0:00:00.913,0:00:02.910
Ja sam neurokirurg

0:00:03.134,0:00:07.462
i danas sam ovdje kako bih vam rekao[br]da ljudi poput mene trebaju vašu pomoć.

0:00:08.119,0:00:10.063
I za tren ću vam reći kako.

0:00:10.167,0:00:14.087
No, prvo, dozvolite da vam kažem nešto[br]o jednom svom pacijentu.[br]

0:00:14.311,0:00:16.814
To je bila žena u pedesetima,

0:00:16.978,0:00:18.885
općenito je bila u dobroj formi,

0:00:19.049,0:00:21.437
ali je u nekoliko navrata[br]boravila u bolnici

0:00:21.531,0:00:24.108
zbog liječenja raka dojke.

0:00:25.768,0:00:28.551
Ovog puta imala je prolaps vratnog diska,

0:00:28.665,0:00:32.339
što joj je uzrokovalo isijavajuću bol[br]u vidu napetosti

0:00:32.483,0:00:34.307
koja se širila u desnu ruku.

0:00:35.061,0:00:37.823
Pogledavši njenu MR snimku[br]prije konzultacije,

0:00:37.927,0:00:39.616
odlučio sam predložiti operaciju.

0:00:41.571,0:00:44.852
Operacije vrata poput te,[br]standardizirane su i brze,

0:00:45.279,0:00:46.740
ali nose određeni rizik.

0:00:46.914,0:00:48.934
Napravite rez upravo ovdje

0:00:49.088,0:00:51.795
i pažljivo secirate duž dušnika,

0:00:51.969,0:00:53.187
jednjaka,

0:00:53.331,0:00:56.498
i nastojite da ne zarežete[br]unutarnju vratnu arteriju.

0:00:56.592,0:00:57.755
(Smijeh)

0:00:57.879,0:01:00.007
Onda uvučete mikroskop

0:01:00.141,0:01:02.394
i pažljivo uklonite disk i prolaps

0:01:02.438,0:01:03.628
u kanalu korijena živca

0:01:03.662,0:01:05.871
tako da ne oštetite moždinu[br]i korijen živca

0:01:05.925,0:01:08.209
koji se nalaze samo par milimetara ispod.

0:01:08.585,0:01:11.085
Scenarij najgoreg slučaja[br]je oštećenje leđne moždine,

0:01:11.159,0:01:15.267
što može rezultirati paralizom[br]od vrata naniže.

0:01:16.673,0:01:19.115
Objasnivši to pacijentici,[br]ona je zanijemila.

0:01:19.229,0:01:20.526
I nakon nekoliko trenutaka

0:01:20.526,0:01:24.244
izustila je svega nekoliko riječi[br]koje su bile odlučne za mene i nju.

0:01:25.887,0:01:29.371
"Doktore, je li to zaista nužno?"

0:01:29.925,0:01:31.413
(Smijeh)

0:01:32.101,0:01:35.034
I znate li što sam shvatio[br]upravo u tom trenutku?

0:01:35.418,0:01:36.568
Nije bilo nužno.

0:01:37.561,0:01:40.475
Ustvari, kada mi dođu pacijenti[br]poput te žene,

0:01:40.609,0:01:43.085
nisam sklon savjetovati operaciju.

0:01:43.665,0:01:45.798
Pa što me onda nagnalo na to ovaj put?

0:01:47.153,0:01:48.705
Pa, vidite,

0:01:48.829,0:01:50.975
taj prolaps je bio tako delikatan,

0:01:51.089,0:01:54.764
mogao sam praktički vidjeti sebe[br]kako ga izvlačim iz kanala korijena živca

0:01:54.824,0:01:57.280
i prije no što je ušla u ordinaciju.

0:01:57.907,0:02:00.907
Moram priznati, želio sam je operirati.

0:02:01.359,0:02:03.162
Volio bih je operirati.

0:02:03.256,0:02:06.833
Operiranje je, na koncu,[br]najzabavniji dio mog posla.

0:02:06.897,0:02:08.231
(Smijeh)

0:02:10.538,0:02:12.728
Mislim da možete shvatiti taj osjećaj.

