1 00:00:00,740 --> 00:00:03,450 Bonjour tout le monde. Bienvenue à Lire La Science 2 00:00:03,450 --> 00:00:05,699 en collaboration avec Américain Scientifique. 3 00:00:05,723 --> 00:00:09,003 Je m’appelle Joanne Manaster et je suis une blogueuse avec 4 00:00:09,003 --> 00:00:13,085 Américain Scientifique de même que mon co-hôte Jeff Shaumeyer 5 00:00:13,290 --> 00:00:17,290 nous aimons de temps en temps prendre un instant pour parler 6 00:00:17,600 --> 00:00:22,300 avec un auteur scientifique ou de grandes œuvres, de blogs 7 00:00:22,300 --> 00:00:25,930 ou juste de la télévision Aujourd'hui nous avons la chance 8 00:00:25,930 --> 00:00:28,649 d'avoir comme invité David Quammen 9 00:00:28,735 --> 00:00:32,460 auteur et journaliste, qui a écrit-- 10 00:00:32,460 --> 00:00:35,745 eh bien, j'ai lu cinquante livres mais je pense que douze d'entre eux 11 00:00:35,745 --> 00:00:38,735 sont non fiction dont "Song of the Dodo", 12 00:00:39,250 --> 00:00:43,595 "The Reluctant Mr Darwin", et le plus récent "Spillover" 13 00:00:43,860 --> 00:00:47,563 traitant sur l'histoire scientifique et l'impacte de l'Homme 14 00:00:47,563 --> 00:00:51,356 sur les maladies émergentes en particulier les maladies virales. 15 00:00:52,032 --> 00:00:58,907 il a été inscrit sur sept listes de prix nationales et internationales 16 00:00:58,907 --> 00:01:04,270 et il a, également, publié quelques centaines de nouvelles de non fiction, 17 00:01:04,270 --> 00:01:08,250 articles en vedette, des essais, et des colonnes partout où 18 00:01:08,250 --> 00:01:11,332 nous avons pour habitude de lire nos grands auteurs scientifiques 19 00:01:11,332 --> 00:01:14,580 dont Harper's, National Geographic, Outside, Esquire 20 00:01:14,580 --> 00:01:16,670 The Atlantic, Rolling Stone. 21 00:01:17,340 --> 00:01:20,610 Il a occasionnellement écrit des articles et passer en revue 22 00:01:20,610 --> 00:01:23,990 des livres pour le New York Times 23 00:01:24,410 --> 00:01:26,851 Il a été honoré d'un prix académique 24 00:01:26,851 --> 00:01:29,318 par l'Académie Américaine des Arts et des Lettres 25 00:01:29,318 --> 00:01:33,020 Il a reçu trois fois le prix de "National Magazine" 26 00:01:33,020 --> 00:01:36,150 Il est écrivain contributeur pour National Géographique, 27 00:01:36,150 --> 00:01:41,100 au service duquel il a souvent voyagé vers des lieux sauvages et éloignés 28 00:01:41,100 --> 00:01:44,102 actuellement il se trouve à Bozeman, Montana 29 00:01:44,492 --> 00:01:47,347 si vous regardez la chaîne météo 30 00:01:47,347 --> 00:01:49,942 vous tomberez sur sa série de vidéos basée 31 00:01:49,942 --> 00:01:53,909 sur le livre "Spillover" au nom de "The Virus Hunters" 32 00:01:54,713 --> 00:01:55,733 (les chasseurs de virus) 33 00:01:55,733 --> 00:01:57,110 reposant sur des histoires extraites du livre 34 00:01:57,110 --> 00:01:58,040 Alors, bienvenue David 35 00:01:58,040 --> 00:01:59,710 David: Merci Joanne. Ravi d'être avec vous. 36 00:01:59,710 --> 00:02:01,400 Salut Jeff, je suis heureux de prendre part à ceci 37 00:02:01,400 --> 00:02:04,110 Jeff: C'est un immense plaisir de parler avec vous David 38 00:02:04,110 --> 00:02:08,330 J'espère que vous n'allez pas vous sentir vieux, 39 00:02:08,330 --> 00:02:10,090 mais je lisais vos livres quand j'avais trois ans 40 00:02:10,090 --> 00:02:12,500 J'ai toutefois vérifié la liste pour être sûr 41 00:02:12,500 --> 00:02:14,210 et j'ai lu tous vos livres 42 00:02:14,210 --> 00:02:15,920 je les ai tous aimé 43 00:02:15,920 --> 00:02:18,252 j'ai récemment commencé "Spillover" 44 00:02:18,252 --> 00:02:20,681 alors c'est mon dernier livre à apprécier 45 00:02:20,681 --> 00:02:23,321 J'ai une petite histoire, si Joanne me le rappelle plus tard, 46 00:02:23,321 --> 00:02:25,100 concernant une connexion personnelle 47 00:02:25,100 --> 00:02:29,470 mais puisque nous allons traiter ce livre 48 00:02:29,470 --> 00:02:33,446 "Spillover", ainsi que sur la série vidéo de la chaîne météo 49 00:02:33,446 --> 00:02:35,665 sous le nom de "The Virus Hunters"3+ 50 00:02:35,665 --> 00:02:39,189 Je vais vous passer la balle en disant ceci 51 00:02:39,189 --> 00:02:42,660 commençons par parler de cette idée de "Spillover" 52 00:02:42,660 --> 00:02:46,243 de quoi s'agit-il ? Que signifie la Zoonose ? un terme 53 00:02:46,243 --> 00:02:47,530 nouveau que le publique devrait connaitre 54 00:02:47,530 --> 00:02:50,620 pourquoi est-ce important? alors nous avons un contexte 55 00:02:50,620 --> 00:02:53,060 dans lequel nous allons discuter de tous ceux-ci 56 00:02:55,370 --> 00:02:58,018 (David) oui, c'est en quelque sorte l'ABC de tout ce sujet 57 00:02:59,770 --> 00:03:02,047 le livre parle des maladies zoologiques 58 00:03:02,047 --> 00:03:05,810 tout simplement, on définie une Zoonose 59 00:03:05,810 --> 00:03:08,630 par une infection animale transmissible à l'homme 60 00:03:08,630 --> 00:03:11,274 qui peut être virale ou bactérienne 61 00:03:11,274 --> 00:03:13,776 fongique, ou preon 62 00:03:13,776 --> 00:03:17,210 induite par un ver parasite, ou que nous reste t-il ? 63 00:03:17,210 --> 00:03:19,610 un protozoaire, un protiste, 64 00:03:19,610 --> 00:03:28,650 tout ce qui peut infecter l'Homme et les autres animaux 65 00:03:28,650 --> 00:03:32,230 alors zoonose est une infection animale transmissible à l'Homme 66 00:03:32,230 --> 00:03:36,770 et si elle est à l'origine de symptômes, si elle cause des problèmes, 67 00:03:36,770 --> 00:03:39,820 une fois que le virus ou autre chose est transmit 68 00:03:39,820 --> 00:03:41,660 on parle alors d'une zoonose 69 00:03:41,660 --> 00:03:47,350 La plupart, je pense autour de 60 % selon les différentes statistiques 70 00:03:47,350 --> 00:03:51,481 des maladies connues par l'Homme 71 00:03:51,481 --> 00:03:56,085 sont des zoonoses dans le sens strict du terme 72 00:03:56,085 --> 00:03:59,570 en allant plus loin, vous pouvez dire que 73 00:03:59,570 --> 00:04:02,800 toutes les maladies infectieuses sont en fin de compte 74 00:04:02,800 --> 00:04:04,170 des zoonoses car nous sommes relativement une espèce récente 75 00:04:05,540 --> 00:04:06,615 et même nos maladies les plus anciennes 76 00:04:07,690 --> 00:04:09,870 proviendrait originellement d'une autre source 77 00:04:09,870 --> 00:04:17,330 le livre, comme l'indique le titre, ne parle que du débordement des agents 78 00:04:17,330 --> 00:04:20,600 infectieux du non-humain, animaux, aux humains 79 00:04:20,600 --> 00:04:27,701 causant, parfois, des maladies dramatiques, d'horribles pandémies 80 00:04:27,701 --> 00:04:32,370 et actuellement, elle est, apparemment, à l'origine 81 00:04:32,370 --> 00:04:35,923 d'un roulement de tambour croissant dans l'émergence de nouvelles maladies 82 00:04:40,023 --> 00:04:43,340 (Jeff) Vous aviez un carnet Que je n'ai pas mémorisé 83 00:04:43,340 --> 00:04:45,661 mentionnant tout ce qui est apparu aux informations récemment 84 00:04:45,661 --> 00:04:51,050 comme le SARS, Ebola et le HIV et bien plus que ceux là encore 85 00:04:51,050 --> 00:04:53,240 ce sont tous des zoonose. 86 00:04:53,240 --> 00:04:55,007 (David) Tout à fait, oui. 87 00:04:55,007 --> 00:04:56,328 Les Grippes sont toutes zoonose 88 00:04:56,328 --> 00:04:59,538 toutes les grippes qui émergent finalement 89 00:04:59,538 --> 00:05:02,207 des oiseaux aquatiques sauvages 90 00:05:02,207 --> 00:05:05,046 sont des choses, peu connues 91 00:05:05,046 --> 00:05:07,806 avec des noms comme Nepovirus, 92 00:05:07,806 --> 00:05:09,975 la maladie du virus Hendra 93 00:05:09,975 --> 00:05:12,144 transmises des animaux vers les humains 94 00:05:12,144 --> 00:05:14,010 causant la mort à petite échelle mais d'une façon dramatique. 95 00:05:14,010 --> 00:05:18,296 Vous avez mentionné Ebola, SARS, MERS, apparu en Arabie Saoudite 96 00:05:18,296 --> 00:05:20,561 syndrome respiratoire du Moyen-Orient est aussi un zoonose 97 00:05:20,561 --> 00:05:24,385 Donc virtuellement toutes ces nouvelles maladies effrayantes 98 00:05:24,385 --> 00:05:26,263 dont nous entendant parler, que nous lisons en titres 99 00:05:26,263 --> 00:05:28,900 sont toutes des maladies zoonose 100 00:05:28,900 --> 00:05:31,236 car le fait est qu'elles soient nouvelles signifie qu'elles proviennent d'ailleurs 101 00:05:31,236 --> 00:05:35,130 et entrent chez l'homme, devenant des agents vraiment destructeurs 102 00:05:35,130 --> 00:05:36,933 une fois en lui 103 00:05:36,933 --> 00:05:38,940 dans certains cas pas seulement destructeur 104 00:05:38,940 --> 00:05:41,037 mais dangereusement transmissible. 105 00:05:41,037 --> 00:05:43,270 (Joanne) Cela est vrai pour Ebola très connu bien sûr pour être 106 00:05:43,270 --> 00:05:48,310 très transmissible, et vraiment dévastateur mais en circuit court 107 00:05:48,310 --> 00:05:53,554 il se détruit, pouvez-vous nous en dire plus ? 108 00:05:53,554 --> 00:05:55,939 (David) En effet. 109 00:05:55,939 --> 00:05:58,413 Ebola a une singulière réputation. 