WEBVTT

00:00:00.913 --> 00:00:03.110
Je suis neurochirurgien,

00:00:03.134 --> 00:00:07.462
et je suis ici pour vous dire que 
mes collègues et moi avons besoin de vous.

00:00:08.119 --> 00:00:10.267
Je vais vous expliquer comment
dans un moment.

NOTE Paragraph

00:00:10.267 --> 00:00:14.287
Mais avant tout, laissez-moi
vous parler d'un de mes patients.

00:00:14.311 --> 00:00:16.954
C'était une femme, dans la cinquantaine,

00:00:16.978 --> 00:00:19.025
en bonne santé générale,

00:00:19.049 --> 00:00:21.437
mais elle avait déjà été
plusieurs fois à l'hôpital

00:00:21.461 --> 00:00:24.688
pour son traitement contre
le cancer du sein.

00:00:25.768 --> 00:00:28.641
Cette fois-là, elle avait contracté 
une hernie discale

00:00:28.665 --> 00:00:32.339
qui lui causait des douleurs intenses

00:00:32.363 --> 00:00:34.307
tout le long du bras droit.

00:00:35.061 --> 00:00:37.823
En regardant son IRM 
avant la consultation,

00:00:37.847 --> 00:00:39.766
j'ai décidé de proposer une opération.

00:00:40.411 --> 00:00:44.852
Il faut savoir que les opérations de ce
genre sont standardisées et rapides.

00:00:45.279 --> 00:00:46.890
Mais elles comportent un risque.

00:00:46.914 --> 00:00:49.064
Vous incisez, juste là,

00:00:49.088 --> 00:00:51.945
et vous disséquez soigneusement
par-delà la trachée,

00:00:51.969 --> 00:00:53.307
l’œsophage,

00:00:53.331 --> 00:00:56.568
et vous tentez de ne pas découper
l'artère carotide.

NOTE Paragraph

00:00:56.592 --> 00:00:57.855
(Rires)

NOTE Paragraph

00:00:57.879 --> 00:01:00.117
Ensuite vous insérez le microscope

00:01:00.141 --> 00:01:02.374
et retirez avec soin
le disque et le prolapsus

00:01:02.398 --> 00:01:03.745
dans le canal nerveux

00:01:03.755 --> 00:01:06.041
sans compromettre le nerf
et la racine nerveuse

00:01:06.055 --> 00:01:08.209
situés quelques millimètres en dessous.

00:01:08.625 --> 00:01:11.085
Le pire des scénarios est
une lésion médullaire

00:01:11.109 --> 00:01:15.267
qui peut causer la paralysie
à partir du cou.

NOTE Paragraph

00:01:16.673 --> 00:01:19.205
En expliquant cela à la patiente,
elle s'est tue.

00:01:19.229 --> 00:01:20.436
Quelques instants après,

00:01:20.460 --> 00:01:24.244
elle a prononcé quelques mots décisifs,
pour elle et moi.

00:01:25.887 --> 00:01:29.691
« Docteur, est-ce bien nécessaire ? »

NOTE Paragraph

00:01:29.691 --> 00:01:31.179
(Rires)

NOTE Paragraph

00:01:32.101 --> 00:01:35.034
Vous savez ce dont je me suis rendu compte
à ce moment-là ?

00:01:35.418 --> 00:01:36.568
Ça ne l'était pas.

00:01:37.561 --> 00:01:40.585
En effet, quand je reçois des patients
comme cette femme,

00:01:40.609 --> 00:01:43.085
j'ai tendance à conseiller
contre une opération.

00:01:43.665 --> 00:01:46.238
Mais pourquoi ne l'ai-je pas fait
cette fois-là ?

00:01:47.153 --> 00:01:48.805
Eh bien, vous voyez,

00:01:48.829 --> 00:01:51.065
ce prolapsus était si délicat

00:01:51.089 --> 00:01:54.780
que je me voyais déjà l'extraire
du canal de la racine nerveuse

00:01:54.804 --> 00:01:57.280
avant même l'entrée de la patiente
dans mon cabinet.

00:01:57.907 --> 00:02:00.907
Je dois l'admettre, je voulais l’opérer.

00:02:01.359 --> 00:02:03.232
J'aimerais l'opérer.

00:02:03.256 --> 00:02:06.873
Opérer, en effet, est la partie 
la plus amusante de mon travail.

NOTE Paragraph

00:02:06.897 --> 00:02:08.371
(Rires)

NOTE Paragraph

00:02:10.538 --> 00:02:12.728
Je pense que vous pouvez comprendre cela.

