1
00:00:00,936 --> 00:00:03,732
Képzeljék el, hogy holnap
elindulnak autóval,

2
00:00:04,212 --> 00:00:07,973
hogy megvegyenek egy terméket,
amit kinéztek a Craigslist hirdetőoldalán.

3
00:00:09,020 --> 00:00:12,601
Talán egy hegyikerékpárt 3000 dollárért.

4
00:00:13,409 --> 00:00:15,625
Ennyi pénzért valószínűleg

5
00:00:15,649 --> 00:00:17,449
apró villanymotor van rajta,

6
00:00:17,473 --> 00:00:18,496
(Nevetés)

7
00:00:18,520 --> 00:00:20,589
és streamer a kormányon.

8
00:00:20,613 --> 00:00:21,654
(Nevetés)

9
00:00:22,089 --> 00:00:25,006
Az eladó csak készpénzt fogad el,

10
00:00:25,030 --> 00:00:29,203
tehát autójuk kesztyűtartójában
3000 dollár lapul.

11
00:00:29,444 --> 00:00:32,317
Egyszer csak félreállítják önöket.

12
00:00:33,163 --> 00:00:35,321
Az ellenőrzés során a rendőr megkérdezi:

13
00:00:35,345 --> 00:00:40,736
"Van az autójában kábítószer, fegyver
vagy nagy mennyiségű pénz?"

14
00:00:42,272 --> 00:00:43,783
Az őszinte válaszuk: "Igen".

15
00:00:43,807 --> 00:00:45,596
De nem fegyver vagy kábítószer,

16
00:00:45,620 --> 00:00:47,023
hanem pénz.

17
00:00:47,690 --> 00:00:50,979
Azon nyomban felszólítják önöket,
hogy szálljanak ki az autóból.

18
00:00:51,961 --> 00:00:55,116
A rendőr átkutatja az autót,
megtalálja a pénzt.

19
00:00:56,379 --> 00:00:58,238
Ott a helyszínen lefoglalja.

20
00:00:58,262 --> 00:01:01,509
Azt gyanítja, hogy a pénz
kábítószer-bűncselekményből származik.

21
00:01:02,252 --> 00:01:03,406
Néhány nappal később

22
00:01:03,430 --> 00:01:07,364
a kerületi ügyészség engedélyezésével
a hatóság a pénzt megtarthatja –

23
00:01:07,388 --> 00:01:08,621
véglegesen.

24
00:01:09,219 --> 00:01:10,430
Mindez úgy történik,

25
00:01:10,454 --> 00:01:14,459
hogy önöket nem vádolták meg,
és nem ítélték el.

26
00:01:15,197 --> 00:01:16,519
Azt mondhatják:

27
00:01:16,543 --> 00:01:19,594
"Ó, az Egyesült Államokban
ez nem történhet meg."

28
00:01:20,293 --> 00:01:22,776
(Nevetés)

29
00:01:24,217 --> 00:01:27,919
Az ilyen esetek előfordulása
hazánkban mindennapos.

30
00:01:27,943 --> 00:01:31,010
Az egyik legnagyobb fenyegetést
jelenti a tulajdonjogra,

31
00:01:31,034 --> 00:01:33,282
miközben a legtöbben
nem is hallottak róla.

32
00:01:33,306 --> 00:01:36,194
A neve: "polgári jogi vagyonelkobzás".

33
00:01:37,109 --> 00:01:40,309
A büntetőjogi vagyonelkobzás
többnyire ismert,

34
00:01:40,329 --> 00:01:42,714
bár maga a fogalom kissé idegennek tűnik,

35
00:01:42,738 --> 00:01:44,372
tehát kezdjük a vagyonelkobzással.

36
00:01:45,206 --> 00:01:46,896
Ha valamit elkoboznak tőlünk,

37
00:01:46,910 --> 00:01:49,771
megválunk vagy meg kell válnunk tőle.

38
00:01:50,093 --> 00:01:51,946
Büntetőjogi elkobzás esetén

39
00:01:51,966 --> 00:01:54,870
az illetőt bűncselekménnyel
vádolják meg, majd elítélik,

40
00:01:54,894 --> 00:01:59,177
és a bűncselekményhez használt
vagyontárgyától megfosztják.