110 00:05:59,623 --> 00:06:04,070 C'est une maladie très étrange dramatique et épouvantable 111 00:06:04,070 --> 00:06:10,196 La maladie à virus Ebola, 112 00:06:10,196 --> 00:06:11,018 mais ce n'est pas aussi préternaturel, 113 00:06:11,018 --> 00:06:11,841 ou horrible, ou sanglant 114 00:06:11,841 --> 00:06:13,486 comme le publique tend à croire 115 00:06:13,486 --> 00:06:15,460 par des livres apparus il y a dix ou vingt ans. 116 00:06:15,460 --> 00:06:18,441 "The Hot Zone"était un livre captivant quand il est sorti il y a une vingtaine d'années. 117 00:06:18,441 --> 00:06:22,875 Je l'ai lu et d'autres personnes aussi 118 00:06:22,875 --> 00:06:25,331 D'une certaine manière c'était la la première fois que l'on découvrait Ebola 119 00:06:25,331 --> 00:06:30,501 J'y suis revenu plus en profodeur avec Richard Creston sur son contenu 120 00:06:30,501 --> 00:06:33,308 Je ne veux pas me faire battre par lui mais il a admit 121 00:06:33,308 --> 00:06:37,490 qu'il y avait une certaine exagération 122 00:06:37,490 --> 00:06:39,372 sans nommer cela une licence poétique 123 00:06:39,372 --> 00:06:41,130 mais il a été présenté comme presque un virus préternaturel 124 00:06:41,130 --> 00:06:44,710 causant des hémorragies horrifiques 125 00:06:44,710 --> 00:06:46,821 virtuellement, dans chaque cas les gens avaient des hémorragies 126 00:06:46,821 --> 00:06:49,594 ils fondaient littéralement à cause de ce virus 127 00:06:49,594 --> 00:06:52,098 Eh bien, les experts m'ont informé 128 00:06:52,098 --> 00:06:54,511 que ce n'était pas du tout le cas avec Ebola. 129 00:06:54,511 --> 00:06:57,254 Il s'agit d'une terrible maladie tuant entre 60 et 90 pourcent 130 00:06:57,254 --> 00:06:59,091 des personnes infectées selon les spécificités du virus Ebola, 131 00:06:59,091 --> 00:07:01,710 selon les circonstances, 132 00:07:01,710 --> 00:07:06,981 c'est donc une terrible maladie mais pas si preternaturel. 133 00:07:06,981 --> 00:07:09,120 Elle cause une défaillance des organes 134 00:07:09,120 --> 00:07:13,550 causant aussi ce que l'on nomme La coagulation intravasculaire disséminée 135 00:07:13,550 --> 00:07:18,877 une symptôme sanguin qui mène parfois vers 136 00:07:18,877 --> 00:07:21,260 un saignement inhabituel mais pas nécessairement dans tous les cas 137 00:07:21,260 --> 00:07:22,597 elle cause des vomissements de la diarrhée, des raisons 138 00:07:22,597 --> 00:07:23,934 à cause desquelles les patients meurs 139 00:07:23,934 --> 00:07:25,583 mais pas vraiment transmissible de l'homme à l'homme 140 00:07:25,583 --> 00:07:29,835 Comme vous l'avez dis Joanne, il s'auto détruit. 141 00:07:29,835 --> 00:07:31,238 Il brûle si chaudement il tue les gens si vite, 142 00:07:31,238 --> 00:07:34,013 il les rend malades si vite, 143 00:07:34,013 --> 00:07:35,098 ils les tuent, s'il y va, très vite 144 00:07:35,098 --> 00:07:37,212 pour autant il ne se propage pas aussi bien que d'autres. 145 00:07:37,212 --> 00:07:38,838 ce n'est pas non plus un virus aérosol 146 00:07:38,838 --> 00:07:41,099 il ne se transmet pas pas éternuement 147 00:07:41,099 --> 00:07:42,339 ou par une toux 148 00:07:42,339 --> 00:07:44,312 comme le sont les grippes Influenzas ainsi que d'autres Coronavirus. 149 00:07:44,312 --> 00:07:45,551 Ainsi Ebola et le plus tristement célèbre 150 00:07:45,551 --> 00:07:48,269 parmi tous les autres 151 00:07:48,269 --> 00:07:52,380 c'est une maladie terrible si vous êtes un villageois Africain 152 00:07:52,380 --> 00:07:54,885 mais il n'est pas en top liste des menaces mondiales. 153 00:07:54,885 --> 00:07:56,565 (Joanne) Donc lequel serait au top liste des menaces globales ? 154 00:07:56,565 --> 00:07:58,693 Je vais deviner et dire la grippe, mais... 155 00:07:58,693 --> 00:08:01,291 (David) la grippe, la grippe ferait partie du groupe 156 00:08:01,291 --> 00:08:02,484 proche de la fin, pour mes recherches pour "Spillover" 157 00:08:02,484 --> 00:08:04,935 j'ai demandé à certains experts avec qui je discutais depuis des années 158 00:08:04,935 --> 00:08:09,644 à quoi pensez-vous que le prochain puisse ressembler ? 159 00:08:09,644 --> 00:08:10,539 a quoi devrions-nous nous attendre ? 160 00:08:10,539 --> 00:08:13,836 ils me répondirent, qu'il y aurait un prochain important 161 00:08:13,836 --> 00:08:17,210 qu'il était inévitable qu'il y est une prochaine large pandémie 162 00:08:17,210 --> 00:08:19,442 tuant des dizaine de milliers des centaines de milliers ou 163 00:08:19,442 --> 00:08:21,598 des millions de gens, selon les circonstances 164 00:08:22,819 --> 00:08:27,621 et notre manière d'y faire face mais, si une chose comme cela 165 00:08:27,621 --> 00:08:28,609 devait arriver se sera surement dû à un agent zoomose 166 00:08:28,609 --> 00:08:30,939 Il proviendrait d'un animal certainement un virus 167 00:08:30,939 --> 00:08:32,822 probablement un virus à ARN simple brin 168 00:08:32,822 --> 00:08:34,740 car il se réplique de façon peu fiable, il mute, il a haut 169 00:08:34,740 --> 00:08:37,506 taux de mutation donc il change, le virus à ARN simple brin 170 00:08:37,506 --> 00:08:39,079 change et c'est pour cela qu'il est très adaptatif 171 00:08:39,079 --> 00:08:41,486 lorsque vous observez la liste des virus à simple brin 172 00:08:41,486 --> 00:08:43,128 virus d'orogine zoonose les experts informent 173 00:08:43,128 --> 00:08:47,421 que cela nous mène aux grippes 174 00:08:47,421 --> 00:08:52,698 les coronavirus, les paramyxovirus, donc des choses comme le SRAS 175 00:08:52,698 --> 00:08:54,060 représentent un fiable et effrayant paradigme 176 00:08:54,320 --> 00:08:57,340 en ce qui concerne l'apparence du prochain 177 00:08:57,340 --> 00:08:59,368 SARS ou l'influenza ou d'autres coronavirus 178 00:08:59,368 --> 00:09:03,491 c'est pour cette raison que le MERS a été pris au sérieux 179 00:09:04,541 --> 00:09:06,642 Ce nouveau virus originaire de l'Arabie Saoudite 180 00:09:06,642 --> 00:09:09,785 car il se classe au top de la liste restreinte 181 00:09:09,785 --> 00:09:12,291 des virus considérés comme étant potentiellement dangereux 182 00:09:12,291 --> 00:09:13,714 (Joanne)types de virus, dont les commentaires sont difficiles à rassembler 183 00:09:13,714 --> 00:09:15,740 mais,le moyen-orient s'en occupe t-il de manière appropriée ? 184 00:09:15,740 --> 00:09:16,685 Car là nous avons notre premier cas, 185 00:09:16,685 --> 00:09:17,158 quelqu'un qui a voyagé en Arabie Saoudite 186 00:09:17,158 --> 00:09:17,631 qui est arrivé dans l'Indiana puis diagnostiqué avec le MERS 187 00:09:17,631 --> 00:09:21,256 Je crois comprendre qu'à ce stade La transmission inter- humaine est faible, 188 00:09:21,256 --> 00:09:24,117 plusieurs cas pourrait être infectés par le lait ou la viande de chameau et autres sources 189 00:09:24,117 --> 00:09:26,570 impliquant des chameaux mais il semble que les chauves-souris soient un nouveau réservoir, 190 00:09:26,570 --> 00:09:29,717 pourriez vous étendre un peu sur le MERS au Moyen-Orient ? 191 00:09:29,717 --> 00:09:32,859 (David)Oui, bien sûr. J'ai reçu hier un message confirmant 192 00:09:32,859 --> 00:09:35,694 que les cas de MERS s'élèvent à 411 avec 112 décès jsuqu'à ce matin 193 00:09:35,694 --> 00:09:41,189 C'est donc un taux de létalité. 194 00:09:41,189 --> 00:09:44,594 (Joanne) d'environ 35 % ? 195 00:09:44,594 --> 00:09:48,212 (David) Je pense que c'est environ 27%. Donc c'est élevé, mais ce n'est pas 196 00:09:48,212 --> 00:09:53,933 aussi élevé qu'Ebola, mais plus que le SARS 197 00:09:53,933 --> 00:09:57,356 dont le taux de mortalité approchait des 10% si je me souviens bien 198 00:09:57,356 --> 00:10:00,700 quelque 8 000 personnes infectées dans le monde entier avec 800 décès 199 00:10:00,700 --> 00:10:02,838 bien loin d'une transmissibilité inter humaine comme le SARS 200 00:10:02,838 --> 00:10:07,188 J'imagine qu'il doit y avoir une suspicion de transmission inter humaine 201 00:10:07,188 --> 00:10:10,413 selon le rapport d'hier il y a 15 nouveaux cas de ces cas 202 00:10:10,413 --> 00:10:13,706 sept étaient des contacts, personnels de personnes déjà confirmés ayant le MERS 203 00:10:13,706 --> 00:10:19,009 (Joanne) Comme des soignants ou de la famille. 204 00:10:19,009 --> 00:10:24,999 (David) Oui, donc les cas secondaires, apparemment 205 00:10:24,999 --> 00:10:28,644 cas secondaires, mais je ne pense pas que ce soit prouver en ces termes 206 00:10:28,644 --> 00:10:33,831 car il y a toujours l'éventualité que ces cas secondaires aient partagé des situations avec les cas primaires 207 00:10:33,831 --> 00:10:38,241 et ainsi avoir été exposé au réservoir hôte 208 00:10:38,241 --> 00:10:40,144 ou de l’amplification de l'hôte plutôt d'une contamination humaine 209 00:10:40,144 --> 00:10:44,553 Alors je lance ces termes , hôte réservoir et hôte amplificateur. 210 00:10:44,553 --> 00:10:49,491 hôte réservoir est une espèce de créature, ou peut-être dans certains cas 211 00:10:49,491 --> 00:10:55,186 plusieurs espèces de créatures dans lequel le virus ou l'autre agent pathogène vit 212 00:10:55,186 --> 00:11:01,667 de façon endémique, permanente, discrète, sans provoquer de symptômes. 