WEBVTT

00:00:00.936 --> 00:00:04.128
Imaginen que el día de mañana
van conduciendo por un camino,

00:00:04.212 --> 00:00:08.114
en dirección a algún lugar
para comprar un objeto de Craigslist,

00:00:09.020 --> 00:00:12.601
una buena bicicleta de montaña
por 3000 dólares, quizás.

00:00:13.409 --> 00:00:15.625
Por el precio, debe ser
una de esas bicicletas

00:00:15.649 --> 00:00:17.449
que tiene un pequeño motor eléctrico

00:00:17.473 --> 00:00:18.496
(Risas)

00:00:18.520 --> 00:00:20.589
y quizá cintas en el manubrio.

00:00:20.613 --> 00:00:21.654
(Risas)

00:00:22.089 --> 00:00:25.006
El vendedor les aclaró
que solo pueden pagar en efectivo,

00:00:25.030 --> 00:00:29.420
por lo que tienen 3000 dólares
en la guantera del coche.

00:00:29.444 --> 00:00:32.317
De pronto, un policía los hace detenerse.

00:00:33.163 --> 00:00:35.321
Durante el control, el oficial pregunta:

00:00:35.345 --> 00:00:40.736
"¿Llevan droga, armas
o grandes sumas de dinero en el coche?".

00:00:42.272 --> 00:00:43.783
Ustedes dicen la verdad: "Sí";

00:00:43.810 --> 00:00:47.023
no por la droga ni las armas,
sino por el dinero.

00:00:47.690 --> 00:00:50.979
En un abrir y cerrar de ojos,
se les ordena que salgan del coche.

00:00:51.961 --> 00:00:55.116
El oficial lo registra
y encuentra el dinero.

00:00:56.379 --> 00:00:57.458
En ese momento,

00:00:57.482 --> 00:01:01.549
lo incauta y dice que sospecha
que es parte de un delito por drogas.

00:01:02.252 --> 00:01:03.406
Unos días después,

00:01:03.430 --> 00:01:07.164
el fiscal del distrito local presenta
documentos para quedarse con su dinero,

00:01:07.388 --> 00:01:08.761
permanentemente.

00:01:09.219 --> 00:01:10.370
Y todo esto ocurre

00:01:10.394 --> 00:01:14.459
sin que a Uds. jamás se los impute
ni condene por ningún delito.

00:01:15.197 --> 00:01:16.519
Ahora bien, quizá digan:

00:01:16.543 --> 00:01:19.594
"Ah, esto nunca ocurriría
en los Estados Unidos".

00:01:20.293 --> 00:01:23.348
(Risas)

00:01:24.217 --> 00:01:27.849
Incidentes como este ocurren
todos los días en nuestro país.

00:01:27.943 --> 00:01:31.010
Es una de las principales amenazas
a sus derechos de propiedad,

00:01:31.034 --> 00:01:33.212
algo que la mayoría de la gente desconoce.

00:01:33.306 --> 00:01:36.194
Se llama "decomiso civil".

00:01:37.109 --> 00:01:40.105
La mayoría de ustedes
suele conocer el decomiso penal,

00:01:40.129 --> 00:01:42.714
aunque el término
puede resultarles poco familiar,

00:01:42.738 --> 00:01:44.372
así que empecemos con el decomiso.

00:01:45.206 --> 00:01:47.786
Cuando nos decomisan algo,
renunciamos a ello,

00:01:47.810 --> 00:01:49.461
o nos obligan a renunciar.

00:01:50.093 --> 00:01:51.766
En el decomiso penal,

00:01:51.790 --> 00:01:54.790
se imputa y se condena
a alguien por un delito,

00:01:54.894 --> 00:01:59.117
por lo que tiene que renunciar
a un bien relacionado con ese delito.

00:01:59.201 --> 00:02:04.215
Por ejemplo, imaginen que usan su coche
para transportar y vender drogas.

00:02:04.239 --> 00:02:06.553
Los descubren y los condenan;

00:02:06.577 --> 00:02:09.626
tienen que renunciar a su coche,
que queda decomisado

00:02:09.650 --> 00:02:11.403
como parte de la condena.

00:02:11.661 --> 00:02:13.961
Eso es el decomiso penal.

00:02:14.998 --> 00:02:20.135
Pero en el decomiso civil
no se imputa a la persona por un delito,

00:02:20.509 --> 00:02:25.026
se imputa al bien
y se lo condena por un delito.