00:02:12.752 --> 00:02:16.633
Mon voisin, un architecte, dit qu'il aime
juste s'asseoir et dessiner,

00:02:16.657 --> 00:02:18.093
concevoir des maisons.

00:02:18.117 --> 00:02:19.490
Il préfère faire cela

00:02:19.514 --> 00:02:23.406
que de parler avec les clients
qui financent la maison

00:02:23.430 --> 00:02:26.374
et qui pourraient imposer des limites
à son travail.

00:02:27.073 --> 00:02:28.348
Mais comme l'architecte,

00:02:28.372 --> 00:02:31.358
chaque chirurgien doit 
regarder ses patients dans les yeux

00:02:31.382 --> 00:02:32.847
et décider avec eux

00:02:32.871 --> 00:02:36.865
ce qui est meilleur pour 
la personne qui subit l'opération.

00:02:38.264 --> 00:02:39.684
Cela peut sembler simple.

00:02:39.708 --> 00:02:42.329
Mais regardons quelques statistiques.

NOTE Paragraph

00:02:44.009 --> 00:02:47.107
Les amygdales sont les deux boules
au fond de la gorge.

00:02:47.419 --> 00:02:49.569
Elles peuvent être retirées
chirurgicalement,

00:02:49.593 --> 00:02:51.649
ce qui s'appelle une amygdalectomie.

00:02:51.673 --> 00:02:55.974
Ce graphique montre le nombre
d'amygdalectomies en Norvège

00:02:55.998 --> 00:02:57.427
dans différentes régions.

00:02:57.451 --> 00:03:01.133
Ce qui frappe est qu'il y a 
deux fois plus de chances

00:03:01.157 --> 00:03:04.688
que votre enfant - car il s'agit
d'une opération pour enfants -

00:03:04.712 --> 00:03:08.250
subisse une amygdalectomie en Finnmark
plutôt qu'en Trondheim.

00:03:08.782 --> 00:03:11.443
Les indications sont pareilles
dans les deux régions.

00:03:11.876 --> 00:03:14.642
Il ne devrait pas y avoir de disparités,
mais il en existe.

NOTE Paragraph

00:03:14.762 --> 00:03:16.211
Voici un autre graphique.

00:03:16.235 --> 00:03:18.403
Le ménisque stabilise le genou,

00:03:18.427 --> 00:03:20.683
et il peut se fragmenter ou se rompre,

00:03:20.707 --> 00:03:23.107
généralement durant un sport
comme le football.

00:03:23.625 --> 00:03:26.861
Ce que vous voyez ici est le nombre
d'interventions pour ce trouble.

00:03:27.354 --> 00:03:31.125
Et vous voyez que le nombre d'opérations
à Møre og Romsdal

00:03:31.149 --> 00:03:34.834
est cinq fois plus important
que celui à Stavanger.

00:03:35.427 --> 00:03:36.775
Cinq fois plus.

00:03:37.133 --> 00:03:38.418
Comment est-ce possible ?

00:03:38.442 --> 00:03:40.154
Les footballeurs de Møre og Romsdal

00:03:40.154 --> 00:03:42.353
font plus de fautes que
dans le reste du pays ?

NOTE Paragraph

00:03:42.353 --> 00:03:43.715
(Rires)

NOTE Paragraph

00:03:44.815 --> 00:03:45.965
Je dirais que non.

00:03:47.109 --> 00:03:48.958
J'ai ajouté quelques informations.

00:03:49.292 --> 00:03:51.442
Maintenant vous voyez
les opérations réalisées

00:03:51.466 --> 00:03:53.498
dans les hôpitaux publics en bleu clair,

00:03:53.522 --> 00:03:56.506
et en vert, on a celles
dans des cliniques privées.

00:03:56.530 --> 00:03:59.880
Ils sont plutôt occupés
dans les cliniques privées

00:03:59.904 --> 00:04:01.837
à Møre og Romsdal, non ?

00:04:02.363 --> 00:04:03.736
Qu'est-ce que ça signifie ?

00:04:03.760 --> 00:04:07.696
Que pour traiter les patients,
il y a une possible motivation économique.

00:04:08.522 --> 00:04:09.672
Et ce n'est pas tout.

NOTE Paragraph

00:04:11.577 --> 00:04:15.340
Des recherches récentes montrent que
la différence des résultats finaux

00:04:15.364 --> 00:04:18.815
entre thérapie physique
et opérations au genou

00:04:18.839 --> 00:04:20.363
est inexistante.