41
00:01:59,201 --> 00:02:04,215
Tegyük fel, hogy kábítószer szállítására
és forgalmazására használja az autóját.

42
00:02:04,239 --> 00:02:06,262
Elkapják, elítélik,

43
00:02:06,577 --> 00:02:08,116
és az ítélet részeként

44
00:02:08,136 --> 00:02:11,253
megfosztják az autójától,
azaz meg kell válnia tőle.

45
00:02:11,661 --> 00:02:13,961
Ez a büntetőjogi elkobzás.

46
00:02:14,998 --> 00:02:20,052
Polgári jogi vagyonelkobzás
esetén azonban nem a személyt,

47
00:02:20,509 --> 00:02:25,026
hanem a vagyontárgyat
vádolják meg, és ítélik el.

48
00:02:25,050 --> 00:02:26,315
(Nevetés)

49
00:02:26,339 --> 00:02:27,925
Jól hallották:

50
00:02:27,949 --> 00:02:32,753
a kormányzat egy élettelen tárgyat ítél el
bűncselekmény elkövetéséért.

51
00:02:33,628 --> 00:02:36,763
Mintha az adott tárgy
követte volna el a bűncselekményt.

52
00:02:37,227 --> 00:02:41,753
Ezért van a polgári jogi elkobzás ügyeinek
ilyen különleges elnevezése:

53
00:02:41,976 --> 00:02:47,548
"Az Egyesült Államok kontra
egy 1990-es Ford Thunderbird."

54
00:02:47,572 --> 00:02:49,363
(Nevetés)

55
00:02:49,713 --> 00:02:54,787
Vagy: "Oklahoma állam kontra
53 234 dollár készpénz".

56
00:02:55,085 --> 00:02:56,179
(Nevetés)

57
00:02:56,203 --> 00:02:57,818
Vagy a kedvencem:

58
00:02:58,210 --> 00:03:00,503
"Az Egyesült Államok kontra

59
00:03:00,523 --> 00:03:03,825
egy kakas formájú tömör aranytárgy."

60
00:03:04,041 --> 00:03:05,833
(Nevetés)

61
00:03:08,029 --> 00:03:09,180
Bizonyára csodálkoznak:

62
00:03:09,204 --> 00:03:11,200
Hogyan történhet meg ilyesmi?

63
00:03:11,665 --> 00:03:15,337
Én is ezt kérdeztem, amikor először
hallottam a polgári jogi elkobzásról.

64
00:03:15,351 --> 00:03:17,791
Éppen a feleségemmel utaztam.

65
00:03:17,815 --> 00:03:19,559
Nem, nem állítottak félre minket.

66
00:03:19,583 --> 00:03:20,615
(Nevetés)

67
00:03:20,639 --> 00:03:23,115
A polgári jogi elkobzás
történetét tanulmányoztam

68
00:03:23,139 --> 00:03:26,575
egy jogi tanácsadó cég
kutatási igazgatójaként,

69
00:03:26,599 --> 00:03:29,495
és rábukkantam az említett ügyre,

70
00:03:29,519 --> 00:03:33,464
"Az Egyesült Államok kontra
egy 1990-es Ford Thunderbird" esetre.

71
00:03:34,082 --> 00:03:38,497
Ebben az ügyben Carol Thomas
kölcsönadta az autóját fiának,

72
00:03:39,353 --> 00:03:42,920
aki az autó használata során
egy kisebb drogvétséget követett el.

73
00:03:43,507 --> 00:03:45,996
Carol nem követett el
semmilyen bűncselekményt.

74
00:03:46,020 --> 00:03:49,739
A nyomozó hatóság nem ítélhette el őt, 
és nem foglalhatta le az autóját,

75
00:03:49,763 --> 00:03:52,743
de alkalmazhattak, és alkalmaztak is

76
00:03:52,767 --> 00:03:57,582
polgári jogi vagyonelkobzást:
elítélték az autót, és lefoglalták.

77
00:03:58,581 --> 00:04:02,054
Carol teljesen ártatlan volt,
mégis elvesztette az autóját.

