1
00:00:00,936 --> 00:00:04,188
Imaginați-vă că mâine mergeți
cu mașina undeva,

2
00:00:04,212 --> 00:00:08,114
pentru a cumpăra un obiect
văzut pe Craigslist,

3
00:00:09,020 --> 00:00:12,601
poate o bicicletă mountain bike,
în valoare de 3.000 de dolari.

4
00:00:13,409 --> 00:00:15,625
La prețul acela, probabil că e o bicicletă

5
00:00:15,649 --> 00:00:17,449
cu un motor electric...

6
00:00:17,473 --> 00:00:18,496
(Râsete)

7
00:00:18,520 --> 00:00:20,589
poate cu panglici la ghidoane.

8
00:00:20,613 --> 00:00:21,654
(Râsete)

9
00:00:22,089 --> 00:00:25,006
Vânzătorul a declarat că primește
doar numerar,

10
00:00:25,030 --> 00:00:29,420
deci ai în torpedoul mașinii
3.000 de dolari.

11
00:00:29,444 --> 00:00:32,317
Dintr-o dată, ești tras pe dreapta.

12
00:00:33,163 --> 00:00:35,321
În timpul opririi, polițistul te întreabă:

13
00:00:35,345 --> 00:00:40,736
„Aveți cumva droguri, arme,
sau sume mari de bani în mașină?”

14
00:00:42,272 --> 00:00:43,783
Răspunzi sincer „Da”,

15
00:00:43,807 --> 00:00:45,596
nu pentru droguri sau arme,

16
00:00:45,620 --> 00:00:47,023
ci pentru sumele de bani.

17
00:00:47,690 --> 00:00:50,979
Cât ai clipi, îți cere să ieși din mașină.

18
00:00:51,961 --> 00:00:55,116
Polițistul percheziționează mașina
și găsește banii.

19
00:00:56,379 --> 00:00:58,238
Îi confiscă pe loc,

20
00:00:58,262 --> 00:01:01,509
și zice că suspectează
o legătură cu drogurile.

21
00:01:02,252 --> 00:01:03,406
Câteva zile mai târziu,

22
00:01:03,430 --> 00:01:07,364
procurorul întocmește actele necesare
ca să îți rețină banii...

23
00:01:07,388 --> 00:01:08,621
permanent.

24
00:01:09,219 --> 00:01:10,370
Totul se întâmplă

25
00:01:10,394 --> 00:01:14,459
fără să fii acuzat sau condamnat
pentru vreo infracțiune.

26
00:01:15,197 --> 00:01:16,519
Acum, ați putea spune:

27
00:01:16,543 --> 00:01:19,594
„Ah, asta nu s-ar întâmpla niciodată
în Statele Unite.”

28
00:01:20,293 --> 00:01:23,578
(Râsete)

29
00:01:24,217 --> 00:01:27,919
Incidente de genul acesta
se întâmplă în fiecare zi în țara noastră.

30
00:01:27,943 --> 00:01:31,010
E printre cele mai mari amenințări
la drepturile la proprietate,

31
00:01:31,034 --> 00:01:33,282
despre care majoritatea nici nu a auzit.

32
00:01:33,306 --> 00:01:36,194
Se numește „confiscare civilă”.

33
00:01:37,109 --> 00:01:40,105
Majoritatea ați auzit
de confiscare penală,

34
00:01:40,129 --> 00:01:42,714
deși termenul ar putea fi nefamiliar,

35
00:01:42,738 --> 00:01:44,372
deci să începem cu confiscarea.

36
00:01:45,206 --> 00:01:47,786
Când ni se confiscă ceva,
renunțăm la acel bun,

37
00:01:47,810 --> 00:01:49,461
sau suntem forțați să renunțăm.

38
00:01:50,093 --> 00:01:51,766
La confiscarea penală,

39
00:01:51,790 --> 00:01:54,870
o persoană e acuzată și condamnată
pentru o infracțiune,

40
00:01:54,894 --> 00:01:59,177
în consecință, trebuie să renunțe
la bunurile asociate cu acea infracțiune.

