1
00:00:00,740 --> 00:00:03,450
Bonjour tout le monde.
Bienvenue à Lire La Science
2
00:00:03,450 --> 00:00:05,699
en collaboration avec
Américain Scientifique.
3
00:00:05,723 --> 00:00:09,003
Je m’appelle Joanne Manaster
et je suis une blogueuse avec
4
00:00:09,003 --> 00:00:13,085
Américain Scientifique de même
que mon co-hôte Jeff Shaumeyer
5
00:00:13,290 --> 00:00:17,290
nous aimons de temps en temps
prendre un instant pour parler
6
00:00:17,600 --> 00:00:22,300
avec un auteur scientifique ou de
grandes œuvres, de blogs
7
00:00:22,300 --> 00:00:25,930
ou juste de la télévision
Aujourd'hui nous avons la chance
8
00:00:25,930 --> 00:00:28,649
d'avoir comme invité
David Quammen
9
00:00:28,735 --> 00:00:32,460
auteur et journaliste,
qui a écrit--
10
00:00:32,460 --> 00:00:35,745
eh bien, j'ai lu cinquante livres mais
je pense que douze d'entre eux
11
00:00:35,745 --> 00:00:38,735
sont non fiction dont
"Song of the Dodo",
12
00:00:39,250 --> 00:00:43,595
"The Reluctant Mr Darwin",
et le plus récent "Spillover"
13
00:00:43,860 --> 00:00:47,563
traitant sur l'histoire scientifique
et l'impacte de l'Homme
14
00:00:47,563 --> 00:00:51,356
sur les maladies émergentes
en particulier les maladies virales.
15
00:00:52,032 --> 00:00:58,907
il a été inscrit sur sept listes
de prix nationales et internationales
16
00:00:58,907 --> 00:01:04,270
et il a, également, publié quelques
centaines de nouvelles de non fiction,
17
00:01:04,270 --> 00:01:08,250
articles en vedette, des essais,
et des colonnes partout où
18
00:01:08,250 --> 00:01:11,332
nous avons pour habitude de lire
nos grands auteurs scientifiques
19
00:01:11,332 --> 00:01:14,580
dont Harper's, National
Geographic, Outside, Esquire
20
00:01:14,580 --> 00:01:16,670
The Atlantic, Rolling Stone.
21
00:01:17,340 --> 00:01:20,610
Il a occasionnellement écrit des
articles et passer en revue
22
00:01:20,610 --> 00:01:23,990
des livres pour le
New York Times
23
00:01:24,410 --> 00:01:26,851
Il a été honoré d'un
prix académique
24
00:01:26,851 --> 00:01:29,318
par l'Académie Américaine
des Arts et des Lettres
25
00:01:29,318 --> 00:01:33,020
Il a reçu trois fois le prix
de "National Magazine"
26
00:01:33,020 --> 00:01:36,150
Il est écrivain contributeur
pour National Géographique,
27
00:01:36,150 --> 00:01:41,100
au service duquel il a souvent voyagé
vers des lieux sauvages et éloignés
28
00:01:41,100 --> 00:01:44,102
actuellement il se trouve
à Bozeman, Montana
29
00:01:44,492 --> 00:01:47,347
si vous regardez
la chaîne météo
30
00:01:47,347 --> 00:01:49,942
vous tomberez sur sa
série de vidéos basée
31
00:01:49,942 --> 00:01:53,909
sur le livre "Spillover"
au nom de "The Virus Hunters"
32
00:01:54,713 --> 00:01:55,733
(les chasseurs de virus)
33
00:01:55,733 --> 00:01:57,110
reposant sur des histoires
extraites du livre
34
00:01:57,110 --> 00:01:58,040
Alors, bienvenue David
35
00:01:58,040 --> 00:01:59,710
David: Merci Joanne.
Ravi d'être avec vous.
36
00:01:59,710 --> 00:02:01,400
Salut Jeff, je suis heureux
de prendre part à ceci
37
00:02:01,400 --> 00:02:04,110
Jeff: C'est un immense plaisir
de parler avec vous David
38
00:02:04,110 --> 00:02:08,330
J'espère que vous n'allez
pas vous sentir vieux,
39
00:02:08,330 --> 00:02:10,090
mais je lisais vos livres
quand j'avais trois ans
40
00:02:10,090 --> 00:02:12,500
J'ai toutefois vérifié
la liste pour être sûr
41
00:02:12,500 --> 00:02:14,210
et j'ai lu tous vos livres
42
00:02:14,210 --> 00:02:15,920
je les ai tous aimé
43
00:02:15,920 --> 00:02:18,252
j'ai récemment commencé "Spillover"
44
00:02:18,252 --> 00:02:20,681
alors c'est mon
dernier livre à apprécier
45
00:02:20,681 --> 00:02:23,321
J'ai une petite histoire, si
Joanne me le rappelle plus tard,
46
00:02:23,321 --> 00:02:25,100
concernant une
connexion personnelle
47
00:02:25,100 --> 00:02:29,470
mais puisque nous allons
traiter ce livre
48
00:02:29,470 --> 00:02:33,446
"Spillover", ainsi que sur
la série vidéo de la chaîne météo
49
00:02:33,446 --> 00:02:35,665
sous le nom de
"The Virus Hunters"3+
50
00:02:35,665 --> 00:02:39,189
Je vais vous passer
la balle en disant ceci
51
00:02:39,189 --> 00:02:42,660
commençons par parler
de cette idée de "Spillover"
52
00:02:42,660 --> 00:02:46,243
de quoi s'agit-il ? Que signifie
la Zoonose ? un terme
53
00:02:46,243 --> 00:02:47,530
nouveau que le publique
devrait connaitre
54
00:02:47,530 --> 00:02:50,620
pourquoi est-ce important?
alors nous avons un contexte
55
00:02:50,620 --> 00:02:53,060
dans lequel nous allons
discuter de tous ceux-ci
56
00:02:55,370 --> 00:02:58,018
(David) oui, c'est en quelque
sorte l'ABC de tout ce sujet
57
00:02:59,770 --> 00:03:02,047
le livre parle des
maladies zoologiques
58
00:03:02,047 --> 00:03:05,810
tout simplement,
on définie une Zoonose
59
00:03:05,810 --> 00:03:08,630
par une infection animale
transmissible à l'homme
60
00:03:08,630 --> 00:03:11,274
qui peut être virale
ou bactérienne
61
00:03:11,274 --> 00:03:13,776
fongique, ou preon
62
00:03:13,776 --> 00:03:17,210
induite par un ver parasite,
ou que nous reste t-il ?
63
00:03:17,210 --> 00:03:19,610
un protozoaire, un protiste,
64
00:03:19,610 --> 00:03:28,650
tout ce qui peut infecter
l'Homme et les autres animaux
65
00:03:28,650 --> 00:03:32,230
alors zoonose est une infection
animale transmissible à l'Homme
66
00:03:32,230 --> 00:03:36,770
et si elle est à l'origine de symptômes,
si elle cause des problèmes,
67
00:03:36,770 --> 00:03:39,820
une fois que le virus ou
autre chose est transmit
68
00:03:39,820 --> 00:03:41,660
on parle alors d'une zoonose
69
00:03:41,660 --> 00:03:47,350
La plupart, je pense autour de 60 %
selon les différentes statistiques
70
00:03:47,350 --> 00:03:51,481
des maladies
connues par l'Homme
71
00:03:51,481 --> 00:03:56,085
sont des zoonoses dans
le sens strict du terme
72
00:03:56,085 --> 00:03:59,570
en allant plus loin,
vous pouvez dire que
73
00:03:59,570 --> 00:04:02,800
toutes les maladies infectieuses
sont en fin de compte
74
00:04:02,800 --> 00:04:04,170
des zoonoses car nous sommes
relativement une espèce récente
75
00:04:05,540 --> 00:04:06,615
et même nos maladies
les plus anciennes
76
00:04:07,690 --> 00:04:09,870
proviendrait originellement
d'une autre source
77
00:04:09,870 --> 00:04:17,330
le livre, comme l'indique le titre,
ne parle que du débordement des agents
78
00:04:17,330 --> 00:04:20,600
infectieux du non-humain,
animaux, aux humains
79
00:04:20,600 --> 00:04:27,701
causant, parfois, des maladies
dramatiques, d'horribles pandémies
80
00:04:27,701 --> 00:04:32,370
et actuellement, elle est,
apparemment, à l'origine
81
00:04:32,370 --> 00:04:35,923
d'un roulement de tambour croissant
dans l'émergence de nouvelles maladies
82
00:04:40,023 --> 00:04:43,340
(Jeff) Vous aviez un carnet
Que je n'ai pas mémorisé
83
00:04:43,340 --> 00:04:45,661
mentionnant tout ce qui est apparu
aux informations récemment
84
00:04:45,661 --> 00:04:51,050
comme le SARS, Ebola et le HIV
et bien plus que ceux là encore
85
00:04:51,050 --> 00:04:53,240
ce sont tous des zoonose.
86
00:04:53,240 --> 00:04:55,007
(David) Tout à fait, oui.
87
00:04:55,007 --> 00:04:56,328
Les Grippes sont
toutes zoonose
88
00:04:56,328 --> 00:04:59,538
toutes les grippes
qui émergent finalement
89
00:04:59,538 --> 00:05:02,207
des oiseaux
aquatiques sauvages
90
00:05:02,207 --> 00:05:05,046
sont des choses,
peu connues
91
00:05:05,046 --> 00:05:07,806
avec des noms comme Nepovirus,
92
00:05:07,806 --> 00:05:09,975
la maladie du virus Hendra
93
00:05:09,975 --> 00:05:12,144
transmises des animaux
vers les humains
94
00:05:12,144 --> 00:05:14,010
causant la mort à petite échelle
mais d'une façon dramatique.
95
00:05:14,010 --> 00:05:18,296
Vous avez mentionné Ebola, SARS,
MERS, apparu en Arabie Saoudite
96
00:05:18,296 --> 00:05:20,561
syndrome respiratoire du
Moyen-Orient est aussi un zoonose
97
00:05:20,561 --> 00:05:24,385
Donc virtuellement toutes ces
nouvelles maladies effrayantes
98
00:05:24,385 --> 00:05:26,263
dont nous entendant parler,
que nous lisons en titres
99
00:05:26,263 --> 00:05:28,900
sont toutes des
maladies zoonose
100
00:05:28,900 --> 00:05:31,236
car le fait est qu'elles soient nouvelles
signifie qu'elles proviennent d'ailleurs
101
00:05:31,236 --> 00:05:35,130
et entrent chez l'homme, devenant
des agents vraiment destructeurs
102
00:05:35,130 --> 00:05:36,933
une fois en lui
103
00:05:36,933 --> 00:05:38,940
dans certains cas pas
seulement destructeur
104
00:05:38,940 --> 00:05:41,037
mais dangereusement transmissible.
105
00:05:41,037 --> 00:05:43,270
(Joanne) Cela est vrai pour Ebola
très connu bien sûr pour être
106
00:05:43,270 --> 00:05:48,310
très transmissible, et vraiment
dévastateur mais en circuit court
107
00:05:48,310 --> 00:05:53,554
il se détruit, pouvez-vous
nous en dire plus ?
108
00:05:53,554 --> 00:05:55,939
(David) En effet.
109
00:05:55,939 --> 00:05:58,413
Ebola a une singulière réputation.