78
00:04:02,078 --> 00:04:03,229
Vagyis

79
00:04:03,253 --> 00:04:06,768
megbüntették egy bűncselekményért,
amelyet el sem követett.

80
00:04:07,671 --> 00:04:11,384
Megdöbbentett az eset.

81
00:04:12,431 --> 00:04:13,582
Hogyan történhetett meg?

82
00:04:13,606 --> 00:04:15,534
Hogyan lehet ez jogszerű?

83
00:04:16,794 --> 00:04:19,612
Az elkobzás hazánkban először
a tengerjogban jelent meg.

84
00:04:19,636 --> 00:04:23,225
A köztársaság korai időszakában
a kormány fellépett a kalózkodás ellen –

85
00:04:23,249 --> 00:04:24,968
ténylegesen a kalózok ellen.

86
00:04:25,581 --> 00:04:29,186
Gyakran nem sikerült elfogni a kalózokat,

87
00:04:29,210 --> 00:04:33,069
ezért polgári jogi elkobzást alkalmazva
a kalózok tulajdonát ítélték el,

88
00:04:33,093 --> 00:04:34,251
és foglalták le.

89
00:04:34,275 --> 00:04:37,418
Így akadályozták meg
a kalózok illegális profitszerzését.

90
00:04:38,041 --> 00:04:41,188
A kormányzat lefoglalhatta 
és megtarthatta volna a zsákmányt

91
00:04:41,212 --> 00:04:43,697
polgári jogi vagyonelkobzás
kezdeményezése nélkül,

92
00:04:43,721 --> 00:04:45,412
de ez sértette volna

93
00:04:45,436 --> 00:04:48,792
a megfelelő eljáráshoz
és a tulajdonhoz való alapvető jogot.

94
00:04:49,595 --> 00:04:54,460
Az 1980-as évekig
és a drogellenes háborúig

95
00:04:54,484 --> 00:04:57,489
ritkán fordult elő
polgári jogi vagyonelkobzás.

96
00:04:59,000 --> 00:05:02,656
Ezt a jogintézményt a kábítószer-bűnözés
visszaszorítására terjesztettük ki,

97
00:05:02,680 --> 00:05:04,800
később pedig más bűncselekményekre is.

98
00:05:05,486 --> 00:05:08,949
Hasonló intézkedéseket vezetett be
Kanada és az Európai Unió is,

99
00:05:08,973 --> 00:05:14,040
így mára sokféle ember kerül
a vagyonelkobzás hálójába –

100
00:05:14,064 --> 00:05:16,717
mint például Russ Caswell.

101
00:05:18,091 --> 00:05:22,943
Russ Caswellnek volt egy kis motelja
a Massachusetts-beli Tewksburyben.

102
00:05:22,967 --> 00:05:28,470
A motelt az apja építtette 1955-ben,
Russ az 1980-as években vette át.

103
00:05:29,175 --> 00:05:32,000
Abban az időszakban,
amikor Russ tulajdonában állt a motel,

104
00:05:32,024 --> 00:05:34,944
előfordult, hogy egyesek,
akik ott szobát vettek ki,

105
00:05:34,963 --> 00:05:36,898
kábítószer-bűncselekményt követtek el.

106
00:05:37,521 --> 00:05:39,718
Russ nem hunyt szemet efelett,

107
00:05:39,742 --> 00:05:43,219
sőt, a tudomására jutott esetekről
mindig értesítette a rendőrséget.

108
00:05:43,688 --> 00:05:46,564
Russ teljesen ártatlan volt
mindegyik bűncselekményben,

109
00:05:46,993 --> 00:05:51,621
de az USA Igazságügyi Minisztériumát
ez nem zavarta, és lefoglaltatta a motelt,

110
00:05:51,645 --> 00:05:55,261
mert bűncselekményeket követtek el benne.

111
00:05:56,414 --> 00:05:58,409
Russ esete nem egyedi.

112
00:05:59,029 --> 00:06:04,308
1997 és 2016 között
az USA Igazságügyi Minisztériuma

113
00:06:04,332 --> 00:06:08,511
több mint 635 000
vagyontárgyat foglaltatott le.