213 00:11:01,667 --> 00:11:05,554 C'est sa résidence permanente. Si c'est quelque chose qui tue les humains dès qu'il 214 00:11:05,554 --> 00:11:10,350 s'introduit alors il doit vivre ailleurs par delà le long terme 215 00:11:10,350 --> 00:11:13,040 pour survivre. C'est l'hôte réservoir 216 00:11:13,040 --> 00:11:20,281 Un hôte amplificateur est un animal ou une espèce animale qui sert d'intermédiaire 217 00:11:20,288 --> 00:11:24,676 dans le cas de, pour exemple, le virus Hendra en Australie, il est 218 00:11:24,676 --> 00:11:31,586 connu que ce virus réside dans les fruits de chauves souris 219 00:11:31,586 --> 00:11:33,782 dont trois espèces frugivores, ils se déversent des leurs fruits 220 00:11:33,782 --> 00:11:41,359 et pénètrent les chevaux puis ils se déchaînent 221 00:11:41,359 --> 00:11:47,439 dans ces derniers causant d'horribles symptômes, une mort rapide, 222 00:11:47,439 --> 00:11:49,779 une charge virale élevée avec une forte sécrétion 223 00:11:49,779 --> 00:11:51,556 contaminant les personnes qui s'occupent de ces chevaux 224 00:11:51,556 --> 00:11:56,948 comme les vétérinaires, les dresseurs et autres personnes. C'est ce qui s'est passé 225 00:11:56,948 --> 00:12:01,785 avec le virus Hendra, maintenant avec le MERS en Arabie Soudite 226 00:12:01,785 --> 00:12:07,499 je pense il y a la suspicion que le virus est son réservoir dans la chauve souris 227 00:12:07,499 --> 00:12:10,151 mais c'est sa présence dans les chameaux comme hôte amplificateur qui fait en sorte 228 00:12:10,151 --> 00:12:12,803 que l'homme soit contaminé par eux et non directement par les chauves-souris 229 00:12:12,803 --> 00:12:16,527 il y a de nouveaux travaux publiaient en ligne la semaine dernière 230 00:12:16,527 --> 00:12:21,387 par un groupe dont le chercheur principal est Ian Lipkin de l'école 231 00:12:21,387 --> 00:12:25,129 de santé publique Mailman en Colombie, qui est un brillant 232 00:12:25,129 --> 00:12:27,000 laboratoire de recherches sur ces virus émergeants, et Ian Lipkin 233 00:12:27,000 --> 00:12:28,872 ainsi que son groupe si je me souviens bien 234 00:12:28,872 --> 00:12:31,294 a découvert sur la base de la phylogénétique moléculaire, 235 00:12:31,294 --> 00:12:32,505 que ce virus circulait dans les chameaux depuis 1992, il y a suffisamment de divergences 236 00:12:32,505 --> 00:12:32,808 entre les différentes souches trouvés dans les chameaux 237 00:12:32,808 --> 00:12:33,111 de l'Arabie Saoudite et possiblement en Egypte ce qui suggère qu'il ne se 238 00:12:33,111 --> 00:12:33,717 déverse pas jour après jour des chauves-souris aux chameaux, puis des chameaux vers les humains 239 00:12:33,717 --> 00:12:38,678 circulant comme une infection nouvelle, après être devenue endémique chez les chameaux. 240 00:12:38,678 --> 00:12:44,217 Comme je dis, ne vous attardez pas sur chaque détail dont je parle, mais c'est ce dont 241 00:12:44,217 --> 00:12:47,864 je me rappelle en voyant ce rapport que je viens de voir en ligne, il y a quelques jours 242 00:12:47,864 --> 00:12:50,171 (Joanne) Alors cela soulève quelques questions, 243 00:12:50,171 --> 00:12:54,144 la première vient d'un de nos auditeurs 244 00:12:54,144 --> 00:12:56,904 qui dit: Beaucoup de maladies zoonotiques analysées dans "Spillover" 245 00:12:56,904 --> 00:13:02,118 ont besoin de chauve-souris comme hôtes. 246 00:13:02,118 --> 00:13:07,023 Quel impact a la destruction de leur habitat dans ce puzzle? 247 00:13:07,023 --> 00:13:11,419 Et c'est une chose lorsque vous lisez le livre, vous en sortirez en pensant: 248 00:13:11,419 --> 00:13:15,573 je pense que je devrais avoir peur des chauve-souris. [rires] 249 00:13:15,573 --> 00:13:22,518 (David) J'espère que je n'ai pas empiré la mauvaise réputation non méritée 250 00:13:22,518 --> 00:13:27,192 des chauve-souris. Elles ont assez de problèmes de relations publiques. 251 00:13:27,192 --> 00:13:31,112 Je ne veux pas les diaboliser. Je voulais décrire les situations. 252 00:13:31,112 --> 00:13:35,152 (Joanne) J'ai toutefois pensé que c'était réaliste. 253 00:13:35,152 --> 00:13:37,419 Je n'ai pas senti qu'il y avait 254 00:13:37,419 --> 00:13:39,133 une tentative flagrante de diabolisation. Elles ont juste refait surface à nouveau. 255 00:13:39,133 --> 00:13:40,848 (David) Oui, il y a une forte tendance. 256 00:13:40,848 --> 00:13:48,935 Dans énormement de cas, ces maladies zoonotiques 257 00:13:48,935 --> 00:13:54,443 se sont avérées être hébergées dans une espèce ou autre de chauve-souris 258 00:13:54,443 --> 00:13:57,916 Alors les scientifiques ont commencé à se demander: Pourquoi les chauve-souris? 259 00:13:57,846 --> 00:14:04,166 Pourquoi semblent-elles être impliquées démesurement comme réservoir d'hôtes? 260 00:14:04,166 --> 00:14:11,227 Il y a quelques explications possibles. 261 00:14:11,227 --> 00:14:15,199 L'une d'elles est que les chauve-souris est un groupe d'animaux très varié. 262 00:14:15,199 --> 00:14:18,807 Il y a beaucoup d'espèces de chauve-souris Je pense qu'une espèce sur quatre 263 00:14:18,807 --> 00:14:23,422 de mammifères sur la planète Terre est une espèce de chauve-souris. 264 00:14:23,422 --> 00:14:29,881 Elles sont représentées de façon disproportionnée dans la diversité mammifère. 265 00:14:29,881 --> 00:14:38,280 Aussi beaucoup vivent longtemps, entre 18 et 20 ans. 266 00:14:38,280 --> 00:14:42,619 Elles sont très sociables. Elles vivent en grands groupes. 267 00:14:42,619 --> 00:14:45,703 Tout cet ensemble, l'espérance de vie et les colonies massives 268 00:14:45,703 --> 00:14:48,175 avec une forte proximité, fait que vous obtenez potentiellement 269 00:14:48,175 --> 00:14:52,773 de très bonnes circonstances pour incuber un virus, leur permettant de vivre 270 00:14:52,773 --> 00:14:59,431 et de persister au sein de la population animale. 271 00:14:59,431 --> 00:15:03,924 (Jeff) Elles voyagent aussi beaucoup, non? 272 00:15:03,924 --> 00:15:10,530 (David) En effet. Elles bougent, et pas seulement en deux dimensions, 273 00:15:10,530 --> 00:15:16,272 mais aussi en trois dimensions. Elles occupent beaucoup d'espace. 274 00:15:16,272 --> 00:15:18,828 Tout cet ensemble crée cette structure dans laquelle 275 00:15:18,828 --> 00:15:24,631 un grand nombre de ces nouvelles maladies trouvent refuge chez les chauve-souris. 276 00:15:24,631 --> 00:15:29,167 Et le SARS, qui est un coronavirus, appartient à la famille des coronavirus, 277 00:15:29,167 --> 00:15:36,948 a été trouvé dans plusieurs espèces de chauve-souris au Sud de la Chine. De ce fait, 278 00:15:36,948 --> 00:15:39,873 les chauve-souris étaient en ligne de mire pour d'hypothétiques réservoir à MERS. 279 00:15:39,873 --> 00:15:45,891 Parce qu'aussi c'est un coronavirus peu lié au SARS 280 00:15:45,891 --> 00:15:51,891 mais de la même famille. Donc certaines personnes de mon livre 281 00:15:51,891 --> 00:15:54,732 étaient investies dans du travail de terrain en Arabie Saoudite. 282 00:15:54,732 --> 00:15:59,166 Tester les chauve-souris, faire des prélèvements, chercher des preuves de ce nouveau coronavirus MERS. 283 00:15:59,166 --> 00:16:02,799 Ils en ont trouvées. Ils ont découvert qu'il y a des traces du virus dans les chauve-souris 284 00:16:02,799 --> 00:16:06,032 mais ils n'ont pas tant trouvé de prédominance chez les chauve-souris avec un tel niveau de virus 285 00:16:06,032 --> 00:16:09,835 pour répondre à votre question concernant le réservoir d'hôtes de ces virus. 286 00:16:09,835 --> 00:16:13,407 Mais la question initale était au sujet de la destruction de leur habitat. 287 00:16:13,407 --> 00:16:15,693 Laissez-moi y revenir avant que ne m'éparpille trop au sujet des chauve-souris. La question était 288 00:16:15,693 --> 00:16:23,166 absolument correcte sur la destruction de leur habitat qui provoque une proximité avec les humains 289 00:16:23,166 --> 00:16:27,694 au moins dans certains cas. C'est vrai qu'en Australie, où les forêts d'eucalyptus 290 00:16:27,694 --> 00:16:31,242 ont été vastement rasées, enchaînées, 291 00:16:31,242 --> 00:16:33,438 ont été complètement coupées pour l'agriculture et le développement humain 292 00:16:33,438 --> 00:16:34,777 de toutes sortes, et ces forêts d'eucalyptus étaient des habitats pour certaines roussettes 293 00:16:34,777 --> 00:16:41,094 qui tranportent le virus Hendra entre autres. Ces roussettes arrivent maintenant 294 00:16:41,094 --> 00:16:43,294 dans la ville. À Sydney, au jardin botanique, dans les parcs. 295 00:16:43,305 --> 00:16:47,636 Elles arrivent aux vergers le long de la côte Est d'Australie 296 00:16:47,636 --> 00:16:49,914 jusqu'à l'Australie tropicale. Elles se rapprochent des humains. 297 00:16:49,914 --> 00:16:56,014 Ça peut être la raison pour laquelle soudainement ce nouveau virus connu sous le nom de Hendra 298 00:16:56,007 --> 00:16:59,289 s'est propagé sur les chevaux et ensuite aux humains en 1994. En Malaisie, 299 00:16:59,289 --> 00:17:01,998 de façon similaire, la destruction des forêts tropicales malaisiennes 300 00:17:01,908 --> 00:17:04,977 semble avoir poussé certaines espèces de chauve-souris 301 00:17:04,977 --> 00:17:08,032 plus près des vergers où les humains 302 00:17:08,032 --> 00:17:12,235 font pousser des arbres à fruits, où les chauve-souris peuvent se nourrir. 303 00:17:12,235 --> 00:17:18,407 Celles-ci sont des grosses mangeuses de fruits tropicaux, et dans certains cas 304 00:17:18,407 --> 00:17:24,014 de fleurs et de nectar. 