1
00:00:00,913 --> 00:00:02,910
Ja sam neurokirurg

2
00:00:03,134 --> 00:00:07,462
i danas sam ovdje kako bih vam rekao
da ljudi poput mene trebaju vašu pomoć.

3
00:00:08,119 --> 00:00:10,063
I za tren ću vam reći kako.

4
00:00:10,167 --> 00:00:14,087
No, prvo, dozvolite da vam kažem nešto
o jednom svom pacijentu.


5
00:00:14,311 --> 00:00:16,814
To je bila žena u pedesetima,

6
00:00:16,978 --> 00:00:18,885
općenito je bila u dobroj formi,

7
00:00:19,049 --> 00:00:21,437
ali je u nekoliko navrata
boravila u bolnici

8
00:00:21,531 --> 00:00:24,108
zbog liječenja raka dojke.

9
00:00:25,768 --> 00:00:28,551
Ovog puta imala je prolaps vratnog diska,

10
00:00:28,665 --> 00:00:32,339
što joj je uzrokovalo isijavajuću bol
u vidu napetosti

11
00:00:32,483 --> 00:00:34,307
koja se širila u desnu ruku.

12
00:00:35,061 --> 00:00:37,823
Pogledavši njenu MR snimku
prije konzultacije,

13
00:00:37,927 --> 00:00:39,616
odlučio sam predložiti operaciju.

14
00:00:41,571 --> 00:00:44,852
Operacije vrata poput te,
standardizirane su i brze,

15
00:00:45,279 --> 00:00:46,740
ali nose određeni rizik.

16
00:00:46,914 --> 00:00:48,934
Napravite rez upravo ovdje

17
00:00:49,088 --> 00:00:51,795
i pažljivo secirate duž dušnika,

18
00:00:51,969 --> 00:00:53,187
jednjaka,

19
00:00:53,331 --> 00:00:56,498
i nastojite da ne zarežete
unutarnju vratnu arteriju.

20
00:00:56,592 --> 00:00:57,755
(Smijeh)

21
00:00:57,879 --> 00:01:00,007
Onda uvučete mikroskop

22
00:01:00,141 --> 00:01:02,394
i pažljivo uklonite disk i prolaps

23
00:01:02,438 --> 00:01:03,628
u kanalu korijena živca

24
00:01:03,662 --> 00:01:05,871
tako da ne oštetite moždinu
i korijen živca

25
00:01:05,925 --> 00:01:08,209
koji se nalaze samo par milimetara ispod.

26
00:01:08,585 --> 00:01:11,085
Scenarij najgoreg slučaja
je oštećenje leđne moždine,

27
00:01:11,159 --> 00:01:15,267
što može rezultirati paralizom
od vrata naniže.

28
00:01:16,673 --> 00:01:19,115
Objasnivši to pacijentici,
ona je zanijemila.

29
00:01:19,229 --> 00:01:20,526
I nakon nekoliko trenutaka

30
00:01:20,526 --> 00:01:24,244
izustila je svega nekoliko riječi
koje su bile odlučne za mene i nju.

31
00:01:25,887 --> 00:01:29,371
"Doktore, je li to zaista nužno?"

32
00:01:29,925 --> 00:01:31,413
(Smijeh)

33
00:01:32,101 --> 00:01:35,034
I znate li što sam shvatio
upravo u tom trenutku?

34
00:01:35,418 --> 00:01:36,568
Nije bilo nužno.

35
00:01:37,561 --> 00:01:40,475
Ustvari, kada mi dođu pacijenti
poput te žene,

36
00:01:40,609 --> 00:01:43,085
nisam sklon savjetovati operaciju.

37
00:01:43,665 --> 00:01:45,798
Pa što me onda nagnalo na to ovaj put?