110
00:05:59,623 --> 00:06:04,070
C'est une maladie très étrange
dramatique et épouvantable
111
00:06:04,070 --> 00:06:10,196
La maladie à virus Ebola,
112
00:06:10,196 --> 00:06:11,018
mais ce n'est pas
aussi préternaturel,
113
00:06:11,018 --> 00:06:11,841
ou horrible, ou sanglant
114
00:06:11,841 --> 00:06:13,486
comme le publique tend à croire
115
00:06:13,486 --> 00:06:15,460
par des livres apparus
il y a dix ou vingt ans.
116
00:06:15,460 --> 00:06:18,441
"The Hot Zone"était un livre captivant
quand il est sorti il y a une vingtaine d'années.
117
00:06:18,441 --> 00:06:22,875
Je l'ai lu et d'autres personnes aussi
118
00:06:22,875 --> 00:06:25,331
D'une certaine manière c'était la
la première fois que l'on découvrait Ebola
119
00:06:25,331 --> 00:06:30,501
J'y suis revenu plus en profodeur
avec Richard Creston sur son contenu
120
00:06:30,501 --> 00:06:33,308
Je ne veux pas me faire battre
par lui mais il a admit
121
00:06:33,308 --> 00:06:37,490
qu'il y avait une certaine exagération
122
00:06:37,490 --> 00:06:39,372
sans nommer cela une licence poétique
123
00:06:39,372 --> 00:06:41,130
mais il a été présenté comme
presque un virus préternaturel
124
00:06:41,130 --> 00:06:44,710
causant des hémorragies horrifiques
125
00:06:44,710 --> 00:06:46,821
virtuellement, dans chaque cas
les gens avaient des hémorragies
126
00:06:46,821 --> 00:06:49,594
ils fondaient littéralement
à cause de ce virus
127
00:06:49,594 --> 00:06:52,098
Eh bien, les experts
m'ont informé
128
00:06:52,098 --> 00:06:54,511
que ce n'était pas du
tout le cas avec Ebola.
129
00:06:54,511 --> 00:06:57,254
Il s'agit d'une terrible maladie
tuant entre 60 et 90 pourcent
130
00:06:57,254 --> 00:06:59,091
des personnes infectées selon
les spécificités du virus Ebola,
131
00:06:59,091 --> 00:07:01,710
selon les circonstances,
132
00:07:01,710 --> 00:07:06,981
c'est donc une terrible maladie
mais pas si preternaturel.
133
00:07:06,981 --> 00:07:09,120
Elle cause une
défaillance des organes
134
00:07:09,120 --> 00:07:13,550
causant aussi ce que l'on nomme
La coagulation intravasculaire disséminée
135
00:07:13,550 --> 00:07:18,877
une symptôme sanguin
qui mène parfois vers
136
00:07:18,877 --> 00:07:21,260
un saignement inhabituel mais
pas nécessairement dans tous les cas
137
00:07:21,260 --> 00:07:22,597
elle cause des vomissements
de la diarrhée, des raisons
138
00:07:22,597 --> 00:07:23,934
à cause desquelles
les patients meurs
139
00:07:23,934 --> 00:07:25,583
mais pas vraiment transmissible
de l'homme à l'homme
140
00:07:25,583 --> 00:07:29,835
Comme vous l'avez dis
Joanne, il s'auto détruit.
141
00:07:29,835 --> 00:07:31,238
Il brûle si chaudement
il tue les gens si vite,
142
00:07:31,238 --> 00:07:34,013
il les rend malades si vite,
143
00:07:34,013 --> 00:07:35,098
ils les tuent, s'il y va, très vite
144
00:07:35,098 --> 00:07:37,212
pour autant il ne se propage
pas aussi bien que d'autres.
145
00:07:37,212 --> 00:07:38,838
ce n'est pas non
plus un virus aérosol
146
00:07:38,838 --> 00:07:41,099
il ne se transmet pas
pas éternuement
147
00:07:41,099 --> 00:07:42,339
ou par une toux
148
00:07:42,339 --> 00:07:44,312
comme le sont les grippes Influenzas
ainsi que d'autres Coronavirus.
149
00:07:44,312 --> 00:07:45,551
Ainsi Ebola et le plus
tristement célèbre
150
00:07:45,551 --> 00:07:48,269
parmi tous les autres
151
00:07:48,269 --> 00:07:52,380
c'est une maladie terrible
si vous êtes un villageois Africain
152
00:07:52,380 --> 00:07:54,885
mais il n'est pas en top liste
des menaces mondiales.
153
00:07:54,885 --> 00:07:56,565
(Joanne) Donc lequel serait
au top liste des menaces globales ?
154
00:07:56,565 --> 00:07:58,693
Je vais deviner et dire la grippe, mais...
155
00:07:58,693 --> 00:08:01,291
(David) la grippe, la grippe
ferait partie du groupe
156
00:08:01,291 --> 00:08:02,484
proche de la fin, pour mes
recherches pour "Spillover"
157
00:08:02,484 --> 00:08:04,935
j'ai demandé à certains experts
avec qui je discutais depuis des années
158
00:08:04,935 --> 00:08:09,644
à quoi pensez-vous que
le prochain puisse ressembler ?
159
00:08:09,644 --> 00:08:10,539
a quoi devrions-nous nous attendre ?
160
00:08:10,539 --> 00:08:13,836
ils me répondirent, qu'il y
aurait un prochain important
161
00:08:13,836 --> 00:08:17,210
qu'il était inévitable qu'il y est
une prochaine large pandémie
162
00:08:17,210 --> 00:08:19,442
tuant des dizaine de milliers
des centaines de milliers ou
163
00:08:19,442 --> 00:08:21,598
des millions de gens,
selon les circonstances
164
00:08:22,819 --> 00:08:27,621
et notre manière d'y faire face
mais, si une chose comme cela
165
00:08:27,621 --> 00:08:28,609
devait arriver se sera surement
dû à un agent zoomose
166
00:08:28,609 --> 00:08:30,939
Il proviendrait d'un animal
certainement un virus
167
00:08:30,939 --> 00:08:32,822
probablement un
virus à ARN simple brin
168
00:08:32,822 --> 00:08:34,740
car il se réplique de façon
peu fiable, il mute, il a haut
169
00:08:34,740 --> 00:08:37,506
taux de mutation donc
il change, le virus à ARN simple brin
170
00:08:37,506 --> 00:08:39,079
change et c'est pour cela qu'il
est très adaptatif
171
00:08:39,079 --> 00:08:41,486
lorsque vous observez la liste
des virus à simple brin
172
00:08:41,486 --> 00:08:43,128
virus d'orogine zoonose
les experts informent
173
00:08:43,128 --> 00:08:47,421
que cela nous mène aux grippes
174
00:08:47,421 --> 00:08:52,698
les coronavirus, les paramyxovirus,
donc des choses comme le SRAS
175
00:08:52,698 --> 00:08:54,060
représentent un fiable
et effrayant paradigme
176
00:08:54,320 --> 00:08:57,340
en ce qui concerne
l'apparence du prochain
177
00:08:57,340 --> 00:08:59,368
SARS ou l'influenza ou
d'autres coronavirus
178
00:08:59,368 --> 00:09:03,491
c'est pour cette raison
que le MERS a été pris au sérieux
179
00:09:04,541 --> 00:09:06,642
Ce nouveau virus originaire
de l'Arabie Saoudite
180
00:09:06,642 --> 00:09:09,785
car il se classe au top de
la liste restreinte
181
00:09:09,785 --> 00:09:12,291
des virus considérés comme
étant potentiellement dangereux
182
00:09:12,291 --> 00:09:13,714
(Joanne)types de virus, dont les
commentaires sont difficiles à rassembler
183
00:09:13,714 --> 00:09:15,740
mais,le moyen-orient s'en occupe
t-il de manière appropriée ?
184
00:09:15,740 --> 00:09:16,685
Car là nous avons
notre premier cas,
185
00:09:16,685 --> 00:09:17,158
quelqu'un qui a voyagé
en Arabie Saoudite
186
00:09:17,158 --> 00:09:17,631
qui est arrivé dans l'Indiana
puis diagnostiqué avec le MERS
187
00:09:17,631 --> 00:09:21,256
Je crois comprendre qu'à ce stade
La transmission inter- humaine est faible,
188
00:09:21,256 --> 00:09:24,117
plusieurs cas pourrait être infectés
par le lait ou la viande de chameau et autres sources
189
00:09:24,117 --> 00:09:26,570
impliquant des chameaux mais il semble
que les chauves-souris soient un nouveau réservoir,
190
00:09:26,570 --> 00:09:29,717
pourriez vous étendre un peu sur le
MERS au Moyen-Orient ?
191
00:09:29,717 --> 00:09:32,859
(David)Oui, bien sûr. J'ai reçu
hier un message confirmant
192
00:09:32,859 --> 00:09:35,694
que les cas de MERS s'élèvent
à 411 avec 112 décès jsuqu'à ce matin
193
00:09:35,694 --> 00:09:41,189
C'est donc un taux de létalité.
194
00:09:41,189 --> 00:09:44,594
(Joanne) d'environ 35 % ?
195
00:09:44,594 --> 00:09:48,212
(David) Je pense que c'est environ 27%.
Donc c'est élevé, mais ce n'est pas
196
00:09:48,212 --> 00:09:53,933
aussi élevé qu'Ebola,
mais plus que le SARS
197
00:09:53,933 --> 00:09:57,356
dont le taux de mortalité
approchait des 10% si je me souviens bien
198
00:09:57,356 --> 00:10:00,700
quelque 8 000 personnes infectées
dans le monde entier avec 800 décès
199
00:10:00,700 --> 00:10:02,838
bien loin d'une transmissibilité
inter humaine comme le SARS
200
00:10:02,838 --> 00:10:07,188
J'imagine qu'il doit y avoir
une suspicion de transmission inter humaine
201
00:10:07,188 --> 00:10:10,413
selon le rapport d'hier il y a
15 nouveaux cas de ces cas
202
00:10:10,413 --> 00:10:13,706
sept étaient des contacts, personnels
de personnes déjà confirmés ayant le MERS
203
00:10:13,706 --> 00:10:19,009
(Joanne) Comme des soignants
ou de la famille.
204
00:10:19,009 --> 00:10:24,999
(David) Oui, donc les
cas secondaires, apparemment
205
00:10:24,999 --> 00:10:28,644
cas secondaires, mais je ne pense pas
que ce soit prouver en ces termes
206
00:10:28,644 --> 00:10:33,831
car il y a toujours l'éventualité que ces cas secondaires
aient partagé des situations avec les cas primaires
207
00:10:33,831 --> 00:10:38,241
et ainsi avoir été exposé
au réservoir hôte
208
00:10:38,241 --> 00:10:40,144
ou de l’amplification de l'hôte
plutôt d'une contamination humaine
209
00:10:40,144 --> 00:10:44,553
Alors je lance ces termes ,
hôte réservoir et hôte amplificateur.
210
00:10:44,553 --> 00:10:49,491
hôte réservoir est une espèce de
créature, ou peut-être dans certains cas
211
00:10:49,491 --> 00:10:55,186
plusieurs espèces de créatures
dans lequel le virus ou l'autre agent pathogène vit
212
00:10:55,186 --> 00:11:01,667
de façon endémique, permanente, discrète,
sans provoquer de symptômes.