41
00:01:59,201 --> 00:02:04,215
Spre exemplu, să zicem că folosești mașina
pentru a transporta și trafica droguri.

42
00:02:04,239 --> 00:02:06,553
Ești prins și condamnat

43
00:02:06,577 --> 00:02:09,626
și acum trebuie să renunți la mașină

44
00:02:09,650 --> 00:02:11,253
în urma sentinței.

45
00:02:11,661 --> 00:02:13,961
Aceasta e confiscarea penală.

46
00:02:14,998 --> 00:02:20,485
Dar în confiscarea civilă,
nimeni nu e acuzat de vreo infracțiune,

47
00:02:20,509 --> 00:02:25,026
ci bunul este acuzat și condamnat
pentru o infracțiune.

48
00:02:25,050 --> 00:02:26,315
(Râsete)

49
00:02:26,339 --> 00:02:27,925
Ați auzit bine.

50
00:02:27,949 --> 00:02:32,753
Guvernul condamnă un obiect neînsuflețit
pentru o infracțiune.

51
00:02:33,628 --> 00:02:36,763
Ca și cum acel obiect
ar fi comis infracțiunea.

52
00:02:37,227 --> 00:02:41,952
De acea cazurile de confiscare civilă
au nume ciudate,

53
00:02:41,976 --> 00:02:47,548
cum ar fi: „Statele Unite ale Americii
împotriva unui Ford Thunderbird din 1990”.

54
00:02:47,572 --> 00:02:49,363
(Râsete)

55
00:02:49,713 --> 00:02:55,061
Sau „Statul Oklahoma
împotriva a 53 234 dolari în numerar”.

56
00:02:55,085 --> 00:02:56,179
(Râsete)

57
00:02:56,203 --> 00:02:58,186
Sau favoritul meu:

58
00:02:58,210 --> 00:03:02,065
„Statele Unite ale Americii
împotriva unui obiect solid de aur

59
00:03:02,089 --> 00:03:04,017
în formă de cocoș”.

60
00:03:04,041 --> 00:03:07,307
(Râsete)

61
00:03:08,029 --> 00:03:09,180
Acum vă gândiți

62
00:03:09,204 --> 00:03:11,200
cum se poate întâmpla așa ceva?

63
00:03:11,665 --> 00:03:15,247
Asta am spus și eu
când am aflat de confiscarea civilă

64
00:03:15,271 --> 00:03:17,791
într-o excursie cu soția mea.

65
00:03:17,815 --> 00:03:19,559
Nu, nu am fost trași pe dreapta.

66
00:03:19,583 --> 00:03:20,615
(Râsete)

67
00:03:20,639 --> 00:03:23,115
Citeam despre istoria confiscării civile

68
00:03:23,139 --> 00:03:26,575
ca activitate ca director de cercetare
la firma de avocatură,

69
00:03:26,599 --> 00:03:29,495
și am întâlnit unul din cazurile
pe care le-am menționat:

70
00:03:29,519 --> 00:03:33,464
„Statele Unite ale Americii
contra unui Ford Thunderbird din 1990.”

71
00:03:34,082 --> 00:03:38,497
În cazul acela, Carol Thomas
i-a împrumutat mașina fiului ei.

72
00:03:39,353 --> 00:03:42,920
Cât timp se afla în mașină, fiul a comis
o infracțiune minoră cu droguri.

73
00:03:43,507 --> 00:03:45,996
Carol nu a comis nicio infracțiune,

74
00:03:46,020 --> 00:03:49,739
deci autoritățile nu puteau
să o condamne și să îi ia mașina,

75
00:03:49,763 --> 00:03:52,743
dar puteau — ceea ce au și făcut —

76
00:03:52,767 --> 00:03:57,582
să folosească confiscarea civilă
pentru a „condamna mașina” și să o ia.

77
00:03:58,581 --> 00:04:02,054
Carol era complet nevinovată,
dar oricum și-a pierdut mașina.

78
00:04:02,078 --> 00:04:03,229
Cu alte cuvinte,

79
00:04:03,253 --> 00:04:06,768
a fost pedepsită pentru o infracțiune
pe care nu a comis-o.

