0:00:00.936,0:00:04.188
Представьте, как едете завтра по дороге,

0:00:04.212,0:00:08.114
намереваясь купить что-то,[br]что вы нашли на «Craigslist»,

0:00:09.020,0:00:12.601
например, крутой горный[br]велосипед за 3 000 долларов.

0:00:13.409,0:00:15.275
Судя по цене, это, вероятно,

0:00:15.299,0:00:17.569
один из великов [br]с таким маленьким моторчиком —

0:00:17.583,0:00:18.496
(Смех)

0:00:18.520,0:00:20.589
может, с гирляндами на руле.

0:00:20.613,0:00:21.654
(Смех)

0:00:22.089,0:00:25.006
Продавец принимает только наличные,

0:00:25.030,0:00:29.420
поэтому в бардачке машины 3 000 долларов.

0:00:29.444,0:00:32.317
Внезапно вас останавливают.

0:00:33.163,0:00:35.321
Полицейский спрашивает:

0:00:35.345,0:00:40.736
«Есть ли у вас в машине наркотики,[br]оружие или крупные суммы денег?»

0:00:42.272,0:00:43.783
Вы честно отвечаете: «Да»,

0:00:43.807,0:00:45.596
не про наркотики или оружие,

0:00:45.620,0:00:47.023
а про деньги.

0:00:47.690,0:00:50.979
В мгновение ока вам приказывают[br]выйти из машины.

0:00:51.961,0:00:55.116
Полицейский обыскивает её[br]и находит деньги.

0:00:56.379,0:00:58.238
Он их конфискует

0:00:58.262,0:01:01.509
и говорит, что подозревает, [br]что вы участвуете в обороте наркотиков.

0:01:02.252,0:01:03.406
Несколько дней спустя

0:01:03.430,0:01:07.364
местный прокурор издаёт приказ[br]о конфискации ваших денег —

0:01:07.388,0:01:08.621
навсегда.

0:01:09.219,0:01:10.370
При этом

0:01:10.394,0:01:14.459
вас даже не обвиняют[br]в каком-то преступлении.

0:01:15.197,0:01:16.519
Сейчас вы скажете:

0:01:16.543,0:01:19.594
«Этого не могло произойти в США».

0:01:20.293,0:01:22.208
(Смех)

0:01:24.217,0:01:27.919
Такие случаи происходят[br]в нашей стране каждый день.

0:01:27.943,0:01:31.010
Это одна из самых значительных угроз[br]праву частной собственности,

0:01:31.034,0:01:33.147
о котором большинство никогда не слышало.

0:01:33.306,0:01:36.160
Это называется «конфискацией[br]в гражданско-правовом порядке».

0:01:37.109,0:01:40.105
Большинство из вас в курсе[br]уголовной конфискации имущества,

0:01:40.129,0:01:42.714
хотя сам термин может[br]показаться незнакомым,

0:01:42.738,0:01:44.372
поэтому начнём с конфискации.

0:01:45.206,0:01:47.786
Когда у нас что-то конфискуют,[br]мы это либо отдаём,

0:01:47.810,0:01:49.461
либо у нас забирают это насильно.

0:01:50.093,0:01:51.766
При уголовной конфискации

0:01:51.790,0:01:54.870
человека обвиняют в преступлении,[br]осуждают за него

0:01:54.894,0:01:58.881
и поэтому он лишается имущества, [br]относящегося к преступлению.

0:01:59.201,0:02:04.215
Например, вы используете свою машину [br]для перевозки и торговли наркотиками.

0:02:04.239,0:02:06.082
Вас поймали и осудили:

0:02:06.577,0:02:09.806
теперь у вас конфискуют машину,[br]то есть вы должны отказаться от неё

0:02:09.810,0:02:11.253
в качестве части наказания.

0:02:11.661,0:02:13.961
Это уголовная конфискация.

0:02:14.998,0:02:19.993
Но при гражданской конфискации[br]не человека обвиняют в преступлении —

0:02:20.509,0:02:25.026
обвиняют его собственность.

