WEBVTT

00:00:00.080 --> 00:00:02.136
辛蒂史帝佛斯：關於說故事的未來。

00:00:02.160 --> 00:00:03.976
在我們談未來之前，

00:00:04.000 --> 00:00:07.896
我們先談談，關於說故事，
永遠不會變的有哪些。

NOTE Paragraph

00:00:07.920 --> 00:00:10.016
珊達萊梅斯：永遠不會變的。

00:00:10.040 --> 00:00:12.776
顯然，我認為好故事永遠不會改變，

00:00:12.800 --> 00:00:16.576
人們需要聚在一起交換彼此的故事，

00:00:16.600 --> 00:00:19.816
需要談論那些感覺普世的事情，

00:00:19.840 --> 00:00:22.819
我們都有股強烈的需求
去觀賞故事、

00:00:22.819 --> 00:00:24.760
去說故事、去分享故事，

00:00:26.000 --> 00:00:27.976
有點像圍著營火，

00:00:28.000 --> 00:00:30.296
討論一些事來告訴我們每個人

00:00:30.320 --> 00:00:32.000
我們在世界上並不孤單。

00:00:32.880 --> 00:00:35.016
對我而言，那些都是不會改變的。

00:00:35.040 --> 00:00:38.200
故事的那種本質是永遠不會改變的。

NOTE Paragraph

00:00:38.880 --> 00:00:41.736
辛蒂：好，為了準備這場對談，

00:00:41.760 --> 00:00:43.656
我和蘇珊林恩因談過，

00:00:43.680 --> 00:00:45.776
當你在做《實習醫生》時，

00:00:45.800 --> 00:00:48.576
ABC 娛樂台是她在經營。

NOTE Paragraph

00:00:48.600 --> 00:00:49.816
珊達：是的。

NOTE Paragraph

00:00:49.840 --> 00:00:52.736
辛蒂：她說她有個難忘的記憶，

00:00:52.760 --> 00:00:54.736
和你的選角過程有關，

00:00:54.760 --> 00:00:57.416
在沒有和任何主管討論過的情況下，

00:00:57.440 --> 00:00:59.816
你就找人來試鏡，

00:00:59.840 --> 00:01:03.936
且有許多來自三教九流的人。

00:01:03.960 --> 00:01:07.216
你並沒有以任何方式將任何人分類，

00:01:07.240 --> 00:01:10.056
這點非常讓人訝異。

00:01:10.080 --> 00:01:14.736
她說，除了重新教育了
電視公司的主管之外，

00:01:14.760 --> 00:01:16.856
她覺得你也──

00:01:16.880 --> 00:01:19.416
而這點我也同意──

00:01:19.440 --> 00:01:23.840
重新教育了美國電視觀眾的期望。

00:01:24.360 --> 00:01:29.520
還有什麼是觀眾自己
還不知道他們需要的？

NOTE Paragraph

00:01:30.480 --> 00:01:32.336
珊達：觀眾自己還不知道的？

00:01:32.360 --> 00:01:35.496
嗯，我覺得我們
還沒辦法回答這個問題。

00:01:35.520 --> 00:01:37.826
我是說，我們還在一個

00:01:39.810 --> 00:01:44.216
和看似真實世界相距甚遠的地方。

00:01:44.240 --> 00:01:47.936
我並沒有請來一群

00:01:47.960 --> 00:01:50.576
看起來非常不同的演員，

00:01:50.600 --> 00:01:52.696
只因為我想闡明一個重點，

00:01:52.720 --> 00:01:55.056
並不是為了標新立異。

00:01:55.080 --> 00:01:59.056
我從未想過那麼做是新的、
不同的或怪異的。

00:01:59.080 --> 00:02:02.136
請那些演員來試鏡，
只因為我覺得他們有趣，

00:02:02.160 --> 00:02:05.976
對我而言，這個想法讓大家感到驚訝，

00:02:06.000 --> 00:02:08.175
但我有一段時間毫無所覺。

00:02:08.199 --> 00:02:10.790