305 00:17:24,014 --> 00:17:28,898 Alors elles partent à la recherche de ces choses 306 00:17:28,898 --> 00:17:34,162 et si les gens ont planté des vergers, alors cela va attirer des chauve-souris. 307 00:17:34,162 --> 00:17:39,441 Si les vergers se trouvent près des élevages de cochons, 308 00:17:39,441 --> 00:17:43,372 près des porcheries, même celles en surplomb, 309 00:17:43,372 --> 00:17:47,848 comme c'était le cas dans le nord de la Malaysie 310 00:17:47,848 --> 00:17:50,766 cela représente une bonne opportunité pour le virus de s'étendre 311 00:17:50,766 --> 00:17:54,298 depuis les chauve-souris jusqu'aux enclos des cochons 312 00:17:54,298 --> 00:17:58,823 atteignant les cochons. Cela est arrivé avec le népovirus 313 00:17:58,823 --> 00:18:07,887 causant une propagation de cette maladie sur les cochons 314 00:18:07,887 --> 00:18:11,147 se propageant ensuite de cochons en fermiers, bouchers, 315 00:18:11,147 --> 00:18:17,090 manutentionnaires, et a fini par tuer plus de 100 personnes 316 00:18:17,090 --> 00:18:23,604 dans l'industrie du porc en Malaisie. 317 00:18:23,604 --> 00:18:29,809 (Jeff) La destruction de l'habitat est une grande partie de votre réponse 318 00:18:29,809 --> 00:18:34,543 à la question concernant la raison pour laquelle on pense avoir noté 319 00:18:34,543 --> 00:18:38,890 de nombreux cas de ces épidémies zoonatiques ces dernières décennies. 320 00:18:38,890 --> 00:18:42,216 Est-ce un vrai phénomène? Ou se fait-on des idées le rendant plus réel 321 00:18:42,216 --> 00:18:47,140 et pensant qu'il y a plusieurs raisons, et que celle-ci est l'une d'entre elles? 322 00:18:47,140 --> 00:18:53,457 (David) Absolument. Oui, la destruction de l'habitat. 323 00:18:53,457 --> 00:19:00,968 Le fait que nous poussions énormément d'écosystèmes, 324 00:19:00,968 --> 00:19:11,222 où des tas d'espèces différentes, 325 00:19:11,222 --> 00:19:15,294 y compris des tas de virus différents, à vivre ensemble. 326 00:19:15,294 --> 00:19:19,970 On construit des routes et des camps forestiers, 327 00:19:19,970 --> 00:19:29,322 dans les forêts d'Asie du Sud-Est, dans les forêts d'Amérique du Sud, 328 00:19:29,322 --> 00:19:33,193 et on perturbe les écosystèmes, on détruit les habitats, 329 00:19:33,193 --> 00:19:41,259 on tue et on mange les animaux locaux, et dans certains cas 330 00:19:41,259 --> 00:19:46,299 on les capture et on les expédie dans des marchés d'animaux locaux 331 00:19:46,299 --> 00:19:51,219 dans d'autres pays. On fait tout ce genre de choses qui perturbent 332 00:19:51,219 --> 00:19:57,238 les espèces indigènes, et cela nous oblige à être en contact étroit avec 333 00:19:57,238 --> 00:20:00,783 ces espèces, autant animales que végétales, mais je pense 334 00:20:00,783 --> 00:20:05,701 qu'il s'agit surtout des animaux, et ces animaux, ces différents types 335 00:20:05,701 --> 00:20:11,265 d'animaux transportent différents types de virus. On donne l'opportunité 336 00:20:11,265 --> 00:20:19,248 à ces virus de changer d'hôte, de s'étendre, de sauter d'une espèce animale 337 00:20:19,248 --> 00:20:22,812 à une autre, s'avérant être 338 00:20:22,812 --> 00:20:27,250 l'espèce humaine. Cela se révèle être, comme je l'ai dit dans mon livre, 339 00:20:27,250 --> 00:20:30,661 cela s'avère être un bon plan, si tu es un virus 340 00:20:30,661 --> 00:20:36,218 et si tu infectes quelques espèces menacées de primates 341 00:20:36,218 --> 00:20:39,626 en Centrafrique, et tu te débrouilles pour sauter de cette espèce en danger 342 00:20:39,626 --> 00:20:45,521 de primates à un autre type de primate, et il se trouve 343 00:20:45,521 --> 00:20:47,675 qu'il y a 7 millions d'individus en mouvement partout dans le monde 344 00:20:47,675 --> 00:20:49,583 en étroite intéraction, alors c'est bien joué. 345 00:20:49,583 --> 00:20:55,034 Et c'est ce qu'il s'est passé avec le VIH-1. 346 00:20:55,034 --> 00:20:57,922 (Jeff) C'est vrai. Si Joanne me permet, il y a quelques 347 00:20:57,922 --> 00:21:02,033 communications scientifiques tapies dont je voulais... 348 00:21:02,033 --> 00:21:06,102 (Joanne interrompt) Quoique rapidement, puisqu'il a parlé du Sida 349 00:21:06,102 --> 00:21:08,823 on dirait que le dernier chapitre de votre livre va 350 00:21:08,823 --> 00:21:12,211 se révéler être indépendant, non? 351 00:21:12,211 --> 00:21:15,042 Je veux m'assurer que les spectateurs ici en sont conscients. 352 00:21:15,042 --> 00:21:18,665 (David) Merci Joanne, oui. En fait je vois l'avant-dernier 353 00:21:18,665 --> 00:21:25,405 chapitre de mon livre comme un creshendo de Spillover, il est long, 354 00:21:25,405 --> 00:21:28,617 environ 100-110 pages sur les origines écologiques 355 00:21:28,617 --> 00:21:32,098 de l'épidémie du Sida. Comment un virus de chimpanzé, a rebondi depuis 356 00:21:32,098 --> 00:21:34,373 un seul chimpanzé sur un seul humain en 1908, en laissant une marge d'erreur, 357 00:21:35,091 --> 00:21:38,837 dans le Sud-Est du Cameroun 358 00:21:38,837 --> 00:21:43,399 on sait tout ça maintenant grâce aux bonnes recherches moléculaires, 359 00:21:43,399 --> 00:21:46,953 et se répand à travers le monde, maintenant connu sous le nom 360 00:21:46,953 --> 00:21:50,814 d'épidémie du Sida. Donc je raconte l'histoire de ces nouvelles découvertes scientifiques 361 00:21:50,814 --> 00:21:53,275 issues du travail de merveilleux scientifiques 362 00:21:53,724 --> 00:21:56,547 Michael Worobey à Tucson, Beatrice Hahn 363 00:21:56,547 --> 00:22:00,675 de l'Université de Pennsylvanie et beaucoup de ses collègues 364 00:22:00,675 --> 00:22:03,156 qui ont développé cette nouvelle et radicalement inattendue histoire 365 00:22:03,156 --> 00:22:06,408 de l'origine du Sida. Je raconte toute cette histoire 366 00:22:06,408 --> 00:22:09,200 dans l'avant-dernier chapitre qui se nomme Le Chimpanzé et la Rivière 367 00:22:09,200 --> 00:22:13,697 et mon éditeur WW Norton a décidé, 368 00:22:13,697 --> 00:22:18,518 en complément de la publication d'une version de poche de Spillover à venir, 369 00:22:18,518 --> 00:22:27,519 cet hiver je pense, de publier Le Chimpanzé et la Rivière 370 00:22:27,519 --> 00:22:33,329 sous forme d'un petit article de poche avec ma nouvelle introduction. 371 00:22:33,329 --> 00:22:37,313 (Joanne) Je pense vraiment que c'est une excellente décision 372 00:22:37,313 --> 00:22:43,297 car certaines personnes vont se sentir intimidées par un livre de cette taille, 373 00:22:43,297 --> 00:22:47,916 de traiter seulement du Sida, puisque tant de personnes ont des questions sur le Sida. 374 00:22:47,916 --> 00:22:54,497 (David) Tant mieux, enfin j'espère que vous avez raison. Nous aussi nous croyons 375 00:22:54,497 --> 00:22:57,805 que ça a du sens. Je dois vous dire, Spillover est un gros livre, mais 376 00:22:57,805 --> 00:23:02,046 j'aime à penser que c'est un livre long mais concis. 377 00:23:02,046 --> 00:23:08,585 (Joanne) Il l'est, c'est excellent. 378 00:23:08,585 --> 00:23:11,372 (David) L'histoire du Sida est très importante 379 00:23:11,372 --> 00:23:14,962 très contre-intuitive, très différente de ce que la plupart des gens pensent 380 00:23:14,962 --> 00:23:17,682 connaître à son sujet. Alors ça semblait une bonne idée 381 00:23:17,682 --> 00:23:22,192 de le sortir sous forme de livret gratuit. 382 00:23:22,192 --> 00:23:26,362 (Joanne) Nous ne manquerons pas de le promouvoir. 383 00:23:26,362 --> 00:23:30,713 (David) [RIRES] Oui. 384 00:23:30,713 --> 00:23:35,386 (Jeff) Il y a un tas de choses, nous parlions 385 00:23:35,386 --> 00:23:39,174 d'Ebola et en quoi cela a pu être dramatisé et il y a 386 00:23:39,174 --> 00:23:42,704 des enjeux variés. Je pense à comment obtenir des informations précises et exactes 387 00:23:42,763 --> 00:23:46,111 pour les gens qui en ont besoin et qui ne sont peut-être pas intéressés, 388 00:23:46,111 --> 00:23:49,953 et un point de départ auquel je pensais est arrivé quand je lisais le premier chapitre 389 00:23:49,953 --> 00:23:52,942 sur le virus Hendra, sur comment il s'est déplacé sur les humains depuis les chevaux 390 00:23:52,942 --> 00:23:56,666 et toute cette histoire, et vous parliez à un entraîneur de chevaux de course. 391 00:23:56,666 --> 00:23:59,024 Je l'ai imaginée dans une sorte de bar, avec un petit peu de ce qu'il a à dire. 392 00:23:59,024 --> 00:24:02,498 Il partage sa vision du virus Hendra. Il a dit: 393 00:24:02,498 --> 00:24:06,421 Ils ne devraient pas l'autoriser! Ils devraient se débarasser de ces chauve-souris! 394 00:24:06,421 --> 00:24:09,749 À cause de la maladie. Elles se suspendent la tête en bas et après 395 00:24:09,749 --> 00:24:16,328 elles chient sur les gens! C'est rétrograde de laisser les gens se chier dessus! 396 00:24:16,328 --> 00:24:21,767 Ouais mais ces écolos sentimentaux ne l'autoriseront pas! 397 00:24:21,767 --> 00:24:25,770 J'ai pensé, mince mais il y a tant de confusion dans son esprit 398 00:24:25,770 --> 00:24:30,578 comment la dépasser? Il y a plusieurs façons de persévérer 399 00:24:30,578 --> 00:24:32,236 mais comment briser ces attitudes? Comment y parvenir? 400 00:24:32,236 --> 00:24:36,605 Comment donner la marche à suivre? Quelques apprentissages et connaissances 401 00:24:36,605 --> 00:24:40,527 utiles sans être dramatique. 