00:04:20.387 --> 00:04:24.142
Ce qui veut dire que 
la plupart des interventions effectuées

00:04:24.166 --> 00:04:26.372
dans le graphique que je viens de montrer

00:04:26.396 --> 00:04:29.047
auraient pu être évitées,
même à Stavanger.

00:04:29.785 --> 00:04:32.222
Qu’est-ce que j’essaie de vous dire ?

00:04:32.246 --> 00:04:37.371
Bien que la plupart des indications 
de traitement dans le monde

00:04:37.395 --> 00:04:38.561
sont standardisées,

NOTE Paragraph

00:04:38.585 --> 00:04:42.879
il existe beaucoup de variation inutile 
entre les décisions thérapeutiques

00:04:42.903 --> 00:04:44.736
surtout dans le monde occidental.

00:04:45.462 --> 00:04:48.898
Certaines personnes ne reçoivent pas
le traitement dont elles ont besoin,

00:04:49.493 --> 00:04:52.556
mais une plus grande proportion

00:04:52.580 --> 00:04:54.167
est traitée en excès.

NOTE Paragraph

00:04:56.649 --> 00:04:59.434
« Docteur, est-ce bien nécessaire ? »

00:04:59.458 --> 00:05:02.450
Je n'ai entendu cette question
qu'une fois pendant ma carrière.

00:05:02.474 --> 00:05:06.542
Mes collègues disent qu'ils n'ont jamais 
entendu ces mots de la part d'un patient.

00:05:07.431 --> 00:05:08.625
Et dans l'autre sens,

00:05:08.729 --> 00:05:11.764
combien de fois pensez-vous
que le médecin vous dira « non »

00:05:11.788 --> 00:05:13.458
si vous posez une telle question ?

00:05:14.487 --> 00:05:16.196
Des chercheurs l'ont étudiée,

00:05:16.220 --> 00:05:18.973
et ils trouvent le même taux
de réponse négative

00:05:18.997 --> 00:05:20.164
partout où ils vont.

00:05:20.188 --> 00:05:21.895
Et c'est à peu près 30 %.

00:05:21.919 --> 00:05:25.886
C'est-à-dire que trois fois sur dix,

00:05:25.910 --> 00:05:29.449
votre médecin vous prescrit 
ou vous propose une procédure

00:05:29.473 --> 00:05:32.147
qui est complètement inutile.

00:05:34.545 --> 00:05:37.434
Et vous savez quelle est
leur raison pour cela ?

00:05:37.887 --> 00:05:39.697
La pression exercée par les patients.

00:05:40.832 --> 00:05:42.165
Autrement dit, vous.

00:05:42.943 --> 00:05:44.943
Vous voulez que quelque chose soit fait.

NOTE Paragraph

00:05:46.325 --> 00:05:49.085
Un de mes amis est venu me demander 
des conseils médicaux.

00:05:49.085 --> 00:05:50.261
C'est un mec sportif,

00:05:50.261 --> 00:05:53.815
il fait beaucoup de ski de fond en hiver,

00:05:53.839 --> 00:05:55.545
et en été, il court.

00:05:55.569 --> 00:05:59.569
Cette fois, il avait très mal au dos 
chaque fois qu'il faisait du jogging.

00:05:59.593 --> 00:06:01.786
Jusqu'au point où il a dû
arrêter d'en faire.

00:06:03.053 --> 00:06:06.357
Je l'ai soumis à un examen médical,
je l'ai interrogé en détail,

00:06:06.381 --> 00:06:09.515
et j'ai trouvé qu'il avait probablement 
un disque dégénéré

00:06:09.539 --> 00:06:11.606
au bas de la colonne vertébrale.

00:06:11.977 --> 00:06:14.690
Ça lui faisait mal chaque fois que
le muscle se froissait.

00:06:16.165 --> 00:06:18.463
Il s'était déjà mis à nager 
au lieu de courir,

00:06:18.477 --> 00:06:19.778
il n'y avait rien à faire,

00:06:19.802 --> 00:06:22.116
donc je lui ai dit 
« Il faut être plus sélectif

00:06:22.130 --> 00:06:23.437
quant à l'entraînement.

00:06:23.461 --> 00:06:25.164
Certaines activités sont bonnes,

00:06:25.188 --> 00:06:27.158
d'autres ne le sont pas. »

00:06:27.665 --> 00:06:28.957
Il m'a répondu :

00:06:29.919 --> 00:06:31.719
« Je veux passer une IRM du dos.

00:06:33.776 --> 00:06:35.155
- Pourquoi veux-tu une IRM ?

