1
00:00:00,857 --> 00:00:04,324
Digamos que queremos
realizar un experimento.

2
00:00:05,000 --> 00:00:07,691
En este experimento, asignamos
individuos aleatoriamente:

3
00:00:07,721 --> 00:00:10,091
a algunos les toca vivir
en zonas de detonación,

4
00:00:10,133 --> 00:00:15,276
y a otros en zonas de control
sin explosivos que les estallen encima.

5
00:00:16,300 --> 00:00:18,072
Viven durante años en la comunidad,

6
00:00:18,096 --> 00:00:22,556
aguas abajo y a sotavento de lugares
donde se detonan toneladas de explosivos

7
00:00:22,596 --> 00:00:23,761
prácticamente a diario,

8
00:00:24,093 --> 00:00:26,728
y con millones de litros
de agua contaminada.

9
00:00:27,323 --> 00:00:30,823
Con asignación aleatoria,
se podrían estudiar cuidadosamente

10
00:00:30,847 --> 00:00:34,890
los efectos en la salud a largo plazo
para estas comunidades,

11
00:00:34,914 --> 00:00:38,540
sin tener que lidiar con un montón
de factores de confusión y covariables.

12
00:00:39,061 --> 00:00:41,323
La asignación aleatoria hace maravillas.

13
00:00:42,782 --> 00:00:46,561
Sería un estudio científico
contundente y riguroso

14
00:00:46,585 --> 00:00:49,814
sobre los efectos de la exposición
a estos factores ambientales.

15
00:00:49,838 --> 00:00:52,456
Tal estudio, por supuesto,
no podría hacerse jamás.

16
00:00:52,895 --> 00:00:55,777
La mayoría de los científicos
no tendría estómago para eso.

17
00:00:55,942 --> 00:00:58,483
Nunca lo aprobaría la junta
de revisión institucional,

18
00:00:58,507 --> 00:01:00,581
ni el comité de revisión
de sujetos humanos,

19
00:01:00,605 --> 00:01:03,205
porque no sería ni ético ni moral.

20
00:01:04,257 --> 00:01:07,102
Y sin embargo, de hecho,
está ocurriendo ahora mismo.

21
00:01:08,503 --> 00:01:10,776
A mi entender, esto despierta
algunas preguntas.

22
00:01:10,800 --> 00:01:12,968
¿Qué compromiso ético tiene el científico

23
00:01:12,988 --> 00:01:15,522
que cree que la población está en peligro?

24
00:01:16,592 --> 00:01:20,552
¿Cuánta evidencia es suficiente
para estar seguros de las conclusiones?

25
00:01:21,179 --> 00:01:22,533
¿Cuál es el límite

26
00:01:22,567 --> 00:01:26,367
entre la certidumbre científica
y la necesidad de actuar?

27
00:01:27,131 --> 00:01:29,566
El experimento no planeado
que se lleva a cabo ahora

28
00:01:29,590 --> 00:01:31,585
se llama "remoción de cima".

29
00:01:31,609 --> 00:01:33,823
MTR, por sus siglas en inglés.

30
00:01:34,371 --> 00:01:36,966
Es un método de extracción
de carbón a cielo abierto

31
00:01:37,000 --> 00:01:39,271
que se usa en los Apalaches,
aquí en EE. UU.

32
00:01:40,276 --> 00:01:45,323
La MTR se usa en cuatro estados: Virginia,
West Virginia, Kentucky y Tennessee.

33
00:01:46,208 --> 00:01:50,358
Más de 485 mil hectáreas
han sido explotadas de esa manera.

34
00:01:50,382 --> 00:01:52,977
Es una superficie de un tamaño
cercano al de Delaware,

35
00:01:53,001 --> 00:01:55,300
pero desplegada dentro de un perímetro

36
00:01:55,324 --> 00:01:58,203
del tamaño de Vermont
y New Hampshire combinados.

37
00:01:59,465 --> 00:02:03,590
El proceso requiere despejar
el antiguo bosque de los Apalaches,

38
00:02:03,614 --> 00:02:07,015
que alberga una de las biodiversidades
más grandes en todo el planeta.

39
00:02:07,037 --> 00:02:10,615
Los árboles son normalmente quemados
o arrojados en los valles vecinos.