402 00:24:40,527 --> 00:24:43,574 Ou alors, tout le monde doit faire un choix. Je pense 403 00:24:43,574 --> 00:24:46,427 qu'une solution serait d'être calme et minutieux 404 00:24:46,427 --> 00:24:49,089 ainsi certaines personnes le remarqueront et vous pouvez utiliser du matériel 405 00:24:49,089 --> 00:24:55,239 et c'est en quelque sorte la façon dont je pense à Spillover 406 00:24:55,239 --> 00:24:58,786 et à votre longue concision, et vous approchez toujours les choses 407 00:24:58,786 --> 00:25:04,159 avec rigueur qui n'est pas lassante mais primordiale. 408 00:25:04,159 --> 00:25:08,853 Et je pense que c'est une manière de rassurer les gens 409 00:25:08,853 --> 00:25:14,236 tout du moins ceux qui écoutent le message. Pas tout le monde 410 00:25:14,236 --> 00:25:18,776 écoutera le message. 411 00:25:18,776 --> 00:25:23,518 Est-ce un choix? Comment prendre les décisions, comment éviter 412 00:25:23,518 --> 00:25:25,672 le sensationnel? Ou devrait-on? 413 00:25:25,672 --> 00:25:29,355 (David) Oui. Je pense que l'on devrait. 414 00:25:29,355 --> 00:25:33,525 C'est un sujet potentiellement très sensationnel. 415 00:25:33,525 --> 00:25:37,214 Même objectivement, on pourrait l'affirmer. 416 00:25:37,214 --> 00:25:41,895 Beaucoup de personnes meurent dans ce livre. Il y a beaucoup 417 00:25:41,895 --> 00:25:43,536 de misère épouvantable. C'est important de transmettre cela 418 00:25:43,536 --> 00:25:45,482 car un grand nombre de ces virus sont très, très dangereux et le sujet 419 00:25:50,172 --> 00:25:53,649 est important. Donc c'est dramatique, et je voulais le rendre dramatique 420 00:25:53,649 --> 00:25:56,820 de sorte que les gens prêtent attention. Mais je ne voulais pas 421 00:25:56,820 --> 00:26:00,829 le rendre mélodramatique. Je ne voulais pas exagérer. 422 00:26:00,829 --> 00:26:02,996 On n'a pas besoin d'exagérer ces choses dans le but 423 00:26:03,347 --> 00:26:05,154 de les rendre terriblement saisissantes. 424 00:26:05,154 --> 00:26:06,829 Donc je suis resté très près, j'ai essayé de rester très près de l'exactitude 425 00:26:06,829 --> 00:26:09,523 et de la précision de l'information scientifique comme cela est présenté 426 00:26:09,523 --> 00:26:16,525 dans la revue littéraire. 427 00:26:16,525 --> 00:26:23,407 Quand j'écris un livre, je voyage beaucoup 428 00:26:23,407 --> 00:26:27,887 j'échange avec beaucoup de scientifiques, 429 00:26:27,887 --> 00:26:32,641 j'essaie de passer du temps sur le terrain, avec des scientifiques de terrain. 430 00:26:32,641 --> 00:26:37,854 Je lis aussi une pile énorme d'articles de journaux, je lis 431 00:26:37,854 --> 00:26:41,796 énormément d'articles de journaux. 432 00:26:41,796 --> 00:26:47,452 C'est de là que certaines des informations, 433 00:26:47,452 --> 00:26:50,889 beaucoup d'informations, viennent. De faits avérés. Si elles ont été examinées par des pairs 434 00:26:50,889 --> 00:26:55,400 dans des articles de journaux, alors vous pouvez sans doute vous appuyer dessus. 435 00:26:55,400 --> 00:26:58,955 C'est de là que je retire la plupart de mes faits concrets, par exemple 436 00:26:58,955 --> 00:27:02,062 sur le virus Hendra ou le virus Ebola. 437 00:27:02,062 --> 00:27:05,660 Quand je fais mon rapport de terrrain je suis me tiens à un standard 438 00:27:05,660 --> 00:27:08,524 très strict d'exactitude. 439 00:27:08,524 --> 00:27:14,276 Au sens où, par exemple, les citations, si je n'obtiens pas 440 00:27:14,276 --> 00:27:17,618 une citation littérale dans mon carnet, soit parce que 441 00:27:17,598 --> 00:27:22,427 je gribouille, ou avec mon magnétophone parce que j'enregistre. 442 00:27:22,427 --> 00:27:25,675 Ensuite j'assemble mes meilleurs souvenirs 443 00:27:25,675 --> 00:27:30,104 des propos d'une personne pour ensuite le mettre sous forme de citation. 444 00:27:30,104 --> 00:27:34,590 Par exemple, vous avez mentionné le fait que les entraîneurs de chevaux de courses 445 00:27:34,590 --> 00:27:37,224 nous étions dans un bar, nous étions à un parcours de course que nous étions dans le 446 00:27:37,224 --> 00:27:39,815 salon des membres d'un hippodrome en Australie 447 00:27:39,815 --> 00:27:45,091 et j'avais été amené dans mon ami vétérinaire qui a traité avec 448 00:27:45,091 --> 00:27:49,692 cette maladie. Un homme merveilleux nommé Peter Reid. 449 00:27:49,692 --> 00:27:52,632 Il m'a donc emmené aux courses un jour, et m'a emmené dans la 450 00:27:52,632 --> 00:27:55,223 Le salon des membres et moi avons rencontré les propriétaires et les formateurs le long 451 00:27:55,223 --> 00:27:56,514 les écuries et à l'arrière. 452 00:27:57,081 --> 00:28:00,223 J'étais donc dans les coulisses, et j'étais son invité 453 00:28:00,223 --> 00:28:02,109 et il m'a fait découvrir ce célèbre entraîneur de course australien 454 00:28:02,549 --> 00:28:05,363 qui avait gagné toutes les grandes courses en Australie. 455 00:28:05,363 --> 00:28:08,511 Il s'appelait Bart Cummings, et c'était un sacré personnage. 456 00:28:08,511 --> 00:28:11,518 Mais nous étions là avec des bières à la main 457 00:28:11,518 --> 00:28:16,408 et il entend que je suis un écrivain, suite à la menace de l'histoire 458 00:28:16,408 --> 00:28:23,477 du virus Hendra. Et il commence à donnez-moi un dicton comme 459 00:28:23,477 --> 00:28:28,273 "Oh, ils devraient tous les tuer les chauves-souris etc etc". 460 00:28:28,273 --> 00:28:32,550 Eh bien, je ne suis certainement pas l'enregistrer, et je ne suis vraiment pas 461 00:28:32,550 --> 00:28:36,797 en situation de gribouillage dans mon carnet, il semblerait 462 00:28:36,797 --> 00:28:41,352 particulier et grossier. Je pense que j'ai fait griffonner quelques notes 463 00:28:41,352 --> 00:28:46,288 mais je n'ai pas eu son tirade mot pour mot 464 00:28:46,288 --> 00:28:51,701 et si vous regardez en arrière passage dans le livre, 465 00:28:51,701 --> 00:29:02,534 à moins que je ne me trompe énormément, il n'y a pas de guillemets 466 00:29:02,534 --> 00:29:07,560 autour de ce qu'il a dit, je suis en le paraphrasant essentiellement. 467 00:29:07,560 --> 00:29:08,779 Je l'ai peut-être mis en italique ou j'ai fait quelque chose pour indiquer 468 00:29:08,779 --> 00:29:12,186 c'est l'essence même de ce que ce type a dit mais je ne prétends pas 469 00:29:12,186 --> 00:29:13,637 que ceci est une citation textuelle. 470 00:29:13,637 --> 00:29:16,621 (Jeff) Oh bien sûr. Bien sûr. a certainement donné la saveur 471 00:29:16,621 --> 00:29:19,433 des questions de communication certaines personnes pourraient essayer de 472 00:29:19,433 --> 00:29:20,858 aller directement à certains de ses des idées fausses. 473 00:29:20,858 --> 00:29:23,840 Il y en a beaucoup, c'est comme, il a une part de vérité là-dedans. 474 00:29:23,840 --> 00:29:25,857 Nous avons appris des choses sur les chauves-souris et d'autres choses. Il sait que les chauves-souris sont impliquées mais 475 00:29:25,857 --> 00:29:30,367 c'est parce qu'il a trouvé l'idée que les chauves-souris pendent la tête en bas 476 00:29:30,367 --> 00:29:34,815 pour qu'ils se chient dessus alors, d'une manière ou d'une autre, cela provoque la 477 00:29:34,815 --> 00:29:41,145 maladie (toux) Que faites-vous ? 478 00:29:41,145 --> 00:29:43,517 Et je pense que ce que vous faites, qui que j'aime bien, n'est pas d'essayer de prendre 479 00:29:43,517 --> 00:29:54,302 toutes ces idées fausses mises à part mais pour raconter l'histoire cohérente 480 00:29:54,302 --> 00:29:57,915 en quelque sorte calmement de la de commencer, et essayez de ne pas 481 00:29:57,915 --> 00:30:03,817 être distrait par cela. 482 00:30:03,817 --> 00:30:08,295 (David) Bien, c'est ce que j'essaie de faire et je suis heureux 483 00:30:08,295 --> 00:30:11,770 que cela semble être une bonne tactique pour vous, Jeff. 484 00:30:11,770 --> 00:30:16,558 Je veux dire qu'il y a quelques d'endroits où elle aurait été 485 00:30:16,558 --> 00:30:19,329 possible de s'arrêter et donner aux lecteurs une conférence sur la façon dont 486 00:30:19,329 --> 00:30:22,162 les chauves-souris importantes sont et ils sont bénéfiques pour notre 487 00:30:22,162 --> 00:30:25,221 les écosystèmes et ils méritent de vivre, et vous 488 00:30:25,221 --> 00:30:28,915 ne devrait pas les diaboliser, et ils pollinisent les plantes, 489 00:30:28,915 --> 00:30:32,641 et ils mangent beaucoup d'insectes, et des choses, et je veux dire, 490 00:30:32,641 --> 00:30:36,668 J'ai beaucoup écrit sur ce sujet ce genre de choses dans d'autres livres 491 00:30:36,668 --> 00:30:40,349 et dans d'autres endroits, et il me semblait peut-être 492 00:30:40,349 --> 00:30:44,624 Je me trompe, mais cela semblait tellement évident, 493 00:30:44,624 --> 00:30:47,270 ces choses. Que pour un lecteur raisonnablement intelligent 494 00:30:47,270 --> 00:30:49,924 que je ne voulais pas apporter le le récit et l'explication scientifique 495 00:30:49,924 --> 00:30:54,107 à l'arrêt afin de donner cette conférence écologique particulière 496 00:30:54,107 --> 00:30:57,159 Je ne l'ai donc pas fait, et j'ai essentiellement laissé les faits parlent d'eux-mêmes. 