213
00:11:01,667 --> 00:11:05,554
C'est sa résidence permanente. Si c'est
quelque chose qui tue les humains dès qu'il
214
00:11:05,554 --> 00:11:10,350
s'introduit alors il doit vivre
ailleurs par delà le long terme
215
00:11:10,350 --> 00:11:13,040
pour survivre. C'est l'hôte réservoir
216
00:11:13,040 --> 00:11:20,281
Un hôte amplificateur est un animal ou une
espèce animale qui sert d'intermédiaire
217
00:11:20,288 --> 00:11:24,676
dans le cas de, pour exemple,
le virus Hendra en Australie, il est
218
00:11:24,676 --> 00:11:31,586
connu que ce virus réside
dans les fruits de chauves souris
219
00:11:31,586 --> 00:11:33,782
dont trois espèces frugivores,
ils se déversent des leurs fruits
220
00:11:33,782 --> 00:11:41,359
et pénètrent les chevaux
puis ils se déchaînent
221
00:11:41,359 --> 00:11:47,439
dans ces derniers causant d'horribles
symptômes, une mort rapide,
222
00:11:47,439 --> 00:11:49,779
une charge virale élevée
avec une forte sécrétion
223
00:11:49,779 --> 00:11:51,556
contaminant les personnes qui
s'occupent de ces chevaux
224
00:11:51,556 --> 00:11:56,948
comme les vétérinaires, les dresseurs
et autres personnes. C'est ce qui s'est passé
225
00:11:56,948 --> 00:12:01,785
avec le virus Hendra, maintenant
avec le MERS en Arabie Soudite
226
00:12:01,785 --> 00:12:07,499
je pense il y a la suspicion que
le virus est son réservoir dans la chauve souris
227
00:12:07,499 --> 00:12:10,151
mais c'est sa présence dans les chameaux
comme hôte amplificateur qui fait en sorte
228
00:12:10,151 --> 00:12:12,803
que l'homme soit contaminé par eux
et non directement par les chauves-souris
229
00:12:12,803 --> 00:12:16,527
il y a de nouveaux travaux
publiaient en ligne la semaine dernière
230
00:12:16,527 --> 00:12:21,387
par un groupe dont le chercheur principal
est Ian Lipkin de l'école
231
00:12:21,387 --> 00:12:25,129
de santé publique Mailman en
Colombie, qui est un brillant
232
00:12:25,129 --> 00:12:27,000
laboratoire de recherches sur
ces virus émergeants, et Ian Lipkin
233
00:12:27,000 --> 00:12:28,872
ainsi que son groupe
si je me souviens bien
234
00:12:28,872 --> 00:12:31,294
a découvert sur la base de la
phylogénétique moléculaire,
235
00:12:31,294 --> 00:12:32,505
que ce virus circulait dans les chameaux
depuis 1992, il y a suffisamment de divergences
236
00:12:32,505 --> 00:12:32,808
entre les différentes souches
trouvés dans les chameaux
237
00:12:32,808 --> 00:12:33,111
de l'Arabie Saoudite et possiblement
en Egypte ce qui suggère qu'il ne se
238
00:12:33,111 --> 00:12:33,717
déverse pas jour après jour des chauves-souris
aux chameaux, puis des chameaux vers les humains
239
00:12:33,717 --> 00:12:38,678
circulant comme une infection nouvelle,
après être devenue endémique chez les chameaux.
240
00:12:38,678 --> 00:12:44,217
Comme je dis, ne vous attardez pas sur chaque détail
dont je parle, mais c'est ce dont
241
00:12:44,217 --> 00:12:47,864
je me rappelle en voyant ce rapport
que je viens de voir en ligne, il y a quelques jours
242
00:12:47,864 --> 00:12:50,171
(Joanne) Alors cela soulève
quelques questions,
243
00:12:50,171 --> 00:12:54,144
la première vient d'un de nos auditeurs
244
00:12:54,144 --> 00:12:56,904
qui dit: Beaucoup de maladies zoonotiques
analysées dans "Spillover"
245
00:12:56,904 --> 00:13:02,118
ont besoin de chauve-souris
comme hôtes.
246
00:13:02,118 --> 00:13:07,023
Quel impact a la destruction
de leur habitat dans ce puzzle?
247
00:13:07,023 --> 00:13:11,419
Et c'est une chose lorsque vous lisez
le livre, vous en sortirez en pensant:
248
00:13:11,419 --> 00:13:15,573
je pense que je devrais
avoir peur des chauve-souris. [rires]
249
00:13:15,573 --> 00:13:22,518
(David) J'espère que je n'ai pas empiré
la mauvaise réputation non méritée
250
00:13:22,518 --> 00:13:27,192
des chauve-souris.
Elles ont assez de problèmes de relations publiques.
251
00:13:27,192 --> 00:13:31,112
Je ne veux pas les diaboliser.
Je voulais décrire les situations.
252
00:13:31,112 --> 00:13:35,152
(Joanne) J'ai toutefois pensé
que c'était réaliste.
253
00:13:35,152 --> 00:13:37,419
Je n'ai pas senti qu'il y avait
254
00:13:37,419 --> 00:13:39,133
une tentative flagrante de diabolisation.
Elles ont juste refait surface à nouveau.
255
00:13:39,133 --> 00:13:40,848
(David) Oui, il y a
une forte tendance.
256
00:13:40,848 --> 00:13:48,935
Dans énormement de cas,
ces maladies zoonotiques
257
00:13:48,935 --> 00:13:54,443
se sont avérées être hébergées
dans une espèce ou autre de chauve-souris
258
00:13:54,443 --> 00:13:57,916
Alors les scientifiques ont commencé à
se demander: Pourquoi les chauve-souris?
259
00:13:57,846 --> 00:14:04,166
Pourquoi semblent-elles être impliquées
démesurement comme réservoir d'hôtes?
260
00:14:04,166 --> 00:14:11,227
Il y a quelques explications possibles.
261
00:14:11,227 --> 00:14:15,199
L'une d'elles est que les chauve-souris
est un groupe d'animaux très varié.
262
00:14:15,199 --> 00:14:18,807
Il y a beaucoup d'espèces de chauve-souris
Je pense qu'une espèce sur quatre
263
00:14:18,807 --> 00:14:23,422
de mammifères sur la planète Terre
est une espèce de chauve-souris.
264
00:14:23,422 --> 00:14:29,881
Elles sont représentées de façon
disproportionnée dans la diversité mammifère.
265
00:14:29,881 --> 00:14:38,280
Aussi beaucoup vivent longtemps,
entre 18 et 20 ans.
266
00:14:38,280 --> 00:14:42,619
Elles sont très sociables.
Elles vivent en grands groupes.
267
00:14:42,619 --> 00:14:45,703
Tout cet ensemble,
l'espérance de vie et les colonies massives
268
00:14:45,703 --> 00:14:48,175
avec une forte proximité,
fait que vous obtenez potentiellement
269
00:14:48,175 --> 00:14:52,773
de très bonnes circonstances pour
incuber un virus, leur permettant de vivre
270
00:14:52,773 --> 00:14:59,431
et de persister au sein
de la population animale.
271
00:14:59,431 --> 00:15:03,924
(Jeff) Elles voyagent aussi beaucoup, non?
272
00:15:03,924 --> 00:15:10,530
(David) En effet. Elles bougent,
et pas seulement en deux dimensions,
273
00:15:10,530 --> 00:15:16,272
mais aussi en trois dimensions.
Elles occupent beaucoup d'espace.
274
00:15:16,272 --> 00:15:18,828
Tout cet ensemble crée cette structure
dans laquelle
275
00:15:18,828 --> 00:15:24,631
un grand nombre de ces nouvelles maladies
trouvent refuge chez les chauve-souris.
276
00:15:24,631 --> 00:15:29,167
Et le SARS, qui est un coronavirus,
appartient à la famille des coronavirus,
277
00:15:29,167 --> 00:15:36,948
a été trouvé dans plusieurs espèces de chauve-souris
au Sud de la Chine. De ce fait,
278
00:15:36,948 --> 00:15:39,873
les chauve-souris étaient en ligne de mire
pour d'hypothétiques réservoir à MERS.
279
00:15:39,873 --> 00:15:45,891
Parce qu'aussi c'est un coronavirus
peu lié au SARS
280
00:15:45,891 --> 00:15:51,891
mais de la même famille.
Donc certaines personnes de mon livre
281
00:15:51,891 --> 00:15:54,732
étaient investies dans
du travail de terrain en Arabie Saoudite.
282
00:15:54,732 --> 00:15:59,166
Tester les chauve-souris, faire des prélèvements,
chercher des preuves de ce nouveau coronavirus MERS.
283
00:15:59,166 --> 00:16:02,799
Ils en ont trouvées. Ils ont découvert qu'il y a
des traces du virus dans les chauve-souris
284
00:16:02,799 --> 00:16:06,032
mais ils n'ont pas tant trouvé de prédominance
chez les chauve-souris avec un tel niveau de virus
285
00:16:06,032 --> 00:16:09,835
pour répondre à votre question concernant
le réservoir d'hôtes de ces virus.
286
00:16:09,835 --> 00:16:13,407
Mais la question initale était au sujet
de la destruction de leur habitat.
287
00:16:13,407 --> 00:16:15,693
Laissez-moi y revenir avant que ne m'éparpille trop
au sujet des chauve-souris. La question était
288
00:16:15,693 --> 00:16:23,166
absolument correcte sur la destruction de leur habitat
qui provoque une proximité avec les humains
289
00:16:23,166 --> 00:16:27,694
au moins dans certains cas. C'est vrai qu'en Australie,
où les forêts d'eucalyptus
290
00:16:27,694 --> 00:16:31,242
ont été vastement rasées, enchaînées,
291
00:16:31,242 --> 00:16:33,438
ont été complètement coupées
pour l'agriculture et le développement humain
292
00:16:33,438 --> 00:16:34,777
de toutes sortes, et ces forêts d'eucalyptus
étaient des habitats pour certaines roussettes
293
00:16:34,777 --> 00:16:41,094
qui tranportent le virus Hendra entre autres.
Ces roussettes arrivent maintenant
294
00:16:41,094 --> 00:16:43,294
dans la ville. À Sydney, au jardin botanique,
dans les parcs.
295
00:16:43,305 --> 00:16:47,636
Elles arrivent aux vergers le long
de la côte Est d'Australie
296
00:16:47,636 --> 00:16:49,914
jusqu'à l'Australie tropicale.
Elles se rapprochent des humains.
297
00:16:49,914 --> 00:16:56,014
Ça peut être la raison pour laquelle soudainement
ce nouveau virus connu sous le nom de Hendra
298
00:16:56,007 --> 00:16:59,289
s'est propagé sur les chevaux et ensuite
aux humains en 1994. En Malaisie,
299
00:16:59,289 --> 00:17:01,998
de façon similaire, la destruction
des forêts tropicales malaisiennes
300
00:17:01,908 --> 00:17:04,977
semble avoir poussé certaines espèces
de chauve-souris
301
00:17:04,977 --> 00:17:08,032
plus près des vergers où les humains
302
00:17:08,032 --> 00:17:12,235
font pousser des arbres à fruits,
où les chauve-souris peuvent se nourrir.