0:02:12.752,0:02:16.633
Moj susjed, arhitekt, kaže[br]da voli samo sjesti i crtati

0:02:16.657,0:02:18.093
i dizajnirati kuće.

0:02:18.117,0:02:19.540
Radije bi to radio cijeli dan

0:02:19.540,0:02:23.336
nego razgovarao s klijentom[br]koji plaća za kuću

0:02:23.430,0:02:26.374
i koji bi mu čak mogao[br]zadati ograničenja za ono što radi.

0:02:27.073,0:02:28.348
No, kao i svaki arhitekt,

0:02:28.372,0:02:31.358
svaki kirurg mora pogledati[br]svog pacijenta u oči

0:02:31.382,0:02:32.847
i zajedno s pacijentom

0:02:32.871,0:02:36.865
odlučiti što je najbolje[br]za osobu koja se operira.

0:02:38.264,0:02:39.684
A to možda zvuči lako.

0:02:39.798,0:02:42.329
No, pogledajmo par statistika.

0:02:44.009,0:02:47.107
Krajnici su dvije izrasline[br]na stražnjoj strani grla.

0:02:47.419,0:02:49.479
Mogu se kirurški odstraniti,

0:02:49.593,0:02:51.599
i to se zove tonzilektomija.

0:02:51.673,0:02:55.904
Ovaj graf prikazuje stopu operacija[br]tonzilektomije u Norveškoj

0:02:55.998,0:02:57.427
u različitim regijama.

0:02:57.451,0:03:01.133
Možda će vas iznenaditi[br]da je duplo veća šansa

0:03:01.157,0:03:04.688
da će vaše dijete --[br]jer ovo se odnosi na djecu --

0:03:04.712,0:03:08.250
proći tonzilektomiju u Finnmarku[br]nego u Trondheimu.

0:03:08.862,0:03:11.613
Indikacije u obje regije su jednake.

0:03:12.196,0:03:14.452
Ne bi trebala postojati razlika,[br]ali postoji.

0:03:14.759,0:03:16.121
Evo još jednog grafa.

0:03:16.235,0:03:18.403
Meniskus pomaže stabilizaciji koljena

0:03:18.447,0:03:20.683
i može biti pokidan[br]ili akutno fragmentiran,

0:03:20.747,0:03:23.107
tipično u sportovima kao što je nogomet.

0:03:23.625,0:03:26.861
Ono što ovdje vidite je[br]stopa operacija za to stanje.

0:03:27.354,0:03:31.085
I vidite da je stopa operacija[br]u regiji Møre og Rosdal

0:03:31.149,0:03:34.834
pet puta veća od[br]stope operacija u Stavangeru.

0:03:35.427,0:03:36.775
Pet puta.

0:03:37.133,0:03:38.348
Kako to može biti?

0:03:38.388,0:03:40.920
Igraju li nogometaši[br]u Møre og Romsdalu prljaviju igru

0:03:40.920,0:03:42.445
nego u drugim dijelovima zemlje?

0:03:42.623,0:03:43.605
(Smijeh)

0:03:44.815,0:03:45.965
Vjerojatno ne.

0:03:47.109,0:03:49.178
Sad sam dodao još neke informacije.

0:03:49.292,0:03:51.442
Ono što sada vidite su operacije izvršene

0:03:51.566,0:03:53.408
u javnim bolnicama, svjetloplavo,

0:03:53.522,0:03:56.426
one u privatnim klinikama[br]su svjetlozelene.

0:03:56.530,0:03:59.913
Mnogo je aktivnosti u privatnim klinikama

0:03:59.913,0:04:02.363
u Møre og Romsdalu, zar ne?

0:04:02.363,0:04:03.656
Na što to ukazuje?

0:04:03.760,0:04:07.696
Moguću ekonomsku motivaciju[br]za liječenje pacijenata.

0:04:08.522,0:04:09.672
A ima još toga.

0:04:11.577,0:04:15.340
Najnovija istraživanja pokazuju[br]da razlika u učinkovitosti tretmana

0:04:15.444,0:04:18.815
između redovne fizikalne terapije[br]i operacije koljena --

0:04:18.879,0:04:20.243
nema razlike.