40
00:02:11,450 --> 00:02:14,530
Luego, para acceder
a la veta de carbón subyacente,

41
00:02:14,554 --> 00:02:20,309
se utilizan explosivos para eliminar
hasta 240 m de la cima de la montaña.

42
00:02:21,458 --> 00:02:23,895
En el estado de Virginia solamente,

43
00:02:23,919 --> 00:02:27,106
se usan más de 1500 toneladas
de explosivos para extraer carbón.

44
00:02:27,339 --> 00:02:29,037
Cada día.

45
00:02:30,123 --> 00:02:32,607
Los restos de roca
y suelo vertidos en los valles

46
00:02:32,631 --> 00:02:35,315
entierran permanentemente
las nacientes de los ríos.

47
00:02:35,339 --> 00:02:39,978
Hasta ahora se han destruido
más de 500 montañas.

48
00:02:41,091 --> 00:02:44,646
Se han enterrado definitivamente
unos 3200 km de cursos de agua.

49
00:02:44,670 --> 00:02:48,376
Agua sumamente contaminada surge
debajo del relleno, en el fondo del valle,

50
00:02:48,400 --> 00:02:50,867
y permanece contaminada por décadas.

51
00:02:51,489 --> 00:02:53,498
El carbón debe ser químicamente tratado,

52
00:02:53,522 --> 00:02:57,527
triturado y lavado antes de transportarlo
a las plantas generadoras donde lo queman.

53
00:02:58,276 --> 00:03:00,779
Esta limpieza se realiza
en el lugar de extracción.

54
00:03:00,807 --> 00:03:03,895
El proceso genera más polución de aire

55
00:03:03,919 --> 00:03:07,617
y contamina miles de millones
de litros de agua con metales,

56
00:03:07,641 --> 00:03:11,224
sulfatos, químicos de limpieza
y otras impurezas.

57
00:03:12,219 --> 00:03:17,664
Todo esto para generar el 3 % 
de la demanda de electricidad de EE. UU.

58
00:03:17,688 --> 00:03:21,140
Tan solo el 3 % de la demanda
de electricidad de EE. UU.

59
00:03:22,544 --> 00:03:26,075
Como pueden ver, esto despierta
todo tipo de preguntas.

60
00:03:26,099 --> 00:03:28,885
¿Cuáles son los efectos en la salud
de la remoción de cima?

61
00:03:28,909 --> 00:03:33,929
Hay más de un millón de personas que viven
en condados donde se practica la MTR,

62
00:03:33,953 --> 00:03:37,405
y también hay millones
que viven aguas abajo y a sotavento.

63
00:03:38,223 --> 00:03:40,778
¿Cuál fue la respuesta
de la industria y del Gobierno

64
00:03:40,802 --> 00:03:43,275
cuando se documentaron estos problemas?

65
00:03:43,299 --> 00:03:46,847
Y de nuevo, ¿cuál es
el compromiso ético de la ciencia

66
00:03:46,871 --> 00:03:49,275
frente a esta situación tan preocupante?

67
00:03:50,760 --> 00:03:53,537
Empecé a estudiar este tema en 2006,

68
00:03:53,966 --> 00:03:56,964
cuando empecé a trabajar
en la Universidad de West Virginia.

69
00:03:56,984 --> 00:04:00,241
Nunca antes había investigado
temas relacionados con el carbón.

70
00:04:00,812 --> 00:04:05,823
Pero empecé a escuchar relatos de gente
que vivía en estas comunidades mineras.

71
00:04:05,852 --> 00:04:09,149
Decían que el agua que tomaban
no estaba limpia,

72
00:04:09,173 --> 00:04:11,529
que el aire que respiraban
estaba contaminado.

73
00:04:12,244 --> 00:04:14,299
Me contaban de sus enfermedades,

74
00:04:14,323 --> 00:04:16,298
o de las enfermedades de sus familias.

75
00:04:16,322 --> 00:04:20,070
Les preocupaba que el cáncer
era muy común entre sus vecinos.

76
00:04:20,394 --> 00:04:23,970
Me reuní con mucha gente en el sur
de West Virginia y en el este de Kentucky

77
00:04:23,970 --> 00:04:26,701
para escuchar sus historias
y sus preocupaciones.

78
00:04:26,725 --> 00:04:28,923
Busqué en las publicaciones científicas

79
00:04:28,947 --> 00:04:31,859
y me sorprendí al descubrir
que no se había publicado nada

80
00:04:31,883 --> 00:04:35,696
acerca de los efectos en la salud
de la extracción de carbón en EE. UU.