303
00:17:12,235 --> 00:17:18,407
Celles-ci sont des grosses mangeuses
de fruits tropicaux, et dans certains cas
304
00:17:18,407 --> 00:17:24,014
de fleurs et de nectar.
305
00:17:24,014 --> 00:17:28,898
Alors elles partent à la recherche
de ces choses
306
00:17:28,898 --> 00:17:34,162
et si les gens ont planté des vergers,
alors cela va attirer des chauve-souris.
307
00:17:34,162 --> 00:17:39,441
Si les vergers se trouvent
près des élevages de cochons,
308
00:17:39,441 --> 00:17:43,372
près des porcheries,
même celles en surplomb,
309
00:17:43,372 --> 00:17:47,848
comme c'était le cas
dans le nord de la Malaysie
310
00:17:47,848 --> 00:17:50,766
cela représente une bonne opportunité
pour le virus de s'étendre
311
00:17:50,766 --> 00:17:54,298
depuis les chauve-souris
jusqu'aux enclos des cochons
312
00:17:54,298 --> 00:17:58,823
atteignant les cochons.
Cela est arrivé avec le népovirus
313
00:17:58,823 --> 00:18:07,887
causant une propagation de cette maladie
sur les cochons
314
00:18:07,887 --> 00:18:11,147
se propageant ensuite de cochons
en fermiers, bouchers,
315
00:18:11,147 --> 00:18:17,090
manutentionnaires, et a fini par tuer
plus de 100 personnes
316
00:18:17,090 --> 00:18:23,604
dans l'industrie du porc
en Malaisie.
317
00:18:23,604 --> 00:18:29,809
(Jeff) La destruction de l'habitat
est une grande partie de votre réponse
318
00:18:29,809 --> 00:18:34,543
à la question concernant la raison
pour laquelle on pense avoir noté
319
00:18:34,543 --> 00:18:38,890
de nombreux cas de ces épidémies zoonatiques
ces dernières décennies.
320
00:18:38,890 --> 00:18:42,216
Est-ce un vrai phénomène? Ou se fait-on des idées
le rendant plus réel
321
00:18:42,216 --> 00:18:47,140
et pensant qu'il y a plusieurs raisons,
et que celle-ci est l'une d'entre elles?
322
00:18:47,140 --> 00:18:53,457
(David) Absolument.
Oui, la destruction de l'habitat.
323
00:18:53,457 --> 00:19:00,968
Le fait que nous poussions
énormément d'écosystèmes,
324
00:19:00,968 --> 00:19:11,222
où des tas d'espèces différentes,
325
00:19:11,222 --> 00:19:15,294
y compris des tas de virus différents,
à vivre ensemble.
326
00:19:15,294 --> 00:19:19,970
On construit des routes et
des camps forestiers,
327
00:19:19,970 --> 00:19:29,322
dans les forêts d'Asie du Sud-Est,
dans les forêts d'Amérique du Sud,
328
00:19:29,322 --> 00:19:33,193
et on perturbe les écosystèmes,
on détruit les habitats,
329
00:19:33,193 --> 00:19:41,259
on tue et on mange
les animaux locaux, et dans certains cas
330
00:19:41,259 --> 00:19:46,299
on les capture et on les expédie
dans des marchés d'animaux locaux
331
00:19:46,299 --> 00:19:51,219
dans d'autres pays. On fait tout
ce genre de choses qui perturbent
332
00:19:51,219 --> 00:19:57,238
les espèces indigènes, et cela nous oblige
à être en contact étroit avec
333
00:19:57,238 --> 00:20:00,783
ces espèces, autant animales
que végétales, mais je pense
334
00:20:00,783 --> 00:20:05,701
qu'il s'agit surtout des animaux, et
ces animaux, ces différents types
335
00:20:05,701 --> 00:20:11,265
d'animaux transportent différents types
de virus. On donne l'opportunité
336
00:20:11,265 --> 00:20:19,248
à ces virus de changer d'hôte, de s'étendre,
de sauter d'une espèce animale
337
00:20:19,248 --> 00:20:22,812
à une autre,
s'avérant être
338
00:20:22,812 --> 00:20:27,250
l'espèce humaine. Cela se révèle être,
comme je l'ai dit dans mon livre,
339
00:20:27,250 --> 00:20:30,661
cela s'avère être un bon plan,
si tu es un virus
340
00:20:30,661 --> 00:20:36,218
et si tu infectes quelques espèces
menacées de primates
341
00:20:36,218 --> 00:20:39,626
en Centrafrique, et tu te débrouilles pour
sauter de cette espèce en danger
342
00:20:39,626 --> 00:20:45,521
de primates à un autre type de primate,
et il se trouve
343
00:20:45,521 --> 00:20:47,675
qu'il y a 7 millions d'individus
en mouvement partout dans le monde
344
00:20:47,675 --> 00:20:49,583
en étroite intéraction,
alors c'est bien joué.
345
00:20:49,583 --> 00:20:55,034
Et c'est ce qu'il s'est passé
avec le VIH-1.
346
00:20:55,034 --> 00:20:57,922
(Jeff) C'est vrai. Si Joanne
me permet, il y a quelques
347
00:20:57,922 --> 00:21:02,033
communications scientifiques tapies
dont je voulais...
348
00:21:02,033 --> 00:21:06,102
(Joanne interrompt) Quoique
rapidement, puisqu'il a parlé du Sida
349
00:21:06,102 --> 00:21:08,823
on dirait que le dernier chapitre
de votre livre va
350
00:21:08,823 --> 00:21:12,211
se révéler être indépendant, non?
351
00:21:12,211 --> 00:21:15,042
Je veux m'assurer que les spectateurs ici
en sont conscients.
352
00:21:15,042 --> 00:21:18,665
(David) Merci Joanne, oui.
En fait je vois l'avant-dernier
353
00:21:18,665 --> 00:21:25,405
chapitre de mon livre comme
un creshendo de Spillover, il est long,
354
00:21:25,405 --> 00:21:28,617
environ 100-110 pages sur
les origines écologiques
355
00:21:28,617 --> 00:21:32,098
de l'épidémie du Sida. Comment un virus de chimpanzé, a rebondi depuis
356
00:21:32,098 --> 00:21:34,373
un seul chimpanzé sur un seul humain en 1908, en laissant une marge d'erreur,
357
00:21:35,091 --> 00:21:38,837
dans le Sud-Est du Cameroun
358
00:21:38,837 --> 00:21:43,399
on sait tout ça maintenant grâce
aux bonnes recherches moléculaires,
359
00:21:43,399 --> 00:21:46,953
et se répand à travers le monde,
maintenant connu sous le nom
360
00:21:46,953 --> 00:21:50,814
d'épidémie du Sida. Donc je raconte l'histoire de ces nouvelles découvertes scientifiques
361
00:21:50,814 --> 00:21:53,275
issues du travail
de merveilleux scientifiques
362
00:21:53,724 --> 00:21:56,547
Michael Worobey à Tucson,
Beatrice Hahn
363
00:21:56,547 --> 00:22:00,675
de l'Université de Pennsylvanie
et beaucoup de ses collègues
364
00:22:00,675 --> 00:22:03,156
qui ont développé cette nouvelle et
radicalement inattendue histoire
365
00:22:03,156 --> 00:22:06,408
de l'origine du Sida.
Je raconte toute cette histoire
366
00:22:06,408 --> 00:22:09,200
dans l'avant-dernier chapitre
qui se nomme Le Chimpanzé et la Rivière
367
00:22:09,200 --> 00:22:13,697
et mon éditeur WW Norton
a décidé,
368
00:22:13,697 --> 00:22:18,518
en complément de la publication d'une version
de poche de Spillover à venir,
369
00:22:18,518 --> 00:22:27,519
cet hiver je pense, de publier
Le Chimpanzé et la Rivière
370
00:22:27,519 --> 00:22:33,329
sous forme d'un petit article de poche
avec ma nouvelle introduction.
371
00:22:33,329 --> 00:22:37,313
(Joanne) Je pense vraiment que c'est
une excellente décision
372
00:22:37,313 --> 00:22:43,297
car certaines personnes vont se sentir intimidées
par un livre de cette taille,
373
00:22:43,297 --> 00:22:47,916
de traiter seulement du Sida, puisque tant
de personnes ont des questions sur le Sida.
374
00:22:47,916 --> 00:22:54,497
(David) Tant mieux, enfin j'espère que
vous avez raison. Nous aussi nous croyons
375
00:22:54,497 --> 00:22:57,805
que ça a du sens. Je dois vous dire,
Spillover est un gros livre, mais
376
00:22:57,805 --> 00:23:02,046
j'aime à penser que c'est un livre long
mais concis.
377
00:23:02,046 --> 00:23:08,585
(Joanne) Il l'est, c'est excellent.
378
00:23:08,585 --> 00:23:11,372
(David) L'histoire du Sida
est très importante
379
00:23:11,372 --> 00:23:14,962
très contre-intuitive, très différente
de ce que la plupart des gens pensent
380
00:23:14,962 --> 00:23:17,682
connaître à son sujet.
Alors ça semblait une bonne idée
381
00:23:17,682 --> 00:23:22,192
de le sortir sous forme
de livret gratuit.
382
00:23:22,192 --> 00:23:26,362
(Joanne) Nous ne manquerons pas
de le promouvoir.
383
00:23:26,362 --> 00:23:30,713
(David) [RIRES]
Oui.
384
00:23:30,713 --> 00:23:35,386
(Jeff) Il y a un tas de choses,
nous parlions
385
00:23:35,386 --> 00:23:39,174
d'Ebola et en quoi cela
a pu être dramatisé et il y a
386
00:23:39,174 --> 00:23:42,704
des enjeux variés. Je pense à
comment obtenir des informations précises et exactes
387
00:23:42,763 --> 00:23:46,111
pour les gens qui en ont besoin
et qui ne sont peut-être pas intéressés,
388
00:23:46,111 --> 00:23:49,953
et un point de départ auquel je pensais
est arrivé quand je lisais le premier chapitre
389
00:23:49,953 --> 00:23:52,942
sur le virus Hendra, sur comment il s'est déplacé
sur les humains depuis les chevaux
390
00:23:52,942 --> 00:23:56,666
et toute cette histoire, et vous parliez à
un entraîneur de chevaux de course.
391
00:23:56,666 --> 00:23:59,024
Je l'ai imaginée dans une sorte de bar,
avec un petit peu de ce qu'il a à dire.
392
00:23:59,024 --> 00:24:02,498
Il partage sa vision du virus Hendra.
Il a dit:
393
00:24:02,498 --> 00:24:06,421
Ils ne devraient pas l'autoriser!
Ils devraient se débarasser de ces chauve-souris!
394
00:24:06,421 --> 00:24:09,749
À cause de la maladie. Elles se suspendent
la tête en bas et après
395
00:24:09,749 --> 00:24:16,328
elles chient sur les gens! C'est rétrograde de laisser les gens se chier dessus!
396
00:24:16,328 --> 00:24:21,767
Ouais mais ces écolos sentimentaux
ne l'autoriseront pas!
397
00:24:21,767 --> 00:24:25,770
J'ai pensé, mince mais il y a
tant de confusion dans son esprit
398
00:24:25,770 --> 00:24:30,578
comment la dépasser?
Il y a plusieurs façons de persévérer
399
00:24:30,578 --> 00:24:32,236
mais comment briser ces attitudes?
Comment y parvenir?