114
00:06:09,872 --> 00:06:11,361
Vagyis minden évben

115
00:06:11,385 --> 00:06:14,643
több tízezer ember veszti el
vagyontárgyát olyan ügyekben,

116
00:06:14,673 --> 00:06:17,253
melyekben nem vádolták meg,
és nem ítélték el.

117
00:06:17,277 --> 00:06:21,964
Nemcsak drogbárók

118
00:06:21,988 --> 00:06:25,216
vagy címlapra kerülő sikkasztók

119
00:06:25,240 --> 00:06:28,843
több százezer vagy millió
dolláros ügyleteiről van szó.

120
00:06:29,251 --> 00:06:32,962
A lefoglalás és az elkobzás
sok esetben átlagembereket érint,

121
00:06:32,986 --> 00:06:34,376
mint Russ Caswell,

122
00:06:34,400 --> 00:06:35,555
vagy mint önök

123
00:06:35,579 --> 00:06:36,729
és én.

124
00:06:37,470 --> 00:06:38,953
De ez még nem minden.

125
00:06:39,743 --> 00:06:40,995
Tudják, mi lesz a sorsa

126
00:06:41,019 --> 00:06:44,035
ennek a pénznek és a vagyontárgyaknak?

127
00:06:45,515 --> 00:06:48,228
A legtöbb helyen
a nyomozó hatóság megtartja.

128
00:06:48,769 --> 00:06:51,616
Eszközvásárlásra,

129
00:06:51,640 --> 00:06:53,772
felújításokra,

130
00:06:54,126 --> 00:06:56,784
sőt bér- és túlórafizetésre fordítja.

131
00:06:58,028 --> 00:07:00,494
Ez egyértelmű érdekellentét.

132
00:07:00,518 --> 00:07:05,021
Bizarr módon anyagi ösztönző erőt jelent,
ami torzítja a bűnüldözést.

133
00:07:05,471 --> 00:07:09,329
Erről nem az ott dolgozók tehetnek.

134
00:07:09,430 --> 00:07:13,093
Roger Peterson, a Minnesota-beli Rochester
volt rendőrkapitánya rávilágított,

135
00:07:13,207 --> 00:07:16,653
hogy gyakran milyen döntési helyzettel
szembesülnek a rendőrtisztek.

136
00:07:16,933 --> 00:07:18,083
Így magyarázta el:

137
00:07:18,107 --> 00:07:20,356
Tegyük fel, hogy rendőrtiszt vagyok,

138
00:07:20,380 --> 00:07:21,936
és látok egy drogügyletet.

139
00:07:22,723 --> 00:07:24,458
Döntenem kell:

140
00:07:25,239 --> 00:07:30,225
vagy a vevőt üldözöm, és begyűjtöm
az illegális drogot az utcáról,

141
00:07:30,570 --> 00:07:33,975
vagy az eladót kapom el,

142
00:07:34,360 --> 00:07:37,297
és pénzt szerzek a kapitányságnak.

143
00:07:38,465 --> 00:07:41,770
Könnyen érthető,
miért a készpénz után megy.

144
00:07:43,005 --> 00:07:44,842
Hasonló körülmények miatt

145
00:07:44,866 --> 00:07:50,345
philadelphiai rendőrtisztek
egy egész házat foglaltak le.

146
00:07:51,262 --> 00:07:58,260
2014-ben Chris és Markela Sourovelis fia
40 dollár értékű drogot adott el

147
00:07:58,284 --> 00:08:00,388
a házuk utcájában.

148
00:08:01,128 --> 00:08:03,764
40 dollár!

149
00:08:05,150 --> 00:08:07,378
A rendőrség figyelte
az ügylet lebonyolítását.

150
00:08:08,420 --> 00:08:11,680
Letartóztathatták volna a vevőt,
és lefoglalhatták volna a drogot,

151
00:08:11,704 --> 00:08:13,090
de nem tették.

152
00:08:13,826 --> 00:08:15,989
Letartóztathatták volna a házaspár fiát

153
00:08:16,013 --> 00:08:17,429
ott az utcán,

154
00:08:17,453 --> 00:08:19,312
és elvehették volna a 40 dollárt.

155
00:08:20,017 --> 00:08:21,209
De nem tették.