38
00:01:47,153 --> 00:01:48,705
Pa, vidite,

39
00:01:48,829 --> 00:01:50,975
taj prolaps je bio tako delikatan,

40
00:01:51,089 --> 00:01:54,764
mogao sam praktički vidjeti sebe
kako ga izvlačim iz kanala korijena živca

41
00:01:54,824 --> 00:01:57,280
i prije no što je ušla u ordinaciju.

42
00:01:57,907 --> 00:02:00,907
Moram priznati, želio sam je operirati.

43
00:02:01,359 --> 00:02:03,162
Volio bih je operirati.

44
00:02:03,256 --> 00:02:06,833
Operiranje je, na koncu,
najzabavniji dio mog posla.

45
00:02:06,897 --> 00:02:08,231
(Smijeh)

46
00:02:10,538 --> 00:02:12,728
Mislim da možete shvatiti taj osjećaj.

47
00:02:12,752 --> 00:02:16,633
Moj susjed, arhitekt, kaže
da voli samo sjesti i crtati

48
00:02:16,657 --> 00:02:18,093
i dizajnirati kuće.

49
00:02:18,117 --> 00:02:19,540
Radije bi to radio cijeli dan

50
00:02:19,540 --> 00:02:23,336
nego razgovarao s klijentom
koji plaća za kuću

51
00:02:23,430 --> 00:02:26,374
i koji bi mu čak mogao
zadati ograničenja za ono što radi.

52
00:02:27,073 --> 00:02:28,348
No, kao i svaki arhitekt,

53
00:02:28,372 --> 00:02:31,358
svaki kirurg mora pogledati
svog pacijenta u oči

54
00:02:31,382 --> 00:02:32,847
i zajedno s pacijentom

55
00:02:32,871 --> 00:02:36,865
odlučiti što je najbolje
za osobu koja se operira.

56
00:02:38,264 --> 00:02:39,684
A to možda zvuči lako.

57
00:02:39,798 --> 00:02:42,329
No, pogledajmo par statistika.

58
00:02:44,009 --> 00:02:47,107
Krajnici su dvije izrasline
na stražnjoj strani grla.

59
00:02:47,419 --> 00:02:49,479
Mogu se kirurški odstraniti,

60
00:02:49,593 --> 00:02:51,599
i to se zove tonzilektomija.

61
00:02:51,673 --> 00:02:55,904
Ovaj graf prikazuje stopu operacija
tonzilektomije u Norveškoj

62
00:02:55,998 --> 00:02:57,427
u različitim regijama.

63
00:02:57,451 --> 00:03:01,133
Možda će vas iznenaditi
da je duplo veća šansa

64
00:03:01,157 --> 00:03:04,688
da će vaše dijete --
jer ovo se odnosi na djecu --

65
00:03:04,712 --> 00:03:08,250
proći tonzilektomiju u Finnmarku
nego u Trondheimu.

66
00:03:08,862 --> 00:03:11,613
Indikacije u obje regije su jednake.

67
00:03:12,196 --> 00:03:14,452
Ne bi trebala postojati razlika,
ali postoji.

68
00:03:14,759 --> 00:03:16,121
Evo još jednog grafa.

69
00:03:16,235 --> 00:03:18,403
Meniskus pomaže stabilizaciji koljena

70
00:03:18,447 --> 00:03:20,683
i može biti pokidan
ili akutno fragmentiran,

71
00:03:20,747 --> 00:03:23,107
tipično u sportovima kao što je nogomet.

72
00:03:23,625 --> 00:03:26,861
Ono što ovdje vidite je
stopa operacija za to stanje.

73
00:03:27,354 --> 00:03:31,085
I vidite da je stopa operacija
u regiji Møre og Rosdal

74
00:03:31,149 --> 00:03:34,834
pet puta veća od
stope operacija u Stavangeru.

75
00:03:35,427 --> 00:03:36,775
Pet puta.

76
00:03:37,133 --> 00:03:38,348
Kako to može biti?