0:04:20.387,0:04:24.142
Što znači da je većina[br]obavljenih operacija,

0:04:24.236,0:04:26.302
na grafu koji sam upravo pokazao,

0:04:26.396,0:04:29.047
mogla biti izbjegnuta,[br]čak i u Stavangeru.

0:04:29.785,0:04:32.172
Dakle, što vam ovime pokušavam reći?

0:04:32.246,0:04:37.321
Unatoč tome što je u svijetu[br]većina indikacija za liječenje

0:04:37.395,0:04:38.561
standardizirana,

0:04:38.585,0:04:42.879
postoji mnogo nepotrebnih varijacija[br]u odlukama o liječenju,

0:04:43.003,0:04:44.736
posebno u zapadnom svijetu.

0:04:45.572,0:04:48.748
Neki ljudi ne dobivaju tretman[br]koji im je potreban,

0:04:49.493,0:04:52.386
ali još veći dio vas

0:04:52.580,0:04:54.407
je previše tretiran.

0:04:56.649,0:04:59.434
"Doktore, je li to zaista nužno?"

0:04:59.458,0:05:02.450
To sam pitanje čuo samo jednom[br]u svojoj karijeri.

0:05:02.594,0:05:06.332
Moji kolege kažu da nikada[br]nisu čuli te riječi od pacijenta.

0:05:07.301,0:05:08.675
A da to preokrenemo:

0:05:08.759,0:05:11.314
što mislite koliko puta[br]bi vam liječnik odgovorio "Ne"

0:05:11.788,0:05:13.588
kad biste mu postavili takvo pitanje?

0:05:14.487,0:05:16.170
Znanstvenici su to istraživali

0:05:16.270,0:05:18.973
i došli su do otprilike iste stope[br]za odgovor "Ne"

0:05:19.117,0:05:20.364
kojim god putem krenuli.

0:05:20.454,0:05:21.745
A to je 30 posto.

0:05:22.019,0:05:25.746
Što znači, u tri od deset slučajeva

0:05:25.910,0:05:29.299
vaš liječnik propisuje ili predlaže nešto

0:05:29.473,0:05:32.147
što je potpuno nepotrebno.

0:05:34.545,0:05:37.434
A znate li što tvrde da je tome razlog?

0:05:38.117,0:05:39.267
Pritisak pacijenta.

0:05:40.832,0:05:42.165
Drugim riječima, vi.

0:05:42.943,0:05:44.943
Vi želite da se nešto učini.

0:05:46.665,0:05:49.061
Jedan moj prijatelj obratio mi se[br]za medicinski savjet.

0:05:49.085,0:05:50.237
To je sportski momak,

0:05:50.261,0:05:53.815
mnogo se bavi cross-country[br]skijanjem zimi,

0:05:53.839,0:05:55.455
ljeti trči.

0:05:55.569,0:05:59.339
A ovoga puta je imao ozbiljne[br]bolove u leđima kad god je džogirao.

0:05:59.443,0:06:01.526
Toliko jako da je morao prestati s tim.

0:06:03.053,0:06:05.937
Ja sam ga pregledao, temeljito ga ispitao,

0:06:06.381,0:06:09.515
i ustanovio sam da vjerojatno ima[br]degeneraciju diska

0:06:09.539,0:06:11.606
u donjem dijelu kralježnice.

0:06:12.087,0:06:14.450
Kad god je napregnuta, to boli.

0:06:16.165,0:06:18.457
On je već počeo s plivanjem[br]umjesto džogiranja,

0:06:18.527,0:06:19.798
stvarno se ništa nije moglo učiniti,

0:06:19.798,0:06:21.856
pa sam mu rekao,"Moraš biti selektivniji

0:06:21.856,0:06:23.316
kad je u pitanju vježbanje.

0:06:23.316,0:06:24.919
Neke aktivnosti su dobre za tebe,

0:06:25.188,0:06:26.418
neke nisu."

0:06:27.665,0:06:28.957
Njegov je odgovor bio,

0:06:29.919,0:06:32.419
"Želim magnetsku rezonanciju leđa."

0:06:33.776,0:06:35.155
"Zašto želiš MR?"