我只是想：我想看
這些演員詮釋這些角色。

00:02:10.790 --> 00:02:12.480
我想看他們讀劇本的模樣。

00:02:12.480 --> 00:02:13.776
看看會如何。

00:02:14.960 --> 00:02:18.336
我想，這當中很有趣的事是，

00:02:18.360 --> 00:02:20.896
當你用不同的濾鏡看世界時，

00:02:20.920 --> 00:02:25.176
當你不再是一貫主導事情的人時，

00:02:25.200 --> 00:02:26.840
世界看起來就不一樣了。

NOTE Paragraph

00:02:28.400 --> 00:02:32.816
辛蒂：以你現在運作的這個大機器，

00:02:32.840 --> 00:02:35.856
這個巨擘──如你所知，
去年當她來演說時──

00:02:35.880 --> 00:02:37.816
她是個巨擘。

00:02:37.840 --> 00:02:41.216
依你所見，接下來會發生什麼事？

00:02:41.240 --> 00:02:46.136
製作這些節目涉及了龐大的金錢。

00:02:46.160 --> 00:02:52.376
雖然製造故事的工具變得更大眾化，

00:02:52.400 --> 00:02:54.936
還是有很大範圍的傳播：

00:02:54.960 --> 00:03:00.056
租電視頻道的人，
在各個時段賣廣告給廠商，

00:03:00.080 --> 00:03:01.776
讓所有人買單的人。

00:03:01.800 --> 00:03:07.016
現在每個人都可以說故事，對於商業
模式的轉變來說，你有什麼看法？

NOTE Paragraph

00:03:07.040 --> 00:03:08.776
珊達：我認為它每天都在改變。

00:03:08.800 --> 00:03:11.736
快速、快速改變的一切很了不起。

00:03:11.760 --> 00:03:15.096
我覺得⋯⋯明顯地恐慌，

00:03:15.120 --> 00:03:16.936
並不是件壞事。

00:03:16.960 --> 00:03:18.616
反而蠻讓人興奮的。

00:03:18.640 --> 00:03:23.296
有某種平衡機制正在發生，

00:03:23.320 --> 00:03:27.096
意味著任何人都可以做些什麼，
這概念十分美好。

00:03:27.120 --> 00:03:32.856
我想，現在說找不到好作品，
是件可怕的事。

00:03:32.880 --> 00:03:34.376
世界上充斥著這麼多作品。

00:03:34.400 --> 00:03:37.496
現在光電視上大概
就有 417 個電視劇，

00:03:37.520 --> 00:03:40.056
任何時段任何地點都有。

00:03:40.080 --> 00:03:41.336
但你就是找不到。

00:03:41.360 --> 00:03:42.776
你找不到好的作品。

00:03:42.800 --> 00:03:46.456
現在有太多糟糕的作品，
因為每個人都可以做出點什麼。

00:03:46.480 --> 00:03:48.496
就好像每個人都在畫同一幅畫。

00:03:48.520 --> 00:03:51.016
並沒有那麼多好畫家。

00:03:51.040 --> 00:03:54.056
要找到好故事、好節目，

00:03:54.080 --> 00:03:55.656
是越來越難了。

00:03:55.680 --> 00:03:58.296
因為在 AMC 電視台上
有一個小節目，

00:03:58.320 --> 00:04:00.216
這裡有一個，那裡有一個，

00:04:00.240 --> 00:04:02.576
要找到它們在哪裡就變得更困難。

00:04:02.600 --> 00:04:04.456
我認為搜尋寶石，

00:04:04.480 --> 00:04:07.576
找出誰做了很棒的網路劇集、
誰做了這個，

00:04:07.600 --> 00:04:09.696
它⋯⋯我是說，想想可憐的劇評家，

00:04:09.720 --> 00:04:11.416
他們現在一天要花 24 小時，

00:04:11.440 --> 00:04:13.496
困在家裡看所有的東西。

00:04:13.520 --> 00:04:15.616
這不是容易的工作。

00:04:15.640 --> 00:04:19.216