00:06:36.176 --> 00:06:39.616
- Ma mutuelle au travail me permet
de la passer gratuitement. »

00:06:39.807 --> 00:06:42.950
« Sérieusement » ai-je dit - 
il était aussi, après tout, mon ami.

00:06:42.950 --> 00:06:44.582
Ce n'est pas la vraie raison. »

00:06:44.856 --> 00:06:49.356
« Je pense que ce serait bien de voir 
à quel point il s'est détérioré. »

00:06:51.094 --> 00:06:54.345
« Tu as commencé à interpréter les IRM
quand ? » lui ai-je dit.

NOTE Paragraph

00:06:54.345 --> 00:06:55.795
(Rires)

NOTE Paragraph

00:06:56.137 --> 00:06:57.589
« Fais-moi confiance.

00:06:58.026 --> 00:07:00.086
Tu n'en as pas besoin. »

00:07:00.780 --> 00:07:02.303
« Mais, » m'a-t-il dit,

00:07:02.327 --> 00:07:05.715
et après un moment, il a continué :
« Ça pourrait être le cancer. »

NOTE Paragraph

00:07:05.869 --> 00:07:08.073
(Rires)

NOTE Paragraph

00:07:08.097 --> 00:07:09.897
Évidemment, il a passé l'IRM.

00:07:10.907 --> 00:07:12.541
Et grâce à sa mutuelle au travail,

00:07:12.565 --> 00:07:14.605
il a vu un de mes collègues au travail,

00:07:14.629 --> 00:07:16.756
qui lui a parlé du disque dégénéré,

00:07:16.780 --> 00:07:18.196
qu'il n'y avait rien à faire,

00:07:18.220 --> 00:07:21.605
et qu'il devait continuer à nager 
et s’arrêter de courir.

00:07:23.716 --> 00:07:26.284
Après quelques temps,
je l'ai recroisé, et il m'a dit :

00:07:26.284 --> 00:07:28.247
« Au moins, je sais ce que j'ai. »

NOTE Paragraph

00:07:28.712 --> 00:07:30.331
Mais je vous pose une question.

00:07:30.355 --> 00:07:34.474
Que faire si vous tous ici présents
avec les mêmes symptômes passiez une IRM?

00:07:34.498 --> 00:07:37.188
Et si tous les habitants de la Norvège

00:07:37.212 --> 00:07:41.232
passaient une IRM à cause de 
douleurs lombaires occasionnelles ?

00:07:42.061 --> 00:07:45.673
La liste d'attente pour une IRM 
quadruplerait, peut-être même plus.

00:07:46.180 --> 00:07:48.945
Et sur cette liste,
vous prendriez la place

00:07:48.969 --> 00:07:51.302
de quelqu'un qui a vraiment le cancer.

00:07:51.919 --> 00:07:55.491
Donc parfois un bon docteur vous dit non,

00:07:55.515 --> 00:07:59.864
mais aussi le patient raisonnable 
refuse, des fois,

00:07:59.888 --> 00:08:02.982
l'opportunité d'être diagnostiqué
ou traité.

NOTE Paragraph

00:08:04.782 --> 00:08:08.083
« Docteur, est-ce bien nécessaire ? »

00:08:08.472 --> 00:08:11.789
Je sais que cette question peut être 
difficile à poser.

00:08:12.377 --> 00:08:14.276
Si vous revenez 50 ans en arrière,

00:08:14.300 --> 00:08:16.653
elle était même considérée comme malpolie.

NOTE Paragraph

00:08:16.677 --> 00:08:17.799
(Rires)

NOTE Paragraph

00:08:17.823 --> 00:08:20.269
Si le docteur avait choisi un traitement,

00:08:20.293 --> 00:08:21.627
vous deviez le suivre.

00:08:23.574 --> 00:08:25.819
Un de mes collègues, qui est généraliste,

00:08:25.843 --> 00:08:30.184
a été envoyée dans un sanatorium
antituberculeux lorsqu'elle était enfant,

00:08:30.208 --> 00:08:31.367
pour six mois.

00:08:31.391 --> 00:08:33.248
Elle a subi un terrible traumatisme.

00:08:33.703 --> 00:08:36.044
Elle a découvert, en tant qu'adulte,

00:08:36.068 --> 00:08:39.899
que ses tests de dépistage de tuberculose
avaient été négatifs depuis le début.

00:08:40.403 --> 00:08:43.942
Le docteur l'avait envoyée
à cause de soupçons erronés.

00:08:44.419 --> 00:08:48.823
Personne n'avait osé ni considéré 
le confronter là-dessus.