81
00:04:35,720 --> 00:04:36,769
Déjenme repetir eso:

82
00:04:36,793 --> 00:04:38,129
no se había publicado nada

83
00:04:38,153 --> 00:04:41,730
acerca de los efectos en la salud
de la extracción de carbón en EE. UU.

84
00:04:42,038 --> 00:04:45,268
Así que pensé: "Puedo aportar algo nuevo,

85
00:04:45,292 --> 00:04:46,758
encuentre lo que encuentre,

86
00:04:47,617 --> 00:04:51,196
ya sea para confirmar
o aliviar estas preocupaciones".

87
00:04:51,523 --> 00:04:54,456
No tenía ningún objetivo
personal ni corporativo.

88
00:04:55,515 --> 00:04:58,072
Muchos de mis colegas
se mostraron escépticos

89
00:04:58,086 --> 00:05:01,220
ante una posible conexión
entre la salud pública y la minería.

90
00:05:01,244 --> 00:05:05,466
Estimaban que los problemas de salud
podían ser derivados de la pobreza

91
00:05:05,490 --> 00:05:08,560
o de factores en el estilo de vida,
como la obesidad y el tabaco.

92
00:05:09,196 --> 00:05:12,283
Cuando empecé, pensaba
que tal vez tendrían razón.

93
00:05:13,204 --> 00:05:15,773
Empezamos analizando
las bases de datos existentes,

94
00:05:15,797 --> 00:05:19,490
que nos permitieron relacionar
la salud pública y la actividad minera

95
00:05:19,514 --> 00:05:25,062
y hacer un control estadístico por edad,
sexo, raza, tabaco, obesidad, pobreza,

96
00:05:25,086 --> 00:05:28,565
educación, seguro médico
y otros factores que podíamos medir.

97
00:05:29,847 --> 00:05:33,260
Encontramos evidencia que confirmaba
las inquietudes de los residentes,

98
00:05:33,284 --> 00:05:35,450
y empezamos a publicar los resultados.

99
00:05:36,514 --> 00:05:38,014
A modo de breve resumen,

100
00:05:38,038 --> 00:05:41,927
encontramos que la gente que vive
donde se practica la remoción de cima

101
00:05:41,951 --> 00:05:46,086
tiene niveles significativamente más altos
de enfermedades cardiovasculares,

102
00:05:46,110 --> 00:05:49,575
enfermedades del riñón
y enfermedades pulmonares crónicas.

103
00:05:50,482 --> 00:05:53,260
Las muertes por cáncer
son significativamente elevadas,

104
00:05:53,284 --> 00:05:55,084
especialmente por cáncer de pulmón.

105
00:05:55,680 --> 00:05:58,374
Hay evidencia de una mayor tasa
de defectos de nacimiento

106
00:05:58,404 --> 00:06:00,458
y de bebés nacidos con bajo peso.

107
00:06:01,172 --> 00:06:06,514
El incremento en la mortalidad equivale
a unas 1200 muertes adicionales por año

108
00:06:06,534 --> 00:06:09,910
en áreas con remoción de cima,
controlando otros factores de riesgo.

109
00:06:09,934 --> 00:06:12,817
1200 muertes adicionales por año.

110
00:06:13,855 --> 00:06:15,485
No solo la mortalidad es más alta,

111
00:06:15,515 --> 00:06:17,724
sino que se incrementa
con la actividad minera

112
00:06:17,744 --> 00:06:19,422
como una relación dosis-efecto.

113
00:06:19,863 --> 00:06:23,458
Luego empezamos a hacer encuestas
de salud puerta a puerta en la comunidad.

114
00:06:23,482 --> 00:06:27,024
Hicimos un sondeo con personas
que viven a pocos kilómetros de la MTR

115
00:06:27,048 --> 00:06:30,160
en comparación con comunidades
similares donde no hay minería.

116
00:06:30,188 --> 00:06:34,173
Los resultados del estudio muestran
que las tasas de enfermedad son más altas,

117
00:06:34,197 --> 00:06:36,458
los individuos declaran
un peor estado de salud,

118
00:06:36,492 --> 00:06:39,956
y los síntomas de una amplia gama
de enfermedades son más comunes.