所以，傳播引擎變得愈來愈廣大，

00:04:19.240 --> 00:04:22.176
但要為每個觀眾找到好的節目

00:04:22.200 --> 00:04:23.416
愈來愈難。

00:04:23.440 --> 00:04:25.216
和新聞不同，

00:04:25.240 --> 00:04:28.776
對新聞而言，一切已經
被剔除到只剩下你是誰，

00:04:28.800 --> 00:04:30.416
電視似乎越來越──

00:04:30.440 --> 00:04:34.376
所謂電視是指任何
能收看的電視節目──

00:04:34.400 --> 00:04:36.616
似乎是變得愈來愈寬廣。

00:04:36.640 --> 00:04:39.296
所以任何人都在製造故事，

00:04:39.320 --> 00:04:41.616
反而天才有時被埋沒了。

00:04:41.640 --> 00:04:44.416
會愈來愈難找到，

00:04:44.440 --> 00:04:46.456
到某個臨界點，就會崩垮。

00:04:46.480 --> 00:04:48.216
人們不斷談論
電視高峰（peak TV）。

00:04:48.240 --> 00:04:50.216
我不知道那何時會發生。

00:04:50.240 --> 00:04:52.696
我想到某個時間，它會開始崩解，

00:04:52.720 --> 00:04:54.616
而我們就會回到一體。

00:04:54.640 --> 00:04:56.816
我不知道會不會是以
電視聯播網的方式出現。

00:04:56.840 --> 00:04:58.880
我不知道這個模型是否永續。

NOTE Paragraph

00:04:59.440 --> 00:05:00.976
辛蒂：那麼亞馬遜和網飛（Netflix）

00:05:01.000 --> 00:05:06.440
投入很多錢的那個模式又如何呢？

NOTE Paragraph

00:05:07.520 --> 00:05:09.816
珊達：確實。

00:05:09.840 --> 00:05:11.496
我認為那是有趣的模式。

00:05:11.520 --> 00:05:13.616
我認為它有讓人興奮之處。

00:05:13.640 --> 00:05:16.776
對內容創作者而言，
我認為它有讓人興奮之處。

00:05:16.800 --> 00:05:19.536
對世界而言，
我認為它有讓人興奮之處。

00:05:19.560 --> 00:05:21.296
有這些節目

00:05:21.320 --> 00:05:24.776
能被多重語言觀賞，
主角們來自世界各地，

00:05:24.800 --> 00:05:27.776
都很吸引人，且能讓所有人同時觀看，

00:05:27.800 --> 00:05:29.216
這個概念很讓人興奮。

00:05:29.240 --> 00:05:33.736
我是說，電視現在
能夠呈現出的國際感，

00:05:33.760 --> 00:05:34.976
我覺得很合理，

00:05:35.000 --> 00:05:36.616
節目的國際觀。

00:05:36.640 --> 00:05:39.896
我們太多節目都是製作給⋯⋯
像在這裡是給美國的觀眾。

00:05:39.920 --> 00:05:41.176
我們製作那些節目，

00:05:41.200 --> 00:05:43.216
把它們推出給外界，

00:05:43.240 --> 00:05:44.536
期望能有最好的結果，

00:05:44.560 --> 00:05:48.496
卻沒有真正想到美國不代表全世界。

00:05:48.520 --> 00:05:51.256
不管我們多愛自己，
美國不代表全世界。

00:05:51.280 --> 00:05:54.456
我們應該要想，

00:05:54.480 --> 00:05:56.976
世界上有這麼多其他地方，

00:05:57.000 --> 00:06:00.016
是我們可以在說故事這塊著墨的。

00:06:00.040 --> 00:06:02.120
這樣能讓世界變小。

00:06:03.520 --> 00:06:04.736
我不知道。

00:06:04.760 --> 00:06:09.736
我想，這個模式說明，
世界是全人類的地方，

00:06:09.760 --> 00:06:11.696
而我們的故事變成是全人類的產物。