0:02:25.050,0:02:26.315
(Смех)

0:02:26.339,0:02:27.925
Вы всё услышали правильно:

0:02:27.949,0:02:32.528
правительство обвиняет[br]неодушевлённый предмет в преступлении.

0:02:33.628,0:02:36.763
Как будто предмет совершил преступление.

0:02:37.227,0:02:41.584
Поэтому у дел гражданской конфискации[br]такие странные названия:

0:02:41.976,0:02:47.548
«США против одного[br]Ford Thunderbird 1990 года».

0:02:47.572,0:02:49.363
(Смех)

0:02:49.713,0:02:54.769
Или «Штат Оклахома против [br]53 234 долларов наличными».

0:02:55.085,0:02:56.179
(Смех)

0:02:56.203,0:02:57.765
И моё любимое:

0:02:58.210,0:03:02.065
«США против одного золотого предмета

0:03:02.089,0:03:03.707
в форме петушка».

0:03:04.041,0:03:06.130
(Смех)

0:03:08.029,0:03:09.180
Вы сейчас думаете:

0:03:09.204,0:03:11.200
«Как такое вообще возможно?»

0:03:11.665,0:03:15.247
Именно это сказал и я, когда впервые узнал[br]о гражданской конфискации,

0:03:15.271,0:03:17.594
путешествуя на машине с женой.

0:03:17.815,0:03:19.559
Нет, нас не остановили.

0:03:19.583,0:03:20.615
(Смех)

0:03:20.639,0:03:23.115
Я читал историю гражданской конфискации,

0:03:23.139,0:03:26.575
собирая материал для юридической фирмы,

0:03:26.599,0:03:29.345
и наткнулся на одно из дел, [br]которое сейчас упомянул:

0:03:29.519,0:03:33.464
«США против одного[br]Ford Thunderbird 1990 года».

0:03:34.082,0:03:38.497
В этом деле Кэрол Томас одолжила [br]своему сыну машину.

0:03:39.353,0:03:42.920
В ней её сын совершил [br]мелкое наркопреступление.

0:03:43.507,0:03:45.996
Кэрол преступления не совершала,

0:03:46.020,0:03:49.739
правоохранительные органы[br]не могли осудить её и забрать машину,

0:03:49.763,0:03:52.743
но могли — и так и сделали —

0:03:52.767,0:03:57.582
применить гражданскую конфискацию:[br]«осудить машину» и забрать её.

0:03:58.581,0:04:02.054
Кэрол была невиновна, но,[br]тем не менее, потеряла свою машину.

0:04:02.078,0:04:03.229
Иными словами,

0:04:03.253,0:04:06.768
её наказали за то, чего она не совершала.

0:04:07.671,0:04:11.384
Прочитав это, я был ошарашен.

0:04:12.431,0:04:13.582
Как это могло случиться?

0:04:13.606,0:04:15.534
Это вообще легально?

0:04:16.794,0:04:19.612
У нас это началось ещё[br]с морским законодательством.

0:04:19.636,0:04:23.225
Давно в нашей республике[br]правительство боролось с пиратством —

0:04:23.249,0:04:24.968
да, реальными пиратами.

0:04:25.581,0:04:29.186
Проблема была в том, что пиратов [br]часто не могли поймать,

0:04:29.210,0:04:33.069
поэтому использовали гражданскую [br]конфискацию для осуждения их имущества,

0:04:33.093,0:04:34.251
а потом его забирали,

0:04:34.275,0:04:37.418
чтобы лишить пиратов[br]их незаконной прибыли.

0:04:38.041,0:04:41.188
Конечно, правительство могло просто[br]взять и оставить добычу себе,

0:04:41.212,0:04:43.697
не прибегая к гражданской конфискации,

0:04:43.721,0:04:45.412
но это бы нарушило

0:04:45.436,0:04:48.658
саму основу правовой практики[br]и право собственности.

0:04:49.595,0:04:54.460
Правительство редко использовало[br]гражданскую конфискацию до 1980-х

0:04:54.484,0:04:57.489
и войны с наркотиками.