497 00:30:57,159 --> 00:31:00,464 (Jeff) Je dirais que c'est une bonne choix, pas à tout le monde, mais 498 00:31:00,464 --> 00:31:05,295 de ne pas changer complètement de sujet, mais ce que vous pouvez faire, en racontant 499 00:31:05,295 --> 00:31:10,304 ces histoires dans les 500 pages de "Spillover". est très différent 500 00:31:10,304 --> 00:31:14,416 de ce que vous pourriez faire en 5 minutes vidéo sur la chaîne météo 501 00:31:14,416 --> 00:31:16,703 n'est-ce pas ? Et nous avons les deux de ces derniers et ils sont 502 00:31:16,703 --> 00:31:21,066 des manières très différentes de raconter les histoires. 503 00:31:21,066 --> 00:31:25,593 Et je pense que le livre fait appel à moi plus, mais je peux voir 504 00:31:25,593 --> 00:31:30,709 beaucoup de valeur dans les vidéos, mais avez-vous quelque chose 505 00:31:30,709 --> 00:31:34,867 que vous voulez dire sur ce que vous abandonnez en devant 506 00:31:34,867 --> 00:31:37,904 travailler dans ces vidéos de 5 minutes ? 507 00:31:37,904 --> 00:31:43,338 (David) Oui, je veux dire 508 00:31:43,338 --> 00:31:47,079 cette série de vidéos "Chasseurs de virus". est maintenant sur 509 00:31:47,079 --> 00:31:50,221 weather.com, produit par de très bons cinéastes 510 00:31:50,221 --> 00:31:54,467 à la chaîne météo, et ils sont venus à moi, 511 00:31:54,467 --> 00:31:56,415 L'automne dernier, je suppose, par l'intermédiaire de mon agent et a dit 512 00:31:56,415 --> 00:31:59,882 "Nous aimerions faire une série de courts métrages, sur ce que 513 00:31:59,882 --> 00:32:04,389 dont vous parlez dans le livre, sur certains des faits 514 00:32:04,389 --> 00:32:08,249 et des idées et des personnages de "Spillover"". 515 00:32:08,249 --> 00:32:11,506 Et ils ont dit : "Quand nous disons des courts métrages, nous voulons dire des courts métrages. 516 00:32:11,506 --> 00:32:14,691 Voici ce qui se passe actuellement avec les médias, très courte 517 00:32:14,691 --> 00:32:19,287 mais bien produit, dramatique des films pour la diffusion en continu sur le web. 518 00:32:19,287 --> 00:32:21,865 Durée : 4, 5, 6 minutes. Nous voulons faire 6 de ces 519 00:32:21,865 --> 00:32:25,532 épisodes". J'ai donc vu de leurs autres travaux et c'était bien, 520 00:32:25,532 --> 00:32:30,902 c'était responsable, c'était prudent et c'était aussi dramatique 521 00:32:30,902 --> 00:32:35,609 et efficace. J'ai vu un couple d'épisodes qu'ils ont réalisés sur 522 00:32:35,609 --> 00:32:39,131 Biologistes de la conservation et terrain des biologistes que je connais 523 00:32:39,131 --> 00:32:40,908 et j'ai trouvé qu'ils ont fait un très bon travail de captation de certain 524 00:32:40,908 --> 00:32:43,478 des choses sous cette petite forme de camée, donc je 525 00:32:43,358 --> 00:32:45,828 Et j'ai été impliqué avec eux en termes de développement des contacts, 526 00:32:45,828 --> 00:32:50,813 et les aider à trouver des idées 527 00:32:50,813 --> 00:32:55,543 et la vérité sur le terrain de certains de leurs premières versions, 528 00:32:55,543 --> 00:32:58,603 et les aider corriger les choses qui ont besoin 529 00:32:58,603 --> 00:33:03,375 à corriger. Et je pense que je suis listé comme un 530 00:33:03,375 --> 00:33:07,019 producteur exécutif sur cette base. Mais je n'a pas écrit les scénarios. 531 00:33:07,019 --> 00:33:10,953 Ils ont écrit les scripts. J'ai aidé à les corriger, 532 00:33:10,953 --> 00:33:14,211 alors oui, vous abandonnez beaucoup pour atteindre une personne en particulier, 533 00:33:14,211 --> 00:33:17,881 différents types de public d'une manière différente. 534 00:33:17,881 --> 00:33:20,880 Si je devais commencer à partir de gratter et dire, 535 00:33:20,880 --> 00:33:24,957 "Je veux produire un série télévisée basée sur 536 00:33:24,957 --> 00:33:30,104 sur "Spillover"", je ne pas dire : "Je veux que chaque 537 00:33:30,104 --> 00:33:38,583 L'épisode doit durer 6 minutes". (sons d'accord) 538 00:33:38,583 --> 00:33:42,399 mais c'était un opportunité d'un type particulier 539 00:33:42,399 --> 00:33:45,407 m'a été présenté, alors j'ai dit, "Eh bien, explorons cela 540 00:33:45,407 --> 00:33:51,653 et voir si nous pouvons le faire d'une manière utile, et 541 00:33:51,653 --> 00:33:56,339 ne banalise pas ces maladies, ou ces personnes, 542 00:33:56,339 --> 00:33:59,772 ou ces sujets, et si nous peut faire cela, alors je suis heureux de 543 00:33:59,772 --> 00:34:03,249 procéder". Ils m'ont montré qu'ils pourrait le faire. Vous renoncez à un 544 00:34:03,249 --> 00:34:06,356 beaucoup, mais de petites tranches que vous obtenez, je pense avoir un 545 00:34:06,356 --> 00:34:11,624 valeur particulière sous la forme qu'ils sont dans. 546 00:34:11,624 --> 00:34:15,814 (Joanne) Bon, eh bien je ont trouvé qu'ils étaient fantastiques. 547 00:34:15,814 --> 00:34:19,549 Serait-il possible que nous aller à certains de nos 548 00:34:19,549 --> 00:34:21,203 questions des téléspectateurs ? 549 00:34:21,203 --> 00:34:22,133 (David) Absolument. Oui. 550 00:34:22,143 --> 00:34:27,243 (Joanne) Ok, bon, on a en a un ici qui dit , 551 00:34:27,243 --> 00:34:32,574 "Pensez-vous que la vaccination des primates contre des maladies comme le virus Ebola pourraient aider 552 00:34:32,574 --> 00:34:37,379 prévenir les épidémies" ? 553 00:34:37,379 --> 00:34:41,967 (David) Eh bien, la vaccination Les animaux sauvages sont toujours durs. 554 00:34:41,967 --> 00:34:46,223 C'est juste difficile sur le plan logistique. Mais ce n'est pas une idée folle. 555 00:34:46,223 --> 00:34:49,466 Elle a été envisagée et des travaux ont été réalisés en vue de 556 00:34:49,466 --> 00:34:51,688 La mise au point d'un vaccin contre Ebola qui pourrait être donné d'une manière ou d'une autre 557 00:34:51,688 --> 00:34:56,427 aux gorilles et aux chimpanzés dans l'Afrique centrale parce que, 558 00:34:56,427 --> 00:35:02,507 nous n'avons pas parlé de cela mais c'est dans le livre, 559 00:35:02,507 --> 00:35:07,609 Le virus Ebola s'avère dévastateur non seulement aux humains mais aussi aux 560 00:35:07,609 --> 00:35:11,958 gorilles et chimpanzés et là sont certaines personnes qui croient 561 00:35:11,958 --> 00:35:19,778 Le virus Ebola se propage à travers les populations de gorilles 562 00:35:19,778 --> 00:35:22,872 en Afrique centrale, tuant des milliers de personnes ou des dizaines de milliers de gorilles 563 00:35:22,872 --> 00:35:25,769 au cours des dernières décennies. 564 00:35:25,769 --> 00:35:28,403 Il y a des régions où les l'habitat des gorilles dans le centre 565 00:35:28,403 --> 00:35:32,465 L'Afrique, par exemple au Gabon, que ces régions de merveilleux 566 00:35:32,465 --> 00:35:38,384 l'habitat des gorilles qui sont vides de gorilles. 567 00:35:38,384 --> 00:35:42,798 Et j'ai traversé l'un de ces domaines pour 568 00:35:42,798 --> 00:35:44,919 dix jours sur un National Geographic mission il y a quelques années 569 00:35:44,919 --> 00:35:52,261 avec un camarade qui recensait la vie sauvage, à la recherche de gorilles 570 00:35:52,261 --> 00:35:54,268 entre autres choses 571 00:35:54,238 --> 00:35:58,824 et en dix jours de marche nous avons trouvé des signes de, des centaines et 572 00:35:58,824 --> 00:36:02,831 Des centaines de signes de la forêt éléphant et autres créatures qui 573 00:36:02,831 --> 00:36:06,601 étaient bien vivants dans cette forêt et le signe zéro du gorille. 574 00:36:06,601 --> 00:36:10,812 Quelle en était la raison ? 575 00:36:10,812 --> 00:36:13,507 Eh bien, la raison probable était qu'Ebola avait tué ces gorilles. 576 00:36:13,507 --> 00:36:16,223 Difficile à prouver, mais forte hypothèse inférentielle. 577 00:36:16,223 --> 00:36:21,023 Ainsi, une partie de la conservation de la faune personnes, dont certaines très bonnes 578 00:36:21,023 --> 00:36:26,124 Les vétérinaires ont fait des recherches sur la possibilité d'utiliser une sorte d'appât 579 00:36:26,124 --> 00:36:29,243 système, en distribuant des aliments qui contient un vaccin Ebola à essayer 580 00:36:29,243 --> 00:36:32,712 et arrêter la propagation, la chaîne de transmission de cette maladie en 581 00:36:32,712 --> 00:36:36,382 Les populations de gorilles et la la dévastation qu'elle cause. 582 00:36:36,382 --> 00:36:41,151 Donc, comme je l'ai dit, c'est difficile à faire, difficile de vacciner les animaux sauvages. 583 00:36:41,151 --> 00:36:46,505 Comment se rendre à chacun d'entre eux ? Comment en atteindre un nombre suffisant ? 584 00:36:46,505 --> 00:36:49,718 Vous ne courez pas dans la forêt gorilles tranquillisants et 585 00:36:49,718 --> 00:36:54,595 pour leur faire des injections, il faut faire quelque chose de plus efficace 586 00:36:54,595 --> 00:36:58,842 que cela, alors les gens y pensent les gens y travaillent. 587 00:36:58,842 --> 00:37:01,368 (Joanne) C'est en fait un très bonne réponse, alors voici 588 00:37:01,368 --> 00:37:03,986 quelque chose d'intéressant. Cela vient probablement des humains 589 00:37:03,992 --> 00:37:06,688 affectant notre environnement, cette concerne en fait le réchauffement de la planète, 590 00:37:06,688 --> 00:37:08,292 dont il existe des livres entiers écrits sur la façon dont le réchauffement climatique 591 00:37:08,292 --> 00:37:09,531 affecte notre santé, mais celle-ci est intéressant. "Avec le réchauffement climatique 592 00:37:09,531 --> 00:37:11,678 étant trop évident, et la les glaciers et la fonte des calottes glaciaires, 593 00:37:11,678 --> 00:37:16,456 quelle est la probabilité que un virus ou une bactérie ancienne 594 00:37:16,456 --> 00:37:17,989 qui a été congelé, décongelé et être réintroduit dans le monde" ? 