77
00:03:38,388 --> 00:03:40,920
Igraju li nogometaši
u Møre og Romsdalu prljaviju igru

78
00:03:40,920 --> 00:03:42,445
nego u drugim dijelovima zemlje?

79
00:03:42,623 --> 00:03:43,605
(Smijeh)

80
00:03:44,815 --> 00:03:45,965
Vjerojatno ne.

81
00:03:47,109 --> 00:03:49,178
Sad sam dodao još neke informacije.

82
00:03:49,292 --> 00:03:51,442
Ono što sada vidite su operacije izvršene

83
00:03:51,566 --> 00:03:53,408
u javnim bolnicama, svjetloplavo,

84
00:03:53,522 --> 00:03:56,426
one u privatnim klinikama
su svjetlozelene.

85
00:03:56,530 --> 00:03:59,913
Mnogo je aktivnosti u privatnim klinikama

86
00:03:59,913 --> 00:04:02,363
u Møre og Romsdalu, zar ne?

87
00:04:02,363 --> 00:04:03,656
Na što to ukazuje?

88
00:04:03,760 --> 00:04:07,696
Moguću ekonomsku motivaciju
za liječenje pacijenata.

89
00:04:08,522 --> 00:04:09,672
A ima još toga.

90
00:04:11,577 --> 00:04:15,340
Najnovija istraživanja pokazuju
da razlika u učinkovitosti tretmana

91
00:04:15,444 --> 00:04:18,815
između redovne fizikalne terapije
i operacije koljena --

92
00:04:18,879 --> 00:04:20,243
nema razlike.

93
00:04:20,387 --> 00:04:24,142
Što znači da je većina
obavljenih operacija,

94
00:04:24,236 --> 00:04:26,302
na grafu koji sam upravo pokazao,

95
00:04:26,396 --> 00:04:29,047
mogla biti izbjegnuta,
čak i u Stavangeru.

96
00:04:29,785 --> 00:04:32,172
Dakle, što vam ovime pokušavam reći?

97
00:04:32,246 --> 00:04:37,321
Unatoč tome što je u svijetu
većina indikacija za liječenje

98
00:04:37,395 --> 00:04:38,561
standardizirana,

99
00:04:38,585 --> 00:04:42,879
postoji mnogo nepotrebnih varijacija
u odlukama o liječenju,

100
00:04:43,003 --> 00:04:44,736
posebno u zapadnom svijetu.

101
00:04:45,572 --> 00:04:48,748
Neki ljudi ne dobivaju tretman
koji im je potreban,

102
00:04:49,493 --> 00:04:52,386
ali još veći dio vas

103
00:04:52,580 --> 00:04:54,407
je previše tretiran.

104
00:04:56,649 --> 00:04:59,434
"Doktore, je li to zaista nužno?"

105
00:04:59,458 --> 00:05:02,450
To sam pitanje čuo samo jednom
u svojoj karijeri.

106
00:05:02,594 --> 00:05:06,332
Moji kolege kažu da nikada
nisu čuli te riječi od pacijenta.

107
00:05:07,301 --> 00:05:08,675
A da to preokrenemo:

108
00:05:08,759 --> 00:05:11,314
što mislite koliko puta
bi vam liječnik odgovorio "Ne"

109
00:05:11,788 --> 00:05:13,588
kad biste mu postavili takvo pitanje?

110
00:05:14,487 --> 00:05:16,170
Znanstvenici su to istraživali

111
00:05:16,270 --> 00:05:18,973
i došli su do otprilike iste stope
za odgovor "Ne"

112
00:05:19,117 --> 00:05:20,364
kojim god putem krenuli.

113
00:05:20,454 --> 00:05:21,745
A to je 30 posto.

114
00:05:22,019 --> 00:05:25,746
Što znači, u tri od deset slučajeva

115
00:05:25,910 --> 00:05:29,299
vaš liječnik propisuje ili predlaže nešto

116
00:05:29,473 --> 00:05:32,147
što je potpuno nepotrebno.