0:04:59.000,0:05:02.656
Мы расширили закон о гражданской[br]конфискации, чтобы тот покрыл наркотики

0:05:02.680,0:05:04.800
и, уже после, другие типы преступлений.

0:05:05.486,0:05:08.949
Канада и Евросоюз приняли[br]аналогичные положения,

0:05:08.973,0:05:14.040
так что теперь самые разные люди[br]попадают в ловушку конфискации,

0:05:14.064,0:05:16.717
люди вроде Расса Касуэлла.

0:05:18.091,0:05:22.943
У Расса Касуэлла был маленький мотель[br]в Тьюксбери, штат Массачусетс.

0:05:22.967,0:05:28.470
Его отец построил мотель в 1955 году,[br]и Расс вступил во владение в 1980-е.

0:05:29.175,0:05:32.000
За время, что Расс владел мотелем,

0:05:32.024,0:05:34.939
иногда люди там снимали номера

0:05:34.963,0:05:36.898
и совершали наркопреступления.

0:05:37.521,0:05:40.308
Расс не потворствовал этой деятельности —

0:05:40.312,0:05:43.219
наоборот, узнавая о них,[br]он тут же звонил в полицию.

0:05:43.688,0:05:46.399
Он был невиновен,

0:05:46.993,0:05:51.621
но это не остановило Министерство [br]юстиции США забрать его мотель

0:05:51.645,0:05:54.998
просто потому, что в нём[br]совершались преступления.

0:05:56.414,0:05:58.409
Дело Расса не было единичным случаем.

0:05:59.029,0:06:02.048
Между 1997 и 2016 годами,

0:06:02.072,0:06:08.663
Министерство юстиции США изъяло[br]больше 635 000 имуществ.

0:06:09.872,0:06:11.361
Это значит, что каждый год

0:06:11.385,0:06:13.752
десятки тысяч людей теряют своё имущество,

0:06:13.776,0:06:17.253
не будучи осуждёнными за что-либо.

0:06:17.277,0:06:21.964
Речь не только о крупных наркобаронах

0:06:21.988,0:06:25.216
или знаменитых финансовых мошенниках,

0:06:25.240,0:06:28.843
вокруг дел которых крутятся[br]сотни тысяч или миллионов долларов.

0:06:29.251,0:06:32.962
Много таких дел затрагивают простых людей

0:06:32.986,0:06:34.376
вроде Расса Касуэлла,

0:06:34.400,0:06:35.555
или вас,

0:06:35.579,0:06:36.729
или меня.

0:06:37.470,0:06:38.953
Но это ещё не всё.

0:06:39.743,0:06:40.995
Вам интересно,

0:06:41.019,0:06:44.035
что потом происходит[br]с этими деньгами и имуществом?

0:06:45.515,0:06:48.228
Обычно они остаются [br]у правоохранительных органов.

0:06:48.769,0:06:51.616
Они покупают на них оборудование,

0:06:51.640,0:06:54.102
или оплачивают ремонты,

0:06:54.126,0:06:56.912
или даже платят заплаты и премии.

0:06:58.028,0:07:00.494
Налицо конфликт интересов.

0:07:00.518,0:07:05.021
Это извращённый метод получения прибыли,[br]искажающий правоохранительные органы.

0:07:05.471,0:07:09.329
Эта проблема ещё актуальна[br]и для самого правоприменения.

0:07:09.860,0:07:13.003
Бывший начальник полиции в Рочестере,[br]Миннесота, Роджер Питерсон,

0:07:13.027,0:07:16.233
рассказал о ситуации, с которой часто[br]сталкиваются полицеские.

0:07:16.933,0:07:18.083
Вот как он описывал её:

0:07:18.107,0:07:20.356
«Положим, я полицейский,

0:07:20.380,0:07:21.936
и я вижу наркопреступление.