80
00:04:07,671 --> 00:04:11,384
Când am citit asta, am fost șocat.

81
00:04:12,431 --> 00:04:13,582
Cum se poate așa ceva?

82
00:04:13,606 --> 00:04:15,534
Cum poate fi legal?

83
00:04:16,794 --> 00:04:19,612
Se pare că a început
în țara noastră prin legea maritimă.

84
00:04:19,636 --> 00:04:23,225
În republica noastră timpurie,
guvernul dorea să combată pirateria.

85
00:04:23,249 --> 00:04:24,968
Da, pirații adevărați.

86
00:04:25,581 --> 00:04:29,186
Problema era că adesea guvernul
nu putea prinde pirații,

87
00:04:29,210 --> 00:04:33,069
așa că folosea confiscarea civilă
pentru a condamna proprietatea piraților,

88
00:04:33,093 --> 00:04:34,251
și a o confisca,

89
00:04:34,275 --> 00:04:37,418
privându-i pe pirați
de câștigurile ilegale.

90
00:04:38,041 --> 00:04:41,188
Bineînțeles, guvernul putea pur și simplu
să le ia bunurile

91
00:04:41,212 --> 00:04:43,697
fără să invoce confiscarea civilă,

92
00:04:43,721 --> 00:04:45,412
dar atunci ne-ar fi încălcat

93
00:04:45,436 --> 00:04:48,792
drepturile fundamentale
la un proces corect și la proprietate.

94
00:04:49,595 --> 00:04:54,460
Guvernul a folosit rareori
confiscarea civilă până în anii '80,

95
00:04:54,484 --> 00:04:57,489
odată cu războiul împotriva drogurilor.

96
00:04:59,000 --> 00:05:02,656
Am extins legile confiscării civile
pentru a acoperi infracțiuni cu droguri,

97
00:05:02,680 --> 00:05:04,800
după care, și alte infracțiuni.

98
00:05:05,486 --> 00:05:08,949
Canada și Uniunea Europeană
au adoptat dispoziții asemănătoare,

99
00:05:08,973 --> 00:05:14,040
iar acum tot felul de oameni
sunt captivi în pânza confiscărilor,

100
00:05:14,064 --> 00:05:16,717
oameni precum Russ Caswell.

101
00:05:18,091 --> 00:05:22,943
Russ Caswell era proprietarul
unui motel în Tewksbury, Massachusetts.

102
00:05:22,967 --> 00:05:28,470
Tatăl lui construise motelul în 1955,
Russ l-a preluat în anii '80.

103
00:05:29,175 --> 00:05:32,000
În anii când Russ
era proprietarul motelului,

104
00:05:32,024 --> 00:05:34,939
din când în când, persoane se cazau

105
00:05:34,963 --> 00:05:37,148
și comiteau infracțiuni legate de droguri.

106
00:05:37,521 --> 00:05:39,718
Russ nu accepta asta,

107
00:05:39,742 --> 00:05:43,219
de fapt, de fiecare dată când afla,
suna la poliție imediat.

108
00:05:43,688 --> 00:05:46,969
Russ era complet nevinovat,

109
00:05:46,993 --> 00:05:51,621
dar asta n-a oprit Departamentul Justiției
să îi confiște motelul,

110
00:05:51,645 --> 00:05:55,261
doar pentru că alți oameni
comiteau infracțiuni acolo.

111
00:05:56,414 --> 00:05:58,409
Dar cazul lui Russ nu a fost singurul,

112
00:05:59,029 --> 00:06:02,048
Între 1997 și 2016,

113
00:06:02,072 --> 00:06:08,663
Departamentul Justiției a luat
mai mult de 635.000 de proprietăți.

114
00:06:09,872 --> 00:06:11,361
Asta înseamnă că în fiecare an,

115
00:06:11,385 --> 00:06:13,752
zeci de mii de oameni
își pierd proprietățile,

116
00:06:13,776 --> 00:06:17,253
fără să fie acuzați sau condamnați
pentru vreo infracțiune.