117
00:05:34,545 --> 00:05:37,434
A znate li što tvrde da je tome razlog?

118
00:05:38,117 --> 00:05:39,267
Pritisak pacijenta.

119
00:05:40,832 --> 00:05:42,165
Drugim riječima, vi.

120
00:05:42,943 --> 00:05:44,943
Vi želite da se nešto učini.

121
00:05:46,665 --> 00:05:49,061
Jedan moj prijatelj obratio mi se
za medicinski savjet.

122
00:05:49,085 --> 00:05:50,237
To je sportski momak,

123
00:05:50,261 --> 00:05:53,815
mnogo se bavi cross-country
skijanjem zimi,

124
00:05:53,839 --> 00:05:55,455
ljeti trči.

125
00:05:55,569 --> 00:05:59,339
A ovoga puta je imao ozbiljne
bolove u leđima kad god je džogirao.

126
00:05:59,443 --> 00:06:01,526
Toliko jako da je morao prestati s tim.

127
00:06:03,053 --> 00:06:05,937
Ja sam ga pregledao, temeljito ga ispitao,

128
00:06:06,381 --> 00:06:09,515
i ustanovio sam da vjerojatno ima
degeneraciju diska

129
00:06:09,539 --> 00:06:11,606
u donjem dijelu kralježnice.

130
00:06:12,087 --> 00:06:14,450
Kad god je napregnuta, to boli.

131
00:06:16,165 --> 00:06:18,457
On je već počeo s plivanjem
umjesto džogiranja,

132
00:06:18,527 --> 00:06:19,798
stvarno se ništa nije moglo učiniti,

133
00:06:19,798 --> 00:06:21,856
pa sam mu rekao,"Moraš biti selektivniji

134
00:06:21,856 --> 00:06:23,316
kad je u pitanju vježbanje.

135
00:06:23,316 --> 00:06:24,919
Neke aktivnosti su dobre za tebe,

136
00:06:25,188 --> 00:06:26,418
neke nisu."

137
00:06:27,665 --> 00:06:28,957
Njegov je odgovor bio,

138
00:06:29,919 --> 00:06:32,419
"Želim magnetsku rezonanciju leđa."

139
00:06:33,776 --> 00:06:35,155
"Zašto želiš MR?"

140
00:06:36,236 --> 00:06:39,336
"Mogu to dobiti besplatno preko
svog osiguranja na poslu."

141
00:06:39,807 --> 00:06:42,606
"Ma, hajde," rekao sam --
na koncu, bio mi je i prijatelj.

142
00:06:42,950 --> 00:06:44,532
"To nije pravi razlog."

143
00:06:44,856 --> 00:06:49,756
"Pa, mislim da bi bilo dobro
vidjeti koliko loše izgleda to odostraga."

144
00:06:51,094 --> 00:06:53,889
"Otkada si ti počeo
tumačiti MR snimke?", rekao sam.

145
00:06:54,063 --> 00:06:55,383
(Smijeh)

146
00:06:56,137 --> 00:06:57,589
"Vjeruj mi,

147
00:06:58,026 --> 00:07:00,086
neće ti trebati to snimanje."

148
00:07:00,780 --> 00:07:02,303
"Pa," rekao je on,

149
00:07:02,557 --> 00:07:05,478
i nakon nekog vremena nastavio,
"mogao bi biti rak."

150
00:07:05,869 --> 00:07:07,273
(Smijeh)

151
00:07:08,097 --> 00:07:09,897
Dobio je taj snimak, očito.

152
00:07:10,317 --> 00:07:12,025
A preko svog osiguranja na poslu,

153
00:07:12,075 --> 00:07:14,525
dobio je pregled kod jednog
od mojih kolega s posla,

154
00:07:14,579 --> 00:07:16,656
koji mu je rekao za degeneraciju diska,

155
00:07:16,780 --> 00:07:18,036
da se tu ne može ništa

156
00:07:18,220 --> 00:07:21,605
i da treba nastaviti s plivanjem
i prestati džogirati.