0:06:36.236,0:06:39.336
"Mogu to dobiti besplatno preko[br]svog osiguranja na poslu."

0:06:39.807,0:06:42.606
"Ma, hajde," rekao sam --[br]na koncu, bio mi je i prijatelj.

0:06:42.950,0:06:44.532
"To nije pravi razlog."

0:06:44.856,0:06:49.756
"Pa, mislim da bi bilo dobro[br]vidjeti koliko loše izgleda to odostraga."

0:06:51.094,0:06:53.889
"Otkada si ti počeo[br]tumačiti MR snimke?", rekao sam.

0:06:54.063,0:06:55.383
(Smijeh)

0:06:56.137,0:06:57.589
"Vjeruj mi,

0:06:58.026,0:07:00.086
neće ti trebati to snimanje."

0:07:00.780,0:07:02.303
"Pa," rekao je on,

0:07:02.557,0:07:05.478
i nakon nekog vremena nastavio,[br]"mogao bi biti rak."

0:07:05.869,0:07:07.273
(Smijeh)

0:07:08.097,0:07:09.897
Dobio je taj snimak, očito.

0:07:10.317,0:07:12.025
A preko svog osiguranja na poslu,

0:07:12.075,0:07:14.525
dobio je pregled kod jednog[br]od mojih kolega s posla,

0:07:14.579,0:07:16.656
koji mu je rekao za degeneraciju diska,

0:07:16.780,0:07:18.036
da se tu ne može ništa

0:07:18.220,0:07:21.605
i da treba nastaviti s plivanjem[br]i prestati džogirati.

0:07:23.666,0:07:26.030
Nakon nekog vremena[br]ponovo sam ga sreo i rekao je,

0:07:26.030,0:07:27.943
"Sada bar znam što je to."

0:07:28.712,0:07:30.331
No, dozvolite da vas pitam,

0:07:30.355,0:07:34.474
što kad biste svi vi u ovoj dvorani[br]s istim simptomima otišli na MR?

0:07:34.498,0:07:37.188
I što kad bi svi ljudi u Norveškoj

0:07:37.212,0:07:40.822
išli na MR zbog povremenih[br]bolova u leđima?

0:07:42.061,0:07:45.673
Lista čekanja na MR[br]bi se učetvorostručila, možda i više.

0:07:46.180,0:07:48.945
A svi biste vi uzeli mjesto na toj listi

0:07:48.969,0:07:51.302
nekom drugom tko stvarno ima rak.

0:07:51.919,0:07:55.101
Zato dobar liječnik ponekad kaže ne,

0:07:55.515,0:07:59.804
a razuman pacijent[br]također odbija, ponekad,

0:07:59.888,0:08:02.542
priliku za dijagnozu i liječenje.

0:08:04.782,0:08:08.083
"Doktore, je li to zaista nužno?"

0:08:08.472,0:08:11.789
Znam da može biti teško[br]postaviti to pitanje.

0:08:12.187,0:08:14.276
Ustvari, ako se vratite 50 godina unatrag,

0:08:14.300,0:08:16.653
to se čak smatralo nepristojnim.

0:08:16.927,0:08:17.649
(Smijeh)

0:08:17.823,0:08:20.269
Ako je liječnik odlučio[br]što učiniti s vama,

0:08:20.293,0:08:21.627
to ste i učinili.

0:08:23.574,0:08:25.819
Jedna moja kolegica,[br]liječnica opće medicine,

0:08:25.843,0:08:30.074
bila je, kao mala djevojčica, poslana[br]u sanatorij za liječenje tuberkuloze

0:08:30.208,0:08:31.367
na šest mjeseci.

0:08:31.461,0:08:33.248
To je za nju bila užasna trauma.

0:08:33.703,0:08:35.904
Kasnije je otkrila, kao odrasla,

0:08:36.068,0:08:39.609
da su njeni testovi na tuberkulozu[br]cijelo vrijeme bili negativni.

0:08:40.403,0:08:43.942
Liječnik ju je poslao samo na temelju[br]svoje pogrešne sumnje.

0:08:44.419,0:08:48.823
Nitko se nije usuđivao[br]proturječiti mu u tome.

0:08:49.268,0:08:50.668
Čak ni njeni roditelji.