00:08:49.268 --> 00:08:50.668
Même pas ses parents.

NOTE Paragraph

00:08:51.506 --> 00:08:54.752
Aujourd'hui, le ministre norvégien
de la santé

00:08:54.776 --> 00:08:58.060
parle des services de soins
de santé du patient.

00:08:58.680 --> 00:09:03.086
Le docteur est censé conseiller le patient
sur la façon d'agir.

00:09:04.340 --> 00:09:06.181
Il s'agit d'un grand progrès.

00:09:06.205 --> 00:09:09.736
Mais vous aussi portez
davantage de responsabilité.

00:09:09.919 --> 00:09:12.836
Prenez contrôle de votre relation
avec votre médecin

00:09:12.860 --> 00:09:15.127
afin de partager les décisions médicales.

NOTE Paragraph

00:09:15.420 --> 00:09:18.983
Donc, la prochaine fois que 
vous serez chez le médecin,

00:09:19.007 --> 00:09:20.896
je veux que vous lui demandiez :

00:09:20.920 --> 00:09:23.983
« Docteur, est-ce bien nécessaire ? »

00:09:24.315 --> 00:09:26.624
Et dans le cas de ma patiente,

00:09:26.648 --> 00:09:28.958
la réponse serait non,

00:09:28.982 --> 00:09:31.649
mais une opération
pourrait aussi se justifier.

NOTE Paragraph

00:09:32.165 --> 00:09:37.315
« Alors docteur, quels sont
les risques associés à cette opération ? »

00:09:37.488 --> 00:09:42.942
Enfin, 5 à 10 % des patients
auront des symptômes qui empireront.

00:09:43.427 --> 00:09:45.141
1 à 2 % des patients

00:09:45.165 --> 00:09:48.180
développeront une infection des plaies
ou même une hémorragie

00:09:48.204 --> 00:09:50.844
qui pourrait finir
par une deuxième opération.

00:09:52.069 --> 00:09:55.656
0,5 % des patients subiront
un enrouement permanent,

00:09:55.680 --> 00:09:57.474
et quelques-uns,

00:09:57.498 --> 00:10:02.047
éprouveront des fonctionnalités réduites
dans les bras ou les jambes.

NOTE Paragraph

00:10:03.163 --> 00:10:05.615
« Docteur, existe-il d'autres options ? »

00:10:06.131 --> 00:10:09.509
Oui : du repos et de la thérapie physique
pendant un certain temps

00:10:09.533 --> 00:10:11.689
pourraient vous guérir complètement.

NOTE Paragraph

00:10:13.105 --> 00:10:15.835
« Et si je ne fais rien ? »

00:10:15.859 --> 00:10:17.034
Ce n'est pas conseillé,

00:10:17.058 --> 00:10:20.249
mais quand même, il existe
une petite chance de guérison.

00:10:21.002 --> 00:10:22.152
Quatre questions.

00:10:22.780 --> 00:10:24.297
Des questions simples.

00:10:24.321 --> 00:10:28.678
Considérez-les votre nouvelle
« boîte à outils » pour nous aider.

00:10:28.702 --> 00:10:30.313
Est-ce bien nécessaire ?

00:10:30.337 --> 00:10:32.130
Quels sont les risques ?

00:10:32.154 --> 00:10:33.710
Existe-il d'autres options ?

00:10:33.734 --> 00:10:36.994
Que m'arrivera-t-il si je ne fais rien ?

00:10:37.334 --> 00:10:41.381
Posez-les quand votre médecin veut
que vous passiez une IRM,

00:10:41.405 --> 00:10:43.698
quand il vous prescrit des antibiotiques,

00:10:43.722 --> 00:10:45.825
ou quand il suggère une opération.

NOTE Paragraph

00:10:46.282 --> 00:10:47.990
Ce qu'on sait de la recherche,

00:10:48.014 --> 00:10:51.204
c'est qu'un sur cinq 
d'entre vous, soit 20 %,

00:10:51.228 --> 00:10:53.759
changera d'opinion sur la procédure.

00:10:54.624 --> 00:10:57.966
Et en changeant, 
non seulement vous vous rendrez la vie

00:10:57.990 --> 00:11:01.552
beaucoup plus facile, même bien meilleure,

00:11:01.576 --> 00:11:03.532
mais aussi le secteur de la santé

00:11:03.556 --> 00:11:06.616
en profitera.

NOTE Paragraph

00:11:07.354 --> 00:11:08.536
Merci.

NOTE Paragraph

00:11:08.560 --> 00:11:12.246
(Applaudissements)