400
00:24:32,236 --> 00:24:36,605
Comment donner la marche à suivre?
Quelques apprentissages et connaissances
401
00:24:36,605 --> 00:24:40,527
utiles sans être dramatique.
402
00:24:40,527 --> 00:24:43,574
Ou alors, tout le monde doit
faire un choix. Je pense
403
00:24:43,574 --> 00:24:46,427
qu'une solution serait d'être calme
et minutieux
404
00:24:46,427 --> 00:24:49,089
ainsi certaines personnes le remarqueront
et vous pouvez utiliser du matériel
405
00:24:49,089 --> 00:24:55,239
et c'est en quelque sorte la façon
dont je pense à Spillover
406
00:24:55,239 --> 00:24:58,786
et à votre longue concision,
et vous approchez toujours les choses
407
00:24:58,786 --> 00:25:04,159
avec rigueur qui n'est pas lassante
mais primordiale.
408
00:25:04,159 --> 00:25:08,853
Et je pense que c'est une manière
de rassurer les gens
409
00:25:08,853 --> 00:25:14,236
tout du moins ceux qui écoutent le message.
Pas tout le monde
410
00:25:14,236 --> 00:25:18,776
écoutera le message.
411
00:25:18,776 --> 00:25:23,518
Est-ce un choix? Comment prendre les décisions, comment éviter
412
00:25:23,518 --> 00:25:25,672
le sensationnel? Ou devrait-on?
413
00:25:25,672 --> 00:25:29,355
(David) Oui. Je pense que l'on devrait.
414
00:25:29,355 --> 00:25:33,525
C'est un sujet potentiellement
très sensationnel.
415
00:25:33,525 --> 00:25:37,214
Même objectivement,
on pourrait l'affirmer.
416
00:25:37,214 --> 00:25:41,895
Beaucoup de personnes meurent dans ce livre.
Il y a beaucoup
417
00:25:41,895 --> 00:25:43,536
de misère épouvantable. C'est important
de transmettre cela
418
00:25:43,536 --> 00:25:45,482
car un grand nombre de ces virus
sont très, très dangereux et le sujet
419
00:25:50,172 --> 00:25:53,649
est important. Donc c'est dramatique,
et je voulais le rendre dramatique
420
00:25:53,649 --> 00:25:56,820
de sorte que les gens prêtent attention.
Mais je ne voulais pas
421
00:25:56,820 --> 00:26:00,829
le rendre mélodramatique.
Je ne voulais pas exagérer.
422
00:26:00,829 --> 00:26:02,996
On n'a pas besoin d'exagérer
ces choses dans le but
423
00:26:03,347 --> 00:26:05,154
de les rendre
terriblement saisissantes.
424
00:26:05,154 --> 00:26:06,829
Donc je suis resté très près,
j'ai essayé de rester très près de l'exactitude
425
00:26:06,829 --> 00:26:09,523
et de la précision de l'information scientifique
comme cela est présenté
426
00:26:09,523 --> 00:26:16,525
dans la revue littéraire.
427
00:26:16,525 --> 00:26:23,407
Quand j'écris un livre,
je voyage beaucoup
428
00:26:23,407 --> 00:26:27,887
j'échange avec beaucoup de scientifiques,
429
00:26:27,887 --> 00:26:32,641
j'essaie de passer du temps sur le terrain,
avec des scientifiques de terrain.
430
00:26:32,641 --> 00:26:37,854
Je lis aussi une pile énorme
d'articles de journaux, je lis
431
00:26:37,854 --> 00:26:41,796
énormément d'articles de journaux.
432
00:26:41,796 --> 00:26:47,452
C'est de là que certaines des informations,
433
00:26:47,452 --> 00:26:50,889
beaucoup d'informations, viennent. De faits avérés.
Si elles ont été examinées par des pairs
434
00:26:50,889 --> 00:26:55,400
dans des articles de journaux, alors vous pouvez sans doute vous appuyer dessus.
435
00:26:55,400 --> 00:26:58,955
C'est de là que je retire la plupart
de mes faits concrets, par exemple
436
00:26:58,955 --> 00:27:02,062
sur le virus Hendra ou le virus Ebola.
437
00:27:02,062 --> 00:27:05,660
Quand je fais mon rapport de terrrain
je suis me tiens à un standard
438
00:27:05,660 --> 00:27:08,524
très strict d'exactitude.
439
00:27:08,524 --> 00:27:14,276
Au sens où, par exemple,
les citations, si je n'obtiens pas
440
00:27:14,276 --> 00:27:17,618
une citation littérale dans mon carnet,
soit parce que
441
00:27:17,598 --> 00:27:22,427
je gribouille, ou avec mon magnétophone
parce que j'enregistre.
442
00:27:22,427 --> 00:27:25,675
Ensuite j'assemble mes meilleurs souvenirs
443
00:27:25,675 --> 00:27:30,104
des propos d'une personne pour ensuite
le mettre sous forme de citation.
444
00:27:30,104 --> 00:27:34,590
Par exemple, vous avez mentionné le fait que
les entraîneurs de chevaux de courses
445
00:27:34,590 --> 00:27:37,224
nous étions dans un bar, nous étions à
un parcours de course que nous étions dans le
446
00:27:37,224 --> 00:27:39,815
salon des membres d'un hippodrome
en Australie
447
00:27:39,815 --> 00:27:45,091
et j'avais été amené dans mon
ami vétérinaire qui a traité avec
448
00:27:45,091 --> 00:27:49,692
cette maladie. Un homme merveilleux
nommé Peter Reid.
449
00:27:49,692 --> 00:27:52,632
Il m'a donc emmené aux courses
un jour, et m'a emmené dans la
450
00:27:52,632 --> 00:27:55,223
Le salon des membres et moi avons rencontré
les propriétaires et les formateurs le long
451
00:27:55,223 --> 00:27:56,514
les écuries et à l'arrière.
452
00:27:57,081 --> 00:28:00,223
J'étais donc dans les coulisses,
et j'étais son invité
453
00:28:00,223 --> 00:28:02,109
et il m'a fait découvrir ce
célèbre entraîneur de course australien
454
00:28:02,549 --> 00:28:05,363
qui avait gagné toutes les grandes courses
en Australie.
455
00:28:05,363 --> 00:28:08,511
Il s'appelait Bart Cummings, et
c'était un sacré personnage.
456
00:28:08,511 --> 00:28:11,518
Mais nous étions là
avec des bières à la main
457
00:28:11,518 --> 00:28:16,408
et il entend que je suis un écrivain,
suite à la menace de l'histoire
458
00:28:16,408 --> 00:28:23,477
du virus Hendra. Et il commence à
donnez-moi un dicton comme
459
00:28:23,477 --> 00:28:28,273
"Oh, ils devraient tous les tuer
les chauves-souris etc etc".
460
00:28:28,273 --> 00:28:32,550
Eh bien, je ne suis certainement pas
l'enregistrer, et je ne suis vraiment pas
461
00:28:32,550 --> 00:28:36,797
en situation de gribouillage
dans mon carnet, il semblerait
462
00:28:36,797 --> 00:28:41,352
particulier et grossier. Je pense que j'ai fait
griffonner quelques notes
463
00:28:41,352 --> 00:28:46,288
mais je n'ai pas eu son
tirade mot pour mot
464
00:28:46,288 --> 00:28:51,701
et si vous regardez en arrière
passage dans le livre,
465
00:28:51,701 --> 00:29:02,534
à moins que je ne me trompe énormément,
il n'y a pas de guillemets
466
00:29:02,534 --> 00:29:07,560
autour de ce qu'il a dit, je suis
en le paraphrasant essentiellement.
467
00:29:07,560 --> 00:29:08,779
Je l'ai peut-être mis en italique
ou j'ai fait quelque chose pour indiquer
468
00:29:08,779 --> 00:29:12,186
c'est l'essence même de ce que ce type
a dit mais je ne prétends pas
469
00:29:12,186 --> 00:29:13,637
que ceci est une citation textuelle.
470
00:29:13,637 --> 00:29:16,621
(Jeff) Oh bien sûr. Bien sûr.
a certainement donné la saveur
471
00:29:16,621 --> 00:29:19,433
des questions de communication
certaines personnes pourraient essayer de
472
00:29:19,433 --> 00:29:20,858
aller directement à certains de ses
des idées fausses.
473
00:29:20,858 --> 00:29:23,840
Il y en a beaucoup, c'est comme,
il a une part de vérité là-dedans.
474
00:29:23,840 --> 00:29:25,857
Nous avons appris des choses sur les chauves-souris et d'autres choses.
Il sait que les chauves-souris sont impliquées mais
475
00:29:25,857 --> 00:29:30,367
c'est parce qu'il a trouvé
l'idée que les chauves-souris pendent la tête en bas
476
00:29:30,367 --> 00:29:34,815
pour qu'ils se chient dessus
alors, d'une manière ou d'une autre, cela provoque la
477
00:29:34,815 --> 00:29:41,145
maladie (toux)
Que faites-vous ?
478
00:29:41,145 --> 00:29:43,517
Et je pense que ce que vous faites, qui
que j'aime bien, n'est pas d'essayer de prendre
479
00:29:43,517 --> 00:29:54,302
toutes ces idées fausses mises à part
mais pour raconter l'histoire cohérente
480
00:29:54,302 --> 00:29:57,915
en quelque sorte calmement de la
de commencer, et essayez de ne pas
481
00:29:57,915 --> 00:30:03,817
être distrait par cela.
482
00:30:03,817 --> 00:30:08,295
(David) Bien, c'est
ce que j'essaie de faire et je suis heureux
483
00:30:08,295 --> 00:30:11,770
que cela semble être une bonne
tactique pour vous, Jeff.
484
00:30:11,770 --> 00:30:16,558
Je veux dire qu'il y a quelques
d'endroits où elle aurait été
485
00:30:16,558 --> 00:30:19,329
possible de s'arrêter et
donner aux lecteurs une conférence sur la façon dont
486
00:30:19,329 --> 00:30:22,162
les chauves-souris importantes sont et
ils sont bénéfiques pour notre
487
00:30:22,162 --> 00:30:25,221
les écosystèmes et ils
méritent de vivre, et vous
488
00:30:25,221 --> 00:30:28,915
ne devrait pas les diaboliser,
et ils pollinisent les plantes,
489
00:30:28,915 --> 00:30:32,641
et ils mangent beaucoup d'insectes,
et des choses, et je veux dire,
490
00:30:32,641 --> 00:30:36,668
J'ai beaucoup écrit sur ce sujet
ce genre de choses dans d'autres livres
491
00:30:36,668 --> 00:30:40,349
et dans d'autres endroits, et il
me semblait peut-être
492
00:30:40,349 --> 00:30:44,624
Je me trompe, mais
cela semblait tellement évident,
493
00:30:44,624 --> 00:30:47,270
ces choses. Que pour
un lecteur raisonnablement intelligent
494
00:30:47,270 --> 00:30:49,924
que je ne voulais pas apporter le
le récit et l'explication scientifique
495
00:30:49,924 --> 00:30:54,107
à l'arrêt afin de
donner cette conférence écologique particulière
496
00:30:54,107 --> 00:30:57,159
Je ne l'ai donc pas fait, et j'ai essentiellement laissé
les faits parlent d'eux-mêmes.