0:07:22.723,0:07:24.458
У меня есть выбор:

0:07:25.239,0:07:29.969
либо я следую за покупателем[br]и очищаю улицу от наркотиков,

0:07:30.570,0:07:34.336
либо я следую за продавцом

0:07:34.360,0:07:37.326
и беру наличные,[br]которые пригодятся отделению».

0:07:38.465,0:07:41.936
Легко понять, почему полицейский[br]может выбрать наличные.

0:07:43.005,0:07:44.842
Было обстоятельство,

0:07:44.866,0:07:50.106
которое вынудило сотрудников полиции[br]в Филадельфии забрать целый дом.

0:07:51.262,0:07:58.260
В 2014 году сын Криса и Маркелы Суровели[br]продал наркотиков на 40 долларов

0:07:58.284,0:08:00.105
на улице, где стоял их дом.

0:08:01.128,0:08:03.478
Сорок долларов.

0:08:05.150,0:08:07.076
Полиция следила за сделкой.

0:08:08.420,0:08:11.494
Они могли арестовать покупателя[br]и конфисковать наркотики,

0:08:11.704,0:08:12.929
но они этого не сделали.

0:08:13.826,0:08:15.989
Они могли арестовать сына Суровели

0:08:16.013,0:08:17.429
прямо на улице

0:08:17.453,0:08:19.312
и забрать 40 долларов.

0:08:20.017,0:08:21.209
Но они этого не сделали.

0:08:21.991,0:08:24.207
Они решили арестовать его дома,

0:08:24.231,0:08:27.088
потому что таким образом[br]могли забрать целый дом.

0:08:28.567,0:08:31.862
Дом стоил 350 000 долларов.

0:08:32.532,0:08:36.481
Вот что я имею в виду, говоря[br]об извращённом получении прибыли.

0:08:37.668,0:08:40.630
Но случай с Суровели не был исключением.

0:08:41.702,0:08:44.798
Филадельфия, «Город братской любви»,

0:08:44.822,0:08:46.192
«Афины Америки»,

0:08:46.216,0:08:48.869
«Колыбель свободы»,[br]место рождения Конституции,

0:08:49.103,0:08:51.501
дом колокола Свободы и Индепенденс-холла,

0:08:51.525,0:08:53.686
«Город, ждущий твоего[br]возвращения с любовью» —

0:08:53.766,0:08:55.160
(Смех)

0:08:55.593,0:09:00.190
эта Филадельфия крутила [br]конфискационную машину.

0:09:01.423,0:09:04.248
С 2002 по 2016 года

0:09:04.617,0:09:09.765
Филадельфия изъяла [br]более 77 миллионов долларов,

0:09:10.310,0:09:13.719
включая 1 200 домов.

0:09:14.931,0:09:17.875
Машины, украшения, техника —

0:09:17.899,0:09:19.828
всё было продано, прибыль они удержали.

0:09:19.852,0:09:21.831
Они бы продолжили делать это,

0:09:21.855,0:09:24.256
если бы не коллективный иск,

0:09:24.280,0:09:26.606
наш коллективный иск.

0:09:26.890,0:09:32.542
(Аплодисменты и одобрительные возгласы)

0:09:35.572,0:09:36.480
Спасибо.

0:09:36.855,0:09:39.406
Мы заставили их изменить[br]практику конфискации

0:09:39.430,0:09:41.453
и возместить ущерб жертвам.

0:09:42.483,0:09:46.356
(Аплодисменты и одобрительные возгласы)

0:09:47.640,0:09:51.481
Когда наша команда в 2007 году[br]занялась изучением конфискации,

0:09:51.653,0:09:55.104
мы понятия не имели,[br]каков был доход от конфискации.

0:09:55.128,0:09:56.507
Да никто не имел понятия.

0:09:57.182,0:10:00.960
После нашего исследования[br]«Полицейская деятельность ради прибыли»

0:10:00.984,0:10:05.084
мы выяснили, что федеральные[br]правоохранительные органы изъяли

0:10:05.108,0:10:08.217
почти 40 миллиардов долларов, —

0:10:08.463,0:10:10.083
миллиардов! —

0:10:10.296,0:10:12.077
с 2001 года,

0:10:12.984,0:10:16.723
больше 80% путём гражданской конфискации.