117
00:06:17,277 --> 00:06:21,964
Și nu vorbesc neapărat
despre traficanți de droguri importanți,

118
00:06:21,988 --> 00:06:25,216
sau cei ce se ocupă
cu fraude financiare majore,

119
00:06:25,240 --> 00:06:28,843
a căror situații implică sute de mii,
dacă nu milioane de dolari.

120
00:06:29,251 --> 00:06:32,962
Multe dintre aceste confiscări
se întâmplă oamenilor obișnuiți,

121
00:06:32,986 --> 00:06:34,376
ca Russ Caswell,

122
00:06:34,400 --> 00:06:35,555
sau ca voi,

123
00:06:35,579 --> 00:06:36,729
sau ca mine.

124
00:06:37,470 --> 00:06:38,953
Dar devine și mai rău.

125
00:06:39,743 --> 00:06:40,995
Vă întrebați

126
00:06:41,019 --> 00:06:44,035
unde ajung toți acești bani,
toate aceste proprietăți?

127
00:06:45,515 --> 00:06:48,228
În majoritatea locurilor,
rămân la autorități.

128
00:06:48,769 --> 00:06:51,616
Și le folosesc
pentru a cumpăra echipament,

129
00:06:51,640 --> 00:06:54,102
sau pentru a plăti reparațiile clădirilor,

130
00:06:54,126 --> 00:06:56,912
sau chiar pentru a plăti salarii
și ore suplimentare.

131
00:06:58,028 --> 00:07:00,494
Acesta e clar un conflict de interese.

132
00:07:00,518 --> 00:07:05,021
Creează un interes perfid pentru profit,
care poate distorsiona aplicarea legii.

133
00:07:05,471 --> 00:07:09,329
Iar asta nu e o problemă
care să nu îi afecteze și pe polițiști.

134
00:07:09,860 --> 00:07:13,003
Fostul șef al poliției din Rochester,
Minnesota, Roger Peterson,

135
00:07:13,027 --> 00:07:16,233
a descris alegerea pe care deseori
polițiștii trebuie să o ia.

136
00:07:16,933 --> 00:07:18,083
După cum spunea el:

137
00:07:18,107 --> 00:07:20,356
„Să zicem că sunt polițist,

138
00:07:20,380 --> 00:07:21,936
și văd o vânzare de droguri.

139
00:07:22,723 --> 00:07:24,458
Acum am de ales:

140
00:07:25,239 --> 00:07:30,546
Mă duc după cumpărător,
și iau drogurile ilegale de pe străzi,

141
00:07:30,570 --> 00:07:34,336
sau mă duc pe urma vânzătorului,

142
00:07:34,360 --> 00:07:37,550
și obțin bani pe care să îi folosească
departamentul de poliție?

143
00:07:38,465 --> 00:07:42,022
E lesne de înțeles de ce un polițist
ar merge pe urma banilor.

144
00:07:43,005 --> 00:07:44,842
Acestea erau circumstanțele

145
00:07:44,866 --> 00:07:50,345
care i-au făcut pe polițiștii
din Philadelphia să confiște o casă.

146
00:07:51,262 --> 00:07:53,000
În 2014,

147
00:07:53,024 --> 00:07:55,433
fiul lui Chris și Markela Sourovelis

148
00:07:55,457 --> 00:07:58,260
a vândut droguri
în valoare de 40 de dolari,

149
00:07:58,284 --> 00:08:00,388
în josul străzii unde locuiau.

150
00:08:01,128 --> 00:08:03,764
Patruzeci de dolari.

151
00:08:05,150 --> 00:08:07,178
Poliția a urmărit vânzarea.

152
00:08:08,420 --> 00:08:11,680
Puteau să aresteze cumpărătorul,
și să confiște drogurile,

153
00:08:11,704 --> 00:08:13,090
dar nu au făcut-o.

154
00:08:13,826 --> 00:08:15,989
Îl puteau aresta pe băiatul vânzător

155
00:08:16,013 --> 00:08:17,429
chiar pe stradă,

156
00:08:17,453 --> 00:08:19,312
și să obțină 40 de dolari.