497
00:30:57,159 --> 00:31:00,464
(Jeff) Je dirais que c'est une bonne
choix, pas à tout le monde, mais
498
00:31:00,464 --> 00:31:05,295
de ne pas changer complètement de sujet,
mais ce que vous pouvez faire, en racontant
499
00:31:05,295 --> 00:31:10,304
ces histoires dans les 500 pages de "Spillover".
est très différent
500
00:31:10,304 --> 00:31:14,416
de ce que vous pourriez faire en 5 minutes
vidéo sur la chaîne météo
501
00:31:14,416 --> 00:31:16,703
n'est-ce pas ? Et nous avons les deux
de ces derniers et ils sont
502
00:31:16,703 --> 00:31:21,066
des manières très différentes
de raconter les histoires.
503
00:31:21,066 --> 00:31:25,593
Et je pense que le livre fait appel
à moi plus, mais je peux voir
504
00:31:25,593 --> 00:31:30,709
beaucoup de valeur dans les vidéos,
mais avez-vous quelque chose
505
00:31:30,709 --> 00:31:34,867
que vous voulez dire sur ce que
vous abandonnez en devant
506
00:31:34,867 --> 00:31:37,904
travailler dans ces vidéos de 5 minutes ?
507
00:31:37,904 --> 00:31:43,338
(David) Oui, je veux dire
508
00:31:43,338 --> 00:31:47,079
cette série de vidéos "Chasseurs de virus".
est maintenant sur
509
00:31:47,079 --> 00:31:50,221
weather.com, produit
par de très bons cinéastes
510
00:31:50,221 --> 00:31:54,467
à la chaîne météo,
et ils sont venus à moi,
511
00:31:54,467 --> 00:31:56,415
L'automne dernier, je suppose,
par l'intermédiaire de mon agent et a dit
512
00:31:56,415 --> 00:31:59,882
"Nous aimerions faire une série
de courts métrages, sur ce que
513
00:31:59,882 --> 00:32:04,389
dont vous parlez dans le livre,
sur certains des faits
514
00:32:04,389 --> 00:32:08,249
et des idées et des personnages de "Spillover"".
515
00:32:08,249 --> 00:32:11,506
Et ils ont dit : "Quand nous disons
des courts métrages, nous voulons dire des courts métrages.
516
00:32:11,506 --> 00:32:14,691
Voici ce qui se passe actuellement
avec les médias, très courte
517
00:32:14,691 --> 00:32:19,287
mais bien produit, dramatique
des films pour la diffusion en continu sur le web.
518
00:32:19,287 --> 00:32:21,865
Durée : 4, 5, 6 minutes.
Nous voulons faire 6 de ces
519
00:32:21,865 --> 00:32:25,532
épisodes". J'ai donc vu
de leurs autres travaux et c'était bien,
520
00:32:25,532 --> 00:32:30,902
c'était responsable, c'était prudent
et c'était aussi dramatique
521
00:32:30,902 --> 00:32:35,609
et efficace. J'ai vu un couple
d'épisodes qu'ils ont réalisés sur
522
00:32:35,609 --> 00:32:39,131
Biologistes de la conservation et terrain
des biologistes que je connais
523
00:32:39,131 --> 00:32:40,908
et j'ai trouvé qu'ils ont fait un très
bon travail de captation de certain
524
00:32:40,908 --> 00:32:43,478
des choses sous cette petite forme de camée,
donc je
525
00:32:43,358 --> 00:32:45,828
Et j'ai été impliqué avec eux
en termes de développement des contacts,
526
00:32:45,828 --> 00:32:50,813
et les aider à trouver des idées
527
00:32:50,813 --> 00:32:55,543
et la vérité sur le terrain de certains
de leurs premières versions,
528
00:32:55,543 --> 00:32:58,603
et les aider
corriger les choses qui ont besoin
529
00:32:58,603 --> 00:33:03,375
à corriger. Et je
pense que je suis listé comme un
530
00:33:03,375 --> 00:33:07,019
producteur exécutif sur cette base. Mais je
n'a pas écrit les scénarios.
531
00:33:07,019 --> 00:33:10,953
Ils ont écrit les scripts.
J'ai aidé à les corriger,
532
00:33:10,953 --> 00:33:14,211
alors oui, vous abandonnez beaucoup
pour atteindre une personne en particulier,
533
00:33:14,211 --> 00:33:17,881
différents types de public
d'une manière différente.
534
00:33:17,881 --> 00:33:20,880
Si je devais commencer à partir de
gratter et dire,
535
00:33:20,880 --> 00:33:24,957
"Je veux produire un
série télévisée basée sur
536
00:33:24,957 --> 00:33:30,104
sur "Spillover"", je
ne pas dire : "Je veux que chaque
537
00:33:30,104 --> 00:33:38,583
L'épisode doit durer 6 minutes".
(sons d'accord)
538
00:33:38,583 --> 00:33:42,399
mais c'était un
opportunité d'un type particulier
539
00:33:42,399 --> 00:33:45,407
m'a été présenté, alors j'ai dit,
"Eh bien, explorons cela
540
00:33:45,407 --> 00:33:51,653
et voir si nous pouvons le faire
d'une manière utile, et
541
00:33:51,653 --> 00:33:56,339
ne banalise pas ces
maladies, ou ces personnes,
542
00:33:56,339 --> 00:33:59,772
ou ces sujets, et si nous
peut faire cela, alors je suis heureux de
543
00:33:59,772 --> 00:34:03,249
procéder". Ils m'ont montré qu'ils
pourrait le faire. Vous renoncez à un
544
00:34:03,249 --> 00:34:06,356
beaucoup, mais de petites tranches
que vous obtenez, je pense avoir un
545
00:34:06,356 --> 00:34:11,624
valeur particulière sous la forme
qu'ils sont dans.
546
00:34:11,624 --> 00:34:15,814
(Joanne) Bon, eh bien je
ont trouvé qu'ils étaient fantastiques.
547
00:34:15,814 --> 00:34:19,549
Serait-il possible que nous
aller à certains de nos
548
00:34:19,549 --> 00:34:21,203
questions des téléspectateurs ?
549
00:34:21,203 --> 00:34:22,133
(David) Absolument. Oui.
550
00:34:22,143 --> 00:34:27,243
(Joanne) Ok, bon, on a
en a un ici qui dit ,
551
00:34:27,243 --> 00:34:32,574
"Pensez-vous que la vaccination des primates contre
des maladies comme le virus Ebola pourraient aider
552
00:34:32,574 --> 00:34:37,379
prévenir les épidémies" ?
553
00:34:37,379 --> 00:34:41,967
(David) Eh bien, la vaccination
Les animaux sauvages sont toujours durs.
554
00:34:41,967 --> 00:34:46,223
C'est juste difficile sur le plan logistique.
Mais ce n'est pas une idée folle.
555
00:34:46,223 --> 00:34:49,466
Elle a été envisagée et
des travaux ont été réalisés en vue de
556
00:34:49,466 --> 00:34:51,688
La mise au point d'un vaccin contre
Ebola qui pourrait être donné d'une manière ou d'une autre
557
00:34:51,688 --> 00:34:56,427
aux gorilles et aux chimpanzés dans
l'Afrique centrale parce que,
558
00:34:56,427 --> 00:35:02,507
nous n'avons pas parlé de cela
mais c'est dans le livre,
559
00:35:02,507 --> 00:35:07,609
Le virus Ebola s'avère dévastateur
non seulement aux humains mais aussi aux
560
00:35:07,609 --> 00:35:11,958
gorilles et chimpanzés et là
sont certaines personnes qui croient
561
00:35:11,958 --> 00:35:19,778
Le virus Ebola se propage
à travers les populations de gorilles
562
00:35:19,778 --> 00:35:22,872
en Afrique centrale, tuant des milliers de personnes ou
des dizaines de milliers de gorilles
563
00:35:22,872 --> 00:35:25,769
au cours des dernières décennies.
564
00:35:25,769 --> 00:35:28,403
Il y a des régions où les
l'habitat des gorilles dans le centre
565
00:35:28,403 --> 00:35:32,465
L'Afrique, par exemple au Gabon,
que ces régions de merveilleux
566
00:35:32,465 --> 00:35:38,384
l'habitat des gorilles qui sont vides
de gorilles.
567
00:35:38,384 --> 00:35:42,798
Et j'ai traversé
l'un de ces domaines pour
568
00:35:42,798 --> 00:35:44,919
dix jours sur un National Geographic
mission il y a quelques années
569
00:35:44,919 --> 00:35:52,261
avec un camarade qui recensait
la vie sauvage, à la recherche de gorilles
570
00:35:52,261 --> 00:35:54,268
entre autres choses
571
00:35:54,238 --> 00:35:58,824
et en dix jours de marche
nous avons trouvé des signes de, des centaines et
572
00:35:58,824 --> 00:36:02,831
Des centaines de signes de la forêt
éléphant et autres créatures qui
573
00:36:02,831 --> 00:36:06,601
étaient bien vivants dans cette forêt
et le signe zéro du gorille.
574
00:36:06,601 --> 00:36:10,812
Quelle en était la raison ?
575
00:36:10,812 --> 00:36:13,507
Eh bien, la raison probable était
qu'Ebola avait tué ces gorilles.
576
00:36:13,507 --> 00:36:16,223
Difficile à prouver,
mais forte hypothèse inférentielle.
577
00:36:16,223 --> 00:36:21,023
Ainsi, une partie de la conservation de la faune
personnes, dont certaines très bonnes
578
00:36:21,023 --> 00:36:26,124
Les vétérinaires ont fait des recherches sur la
possibilité d'utiliser une sorte d'appât
579
00:36:26,124 --> 00:36:29,243
système, en distribuant des aliments qui
contient un vaccin Ebola à essayer
580
00:36:29,243 --> 00:36:32,712
et arrêter la propagation, la chaîne de
transmission de cette maladie en
581
00:36:32,712 --> 00:36:36,382
Les populations de gorilles et la
la dévastation qu'elle cause.
582
00:36:36,382 --> 00:36:41,151
Donc, comme je l'ai dit, c'est difficile à faire,
difficile de vacciner les animaux sauvages.
583
00:36:41,151 --> 00:36:46,505
Comment se rendre à chacun d'entre eux ?
Comment en atteindre un nombre suffisant ?
584
00:36:46,505 --> 00:36:49,718
Vous ne courez pas dans la forêt
gorilles tranquillisants et
585
00:36:49,718 --> 00:36:54,595
pour leur faire des injections, il faut
faire quelque chose de plus efficace
586
00:36:54,595 --> 00:36:58,842
que cela, alors les gens y pensent
les gens y travaillent.
587
00:36:58,842 --> 00:37:01,368
(Joanne) C'est en fait un
très bonne réponse, alors voici
588
00:37:01,368 --> 00:37:03,986
quelque chose d'intéressant.
Cela vient probablement des humains
589
00:37:03,992 --> 00:37:06,688
affectant notre environnement, cette
concerne en fait le réchauffement de la planète,
590
00:37:06,688 --> 00:37:08,292
dont il existe des livres entiers écrits
sur la façon dont le réchauffement climatique
591
00:37:08,292 --> 00:37:09,531
affecte notre santé, mais celle-ci est
intéressant. "Avec le réchauffement climatique
592
00:37:09,531 --> 00:37:11,678
étant trop évident, et la
les glaciers et la fonte des calottes glaciaires,
593
00:37:11,678 --> 00:37:16,456
quelle est la probabilité que
un virus ou une bactérie ancienne
594
00:37:16,456 --> 00:37:17,989
qui a été congelé, décongelé
et être réintroduit dans le monde" ?