157
00:07:23,666 --> 00:07:26,030
Nakon nekog vremena
ponovo sam ga sreo i rekao je,

158
00:07:26,030 --> 00:07:27,943
"Sada bar znam što je to."

159
00:07:28,712 --> 00:07:30,331
No, dozvolite da vas pitam,

160
00:07:30,355 --> 00:07:34,474
što kad biste svi vi u ovoj dvorani
s istim simptomima otišli na MR?

161
00:07:34,498 --> 00:07:37,188
I što kad bi svi ljudi u Norveškoj

162
00:07:37,212 --> 00:07:40,822
išli na MR zbog povremenih
bolova u leđima?

163
00:07:42,061 --> 00:07:45,673
Lista čekanja na MR
bi se učetvorostručila, možda i više.

164
00:07:46,180 --> 00:07:48,945
A svi biste vi uzeli mjesto na toj listi

165
00:07:48,969 --> 00:07:51,302
nekom drugom tko stvarno ima rak.

166
00:07:51,919 --> 00:07:55,101
Zato dobar liječnik ponekad kaže ne,

167
00:07:55,515 --> 00:07:59,804
a razuman pacijent
također odbija, ponekad,

168
00:07:59,888 --> 00:08:02,542
priliku za dijagnozu i liječenje.

169
00:08:04,782 --> 00:08:08,083
"Doktore, je li to zaista nužno?"

170
00:08:08,472 --> 00:08:11,789
Znam da može biti teško
postaviti to pitanje.

171
00:08:12,187 --> 00:08:14,276
Ustvari, ako se vratite 50 godina unatrag,

172
00:08:14,300 --> 00:08:16,653
to se čak smatralo nepristojnim.

173
00:08:16,927 --> 00:08:17,649
(Smijeh)

174
00:08:17,823 --> 00:08:20,269
Ako je liječnik odlučio
što učiniti s vama,

175
00:08:20,293 --> 00:08:21,627
to ste i učinili.

176
00:08:23,574 --> 00:08:25,819
Jedna moja kolegica,
liječnica opće medicine,

177
00:08:25,843 --> 00:08:30,074
bila je, kao mala djevojčica, poslana
u sanatorij za liječenje tuberkuloze

178
00:08:30,208 --> 00:08:31,367
na šest mjeseci.

179
00:08:31,461 --> 00:08:33,248
To je za nju bila užasna trauma.

180
00:08:33,703 --> 00:08:35,904
Kasnije je otkrila, kao odrasla,

181
00:08:36,068 --> 00:08:39,609
da su njeni testovi na tuberkulozu
cijelo vrijeme bili negativni.

182
00:08:40,403 --> 00:08:43,942
Liječnik ju je poslao samo na temelju
svoje pogrešne sumnje.

183
00:08:44,419 --> 00:08:48,823
Nitko se nije usuđivao
proturječiti mu u tome.

184
00:08:49,268 --> 00:08:50,668
Čak ni njeni roditelji.

185
00:08:51,506 --> 00:08:54,642
Danas, norveški ministar zdravstva

186
00:08:54,776 --> 00:08:58,156
govori o zdravstvenoj usluzi pacijenata.

187
00:08:58,680 --> 00:09:03,086
Pacijent bi trebao dobiti savjet
od liječnika o tome što učiniti.

188
00:09:04,340 --> 00:09:06,131
To je veliki napredak.

189
00:09:06,205 --> 00:09:09,586
Ali to također prenosi
više odgovornosti na vas.

190
00:09:09,919 --> 00:09:12,836
Vi morate sjesti sa svojim liječnikom

191
00:09:12,860 --> 00:09:15,467
i početi dijeliti odluke o tome
kojim smjerom krenuti.