595 00:37:17,989 --> 00:37:22,547 Ce n'est pas exactement une zoonose mais, vous êtes devenu un expert par accident 596 00:37:22,547 --> 00:37:26,261 en écrivant un livre. 597 00:37:26,261 --> 00:37:31,063 (David). Ouais. C'est ça. Eh bien, un virus gelé dans les glaciers ? 598 00:37:31,063 --> 00:37:37,963 Les virus ne survivent qu'en vivant cellules. Ainsi, si un animal est congelé pour 599 00:37:37,963 --> 00:37:41,636 dix mille ans, est-ce possible pour un virus chez cet animal 600 00:37:41,636 --> 00:37:43,972 à réactiver ? Je suppose que c'est le cas. 601 00:37:43,972 --> 00:37:48,139 Et si je me trompe, je suis sûr les gens me corrigeront 602 00:37:48,139 --> 00:37:50,852 immédiatement sur celui-là mais c'est mon "off the top 603 00:37:50,852 --> 00:37:55,719 de ma tête". 604 00:37:55,719 --> 00:37:59,751 Cela pourrait être possible. 605 00:37:59,751 --> 00:38:01,755 (Joanne) Oui, je ne J'ai déjà entendu cela auparavant, donc... 606 00:38:01,755 --> 00:38:06,942 (David) Oui, eh bien vous savez que nous savons que vous 607 00:38:06,942 --> 00:38:13,801 peut obtenir de l'ADN ancien de une créature, voire un être humain, 608 00:38:13,801 --> 00:38:16,519 qui a été gelé pendant dix ans mille ans. 609 00:38:16,519 --> 00:38:19,225 Il serait possible de réveiller un virus qui est 610 00:38:19,225 --> 00:38:23,813 congelés dans les cellules de ces créatures. 611 00:38:23,813 --> 00:38:28,484 Que ce soit quelque chose qui méritent d'être prises en compte est 612 00:38:28,484 --> 00:38:29,557 une question différente. 613 00:38:29,557 --> 00:38:34,418 Je veux dire qu'il y a beaucoup de raisons à se préoccuper du changement climatique, 614 00:38:34,418 --> 00:38:37,337 le réchauffement climatique, je ne mettrais pas qui se trouve en haut de la liste, 615 00:38:37,337 --> 00:38:40,931 parce qu'il y a tant de d'autres virus qui ne sont pas gelés 616 00:38:40,931 --> 00:38:42,275 que nous sommes en contact avec. 617 00:38:42,275 --> 00:38:45,863 Certaines personnes estiment que toutes les espèces de plantes, d'animaux, 618 00:38:45,863 --> 00:38:51,516 champignon, bactérie, sur la planète est probablement un hôte unique d'au moins 619 00:38:51,516 --> 00:38:58,497 un virus, peut-être dix virus, ces derniers sont très très rudes 620 00:38:58,497 --> 00:39:05,934 approximation. 621 00:39:05,934 --> 00:39:13,864 Pour que vous n'ayez pas besoin pour aller à la décongélation d'un mammouth 622 00:39:13,864 --> 00:39:18,749 de la glace dans le nord Canada qui pourrait porter 623 00:39:18,749 --> 00:39:23,794 un nouveau virus afin de être exposé à un nouveau virus. 624 00:39:23,794 --> 00:39:28,610 Il suffit de traverser l'Afrique centrale et le turn over 625 00:39:28,610 --> 00:39:32,390 quelques pierres, et manger un poisson, et toucher une tortue, 626 00:39:32,390 --> 00:39:36,071 et se faire chier dessus par une chauve-souris, d'être exposés à de nouveaux virus. 627 00:39:36,071 --> 00:39:41,581 (Joanne) C'est vrai, ou bien mangez le fruit que la chauve-souris a chié dessus. 628 00:39:41,581 --> 00:39:44,958 (David) Oui, ou bien ramasser un morceau de fruit qu'une chauve-souris a léché. 629 00:39:44,958 --> 00:39:49,507 (Jeff) Eh bien, nos mères avaient raison lorsque 630 00:39:49,507 --> 00:39:55,084 "Ne touchez pas à cette tortue ! Vous allez ne jamais savoir où il a été !" 631 00:39:55,084 --> 00:39:59,477 (David) (rires) C'est exact. 632 00:39:59,477 --> 00:40:02,678 (Joanne) Eh bien, et les infecteurs comme les moustiques, leur habitat est 633 00:40:02,678 --> 00:40:06,198 en augmentation avec le réchauffement climatique afin que la maladie née de l'infection soit 634 00:40:06,198 --> 00:40:09,988 pas nécessairement zoonotique, mais vous l'avez fait s'attaquer à ce problème en ce qui concerne le paludisme 635 00:40:09,988 --> 00:40:13,196 comme la façon dont il a pu provenir de un animal différent. 636 00:40:13,196 --> 00:40:16,892 Il n'a pas seulement évolué. 637 00:40:16,892 --> 00:40:23,571 (David) Oui. C'est à ça que je pense quand 638 00:40:23,571 --> 00:40:24,973 Je pense aux impacts potentiels de le changement climatique en termes d'infections 639 00:40:24,973 --> 00:40:28,489 la maladie en général, et les zoonoses en particulier. 640 00:40:28,489 --> 00:40:37,060 Enfin, maintenant, nous avons, n'avons-nous pas la fièvre du Nil occidental 641 00:40:37,060 --> 00:40:43,816 dans les 48 États contigus ? Je pense que oui, et 642 00:40:43,816 --> 00:40:46,611 quelle en est la raison ? Eh bien, l'une des raisons est 643 00:40:46,611 --> 00:40:50,246 il y a des moustiques qui sont des infecteurs pour le virus du Nil occidental qui survivent 644 00:40:50,246 --> 00:40:53,792 à travers les hivers dans des endroits où ils n'ont pas utilisé pour survivre 645 00:40:53,792 --> 00:40:56,636 à travers les hivers. 646 00:40:56,636 --> 00:40:59,757 (Joanne) C'est vrai. Oui, c'est incroyable. 647 00:40:59,757 --> 00:41:03,073 Il y a encore une question ici de nos lecteurs. 648 00:41:03,073 --> 00:41:07,176 Celui-ci vous pouvez le modifier pour répondre de la manière qui vous convient 649 00:41:07,176 --> 00:41:11,226 Il demande : "Quels sont les deux premiers les erreurs que l'humanité a commises 650 00:41:11,226 --> 00:41:13,743 dans l'ensemble, historiquement parlant, quand il a été frappé par une pandémie" ? 651 00:41:13,743 --> 00:41:16,979 Je suppose donc que vous pourriez répondre juste un. 652 00:41:16,979 --> 00:41:19,671 (David) Je me souviens. C'est de Hugo, n'est-ce pas ? 653 00:41:19,671 --> 00:41:24,436 (Joanne) Oui. 654 00:41:24,436 --> 00:41:25,947 (David) Question intéressante, Hugo. 655 00:41:25,947 --> 00:41:29,387 Les erreurs que nous faisons ont changé au fil du temps. 656 00:41:29,387 --> 00:41:32,299 Par exemple, à la fin du 19e siècle en Amérique, 657 00:41:32,299 --> 00:41:39,517 quand les gens sont descendus avec la variole, nous les mettions 658 00:41:39,517 --> 00:41:41,465 dans les foyers de nuisibles. 659 00:41:41,465 --> 00:41:47,238 Et en particulier s'ils étaient pauvres, et venaient de 660 00:41:47,238 --> 00:41:56,820 des immeubles et des bidonvilles. Nous les faire sortir de ces immeubles 661 00:41:56,820 --> 00:42:00,800 et les bidonvilles, les fonctionnaires, les villes ou les des fonctionnaires de l'État, 662 00:42:00,800 --> 00:42:02,547 et confinerait ces personnes dans les foyers de nuisibles, 663 00:42:02,547 --> 00:42:11,012 et ces maisons de la peste alors sont devenus des endroits merveilleux 664 00:42:11,012 --> 00:42:16,065 de transmission si vous étiez un cas suspect, mais non confirmé 665 00:42:16,065 --> 00:42:18,951 et vous avez été confiné dans une maison de parasites, les chances sont que vous deveniez 666 00:42:18,951 --> 00:42:24,131 un cas confirmé très rapidement. 667 00:42:24,131 --> 00:42:29,039 Ce genre de réponse, l'idée qu'une maladie infectieuse 668 00:42:29,039 --> 00:42:34,278 Les maladies étaient endémiques aux les pauvres, 669 00:42:34,278 --> 00:42:37,828 a été une terrible erreur, mais c'était une erreur courante. 670 00:42:37,828 --> 00:42:40,827 L'idée que les pauvres, parce que leurs normes d'hygiène étaient 671 00:42:40,827 --> 00:42:43,463 pas assez élevé, ils étaient particulièrement sensibles aux 672 00:42:43,463 --> 00:42:46,380 ces maladies et donc la la manière de traiter 673 00:42:46,380 --> 00:42:47,840 ces maladies était une sorte de l'apartheid en matière de santé publique. 674 00:42:47,850 --> 00:42:51,490 C'était une terrible erreur qui a été réalisé avec 675 00:42:51,510 --> 00:42:55,676 conséquences graves dans ce pays et un certain nombre d'autres 676 00:42:55,676 --> 00:42:59,395 places. En termes d'erreurs que nous faisons maintenant, 677 00:42:59,395 --> 00:43:03,695 Une erreur potentielle est liée à cela, 678 00:43:03,695 --> 00:43:05,747 c'est l'idée que la manière de traiter ces 679 00:43:05,747 --> 00:43:07,753 maladies est de confiner les gens, pour arrêter le mouvement, 680 00:43:07,753 --> 00:43:12,472 pour traiter la maladie comme une forme de culpabilité. 681 00:43:12,472 --> 00:43:15,689 Vous savez que nous avons vu que dans les premiers stades de 682 00:43:15,689 --> 00:43:19,470 la pandémie de sida aux États-Unis, qui s'est également produite à Cuba, 683 00:43:19,470 --> 00:43:23,216 où les personnes séropositives positifs étaient, eh bien je ne veux pas 684 00:43:23,216 --> 00:43:26,223 en dire plus que moi savent en fait, 685 00:43:26,223 --> 00:43:30,229 mais je pense qu'à Cuba, il y avait quelques mesures sévères 686 00:43:30,229 --> 00:43:33,449 envers des personnes qui étaient Positif au VIH, 687 00:43:33,449 --> 00:43:34,499 en termes de ségrégation de la population générale 688 00:43:34,499 --> 00:43:37,110 Avec Ebola, actuellement il y a cette épidémie en Guinée 689 00:43:37,110 --> 00:43:42,005 et ils essaient de l'arrêter, mais j'ai remarqué que le 690 00:43:42,005 --> 00:43:46,485 l'organisation mondiale de la santé a restrictions non recommandées 691 00:43:46,485 --> 00:43:50,844 en voyage. Guinée. Pourquoi Est-ce bien cela ? 