157
00:08:20,017 --> 00:08:21,209
Dar n-au făcut-o.

158
00:08:21,991 --> 00:08:24,207
Au așteptat ca să îl aresteze acasă,

159
00:08:24,231 --> 00:08:27,298
pentru că așa au putut să confiște
întreaga casă.

160
00:08:28,567 --> 00:08:31,933
Casa valora 350.000 dolari.

161
00:08:32,532 --> 00:08:36,481
La asta mă refer când spun
interes perfid pentru profit.

162
00:08:37,668 --> 00:08:40,630
Dar cazul familiei Sourovelis
nu a fost o excepție.

163
00:08:41,702 --> 00:08:44,798
Philadelphia, „Orașul Iubirii Frățești”,

164
00:08:44,822 --> 00:08:46,192
„Atena Americii”,

165
00:08:46,216 --> 00:08:49,079
„Leagănul Libertății”,
locul unde a luat naștere Constituția,

166
00:08:49,103 --> 00:08:51,501
casa lui Liberty Bell
și a Independence Hall,

167
00:08:51,525 --> 00:08:53,266
„Orașul care te iubește înapoi”...

168
00:08:53,766 --> 00:08:55,160
(Râsete)

169
00:08:55,593 --> 00:09:00,306
această Philadelphia avea o mașinărie
a confiscărilor.

170
00:09:01,423 --> 00:09:04,593
Între 2002 și 2016,

171
00:09:04,617 --> 00:09:05,794
Philadelphia a obținut

172
00:09:05,864 --> 00:09:10,286
mai mult de 77 de milioane de dolari
din confiscări,

173
00:09:10,310 --> 00:09:14,051
pe lângă 1.200 de case.

174
00:09:14,931 --> 00:09:18,405
Mașini, bijuterii, electrocasnice
pe care le-au vândut,

175
00:09:18,429 --> 00:09:19,738
și au păstrat câștigurile.

176
00:09:19,762 --> 00:09:21,831
Și ar fi continuat să facă asta,

177
00:09:21,855 --> 00:09:24,256
dacă nu se deschidea un proces colectiv,

178
00:09:24,280 --> 00:09:26,866
procesul colectiv al echipei noastre...

179
00:09:26,890 --> 00:09:33,088
(Aplauze și urale)

180
00:09:35,572 --> 00:09:36,831
Mulțumesc!

181
00:09:36,855 --> 00:09:39,406
I-am forțat să schimbe abordarea
confiscării civile

182
00:09:39,430 --> 00:09:41,659
și să despăgubească nedreptățiții.

183
00:09:42,483 --> 00:09:46,785
(Aplauze și urale)

184
00:09:47,640 --> 00:09:51,629
Când echipa noastră a început
să cerceteze confiscările, în 2007,

185
00:09:51,653 --> 00:09:55,104
nu aveam idee cât de mare
e profitul din confiscări.

186
00:09:55,128 --> 00:09:56,757
De fapt, nimeni nu știa.

187
00:09:57,182 --> 00:10:00,960
Asta până când am realizat
un studiu revelator, „Policing for Profit”

188
00:10:00,984 --> 00:10:05,084
și am descoperit
că agențiile de poliție au primit

189
00:10:05,108 --> 00:10:08,439
aproape 40 miliarde de dolari —

190
00:10:08,463 --> 00:10:10,272
miliarde cu M —

191
00:10:10,296 --> 00:10:12,077
începând din 2001,

192
00:10:12,984 --> 00:10:16,723
mai mult de 80 la sută din sumă,
prin confiscare civilă.

193
00:10:17,932 --> 00:10:19,828
Din păcate, nu avem idee

194
00:10:19,852 --> 00:10:22,201
cât au încasat agențiile locale
și cele statale,

195
00:10:22,225 --> 00:10:25,358
pentru că în multe state,
nici nu trebuie să raporteze.

196
00:10:26,514 --> 00:10:28,713
Deci până nu reformăm confiscările,

197
00:10:28,737 --> 00:10:32,310
nu vom afla
cât de multe confiscări iau loc

198
00:10:32,334 --> 00:10:33,699
în Statele Unite.