119
00:06:40,879 --> 00:06:43,402
Estos son estudios meramente asociativos.

120
00:06:44,268 --> 00:06:47,577
Todos sabemos que correlación
no necesariamente significa causa.

121
00:06:48,315 --> 00:06:49,951
Estos estudios no incluían datos

122
00:06:49,975 --> 00:06:52,855
sobre las condiciones ambientales
en las comunidades mineras.

123
00:06:52,879 --> 00:06:56,500
Así que empezamos a recolectar
y a presentar esa información.

124
00:06:57,609 --> 00:07:00,509
Encontramos que las violaciones
de las normas de agua potable

125
00:07:00,533 --> 00:07:04,745
son siete veces más comunes en zonas
con MTR, que en zonas no mineras.

126
00:07:05,266 --> 00:07:07,156
Recolectamos muestras de aire

127
00:07:07,180 --> 00:07:10,386
y encontramos más material particulado
en las comunidades mineras,

128
00:07:10,410 --> 00:07:12,608
especialmente las partículas ultrafinas.

129
00:07:12,629 --> 00:07:16,640
El polvo en las comunidades mineras
tiene una composición compleja,

130
00:07:16,684 --> 00:07:20,795
pero incluye altos niveles de sílice,
un causante de cáncer pulmonar,

131
00:07:20,819 --> 00:07:23,688
y compuestos orgánicos
potencialmente dañinos.

132
00:07:23,712 --> 00:07:26,260
Experimentamos con el polvo
en el laboratorio

133
00:07:26,284 --> 00:07:29,958
y encontramos que era capaz de inducir
problemas cardiovasculares en ratas.

134
00:07:30,482 --> 00:07:32,019
También se demostró que promovía

135
00:07:32,019 --> 00:07:35,875
el desarrollo del cáncer de pulmón
en células humanas in vitro.

136
00:07:37,141 --> 00:07:40,040
Este es solo un resumen rápido
de nuestros estudios.

137
00:07:41,194 --> 00:07:44,727
A la industria del carbón no le gusta
lo que tenemos que decir.

138
00:07:46,242 --> 00:07:48,955
Tampoco le gusta al Gobierno
en las regiones carboníferas.

139
00:07:49,203 --> 00:07:52,228
Así como la industria tabacalera
financió investigaciones

140
00:07:52,252 --> 00:07:54,410
que defendían el cigarrillo,

141
00:07:54,434 --> 00:07:56,875
la industria del carbón
ha tratado de hacer lo mismo

142
00:07:56,885 --> 00:08:00,282
financiando artículos científicos
que dijeran que la MTR es segura.

143
00:08:00,913 --> 00:08:04,992
Abogados me han acosado con pedidos
bajo la Ley de Libertad de Información,

144
00:08:05,016 --> 00:08:07,149
que finalmente la corte les negó.

145
00:08:07,754 --> 00:08:11,125
Mientras daba testimonio
en una audiencia parlamentaria,

146
00:08:11,149 --> 00:08:14,512
fui atacado por un diputado
vinculado con la industria de la energía.

147
00:08:14,863 --> 00:08:19,432
Un gobernador ha declarado públicamente
que se niega a leer las investigaciones.

148
00:08:20,238 --> 00:08:23,976
Y, luego de una reunión
con un miembro del Congreso

149
00:08:24,000 --> 00:08:26,633
donde le presenté los resultados
de mis investigaciones,

150
00:08:26,663 --> 00:08:29,746
escuché a esa persona decir
que no sabía nada del tema.

151
00:08:30,855 --> 00:08:33,535
Trabajé con científicos
del Servicio Geológico de EE. UU.

152
00:08:33,565 --> 00:08:36,260
haciendo muestreos ambientales
durante más de dos años.

153
00:08:36,284 --> 00:08:38,690
Y justo cuando empezaban
a publicar sus resultados,

154
00:08:38,710 --> 00:08:41,244
sus superiores les dijeron repentinamente

155
00:08:41,268 --> 00:08:43,201
de que abandonaran el proyecto.

156
00:08:43,751 --> 00:08:47,840
En agosto de este año,
la Academia Nacional de Ciencias

157
00:08:47,864 --> 00:08:50,236
recibió órdenes del Gobierno federal

158
00:08:50,260 --> 00:08:52,522
para que abandonaran
su estudio independiente

159
00:08:52,546 --> 00:08:56,014
sobre los efectos en la salud pública
de la minería a cielo abierto.