156
00:08:21,991 --> 00:08:24,207
Az otthonában várták,
és ott tartóztatták le,

157
00:08:24,231 --> 00:08:27,298
mert így az egész házat lefoglalhatták.

158
00:08:28,567 --> 00:08:31,933
A ház 350 000 dollárt ért.

159
00:08:32,532 --> 00:08:36,481
Ezt értem bizarr profitösztönzésen.

160
00:08:37,668 --> 00:08:40,630
A Sourovelis család esete nem egyedi.

161
00:08:41,702 --> 00:08:44,798
Philadelphia,
"a testvéri szeretet városa",

162
00:08:44,822 --> 00:08:46,192
"Amerika Athénja",

163
00:08:46,216 --> 00:08:49,079
"a szabadság bölcsője",
az alkotmány szülőhelye,

164
00:08:49,103 --> 00:08:51,631
a Szabadságharang,
a Függetlenség Csarnokának otthona,

165
00:08:51,645 --> 00:08:53,566
"a város, amely szeretettel visszavár" –

166
00:08:53,766 --> 00:08:55,160
(Nevetés)

167
00:08:55,593 --> 00:09:00,306
ez a Philadelphia vagyonelkobzási
gépezetet működtetett.

168
00:09:01,423 --> 00:09:04,593
2002 és 2016 között

169
00:09:04,617 --> 00:09:10,286
Philadelphia több mint 77 millió dollár
értékű vagyont vett el,

170
00:09:10,310 --> 00:09:14,051
többek között 1200 otthont.

171
00:09:14,931 --> 00:09:17,389
Autókat, ékszereket,
elektronikai eszközöket –

172
00:09:17,409 --> 00:09:19,738
mindezeket eladták,
a bevételt megtartották.

173
00:09:19,762 --> 00:09:21,831
És ez így ment volna tovább,

174
00:09:21,855 --> 00:09:24,256
ha nem lett volna egy társult per,

175
00:09:24,280 --> 00:09:26,866
a csapatunk által indított társult per.

176
00:09:26,890 --> 00:09:29,348
(Taps és üdvrivalgás)

177
00:09:35,572 --> 00:09:36,831
Köszönöm.

178
00:09:36,855 --> 00:09:39,576
Kikényszerítettük az elkobzási
gyakorlat megváltoztatását,

179
00:09:39,595 --> 00:09:41,659
és az áldozatok kártalanítását.

180
00:09:42,483 --> 00:09:45,627
(Taps és üdvrivalgás)

181
00:09:47,640 --> 00:09:51,629
Amikor a csapatunk 2007-ben
elkezdte kutatni a vagyonelkobzást,

182
00:09:51,653 --> 00:09:55,284
nem volt elképzelésünk az elkobzásból 
származó bevétel mértékéről.

183
00:09:55,298 --> 00:09:56,747
Senkinek sem volt.

184
00:09:57,182 --> 00:10:00,960
A "Profitszemléletű bűnüldözés" című,
áttörést hozó tanulmányunkban tártuk fel,

185
00:10:00,984 --> 00:10:05,084
hogy a szövetségi bűnüldöző szervek

186
00:10:05,108 --> 00:10:08,439
40 milliárd dollárt foglaltak le –

187
00:10:08,463 --> 00:10:10,272
milliárd dollárt! –

188
00:10:10,296 --> 00:10:12,077
2001 óta.

189
00:10:12,984 --> 00:10:16,723
Ennek 80 százaléka
polgári jogi vagyonelkobzás volt.

190
00:10:17,932 --> 00:10:19,743
Sajnos, nem ismerjük

191
00:10:19,763 --> 00:10:22,294
az egyes államok és városok adatait,

192
00:10:22,324 --> 00:10:25,358
mert sok államban nem kell ezt jelenteni.

193
00:10:26,334 --> 00:10:28,713
Amíg nem alakítjuk át
a vagyonelkobzás intézményét,

194
00:10:28,737 --> 00:10:29,930
addig nem kapunk képet

195
00:10:29,944 --> 00:10:33,699
az Egyesült Államokban előforduló
vagyonelkobzási tevékenység mértékéről.

196
00:10:33,723 --> 00:10:36,998
Égető szükség van a reformra.