199
00:10:33,723 --> 00:10:36,819
Și avem nevoie disperată de o reformă.

200
00:10:37,429 --> 00:10:40,849
Legiuitorii ar trebui să abroge
confiscarea civilă

201
00:10:40,873 --> 00:10:43,459
și să o înlocuiască cu cea penală.

202
00:10:43,855 --> 00:10:47,292
Iar toate veniturile din confiscări
să meargă către un fond neutru,

203
00:10:47,316 --> 00:10:49,235
cum ar fi un fond general.

204
00:10:49,638 --> 00:10:53,811
Când câștigurile din confiscări
nu mai afectează poliția în mod direct,

205
00:10:53,835 --> 00:10:56,950
atunci vom pune capăt
poliției pentru profit.

206
00:10:58,479 --> 00:11:03,628
(Aplauze)

207
00:11:05,056 --> 00:11:07,234
După cum vă puteți imagina,

208
00:11:08,131 --> 00:11:11,768
reprezentanții poliției nu sunt fanii
acestor recomandări.

209
00:11:11,792 --> 00:11:13,300
(Râsete)

210
00:11:13,324 --> 00:11:15,764
Pot pierde mulți bani,

211
00:11:15,788 --> 00:11:21,092
și ei cred că confiscarea civilă
e eficientă împotriva infracțiunilor.

212
00:11:21,135 --> 00:11:22,616
Problema e că,

213
00:11:22,640 --> 00:11:23,838
nu este.

214
00:11:24,765 --> 00:11:27,129
În iunie 2019, am publicat un studiu,

215
00:11:27,153 --> 00:11:31,367
care a arătat că nu ajută
la combaterea infracțiunilor.

216
00:11:31,888 --> 00:11:33,607
Raportul a arătat și că

217
00:11:33,631 --> 00:11:37,423
agențiile de poliție caută că obțină
mai mulți bani din confiscări

218
00:11:37,447 --> 00:11:39,689
în perioade cu dificultăți financiare.

219
00:11:40,007 --> 00:11:43,034
Deci, când bugetele orașului
și al județului sunt restrânse,

220
00:11:43,058 --> 00:11:46,821
poliția va folosi confiscarea civilă
pentru a găsi bani.

221
00:11:46,845 --> 00:11:48,469
Atunci nu e de mirare

222
00:11:48,493 --> 00:11:53,036
că reprezentanții poliției prezic
o apocalipsă infracțională

223
00:11:53,060 --> 00:11:54,187
(Râsete)

224
00:11:54,211 --> 00:11:56,377
dacă aceste reforme sunt adoptate.

225
00:11:57,022 --> 00:11:59,345
Dar unele state le-au implementat deja,

226
00:11:59,369 --> 00:12:02,122
și ne luptăm pentru reformă în toată țara,

227
00:12:02,146 --> 00:12:05,909
pentru că,
până nu reîncadrăm legal confiscările,

228
00:12:05,933 --> 00:12:08,299
o putem păți oricare dintre noi.

229
00:12:08,712 --> 00:12:10,586
Se poate întâmpla în Statele Unite,

230
00:12:10,610 --> 00:12:12,775
se poate întâmpla în Regatul Unit,

231
00:12:12,799 --> 00:12:15,752
se poate întâmpla în țări
din Uniunea Europeană,

232
00:12:15,776 --> 00:12:16,958
și mai departe.

233
00:12:17,354 --> 00:12:21,024
Persoane ca mine, ca voi,
ca familia Sourovelis și Russ Caswell,

234
00:12:21,048 --> 00:12:24,413
trăindu-ne viețile,

235
00:12:24,437 --> 00:12:28,586
putem fi prinși într-o schemă
care nu ne închipuiam că ar fi posibilă.

236
00:12:28,732 --> 00:12:32,515
E vremea să punem capăt
poliției pentru profit,

237
00:12:32,539 --> 00:12:34,610
odată pentru totdeauna.

238
00:12:34,957 --> 00:12:36,123
Vă mulțumesc!

239
00:12:36,147 --> 00:12:39,779
(Aplauze și urale)