160
00:08:56,037 --> 00:08:58,907
En mi opinión, estos son actos
con motivaciones políticas.

161
00:09:00,323 --> 00:09:03,457
Pero hay investigadores
que se oponen también.

162
00:09:04,236 --> 00:09:07,204
Se muestran escépticos
en reuniones y conferencias.

163
00:09:07,695 --> 00:09:11,499
Como científicos, nos enseñan
a ser escépticos, es cierto.

164
00:09:12,141 --> 00:09:15,355
Preguntan: "¿Qué tal esta explicación,
que también es posible?",

165
00:09:15,379 --> 00:09:18,402
"¿Has considerado
esa interpretación alternativa?".

166
00:09:18,712 --> 00:09:22,196
Dicen: "Debe haber algún otro
factor de confusión que se nos pasó.

167
00:09:22,220 --> 00:09:25,389
Alguna otra variable que no consideramos",

168
00:09:25,863 --> 00:09:28,403
"Y el estudio in vitro, ¿qué demuestra?",

169
00:09:28,427 --> 00:09:33,173
"Un estudio con ratas... ¿Cómo sabemos
que produce el mismo efecto en humanos?".

170
00:09:34,433 --> 00:09:35,583
Puede ser.

171
00:09:36,107 --> 00:09:39,019
Técnicamente, hay que reconocer
que podrían tener razón,

172
00:09:39,043 --> 00:09:42,917
pero sabemos que, tal vez,
estos problemas de salud

173
00:09:42,941 --> 00:09:45,664
no son producto de un factor
de confusión que no medimos.

174
00:09:46,545 --> 00:09:49,291
Tal vez son producto
de la detonación de montañas

175
00:09:49,315 --> 00:09:51,029
encima de la gente.

176
00:09:51,053 --> 00:09:53,397
(Risas)

177
00:09:53,421 --> 00:10:00,167
(Aplausos)

178
00:10:00,191 --> 00:10:03,577
Si buscamos dudas,
siempre las encontraremos.

179
00:10:03,601 --> 00:10:06,220
Porque no se puede hacer
el experimento definitivo.

180
00:10:06,244 --> 00:10:09,691
Cualquier estudio que hagamos
va a ser asociativo.

181
00:10:10,720 --> 00:10:13,506
Ahora tal vez entiendan
por qué empecé a preguntarme:

182
00:10:13,530 --> 00:10:15,895
"¿cuánta evidencia es suficiente?".

183
00:10:15,919 --> 00:10:19,190
Llevo publicados más de 30
artículos científicos sobre este tema.

184
00:10:19,600 --> 00:10:23,150
Además de mis coautores, otros científicos
han aportado evidencias también.

185
00:10:23,170 --> 00:10:25,337
Sin embargo, el Gobierno
no quiere escuchar

186
00:10:25,367 --> 00:10:28,283
y la industria dice
que es solo correlación.

187
00:10:28,307 --> 00:10:30,973
Que el problema es el estilo
de vida en los Apalaches.

188
00:10:30,997 --> 00:10:32,772
Como si nunca se nos hubiera ocurrido

189
00:10:32,796 --> 00:10:37,424
controlar variables como tabaco, obesidad,
pobreza, educación o seguro de salud.

190
00:10:37,442 --> 00:10:39,609
Controlamos todas esas variables, y más.

191
00:10:40,903 --> 00:10:44,402
Llega un punto en el que
ya no necesitamos más investigación.

192
00:10:44,784 --> 00:10:48,244
Donde no podemos pedirle a la gente
que se someta sin quererlo

193
00:10:48,268 --> 00:10:50,996
para que podamos hacer otro estudio.

194
00:10:52,817 --> 00:10:55,198
Como científicos, seguimos los datos.

195
00:10:55,222 --> 00:10:57,626
Pero a veces estos nos llevan
hasta un cierto punto

196
00:10:57,626 --> 00:11:00,490
y debemos decidir, como humanos
pensantes y con sentimientos,

197
00:11:00,490 --> 00:11:03,027
qué quiere decir eso
y cuándo es hora de actuar.

198
00:11:03,775 --> 00:11:07,137
Creo que eso aplica, no solo a la MTR,
sino también a otras situaciones

199
00:11:07,167 --> 00:11:11,243
donde la evidencia es contundente
y preocupante, pero imperfecta.