00:06:11.720 --> 00:06:12.960
我們不再是他者。

NOTE Paragraph

00:06:13.640 --> 00:06:17.456
辛蒂：就我所知，你開創了

00:06:17.480 --> 00:06:20.096
很有意思的方式來發表新節目。

00:06:20.120 --> 00:06:23.136
我是說，當你在 2012 年
推出《醜聞風暴》，

00:06:23.160 --> 00:06:26.616
推特上的支持迅速高漲，非常驚人，

00:06:26.640 --> 00:06:29.776
可以說是前所未見。

00:06:29.800 --> 00:06:32.216
你在要發表下一個節目時，

00:06:32.240 --> 00:06:34.376
還有任何其他的袖裡玄機嗎？

00:06:34.400 --> 00:06:36.536
在這件事上，你認為未來會如何？

NOTE Paragraph

00:06:36.560 --> 00:06:39.016
珊達：我們確實有些很有趣的點子。

00:06:39.040 --> 00:06:42.176
今年夏天我們會推出
一個節目《悲戀再續》。

00:06:42.200 --> 00:06:43.690
對那節目，我們有一些
很有趣的點子。

00:06:43.690 --> 00:06:45.080
我不確定來不來得及實現那些點子。

00:06:45.080 --> 00:06:46.750
我認為它們很好玩也很好笑。

00:06:46.750 --> 00:06:49.660
但在推特上直播節目的這個想法，

00:06:49.660 --> 00:06:51.730
其實只是我們認為那樣會很好玩。

00:06:51.730 --> 00:06:55.070
我們沒料到評論界會
和我們一起推特直播。

00:06:55.070 --> 00:06:58.496
但影迷們──讓人們成為
節目的一部分，

00:06:58.520 --> 00:07:00.056
讓它更像個營火──

00:07:00.080 --> 00:07:01.840
你知道，當大家都一起在推特上，

00:07:01.840 --> 00:07:03.100
所有人一起說話，

00:07:03.100 --> 00:07:05.130
它就更像是共有的經驗，

00:07:05.130 --> 00:07:07.030
找到其他方式讓共有成為可能，

00:07:07.030 --> 00:07:09.920
找到其他方式讓人們有參與感，

00:07:09.920 --> 00:07:11.240
是很重要的。

NOTE Paragraph

00:07:12.320 --> 00:07:15.960
辛蒂：當有這麼多
不同的人在創造故事，

00:07:16.960 --> 00:07:19.256
卻只有其中一些人能夠成功，

00:07:19.280 --> 00:07:21.056
得到觀眾的心，

00:07:21.080 --> 00:07:24.056
你認為說故事的人要如何賺錢？

NOTE Paragraph

00:07:24.080 --> 00:07:27.016
珊達：我其實也對這個觀念很掙扎。

00:07:27.040 --> 00:07:29.136
將來會是訂閱模式嗎？

00:07:29.160 --> 00:07:33.816
人們是否會說，
我就是要看這個人的節目，

00:07:33.840 --> 00:07:35.576
而我們就要採用這個做法？

NOTE Paragraph

00:07:35.600 --> 00:07:38.336
辛蒂：我們應買本
到珊達國度的護照，對吧？

NOTE Paragraph

00:07:38.360 --> 00:07:41.616
珊達：這我就不知道了，
但對我來說是有更多事要做。

00:07:41.640 --> 00:07:44.456
我確實認為將來會有不同的方式，

00:07:44.480 --> 00:07:45.976
只是我不知道是什麼。

00:07:46.000 --> 00:07:48.656
我的意思是，老實說，
許多內容創造者

00:07:48.680 --> 00:07:52.096
並不見得有興趣做發行者，

00:07:52.120 --> 00:07:55.336
主要是因為我夢想要做的事，

00:07:55.360 --> 00:07:56.776
就是創造內容。

00:07:56.800 --> 00:07:58.656
我真的很愛創造內容。

00:07:58.680 --> 00:07:59.896
我想靠它來賺錢，