00:02:25.050 --> 00:02:26.315
(Risas)

00:02:26.339 --> 00:02:27.925
Oyeron bien:

00:02:27.949 --> 00:02:32.753
el gobierno condena
a un objeto inanimado por un delito.

00:02:33.628 --> 00:02:36.883
Es como si el propio objeto
cometiera el delito.

00:02:37.227 --> 00:02:41.892
Por eso los casos de decomiso civil
tienen nombres tan peculiares,

00:02:41.976 --> 00:02:47.618
como "Los Estados Unidos de América
vs. Un Ford Thunderbird de 1990".

00:02:47.672 --> 00:02:49.363
(Risas)

00:02:49.713 --> 00:02:55.061
O "El estado de Oklahoma
vs. 53 234 dólares en efectivo".

00:02:55.085 --> 00:02:56.179
(Risas)

00:02:56.203 --> 00:02:58.036
O mi favorito:

00:02:58.210 --> 00:02:59.771
"Los Estados Unidos de América

00:02:59.841 --> 00:03:03.591
vs. Un objeto de oro macizo 
en forma de gallo".

00:03:04.041 --> 00:03:06.972
(Risas)

00:03:08.029 --> 00:03:11.050
Deben estar pensando:
¿Cómo puede ocurrir algo así?

00:03:11.635 --> 00:03:15.227
Eso es justo lo que dije la primera vez
en que me enteré del decomiso civil,

00:03:15.247 --> 00:03:17.815
mientras viajaba con mi esposa
durante unas vacaciones.

00:03:17.825 --> 00:03:19.559
No, nos detuvieron en el camino.

00:03:19.583 --> 00:03:20.615
(Risas)

00:03:20.639 --> 00:03:23.115
Estaba leyendo sobre la historia
del decomiso civil,

00:03:23.139 --> 00:03:26.575
como director de investigación
en una firma de abogados,

00:03:26.599 --> 00:03:29.495
y me encontré con uno de los casos
que recién mencioné:

00:03:29.519 --> 00:03:33.464
"Los Estados Unidos de América
vs. Un Ford Thunderbird de 1990".

00:03:34.082 --> 00:03:38.497
En ese caso, Carol Thomas
le prestó el auto a su hijo.

00:03:39.353 --> 00:03:42.920
Estando en el auto, su hijo cometió
un delito menor por drogas.

00:03:43.507 --> 00:03:45.996
Carol no cometió ningún delito,

00:03:46.020 --> 00:03:49.569
por lo que la policía no podía
condenarla a ella y decomisarle el coche,

00:03:49.763 --> 00:03:52.743
pero sí podían –y lo hicieron–

00:03:52.767 --> 00:03:57.582
usar el decomiso civil
para "condenar" al auto y llevárselo.

00:03:58.581 --> 00:04:02.054
Carol era completamente inocente,
pero perdió el auto de todas maneras.

00:04:02.078 --> 00:04:03.229
En otras palabras,

00:04:03.253 --> 00:04:06.768
fue castigada por un delito
que no cometió.

00:04:07.671 --> 00:04:11.384
Cuando leí esto, quedé boquiabierto.

00:04:12.431 --> 00:04:13.582
¿Cómo era posible?

00:04:13.606 --> 00:04:15.534
¿Cómo puede ser legal?

00:04:16.794 --> 00:04:19.612
Resulta que empezó en nuestro país
con la ley marítima.

00:04:19.636 --> 00:04:23.225
En los inicios de nuestro país,
el gobierno buscaba combatir la piratería.

00:04:23.249 --> 00:04:24.968
Sí, piratas reales.

00:04:25.581 --> 00:04:29.086
El problema era que el gobierno
a menudo no podía atrapar a los piratas,

00:04:29.210 --> 00:04:31.377
entonces usaba el decomiso civil

00:04:31.433 --> 00:04:34.251
para condenar el botín
de los piratas y confiscarlo,

00:04:34.275 --> 00:04:37.418
y así privar a los piratas
de sus ganancias ilegales.

00:04:38.041 --> 00:04:41.188
Por supuesto que el gobierno
podría haber tomado el botín

00:04:41.212 --> 00:04:43.627
sin necesidad de usar el decomiso civil,

00:04:43.721 --> 00:04:45.412
pero eso habría violado

00:04:45.436 --> 00:04:48.792
nuestro debido proceso más básico
y los derechos de propiedad.