197
00:10:37,429 --> 00:10:40,599
A jogalkotóknak el kell törölniük
a polgári jogi vagyonelkobzást,

198
00:10:40,613 --> 00:10:43,459
és büntetőjogi vagyonelkobzást
kell alkalmazniuk helyette.

199
00:10:43,855 --> 00:10:47,292
Minden elkobzásból származó bevételt
egy semleges alapba,

200
00:10:47,316 --> 00:10:49,235
pl. egy általános alapba kell helyezni.

201
00:10:49,638 --> 00:10:53,811
Ha az elkobzás bevétele többé nem érinti
közvetlenül a nyomozó hatóság jövedelmét,

202
00:10:53,835 --> 00:10:57,190
akkor mondhatjuk el, hogy felszámoltuk
a profitszemléletű bűnüldözést.

203
00:10:58,479 --> 00:11:01,094
(Taps)

204
00:11:05,056 --> 00:11:07,234
Amint azt sejthetik,

205
00:11:08,131 --> 00:11:11,768
a bűnüldözés tisztviselői
nem rajonganak a javaslatokért.

206
00:11:11,792 --> 00:11:13,300
(Nevetés)

207
00:11:13,324 --> 00:11:15,764
Sok pénzről kellene lemondaniuk,

208
00:11:15,788 --> 00:11:20,615
és úgy gondolják, a polgári jogi elkobzás
hatékony bűnüldözési eszköz.

209
00:11:21,135 --> 00:11:22,616
Csakhogy

210
00:11:22,640 --> 00:11:23,838
nem az.

211
00:11:24,805 --> 00:11:28,053
2019 júniusában közzétett
tanulmányunk megállapította,

212
00:11:28,373 --> 00:11:31,367
hogy az elkobzás nem növelte
a bűnüldözés hatékonyságát.

213
00:11:31,888 --> 00:11:33,607
Azt is feltárta,

214
00:11:33,631 --> 00:11:37,423
hogy a bűnüldöző szervek
több pénzt koboznak el

215
00:11:37,447 --> 00:11:39,399
a gazdasági hanyatlás időszakaiban.

216
00:11:40,007 --> 00:11:43,034
Amikor egy város vagy megye
költségvetése szűkös,

217
00:11:43,058 --> 00:11:46,821
a nyomozó hatóságok vagyonelkobzással
gyarapítják pénzüket.

218
00:11:46,845 --> 00:11:48,469
Nem csoda,

219
00:11:48,493 --> 00:11:53,036
ha bűnügyi apokalipszist
jósolnak arra az esetre,

220
00:11:53,060 --> 00:11:54,187
(Nevetés)

221
00:11:54,211 --> 00:11:56,377
ha a reformokat elfogadják.

222
00:11:57,022 --> 00:11:59,345
Néhány állam azonban már bevezette őket,

223
00:11:59,369 --> 00:12:02,122
és szorgalmazzuk a változást
szerte az országban,

224
00:12:02,146 --> 00:12:05,909
mert ha nincs reform,

225
00:12:05,933 --> 00:12:08,299
bármelyikünk vagyonát elkobozhatják.

226
00:12:08,712 --> 00:12:10,586
Megtörténhet az Egyesült Államokban.

227
00:12:10,610 --> 00:12:12,775
Megtörténhet az Egyesült Királyságban,

228
00:12:12,799 --> 00:12:15,752
az Európai Unió országaiban

229
00:12:15,776 --> 00:12:16,958
és más helyeken.

230
00:12:17,354 --> 00:12:21,024
Önök, én, a Sourovelis család
vagy Russ Caswell

231
00:12:21,048 --> 00:12:24,288
a mindennapi életünk során
belekeveredhetünk olyan helyzetbe,

232
00:12:24,673 --> 00:12:28,286
amelyet elképzelni sem tudtunk volna.

233
00:12:28,732 --> 00:12:32,915
Ideje, hogy felszámoljuk
a profitszemléletű bűnüldözést,

234
00:12:32,939 --> 00:12:34,610
egyszer s mindenkorra.

235
00:12:34,957 --> 00:12:36,123
Köszönöm.

236
00:12:36,147 --> 00:12:39,779
(Taps és üdvrivalgás)