595
00:37:17,989 --> 00:37:22,547
Ce n'est pas exactement une zoonose mais,
vous êtes devenu un expert par accident
596
00:37:22,547 --> 00:37:26,261
en écrivant un livre.
597
00:37:26,261 --> 00:37:31,063
(David). Ouais. C'est ça. Eh bien, un
virus gelé dans les glaciers ?
598
00:37:31,063 --> 00:37:37,963
Les virus ne survivent qu'en vivant
cellules. Ainsi, si un animal est congelé pour
599
00:37:37,963 --> 00:37:41,636
dix mille ans, est-ce
possible pour un virus chez cet animal
600
00:37:41,636 --> 00:37:43,972
à réactiver ?
Je suppose que c'est le cas.
601
00:37:43,972 --> 00:37:48,139
Et si je me trompe, je suis sûr
les gens me corrigeront
602
00:37:48,139 --> 00:37:50,852
immédiatement sur celui-là
mais c'est mon "off the top
603
00:37:50,852 --> 00:37:55,719
de ma tête".
604
00:37:55,719 --> 00:37:59,751
Cela pourrait être possible.
605
00:37:59,751 --> 00:38:01,755
(Joanne) Oui, je ne
J'ai déjà entendu cela auparavant, donc...
606
00:38:01,755 --> 00:38:06,942
(David) Oui, eh bien
vous savez que nous savons que vous
607
00:38:06,942 --> 00:38:13,801
peut obtenir de l'ADN ancien de
une créature, voire un être humain,
608
00:38:13,801 --> 00:38:16,519
qui a été gelé pendant dix ans
mille ans.
609
00:38:16,519 --> 00:38:19,225
Il serait possible de réveiller
un virus qui est
610
00:38:19,225 --> 00:38:23,813
congelés dans les cellules de ces créatures.
611
00:38:23,813 --> 00:38:28,484
Que ce soit quelque chose
qui méritent d'être prises en compte est
612
00:38:28,484 --> 00:38:29,557
une question différente.
613
00:38:29,557 --> 00:38:34,418
Je veux dire qu'il y a beaucoup de raisons
à se préoccuper du changement climatique,
614
00:38:34,418 --> 00:38:37,337
le réchauffement climatique, je ne mettrais pas
qui se trouve en haut de la liste,
615
00:38:37,337 --> 00:38:40,931
parce qu'il y a tant de
d'autres virus qui ne sont pas gelés
616
00:38:40,931 --> 00:38:42,275
que nous sommes en contact avec.
617
00:38:42,275 --> 00:38:45,863
Certaines personnes estiment que
toutes les espèces de plantes, d'animaux,
618
00:38:45,863 --> 00:38:51,516
champignon, bactérie, sur la planète
est probablement un hôte unique d'au moins
619
00:38:51,516 --> 00:38:58,497
un virus, peut-être dix virus,
ces derniers sont très très rudes
620
00:38:58,497 --> 00:39:05,934
approximation.
621
00:39:05,934 --> 00:39:13,864
Pour que vous n'ayez pas besoin
pour aller à la décongélation d'un mammouth
622
00:39:13,864 --> 00:39:18,749
de la glace dans le nord
Canada qui pourrait porter
623
00:39:18,749 --> 00:39:23,794
un nouveau virus afin de
être exposé à un nouveau virus.
624
00:39:23,794 --> 00:39:28,610
Il suffit de traverser
l'Afrique centrale et le turn over
625
00:39:28,610 --> 00:39:32,390
quelques pierres, et
manger un poisson, et toucher une tortue,
626
00:39:32,390 --> 00:39:36,071
et se faire chier dessus par une chauve-souris,
d'être exposés à de nouveaux virus.
627
00:39:36,071 --> 00:39:41,581
(Joanne) C'est vrai, ou bien mangez le fruit que
la chauve-souris a chié dessus.
628
00:39:41,581 --> 00:39:44,958
(David) Oui, ou bien ramasser
un morceau de fruit qu'une chauve-souris a léché.
629
00:39:44,958 --> 00:39:49,507
(Jeff) Eh bien, nos mères
avaient raison lorsque
630
00:39:49,507 --> 00:39:55,084
"Ne touchez pas à cette tortue ! Vous allez
ne jamais savoir où il a été !"
631
00:39:55,084 --> 00:39:59,477
(David) (rires) C'est exact.
632
00:39:59,477 --> 00:40:02,678
(Joanne) Eh bien, et les infecteurs comme
les moustiques, leur habitat est
633
00:40:02,678 --> 00:40:06,198
en augmentation avec le réchauffement climatique
afin que la maladie née de l'infection soit
634
00:40:06,198 --> 00:40:09,988
pas nécessairement zoonotique, mais vous l'avez fait
s'attaquer à ce problème en ce qui concerne le paludisme
635
00:40:09,988 --> 00:40:13,196
comme la façon dont il a pu provenir de
un animal différent.
636
00:40:13,196 --> 00:40:16,892
Il n'a pas seulement évolué.
637
00:40:16,892 --> 00:40:23,571
(David) Oui.
C'est à ça que je pense quand
638
00:40:23,571 --> 00:40:24,973
Je pense aux impacts potentiels de
le changement climatique en termes d'infections
639
00:40:24,973 --> 00:40:28,489
la maladie en général, et
les zoonoses en particulier.
640
00:40:28,489 --> 00:40:37,060
Enfin, maintenant, nous avons,
n'avons-nous pas la fièvre du Nil occidental
641
00:40:37,060 --> 00:40:43,816
dans les 48 États contigus ?
Je pense que oui, et
642
00:40:43,816 --> 00:40:46,611
quelle en est la raison ?
Eh bien, l'une des raisons est
643
00:40:46,611 --> 00:40:50,246
il y a des moustiques qui sont des infecteurs
pour le virus du Nil occidental qui survivent
644
00:40:50,246 --> 00:40:53,792
à travers les hivers dans des endroits
où ils n'ont pas utilisé pour survivre
645
00:40:53,792 --> 00:40:56,636
à travers les hivers.
646
00:40:56,636 --> 00:40:59,757
(Joanne) C'est vrai.
Oui, c'est incroyable.
647
00:40:59,757 --> 00:41:03,073
Il y a encore une question ici
de nos lecteurs.
648
00:41:03,073 --> 00:41:07,176
Celui-ci vous pouvez le modifier pour répondre
de la manière qui vous convient
649
00:41:07,176 --> 00:41:11,226
Il demande : "Quels sont les deux premiers
les erreurs que l'humanité a commises
650
00:41:11,226 --> 00:41:13,743
dans l'ensemble, historiquement parlant,
quand il a été frappé par une pandémie" ?
651
00:41:13,743 --> 00:41:16,979
Je suppose donc que vous pourriez répondre
juste un.
652
00:41:16,979 --> 00:41:19,671
(David) Je me souviens.
C'est de Hugo, n'est-ce pas ?
653
00:41:19,671 --> 00:41:24,436
(Joanne) Oui.
654
00:41:24,436 --> 00:41:25,947
(David) Question intéressante, Hugo.
655
00:41:25,947 --> 00:41:29,387
Les erreurs que nous faisons
ont changé au fil du temps.
656
00:41:29,387 --> 00:41:32,299
Par exemple, à la fin du 19e
siècle en Amérique,
657
00:41:32,299 --> 00:41:39,517
quand les gens sont descendus avec
la variole, nous les mettions
658
00:41:39,517 --> 00:41:41,465
dans les foyers de nuisibles.
659
00:41:41,465 --> 00:41:47,238
Et en particulier s'ils
étaient pauvres, et venaient de
660
00:41:47,238 --> 00:41:56,820
des immeubles et des bidonvilles. Nous
les faire sortir de ces immeubles
661
00:41:56,820 --> 00:42:00,800
et les bidonvilles, les fonctionnaires, les villes ou les
des fonctionnaires de l'État,
662
00:42:00,800 --> 00:42:02,547
et confinerait ces personnes
dans les foyers de nuisibles,
663
00:42:02,547 --> 00:42:11,012
et ces maisons de la peste alors
sont devenus des endroits merveilleux
664
00:42:11,012 --> 00:42:16,065
de transmission si vous étiez
un cas suspect, mais non confirmé
665
00:42:16,065 --> 00:42:18,951
et vous avez été confiné dans une maison de parasites,
les chances sont que vous deveniez
666
00:42:18,951 --> 00:42:24,131
un cas confirmé très rapidement.
667
00:42:24,131 --> 00:42:29,039
Ce genre de réponse,
l'idée qu'une maladie infectieuse
668
00:42:29,039 --> 00:42:34,278
Les maladies étaient endémiques aux
les pauvres,
669
00:42:34,278 --> 00:42:37,828
a été une terrible erreur,
mais c'était une erreur courante.
670
00:42:37,828 --> 00:42:40,827
L'idée que les pauvres,
parce que leurs normes d'hygiène étaient
671
00:42:40,827 --> 00:42:43,463
pas assez élevé, ils
étaient particulièrement sensibles aux
672
00:42:43,463 --> 00:42:46,380
ces maladies et donc la
la manière de traiter
673
00:42:46,380 --> 00:42:47,840
ces maladies était une sorte de
l'apartheid en matière de santé publique.
674
00:42:47,850 --> 00:42:51,490
C'était une terrible erreur
qui a été réalisé avec
675
00:42:51,510 --> 00:42:55,676
conséquences graves dans ce
pays et un certain nombre d'autres
676
00:42:55,676 --> 00:42:59,395
places. En termes d'erreurs
que nous faisons maintenant,
677
00:42:59,395 --> 00:43:03,695
Une erreur potentielle
est liée à cela,
678
00:43:03,695 --> 00:43:05,747
c'est l'idée que
la manière de traiter ces
679
00:43:05,747 --> 00:43:07,753
maladies est de confiner les gens,
pour arrêter le mouvement,
680
00:43:07,753 --> 00:43:12,472
pour traiter la maladie
comme une forme de culpabilité.
681
00:43:12,472 --> 00:43:15,689
Vous savez que nous avons vu que
dans les premiers stades de
682
00:43:15,689 --> 00:43:19,470
la pandémie de sida aux États-Unis,
qui s'est également produite à Cuba,
683
00:43:19,470 --> 00:43:23,216
où les personnes séropositives
positifs étaient, eh bien je ne veux pas
684
00:43:23,216 --> 00:43:26,223
en dire plus que moi
savent en fait,
685
00:43:26,223 --> 00:43:30,229
mais je pense qu'à Cuba, il y avait
quelques mesures sévères
686
00:43:30,229 --> 00:43:33,449
envers des personnes qui étaient
Positif au VIH,
687
00:43:33,449 --> 00:43:34,499
en termes de ségrégation
de la population générale
688
00:43:34,499 --> 00:43:37,110
Avec Ebola, actuellement
il y a cette épidémie en Guinée
689
00:43:37,110 --> 00:43:42,005
et ils essaient de l'arrêter,
mais j'ai remarqué que le
690
00:43:42,005 --> 00:43:46,485
l'organisation mondiale de la santé a
restrictions non recommandées
691
00:43:46,485 --> 00:43:50,844
en voyage. Guinée. Pourquoi
Est-ce bien cela ?