00:04:49.625 --> 00:04:54.458
El gobierno apenas usó el decomiso civil
hasta que llegó la década de 1980

00:04:54.484 --> 00:04:57.489
y la guerra contra las drogas.

00:04:59.000 --> 00:05:02.656
Expandimos el decomiso civil
para cubrir los delitos por droga

00:05:02.680 --> 00:05:05.140
y, más tarde, otros tipos de delitos.

00:05:05.486 --> 00:05:08.949
Canadá y la Unión Europea
adoptaron medidas similares,

00:05:08.973 --> 00:05:14.040
por lo que ahora muchas personas
están atrapadas en la red del decomiso,

00:05:14.064 --> 00:05:16.717
personas como Russ Caswell.

00:05:18.091 --> 00:05:22.943
Russ Caswell era dueño de un motel barato
en Tewksbury, Massachusetts.

00:05:22.967 --> 00:05:28.470
Su padre lo construyó en 1955 y Russ
tomó las riendas en los años 80.

00:05:29.175 --> 00:05:32.000
Durante los años
en que Russ tuvo el motel,

00:05:32.024 --> 00:05:34.939
de vez en cuando, algunas personas
rentaban una habitación

00:05:34.963 --> 00:05:36.898
y cometían delitos con drogas.

00:05:37.521 --> 00:05:39.718
Russ no excusaba esas actividades.

00:05:39.742 --> 00:05:43.219
De hecho, cuando se enteraba de ello,
llamaba de inmediato a la policía.

00:05:43.688 --> 00:05:46.759
Russ era inocente de todo delito,

00:05:46.993 --> 00:05:51.621
pero eso no impidió que el Departamento
de Justicia de EE. UU. incautara el motel

00:05:51.645 --> 00:05:55.261
tan solo porque otras personas
habían cometido delitos allí.

00:05:56.414 --> 00:05:58.409
Pero el caso de Russ no fue el único.

00:05:59.029 --> 00:06:02.048
Entre 1997 y 2016,

00:06:02.072 --> 00:06:08.563
el Departamento de Justicia de EE. UU.
se quedó con más de 635 000 propiedades.

00:06:09.872 --> 00:06:11.361
Esto quiere decir que cada año,

00:06:11.385 --> 00:06:13.752
decenas de miles de personas
pierden su propiedad

00:06:13.776 --> 00:06:17.253
sin ser imputadas
ni condenadas por ningún delito.

00:06:17.277 --> 00:06:21.964
Y no hablamos necesariamente
de grandes narcotraficantes

00:06:21.988 --> 00:06:25.216
ni de fraudes financieros
que aparecen en los titulares,

00:06:25.240 --> 00:06:28.843
cuyos casos incluyen cientos de miles,
o hasta millones, de dólares.

00:06:29.251 --> 00:06:32.962
Muchos de estos decomisos e incautaciones
involucran a gente común y corriente

00:06:32.986 --> 00:06:35.255
como Russ Caswell o ustedes

00:06:35.579 --> 00:06:36.729
o yo.

00:06:37.470 --> 00:06:38.953
Pero se pone peor.

00:06:39.743 --> 00:06:40.995
Se preguntarán:

00:06:41.019 --> 00:06:44.235
¿adónde van a parar todo ese dinero
y todas esas propiedades?

00:06:45.515 --> 00:06:48.472
En la mayoría de los casos,
la policía se lo queda.

00:06:48.769 --> 00:06:53.620
Y lo usa para comprar equipamiento,
para pagar las reparaciones edilicias,

00:06:54.126 --> 00:06:57.062
o incluso para pagar
los salarios y las horas extra.

00:06:58.028 --> 00:07:00.494
Esto es un claro conflicto de intereses.

00:07:00.518 --> 00:07:04.971
Crea un perverso incentivo económico
que distorsiona la aplicación de la ley.

00:07:05.471 --> 00:07:09.329
Y este es un problema
del que la policía también está al tanto.

00:07:09.860 --> 00:07:12.893
El exjefe de policía en Rochester,
Minnesota, Roger Peterson,

00:07:12.913 --> 00:07:16.633
describió la decisión que deben tomar
con frecuencia los oficiales de policía.

00:07:16.933 --> 00:07:20.113
Dijo: "Imaginen que soy oficial de policía

00:07:20.380 --> 00:07:22.266
y veo una venta de drogas.