0:08:51.506,0:08:54.642
Danas, norveški ministar zdravstva

0:08:54.776,0:08:58.156
govori o zdravstvenoj usluzi pacijenata.

0:08:58.680,0:09:03.086
Pacijent bi trebao dobiti savjet[br]od liječnika o tome što učiniti.

0:09:04.340,0:09:06.131
To je veliki napredak.

0:09:06.205,0:09:09.586
Ali to također prenosi[br]više odgovornosti na vas.

0:09:09.919,0:09:12.836
Vi morate sjesti sa svojim liječnikom

0:09:12.860,0:09:15.467
i početi dijeliti odluke o tome[br]kojim smjerom krenuti.

0:09:16.430,0:09:18.983
Pa sljedeći puta kada budete[br]u liječničkoj ordinaciji,

0:09:19.007,0:09:20.646
želim da ga upitate,

0:09:20.920,0:09:23.983
"Doktore, je li to zaista nužno?"

0:09:24.315,0:09:26.424
A u slučaju moje pacijentice,

0:09:26.648,0:09:28.758
odgovor bi bio 'nije'.

0:09:28.982,0:09:31.649
Ali i operacija bi također[br]mogla biti opravdana.

0:09:32.165,0:09:36.886
"Doktore, koji su rizici[br]povezani s tom operacijom?"

0:09:37.488,0:09:42.942
Pa, pet do deset posto pacijenata[br]će imati pogoršanje bolnih simptoma.

0:09:43.427,0:09:45.141
Jedan do dva posto pacijenata

0:09:45.215,0:09:48.110
imat će infekciju rane ili čak hemoragiju

0:09:48.204,0:09:50.614
koja može završiti ponovnom operacijom.

0:09:52.069,0:09:55.516
0,5 posto pacijenata[br]će osjećati stalnu promuklost,

0:09:55.680,0:09:57.474
a nekoliko, ali samo nekoliko,

0:09:57.578,0:10:01.867
doživjet će smanjenu[br]funkciju ruku ili čak nogu.

0:10:03.163,0:10:05.615
"Doktore, postoje li druge opcije?"

0:10:06.131,0:10:09.429
Da, odmor i fizikalna terapija[br]tijekom nekog vremena

0:10:09.533,0:10:11.979
mogli bi dovesti do potpunog oporavka.

0:10:13.105,0:10:15.715
"A što se događa ako ne učinim ništa?"

0:10:15.859,0:10:17.034
To nije preporučljivo,

0:10:17.058,0:10:20.089
no čak i tada postoji mala nada[br]da ćete se oporaviti.

0:10:21.002,0:10:22.152
Četiri pitanja.

0:10:22.780,0:10:24.237
Jednostavna pitanja.

0:10:24.321,0:10:28.578
Smatrajte ih svojim novim alatom[br]kojim ćete nam pomoći.

0:10:28.702,0:10:30.313
Je li to zaista nužno?

0:10:30.337,0:10:32.130
Koji su rizici?

0:10:32.154,0:10:33.710
Postoje li druge opcije?

0:10:33.734,0:10:36.894
I što se događa ako ne učinim ništa?

0:10:37.334,0:10:41.101
Upitajte ih kada vas vaš doktor[br]želi poslati na MR,

0:10:41.405,0:10:43.568
kad prepisuje antibiotike

0:10:43.722,0:10:45.825
ili predlaže operaciju.

0:10:46.282,0:10:47.990
Ono što znamo iz istraživanja

0:10:48.014,0:10:49.918
je da će jedan između petoro vas,

0:10:49.948,0:10:50.948
20 posto,

0:10:51.228,0:10:53.759
promijeniti svoje mišljenje[br]o tome što učiniti.

0:10:54.624,0:10:59.726
A učinivši to, ne samo da ćete[br]svoj život učiniti mnogo lakšim,

0:10:59.726,0:11:01.292
a vjerojatno čak i boljim,

0:11:01.576,0:11:07.062
nego će i cijeli sektor zdravstva[br]imati koristi od vaše odluke.

0:11:07.354,0:11:08.336
Hvala.

0:11:08.640,0:11:10.916
(Pljesak)