192
00:09:16,430 --> 00:09:18,983
Pa sljedeći puta kada budete
u liječničkoj ordinaciji,

193
00:09:19,007 --> 00:09:20,646
želim da ga upitate,

194
00:09:20,920 --> 00:09:23,983
"Doktore, je li to zaista nužno?"

195
00:09:24,315 --> 00:09:26,424
A u slučaju moje pacijentice,

196
00:09:26,648 --> 00:09:28,758
odgovor bi bio 'nije'.

197
00:09:28,982 --> 00:09:31,649
Ali i operacija bi također
mogla biti opravdana.

198
00:09:32,165 --> 00:09:36,886
"Doktore, koji su rizici
povezani s tom operacijom?"

199
00:09:37,488 --> 00:09:42,942
Pa, pet do deset posto pacijenata
će imati pogoršanje bolnih simptoma.

200
00:09:43,427 --> 00:09:45,141
Jedan do dva posto pacijenata

201
00:09:45,215 --> 00:09:48,110
imat će infekciju rane ili čak hemoragiju

202
00:09:48,204 --> 00:09:50,614
koja može završiti ponovnom operacijom.

203
00:09:52,069 --> 00:09:55,516
0,5 posto pacijenata
će osjećati stalnu promuklost,

204
00:09:55,680 --> 00:09:57,474
a nekoliko, ali samo nekoliko,

205
00:09:57,578 --> 00:10:01,867
doživjet će smanjenu
funkciju ruku ili čak nogu.

206
00:10:03,163 --> 00:10:05,615
"Doktore, postoje li druge opcije?"

207
00:10:06,131 --> 00:10:09,429
Da, odmor i fizikalna terapija
tijekom nekog vremena

208
00:10:09,533 --> 00:10:11,979
mogli bi dovesti do potpunog oporavka.

209
00:10:13,105 --> 00:10:15,715
"A što se događa ako ne učinim ništa?"

210
00:10:15,859 --> 00:10:17,034
To nije preporučljivo,

211
00:10:17,058 --> 00:10:20,089
no čak i tada postoji mala nada
da ćete se oporaviti.

212
00:10:21,002 --> 00:10:22,152
Četiri pitanja.

213
00:10:22,780 --> 00:10:24,237
Jednostavna pitanja.

214
00:10:24,321 --> 00:10:28,578
Smatrajte ih svojim novim alatom
kojim ćete nam pomoći.

215
00:10:28,702 --> 00:10:30,313
Je li to zaista nužno?

216
00:10:30,337 --> 00:10:32,130
Koji su rizici?

217
00:10:32,154 --> 00:10:33,710
Postoje li druge opcije?

218
00:10:33,734 --> 00:10:36,894
I što se događa ako ne učinim ništa?

219
00:10:37,334 --> 00:10:41,101
Upitajte ih kada vas vaš doktor
želi poslati na MR,

220
00:10:41,405 --> 00:10:43,568
kad prepisuje antibiotike

221
00:10:43,722 --> 00:10:45,825
ili predlaže operaciju.

222
00:10:46,282 --> 00:10:47,990
Ono što znamo iz istraživanja

223
00:10:48,014 --> 00:10:49,918
je da će jedan između petoro vas,

224
00:10:49,948 --> 00:10:50,948
20 posto,

225
00:10:51,228 --> 00:10:53,759
promijeniti svoje mišljenje
o tome što učiniti.

226
00:10:54,624 --> 00:10:59,726
A učinivši to, ne samo da ćete
svoj život učiniti mnogo lakšim,

227
00:10:59,726 --> 00:11:01,292
a vjerojatno čak i boljim,

228
00:11:01,576 --> 00:11:07,062
nego će i cijeli sektor zdravstva
imati koristi od vaše odluke.

229
00:11:07,354 --> 00:11:08,336
Hvala.

230
00:11:08,640 --> 00:11:10,916
(Pljesak)