköztárat.

00:10:28.702 --> 00:10:30.313
Muszáj ezt?

00:10:30.337 --> 00:10:31.940
Milyen kockázatokkal jár?

00:10:32.154 --> 00:10:33.680
Van más lehetőség is?

00:10:33.734 --> 00:10:37.144
És mi történik, ha semmit nem teszek?

00:10:37.334 --> 00:10:41.381
Tegyék fel ezeket a kérdéseket,
amikor orvosuk MRI-t ír ki önöknek,

00:10:41.405 --> 00:10:43.468
amikor antibiotikumot ír fel,

00:10:43.722 --> 00:10:46.085
vagy amikor műtétet javasol.

NOTE Paragraph

00:10:46.282 --> 00:10:47.790
Kutatások eredményei igazolják,

00:10:47.814 --> 00:10:51.204
hogy öt betegből egy, vagyis 20 százalék

00:10:51.228 --> 00:10:53.969
másképp dönt az orvos válaszai után.

00:10:54.624 --> 00:10:57.856
Ezáltal nemcsak saját kezükbe
veszik a sorsukat,

00:10:57.990 --> 00:11:01.342
és feltehetően javítanak
az életminőségükön,

00:11:01.576 --> 00:11:03.532
de az egész egészségügyi ágazat is

00:11:03.556 --> 00:11:06.956
jobban jár ezekkel a döntésekkel.

NOTE Paragraph

00:11:07.354 --> 00:11:08.456
Köszönöm.

NOTE Paragraph

00:11:08.490 --> 00:11:11.486
(Taps)