0:10:17.932,0:10:19.828
К сожалению, мы не знаем,

0:10:19.852,0:10:22.201
сколько изъяли местные органы,

0:10:22.225,0:10:25.358
потому что во многих штатах[br]о таких данных не сообщается.

0:10:26.514,0:10:28.713
Пока мы не преобразуем[br]институт конфискации,

0:10:28.737,0:10:30.350
мы никогда не узнаем,

0:10:30.374,0:10:33.699
сколько их на самом деле[br]случается в США.

0:10:33.723,0:10:36.647
Мы остро нуждаемся в реформе.

0:10:37.429,0:10:40.849
Законодательные органы должны[br]упразднить гражданскую конфискацию

0:10:40.873,0:10:43.459
и заместить её уголовной конфискацией.

0:10:43.855,0:10:47.292
Все доходы с неё должны идти [br]в нейтральный фонд,

0:10:47.316,0:10:49.235
например, в целевой.

0:10:49.638,0:10:53.811
Доходы с конфискации перестанут оседать в [br]карманах правоохранительных органов тогда,

0:10:53.835,0:10:56.950
когда мы прекратим [br]полицейскую деятельность ради прибыли.

0:10:58.479,0:11:03.628
(Аплодисменты)

0:11:05.056,0:11:07.234
Как вы можете представить,

0:11:08.131,0:11:11.768
правоохранительным органам [br]эти советы не нравятся.

0:11:11.792,0:11:13.300
(Смех)

0:11:13.324,0:11:15.764
Они могут потерять много денег,

0:11:15.788,0:11:20.615
и они считают гражданскую конфискацию[br]эффективной в борьбе с преступностью.

0:11:21.135,0:11:22.616
Проблема в том,

0:11:22.640,0:11:23.838
что это не так.

0:11:24.765,0:11:28.349
В исследовании, опубликованном[br]в июне 2019 года, мы установили,

0:11:28.373,0:11:31.367
что конфискация не помогает[br]в борьбе с преступностью.

0:11:31.888,0:11:33.607
Так же оно показало,

0:11:33.631,0:11:37.423
что правоохранительные органы[br]конфискуют больше денег

0:11:37.447,0:11:39.399
во времена экономических спадов.

0:11:40.007,0:11:43.034
Поэтому когда бюджеты [br]городов и округов ограничены,

0:11:43.058,0:11:46.605
органы используют конфискацию,[br]чтобы приумножить деньги.

0:11:46.845,0:11:48.469
Тогда неудивительно,

0:11:48.493,0:11:53.036
что правоохранительные органы[br]предвещают преступный апокалипсис,

0:11:53.060,0:11:54.187
(Смех)

0:11:54.211,0:11:56.377
если такие реформы одобрят.

0:11:57.022,0:11:59.345
Некоторые штаты их уже ввели,

0:11:59.369,0:12:02.122
и мы боремся,[br]чтобы их ввели по всей стране,

0:12:02.146,0:12:05.909
потому что без реформы конфискации,

0:12:05.933,0:12:08.299
имущество любого может быть изъято.

0:12:08.712,0:12:10.586
Это может случиться в США,

0:12:10.610,0:12:12.775
в Соединённом Королевстве,

0:12:12.799,0:12:15.752
в странах Евросоюза

0:12:15.776,0:12:16.958
и так далее.

0:12:17.354,0:12:21.024
Люди, как вы и я,[br]как Суровели и Расс Касуэлл,

0:12:21.048,0:12:24.413
занимающиеся повседневными делами,

0:12:24.437,0:12:28.286
могут попасться в такую ловушку,[br]о которой никогда не думали.

0:12:28.732,0:12:32.515
Настало время прекратить [br]полицейскую деятельность ради прибыли

0:12:32.539,0:12:34.610
раз и навсегда.

0:12:34.957,0:12:36.123
Спасибо.

0:12:36.147,0:12:39.779
(Аплодисменты и одобрительные возгласы)