00:07:22.723 --> 00:07:24.458
Debo tomar una decisión:

00:07:25.239 --> 00:07:30.206
¿persigo al comprador
y retiro las drogas ilegales de la calle,

00:07:30.570 --> 00:07:33.996
o persigo al vendedor

00:07:34.360 --> 00:07:37.550
y le quito el dinero
para que mi agencia lo use?".

00:07:38.465 --> 00:07:42.022
Entonces es fácil ver por qué
un oficial de policía iría por el dinero.

00:07:43.005 --> 00:07:44.842
Fue una circunstancia como esta

00:07:44.866 --> 00:07:50.439
la que impulsó a unos oficiales de policía
en Filadelfia a decomisar una casa entera.

00:07:51.262 --> 00:07:58.260
El hijo de Chris y Markela Sourovelis,
en 2014, vendió drogas por 40 dólares

00:07:58.284 --> 00:08:00.388
en la cuadra de su casa.

00:08:01.128 --> 00:08:03.764
Cuarenta dólares.

00:08:05.150 --> 00:08:07.178
La policía observó la venta.

00:08:08.420 --> 00:08:11.680
Podían arrestar al comprador
y confiscar las drogas,

00:08:11.704 --> 00:08:13.090
pero no lo hicieron.

00:08:13.826 --> 00:08:15.989
Podían arrestar al hijo de los Sourovelis

00:08:16.013 --> 00:08:19.249
allí mismo en la cuadra
y quedarse con los 40 dólares.

00:08:20.017 --> 00:08:21.209
Pero no lo hicieron.

00:08:21.991 --> 00:08:24.207
Esperaron a arrestarlo en su casa,

00:08:24.231 --> 00:08:27.258
porque así podrían decomisar
la casa entera.

00:08:28.567 --> 00:08:31.893
La casa valía 350 000 dólares.

00:08:32.532 --> 00:08:36.481
A esto me refiero cuando digo
"incentivo económico perverso".

00:08:37.668 --> 00:08:40.630
Pero el caso de los Sourovelis
no era el único.

00:08:41.702 --> 00:08:44.798
Filadelfia, la "Ciudad
del amor fraternal",

00:08:44.822 --> 00:08:46.192
la "Atenas de EE. UU.",

00:08:46.216 --> 00:08:48.899
la "Cuna de la Libertad"
donde nació la Constitución,

00:08:48.909 --> 00:08:51.685
hogar de la Campana de la Libertad
y del Independence Hall,

00:08:51.715 --> 00:08:53.266
la "Ciudad que te ama".

00:08:53.766 --> 00:08:55.160
(Risas)

00:08:55.593 --> 00:09:00.306
Esa Filadelfia estaba operando
una máquina de decomisos.

00:09:01.423 --> 00:09:04.503
Entre 2002 y 2016,

00:09:04.617 --> 00:09:10.116
Filadelfia se quedó con más de 77 millones
de dólares obtenidos por decomisos,

00:09:10.310 --> 00:09:14.051
entre los que había 1200 hogares.

00:09:14.931 --> 00:09:17.215
Autos, joyería, aparatos electrónicos...

00:09:17.281 --> 00:09:19.738
todo lo vendieron
y el dinero se lo quedaron.

00:09:19.762 --> 00:09:21.831
Y habrían seguido haciéndolo,

00:09:21.855 --> 00:09:26.746
de no ser por una demanda colectiva:
la demanda colectiva de nuestro equipo.

00:09:26.890 --> 00:09:30.568
(Aplausos y vítores)

00:09:35.572 --> 00:09:36.831
Gracias.

00:09:36.855 --> 00:09:39.406
Los obligamos a cambiar
sus prácticas de decomiso

00:09:39.430 --> 00:09:41.659
y a compensar a las víctimas.

00:09:42.483 --> 00:09:45.825
(Aplausos y vítores)

00:09:47.640 --> 00:09:51.509
Cuando nuestro equipo empezó
a investigar los decomisos en 2007,

00:09:51.653 --> 00:09:55.104
no teníamos idea de cuánto
eran las ganancias por decomiso.

00:09:55.128 --> 00:09:56.507
De hecho, nadie sabía.

00:09:56.958 --> 00:10:00.898
No fue hasta nuestro estudio innovador,
"Policía con fines de lucro",

00:10:00.984 --> 00:10:04.884
que descubrimos que las fuerzas
de seguridad federales han incautado

00:10:05.108 --> 00:10:09.929
casi 40 mil millones de dólares
–sí, miles de millones–

00:10:10.223 --> 00:10:12.232
desde 2001.