692
00:43:50,844 --> 00:43:55,772
Eh bien, comme ça a été
expliqué est que s'ils invoquent
693
00:43:55,772 --> 00:43:58,093
restrictions de voyage et
le confinement forcé des cas possibles,
694
00:43:58,093 --> 00:44:01,226
vous allez conduire la maladie
souterrain, et les gens
695
00:44:01,226 --> 00:44:01,965
vont avoir peur de
se rendre dans les cliniques s'ils pensent
696
00:44:01,965 --> 00:44:03,813
ils pourraient avoir la maladie
parce qu'ils seront traités comme
697
00:44:03,813 --> 00:44:09,192
coupable. Ils seront traités comme
prisonniers. Donc, en général,
698
00:44:09,192 --> 00:44:15,247
Je suppose que ce que je veux dire, c'est que
l'une des pires erreurs
699
00:44:15,247 --> 00:44:21,213
que nous avons fait est le
la confusion d'être infecté
700
00:44:21,213 --> 00:44:22,820
d'être coupable de quelque chose,
et les formes de
701
00:44:22,820 --> 00:44:28,842
ségrégation et contrainte sociales
qui a suivi,
702
00:44:28,842 --> 00:44:32,574
et nous avons surtout dépassé
mais c'est quelque chose que nous devons être
703
00:44:32,574 --> 00:44:37,858
très prudent.
704
00:44:37,858 --> 00:44:41,301
(Jeff) C'était quelque chose que
nous avons en quelque sorte parlé, mais j'ai fait
705
00:44:41,301 --> 00:44:45,254
une note à ce sujet. Pendant que vous parliez
sur la façon dont ces foyers de
706
00:44:45,254 --> 00:44:52,058
Divers incidents zoonotiques pourraient
être considéré comme indépendant,
707
00:44:52,058 --> 00:44:55,630
déconnecté, peut-être critique
choses, dit-on pour souligner les varoius
708
00:44:55,630 --> 00:44:58,965
groupes de personnes comme cause
ceci ou cela
709
00:44:58,965 --> 00:45:06,328
et en fait, ils sont
liées, il y a un schéma,
710
00:45:06,328 --> 00:45:12,045
il y a des choses que nous pouvons comprendre,
et c'est un événement naturel,
711
00:45:12,045 --> 00:45:17,071
et il peut être assez difficile de garder
nos préjugés, même pour les scientifiques
712
00:45:17,071 --> 00:45:25,503
de comprendre ce qui se passe
on, n'est-ce pas ?
713
00:45:25,503 --> 00:45:29,106
(David) C'est exact.
On peut diaboliser les victimes,
714
00:45:29,106 --> 00:45:31,443
nous pouvons diaboliser les hôtes du réservoir,
nous pouvons diaboliser toute personne associée
715
00:45:31,443 --> 00:45:34,939
avec ces choses, et cela ne
716
00:45:34,939 --> 00:45:39,072
nous conduisent soit à une meilleure compréhension
ou pour mieux répondre à ces choses.
717
00:45:39,072 --> 00:45:43,090
Je pense que la façon dont je l'ai mis dans
le livre est que
718
00:45:43,090 --> 00:45:48,824
il y a une tendance
pour le public de penser que
719
00:45:48,824 --> 00:45:59,814
ce battement de tambour de nouvelles maladies,
Ebola, et Machupo, et Hendra
720
00:45:59,814 --> 00:46:03,176
et le Népo, et le SRAS, et la grippe aviaire
et MERS, et un certain nombre d'autres,
721
00:46:03,176 --> 00:46:08,949
que ce battement de tambour de
Les maladies représentent des choses qui
722
00:46:08,949 --> 00:46:13,224
nous arrivent. Indépendant
les formes de malheurs qui se produisent
723
00:46:13,224 --> 00:46:16,576
à nous, et le point que j'essaie
à faire ressortir dans le livre est que
724
00:46:16,576 --> 00:46:23,165
ce ne sont pas seulement des choses qui
nous arrivent,
725
00:46:23,165 --> 00:46:28,218
ce sont des reflets de choses
que nous faisons,
726
00:46:28,218 --> 00:46:31,648
ils font partie d'un
modèle interconnecté qui
727
00:46:31,648 --> 00:46:37,807
concerne nos activités,
comment nous vivons ensemble, et comment
728
00:46:37,807 --> 00:46:40,276
nous vivons avec d'autres espèces
sur cette planète.
729
00:46:40,276 --> 00:46:43,276
(Jeff) Oui, et que les choses sont
différent lorsque c'est le
730
00:46:43,276 --> 00:46:49,890
la destruction des habitats et comment nous pouvons
faire toutes ces choses
731
00:46:49,890 --> 00:46:53,533
quand il n'y a que dire,
500 millions de personnes sur la terre
732
00:46:53,533 --> 00:46:57,428
contre 7
milliards de personnes sur la terre.
733
00:46:57,428 --> 00:47:01,399
(David) C'est vrai, certains
que les scientifiques appelleraient
734
00:47:01,399 --> 00:47:05,238
ces effets dépendent de la densité.
735
00:47:05,238 --> 00:47:10,129
Le fait que si quelqu'un obtient
malade d'avoir mangé un animal sauvage à
736
00:47:10,129 --> 00:47:14,368
un restaurant dans le sud de la Chine,
et cette personne attrape un virus
737
00:47:14,368 --> 00:47:17,173
et cette personne se rend à un mariage
à Hong Kong, et séjourne dans un
738
00:47:17,173 --> 00:47:19,905
hôtel et toux ou
éternue dans l'ascenseur, et
739
00:47:19,905 --> 00:47:23,451
une femme de Toronto peut
entrer dans cet ascenseur,
740
00:47:23,451 --> 00:47:26,741
de ramasser ce virus, et
ce virus se propagera
741
00:47:26,741 --> 00:47:32,585
le monde en 14 heures environ.
742
00:47:32,585 --> 00:47:37,598
C'est une situation nouvelle.
743
00:47:37,598 --> 00:47:43,449
(Joanne) C'est une sorte de
parcelle pour Contagion.
744
00:47:43,449 --> 00:47:47,413
Donc, je pense que nous sommes à
la fin de notre émission,
745
00:47:47,413 --> 00:47:48,781
et c'était merveilleux de parler
avec vous David et moi, vraiment
746
00:47:48,781 --> 00:47:54,113
espérons notre public ici,
si vous n'avez pas décroché
747
00:47:54,113 --> 00:48:03,195
"Spillover" et c'est parti
pour un beau livre.
748
00:48:03,195 --> 00:48:08,340
Il a une profondeur technique,
C'est une histoire passionnante,
749
00:48:08,340 --> 00:48:15,502
parce que vous avez des personnalités,
ce n'est pas seulement un document de synthèse
750
00:48:15,502 --> 00:48:17,483
sur tous les types de zoonoses.
C'est vraiment une histoire passionnante.
751
00:48:17,483 --> 00:48:21,606
(David) C'est plein de détective
des histoires, j'aime dire.
752
00:48:21,606 --> 00:48:25,000
(Joanne) Oui, c'est comme
une histoire de détective.
753
00:48:25,000 --> 00:48:28,825
C'est génial, ce qui fait
les 500 pages passent vite.
754
00:48:28,825 --> 00:48:31,198
C'est l'un des
qui est difficile à mettre en place,
755
00:48:31,198 --> 00:48:33,584
ce qui est toujours utile
quand il s'agit d'un gros livre.
756
00:48:33,584 --> 00:48:38,876
Et j'ai vraiment apprécié.
Je l'ai aussi écouté sur
757
00:48:38,876 --> 00:48:40,644
audio, je changerais
entre le livre et l'audio,
758
00:48:40,644 --> 00:48:45,580
et vous avez eu un grand narrateur
pour cela aussi.
759
00:48:45,580 --> 00:48:47,704
Alors, y a-t-il quelque chose
autre que vous souhaitez ajouter
760
00:48:47,704 --> 00:48:51,520
que nous avons peut-être oublié de vous demander,
David, avant que nous ne signions ?
761
00:48:51,520 --> 00:48:58,003
(David) Soyez prudent. Voyagez bien.
Restez en bonne santé. Et ne mange pas les singes.
762
00:48:58,003 --> 00:49:04,880
(Joanne) Ne mangez pas les (rires)
Oui, nous avons une dernière histoire
763
00:49:04,880 --> 00:49:08,003
Jeff a un site web appelé
Scienticity et son site web a
764
00:49:08,003 --> 00:49:12,815
une mascotte. Et c'est lié
à toi, David.
765
00:49:12,815 --> 00:49:16,141
(Jeff) Oui. La scienticité
La mascotte est un corbeau américain
766
00:49:16,141 --> 00:49:18,879
et la raison pour laquelle nous avons pensé
le corbeau était un outil tout à fait approprié
767
00:49:18,879 --> 00:49:21,758
animal a été en grande partie basé sur,
ou largement inspiré, par votre article de
768
00:49:21,758 --> 00:49:25,205
Il y a longtemps, on appelait quelque chose comme "Sont
Les corbeaux sont le produit de leur propre succès".
769
00:49:25,205 --> 00:49:30,214
ou "Le succès a-t-il gâché le corbeau ?
-(David) Oui, "Le succès a-t-il gâché le
770
00:49:30,214 --> 00:49:33,153
Un corbeau ? Je m'en souviens.
-(Jeff) Oui, dans lequel vous décrivez de nombreux
771
00:49:33,153 --> 00:49:37,087
de leurs bouffonneries et de ce qu'ils font.
En gros, vous avez posé la question parce qu'ils sont
772
00:49:37,087 --> 00:49:39,981
s'ennuyer.
-(David) C'est ça, oui.
773
00:49:39,981 --> 00:49:42,699
(Jeff) J'ai trouvé cette idée très séduisante
que les corbeaux sont juste là pour apprendre de nouvelles
774
00:49:42,699 --> 00:49:45,141
de nouvelles expériences,
et je dirai à propos de "Spillover" que
775
00:49:45,141 --> 00:49:48,009
J'aime le lire à ce rythme
et je pense qu'il procède
776
00:49:48,009 --> 00:49:49,506
d'une manière qui soit parallèle à la manière dont
la science fonctionne et se déploie
777
00:49:49,506 --> 00:49:56,722
et c'est quelque chose que
Je recherche toujours comme une marque de
778
00:49:56,722 --> 00:50:01,342
bon livre de science, donc
Félicitations pour cela.
779
00:50:01,342 --> 00:50:05,428
(David) Merci beaucoup à vous deux.
Ce fut un réel plaisir de vous parler.
780
00:50:05,428 --> 00:50:10,126
J'ai apprécié cela et j'ai
apprécient l'intérêt porté au livre
781
00:50:10,126 --> 00:50:13,844
et les idées.
782
00:50:13,844 --> 00:50:17,302
(Joanne) Super. Merci beaucoup,
David, merci beaucoup et merci, Jeff,
783
00:50:17,302 --> 00:50:19,503
comme toujours, c'est un plaisir de
s'asseoir ici avec vous,
784
00:50:19,503 --> 00:50:22,865
et merci à tous
qui ont regardé et se sont rendus
785
00:50:22,865 --> 00:50:26,463
questions, et nous allons
à la prochaine fois
786
00:50:26,463 --> 00:50:29,790
sur Lire la science.