692 00:43:50,844 --> 00:43:55,772 Eh bien, comme ça a été expliqué est que s'ils invoquent 693 00:43:55,772 --> 00:43:58,093 restrictions de voyage et le confinement forcé des cas possibles, 694 00:43:58,093 --> 00:44:01,226 vous allez conduire la maladie souterrain, et les gens 695 00:44:01,226 --> 00:44:01,965 vont avoir peur de se rendre dans les cliniques s'ils pensent 696 00:44:01,965 --> 00:44:03,813 ils pourraient avoir la maladie parce qu'ils seront traités comme 697 00:44:03,813 --> 00:44:09,192 coupable. Ils seront traités comme prisonniers. Donc, en général, 698 00:44:09,192 --> 00:44:15,247 Je suppose que ce que je veux dire, c'est que l'une des pires erreurs 699 00:44:15,247 --> 00:44:21,213 que nous avons fait est le la confusion d'être infecté 700 00:44:21,213 --> 00:44:22,820 d'être coupable de quelque chose, et les formes de 701 00:44:22,820 --> 00:44:28,842 ségrégation et contrainte sociales qui a suivi, 702 00:44:28,842 --> 00:44:32,574 et nous avons surtout dépassé mais c'est quelque chose que nous devons être 703 00:44:32,574 --> 00:44:37,858 très prudent. 704 00:44:37,858 --> 00:44:41,301 (Jeff) C'était quelque chose que nous avons en quelque sorte parlé, mais j'ai fait 705 00:44:41,301 --> 00:44:45,254 une note à ce sujet. Pendant que vous parliez sur la façon dont ces foyers de 706 00:44:45,254 --> 00:44:52,058 Divers incidents zoonotiques pourraient être considéré comme indépendant, 707 00:44:52,058 --> 00:44:55,630 déconnecté, peut-être critique choses, dit-on pour souligner les varoius 708 00:44:55,630 --> 00:44:58,965 groupes de personnes comme cause ceci ou cela 709 00:44:58,965 --> 00:45:06,328 et en fait, ils sont liées, il y a un schéma, 710 00:45:06,328 --> 00:45:12,045 il y a des choses que nous pouvons comprendre, et c'est un événement naturel, 711 00:45:12,045 --> 00:45:17,071 et il peut être assez difficile de garder nos préjugés, même pour les scientifiques 712 00:45:17,071 --> 00:45:25,503 de comprendre ce qui se passe on, n'est-ce pas ? 713 00:45:25,503 --> 00:45:29,106 (David) C'est exact. On peut diaboliser les victimes, 714 00:45:29,106 --> 00:45:31,443 nous pouvons diaboliser les hôtes du réservoir, nous pouvons diaboliser toute personne associée 715 00:45:31,443 --> 00:45:34,939 avec ces choses, et cela ne 716 00:45:34,939 --> 00:45:39,072 nous conduisent soit à une meilleure compréhension ou pour mieux répondre à ces choses. 717 00:45:39,072 --> 00:45:43,090 Je pense que la façon dont je l'ai mis dans le livre est que 718 00:45:43,090 --> 00:45:48,824 il y a une tendance pour le public de penser que 719 00:45:48,824 --> 00:45:59,814 ce battement de tambour de nouvelles maladies, Ebola, et Machupo, et Hendra 720 00:45:59,814 --> 00:46:03,176 et le Népo, et le SRAS, et la grippe aviaire et MERS, et un certain nombre d'autres, 721 00:46:03,176 --> 00:46:08,949 que ce battement de tambour de Les maladies représentent des choses qui 722 00:46:08,949 --> 00:46:13,224 nous arrivent. Indépendant les formes de malheurs qui se produisent 723 00:46:13,224 --> 00:46:16,576 à nous, et le point que j'essaie à faire ressortir dans le livre est que 724 00:46:16,576 --> 00:46:23,165 ce ne sont pas seulement des choses qui nous arrivent, 725 00:46:23,165 --> 00:46:28,218 ce sont des reflets de choses que nous faisons, 726 00:46:28,218 --> 00:46:31,648 ils font partie d'un modèle interconnecté qui 727 00:46:31,648 --> 00:46:37,807 concerne nos activités, comment nous vivons ensemble, et comment 728 00:46:37,807 --> 00:46:40,276 nous vivons avec d'autres espèces sur cette planète. 729 00:46:40,276 --> 00:46:43,276 (Jeff) Oui, et que les choses sont différent lorsque c'est le 730 00:46:43,276 --> 00:46:49,890 la destruction des habitats et comment nous pouvons faire toutes ces choses 731 00:46:49,890 --> 00:46:53,533 quand il n'y a que dire, 500 millions de personnes sur la terre 732 00:46:53,533 --> 00:46:57,428 contre 7 milliards de personnes sur la terre. 733 00:46:57,428 --> 00:47:01,399 (David) C'est vrai, certains que les scientifiques appelleraient 734 00:47:01,399 --> 00:47:05,238 ces effets dépendent de la densité. 735 00:47:05,238 --> 00:47:10,129 Le fait que si quelqu'un obtient malade d'avoir mangé un animal sauvage à 736 00:47:10,129 --> 00:47:14,368 un restaurant dans le sud de la Chine, et cette personne attrape un virus 737 00:47:14,368 --> 00:47:17,173 et cette personne se rend à un mariage à Hong Kong, et séjourne dans un 738 00:47:17,173 --> 00:47:19,905 hôtel et toux ou éternue dans l'ascenseur, et 739 00:47:19,905 --> 00:47:23,451 une femme de Toronto peut entrer dans cet ascenseur, 740 00:47:23,451 --> 00:47:26,741 de ramasser ce virus, et ce virus se propagera 741 00:47:26,741 --> 00:47:32,585 le monde en 14 heures environ. 742 00:47:32,585 --> 00:47:37,598 C'est une situation nouvelle. 743 00:47:37,598 --> 00:47:43,449 (Joanne) C'est une sorte de parcelle pour Contagion. 744 00:47:43,449 --> 00:47:47,413 Donc, je pense que nous sommes à la fin de notre émission, 745 00:47:47,413 --> 00:47:48,781 et c'était merveilleux de parler avec vous David et moi, vraiment 746 00:47:48,781 --> 00:47:54,113 espérons notre public ici, si vous n'avez pas décroché 747 00:47:54,113 --> 00:48:03,195 "Spillover" et c'est parti pour un beau livre. 748 00:48:03,195 --> 00:48:08,340 Il a une profondeur technique, C'est une histoire passionnante, 749 00:48:08,340 --> 00:48:15,502 parce que vous avez des personnalités, ce n'est pas seulement un document de synthèse 750 00:48:15,502 --> 00:48:17,483 sur tous les types de zoonoses. C'est vraiment une histoire passionnante. 751 00:48:17,483 --> 00:48:21,606 (David) C'est plein de détective des histoires, j'aime dire. 752 00:48:21,606 --> 00:48:25,000 (Joanne) Oui, c'est comme une histoire de détective. 753 00:48:25,000 --> 00:48:28,825 C'est génial, ce qui fait les 500 pages passent vite. 754 00:48:28,825 --> 00:48:31,198 C'est l'un des qui est difficile à mettre en place, 755 00:48:31,198 --> 00:48:33,584 ce qui est toujours utile quand il s'agit d'un gros livre. 756 00:48:33,584 --> 00:48:38,876 Et j'ai vraiment apprécié. Je l'ai aussi écouté sur 757 00:48:38,876 --> 00:48:40,644 audio, je changerais entre le livre et l'audio, 758 00:48:40,644 --> 00:48:45,580 et vous avez eu un grand narrateur pour cela aussi. 759 00:48:45,580 --> 00:48:47,704 Alors, y a-t-il quelque chose autre que vous souhaitez ajouter 760 00:48:47,704 --> 00:48:51,520 que nous avons peut-être oublié de vous demander, David, avant que nous ne signions ? 761 00:48:51,520 --> 00:48:58,003 (David) Soyez prudent. Voyagez bien. Restez en bonne santé. Et ne mange pas les singes. 762 00:48:58,003 --> 00:49:04,880 (Joanne) Ne mangez pas les (rires) Oui, nous avons une dernière histoire 763 00:49:04,880 --> 00:49:08,003 Jeff a un site web appelé Scienticity et son site web a 764 00:49:08,003 --> 00:49:12,815 une mascotte. Et c'est lié à toi, David. 765 00:49:12,815 --> 00:49:16,141 (Jeff) Oui. La scienticité La mascotte est un corbeau américain 766 00:49:16,141 --> 00:49:18,879 et la raison pour laquelle nous avons pensé le corbeau était un outil tout à fait approprié 767 00:49:18,879 --> 00:49:21,758 animal a été en grande partie basé sur, ou largement inspiré, par votre article de 768 00:49:21,758 --> 00:49:25,205 Il y a longtemps, on appelait quelque chose comme "Sont Les corbeaux sont le produit de leur propre succès". 769 00:49:25,205 --> 00:49:30,214 ou "Le succès a-t-il gâché le corbeau ? -(David) Oui, "Le succès a-t-il gâché le 770 00:49:30,214 --> 00:49:33,153 Un corbeau ? Je m'en souviens. -(Jeff) Oui, dans lequel vous décrivez de nombreux 771 00:49:33,153 --> 00:49:37,087 de leurs bouffonneries et de ce qu'ils font. En gros, vous avez posé la question parce qu'ils sont 772 00:49:37,087 --> 00:49:39,981 s'ennuyer. -(David) C'est ça, oui. 773 00:49:39,981 --> 00:49:42,699 (Jeff) J'ai trouvé cette idée très séduisante que les corbeaux sont juste là pour apprendre de nouvelles 774 00:49:42,699 --> 00:49:45,141 de nouvelles expériences, et je dirai à propos de "Spillover" que 775 00:49:45,141 --> 00:49:48,009 J'aime le lire à ce rythme et je pense qu'il procède 776 00:49:48,009 --> 00:49:49,506 d'une manière qui soit parallèle à la manière dont la science fonctionne et se déploie 777 00:49:49,506 --> 00:49:56,722 et c'est quelque chose que Je recherche toujours comme une marque de 778 00:49:56,722 --> 00:50:01,342 bon livre de science, donc Félicitations pour cela. 779 00:50:01,342 --> 00:50:05,428 (David) Merci beaucoup à vous deux. Ce fut un réel plaisir de vous parler. 780 00:50:05,428 --> 00:50:10,126 J'ai apprécié cela et j'ai apprécient l'intérêt porté au livre 781 00:50:10,126 --> 00:50:13,844 et les idées. 782 00:50:13,844 --> 00:50:17,302 (Joanne) Super. Merci beaucoup, David, merci beaucoup et merci, Jeff, 783 00:50:17,302 --> 00:50:19,503 comme toujours, c'est un plaisir de s'asseoir ici avec vous, 784 00:50:19,503 --> 00:50:22,865 et merci à tous qui ont regardé et se sont rendus 785 00:50:22,865 --> 00:50:26,463 questions, et nous allons à la prochaine fois 786 00:50:26,463 --> 00:50:29,790 sur Lire la science.