00:10:12.984 --> 00:10:16.823
Más del 80 % se obtuvo
a través de decomisos civiles.

00:10:17.932 --> 00:10:19.828
Por desgracia, no tenemos ni idea

00:10:19.852 --> 00:10:22.201
de cuánto recibió
la policía local y estatal,

00:10:22.225 --> 00:10:25.358
porque en muchos estados
no está obligada a reportarlo.

00:10:26.514 --> 00:10:28.713
Así que hasta que no
reformemos los decomisos,

00:10:28.737 --> 00:10:33.441
nunca sabremos cuántos decomisos
se producen en realidad en EE. UU.

00:10:33.723 --> 00:10:36.819
Y necesitamos reformas ya mismo.

00:10:37.429 --> 00:10:40.749
Las legislaturas deberían abolir
el decomiso civil

00:10:40.873 --> 00:10:43.459
y reemplazarlo por el decomiso penal.

00:10:43.855 --> 00:10:47.336
Y todas las ganancias por decomiso
deberían ir a parar a un fondo neutral,

00:10:47.346 --> 00:10:49.235
como un fondo general.

00:10:49.638 --> 00:10:53.811
Cuando las ganancias del decomiso no vayan
directo al presupuesto de la policía,

00:10:53.835 --> 00:10:56.990
allí es cuando acabaremos
con la policía con fines de lucro.

00:10:58.479 --> 00:11:01.538
(Aplausos)

00:11:05.056 --> 00:11:07.234
Ahora bien, como se imaginan,

00:11:08.131 --> 00:11:11.752
los oficiales de policía no sienten
simpatía por esta propuesta.

00:11:11.772 --> 00:11:13.300
(Risas)

00:11:13.324 --> 00:11:15.684
Pueden perder mucho dinero,

00:11:15.788 --> 00:11:20.375
y creen que el decomiso civil
resulta útil para combatir el delito.

00:11:21.135 --> 00:11:23.776
El problema es que no es así.

00:11:24.765 --> 00:11:27.129
En junio del 2019, publicamos un estudio

00:11:27.153 --> 00:11:31.367
en el que descubrimos que el decomiso
no mejora la lucha contra el delito.

00:11:31.888 --> 00:11:33.607
Y en ese estudio también descubrimos

00:11:33.631 --> 00:11:37.423
que las fuerzas de seguridad
buscan más dinero por decomiso

00:11:37.447 --> 00:11:39.399
durante las crisis económicas.

00:11:40.007 --> 00:11:43.034
Así que cuando la ciudad y el condado
tienen bajo presupuesto,

00:11:43.058 --> 00:11:46.781
la policía usa el decomiso
para recaudar dinero.

00:11:46.845 --> 00:11:48.469
No sorprende, entonces,

00:11:48.493 --> 00:11:53.036
que los oficiales de policía
predigan un apocalipsis delictivo

00:11:53.060 --> 00:11:54.187
(Risas)

00:11:54.211 --> 00:11:56.377
si se adoptan estas reformas.

00:11:57.022 --> 00:11:59.345
Pero algunos estados
ya las han implementado,

00:11:59.369 --> 00:12:02.122
y estamos incentivando
reformas en todo el país,

00:12:02.146 --> 00:12:05.909
porque hasta que no reformemos
el procedimiento del decomiso,

00:12:05.933 --> 00:12:08.299
esto podría ocurrirle
a cualquiera de nosotros.

00:12:08.712 --> 00:12:12.506
Puede ocurrir en Estados Unidos,
puede ocurrir en el Reino Unido,

00:12:12.799 --> 00:12:16.552
puede ocurrir en países
dentro de la Unión Europea y más allá.

00:12:17.354 --> 00:12:21.024
Personas como ustedes y yo,
como los Sourovelis y Russ Caswell,

00:12:21.048 --> 00:12:24.273
tan solo al transitar la vida cotidiana,

00:12:24.437 --> 00:12:28.286
podemos quedar atrapadas en un esquema
que nunca creímos posible.

00:12:28.732 --> 00:12:32.515
Es hora de que acabemos
con la policía con fines de lucro

00:12:32.539 --> 00:12:34.610
de una vez por todas.

00:12:34.957 --> 00:12:36.123
Gracias.

00:12:36.147 --> 00:12:39.449
(Aplausos y vítores)