200
00:11:11,934 --> 00:11:15,983
Y cuando quedarnos de brazos cruzados
ante un error, cuesta vidas humanas.

201
00:11:17,721 --> 00:11:20,508
Puede parecer extraño
que haya controversia

202
00:11:20,532 --> 00:11:23,620
sobre los efectos en la salud
de la minería de remoción de cima.

203
00:11:24,332 --> 00:11:28,534
Pero, de algún modo, el tema ha terminado
en una nebulosa científica y política

204
00:11:28,560 --> 00:11:30,681
con el debate sobre el cambio climático,

205
00:11:30,705 --> 00:11:32,120
o el argumento de hace años

206
00:11:32,144 --> 00:11:34,739
acerca de si fumar causaba cáncer o no.

207
00:11:35,865 --> 00:11:39,468
En esta nebulosa hay mucha información
que parece apuntar a una conclusión.

208
00:11:39,492 --> 00:11:42,778
Pero la economía o la política
de la opinión pública prevaleciente

209
00:11:42,802 --> 00:11:45,068
insisten en la conclusión opuesta.

210
00:11:46,180 --> 00:11:48,741
Cuando, como científicos,
creemos entender algo

211
00:11:48,785 --> 00:11:51,476
que pone en riesgo la salud
de comunidades enteras,

212
00:11:51,510 --> 00:11:53,823
pero nos encontramos atrapados

213
00:11:53,847 --> 00:11:57,355
en esta nebulosa de negación
y de incredulidad,

214
00:11:57,379 --> 00:12:00,179
¿qué compromiso ético y moral tenemos?

215
00:12:01,625 --> 00:12:05,609
Obviamente, los científicos
deben contar la verdad tal como la ven,

216
00:12:05,633 --> 00:12:06,942
basándose en evidencia.

217
00:12:07,331 --> 00:12:10,408
En pocas palabras, tenemos
la obligación de defender los datos.

218
00:12:11,625 --> 00:12:14,693
Puede ser muy frustrante
esperar a que la opinión pública

219
00:12:14,717 --> 00:12:18,090
o el consenso político se pongan al día
con el conocimiento científico.

220
00:12:18,110 --> 00:12:22,140
Pero cuanto más polémico el tema
y cuanto más frustrante el debate,

221
00:12:22,164 --> 00:12:26,029
más crítico es que los científicos
conservemos nuestra objetividad

222
00:12:26,053 --> 00:12:28,253
y nuestra reputación de integridad.

223
00:12:28,823 --> 00:12:31,363
Porque la integridad es lo más valioso

224
00:12:31,387 --> 00:12:33,879
en el debate de la ciencia
y la política pública.

225
00:12:33,903 --> 00:12:35,118
A la larga,

226
00:12:35,142 --> 00:12:38,871
nuestra reputación de integridad
es nuestra herramienta más poderosa,

227
00:12:38,895 --> 00:12:41,838
más poderosa aún que los datos mismos.

228
00:12:42,535 --> 00:12:45,346
Sin integridad por parte
de la comunidad científica,

229
00:12:45,370 --> 00:12:47,808
ninguna cantidad de datos
podrá convencer a la gente

230
00:12:47,838 --> 00:12:50,112
de una verdad difícil y dolorosa.

231
00:12:50,958 --> 00:12:56,085
Pero cuando cultivamos y resguardamos
nuestra reputación de integridad,

232
00:12:56,109 --> 00:12:59,260
cuando defendemos pacientemente
los datos y seguimos estudiando

233
00:12:59,284 --> 00:13:02,006
y seguimos publicando
los resultados con calma,

234
00:13:02,030 --> 00:13:04,474
Ahí es cuando tenemos el mayor impacto.

235
00:13:05,585 --> 00:13:11,781
A la larga ganará la verdad científica.

236
00:13:13,141 --> 00:13:15,941
¿Cuántas vidas se perderán
mientras esperamos?

237
00:13:16,433 --> 00:13:17,583
Ya fueron demasiadas.

238
00:13:18,218 --> 00:13:20,090
Pero vamos a perseverar.

239
00:13:21,004 --> 00:13:22,185
Gracias.

240
00:13:22,209 --> 00:13:25,724
(Aplausos)