00:07:59.920 --> 00:08:02.340
且我想要賺到我用它應該賺得的錢，

00:08:02.340 --> 00:08:04.720
這是有難度的。

00:08:04.720 --> 00:08:07.616
但我也希望能創造可能性，

00:08:07.640 --> 00:08:10.616
為了那些和我一同工作的人

00:08:10.640 --> 00:08:11.976
和那些為我工作的人，

00:08:12.000 --> 00:08:15.376
讓大家都能賺到錢，都能謀生。

00:08:15.400 --> 00:08:18.600
要如何發行就變得愈來愈困難。

NOTE Paragraph

00:08:20.000 --> 00:08:22.616
辛蒂：那麼眾多的新工具呢？

00:08:22.640 --> 00:08:25.856
虛擬實境、擴增實境⋯⋯

00:08:25.880 --> 00:08:29.896
我覺得很炫的是，你無法狂看、刷劇，

00:08:29.920 --> 00:08:33.176
你不能快轉這些東西。

00:08:33.200 --> 00:08:36.336
未來把這些技術用在說故事上，
你有什麼看法？

NOTE Paragraph

00:08:36.360 --> 00:08:39.096
珊達：過去一年我花了許多時間

00:08:39.120 --> 00:08:40.696
單純在探究那些工具，

00:08:40.720 --> 00:08:43.376
得到許多展示，密切關注。

00:08:43.400 --> 00:08:45.216
我覺得它們令人驚艷，

00:08:45.240 --> 00:08:47.216
主要是因為我認為

00:08:47.240 --> 00:08:49.536
大部分人都會把它們和遊戲聯想，

00:08:49.560 --> 00:08:52.256
大部分人都會把它們和動作聯想，

00:08:52.280 --> 00:08:54.936
我覺得有一種親密感

00:08:54.960 --> 00:08:58.856
顯然存在於這些新技術中。

00:08:58.880 --> 00:09:01.376
這個想法⋯⋯想像一下，

00:09:01.400 --> 00:09:04.896
你可以坐在那裡，
和費茲交談，

00:09:04.920 --> 00:09:07.096
或至少費茲對你說話時
可以坐在那裡，

00:09:07.120 --> 00:09:09.016
費茲是《醜聞風暴》中的總統，

00:09:09.040 --> 00:09:10.336
當他對你說

00:09:10.360 --> 00:09:12.496
為什麼他要做出那些選擇時，

00:09:12.520 --> 00:09:14.136
那是個非常真誠的時刻。

00:09:14.160 --> 00:09:16.736
你不是在看著電視螢幕，

00:09:16.760 --> 00:09:19.976
你是坐在他旁邊，和他對談。

00:09:20.000 --> 00:09:21.656
當這個人在電視螢幕上

00:09:21.680 --> 00:09:23.816
這麼做時就已經能讓你愛上他，

00:09:23.840 --> 00:09:25.216
想像一下坐在他旁邊，

00:09:25.240 --> 00:09:29.296
或像哈克這個角色，
他正要處死某人。

00:09:29.320 --> 00:09:30.816
你眼前不再只有一個場景

00:09:30.840 --> 00:09:34.656
是他對著另一個角色快速說話，

00:09:34.680 --> 00:09:38.056
而是他走進一間小室，
轉向你，告訴你

00:09:38.080 --> 00:09:40.696
接下來發生的事，
和他感到害怕緊張的原因。

00:09:40.720 --> 00:09:43.150
這會比較像戲院，我不確定會成功，

00:09:43.150 --> 00:09:44.680
但我覺得這個概念

00:09:44.680 --> 00:09:48.030
以及它對觀眾的意義，都令人驚艷。

00:09:48.030 --> 00:09:51.176
能夠運用那些點子，會很有趣，

00:09:51.200 --> 00:09:55.616
我認為，對我的觀眾而言，
看我的節目的人，

00:09:55.640 --> 00:09:57.936
也就是從 12 到 75 歲的女性，

00:09:57.960 --> 00:10:00.640
對他們來說是有趣的。

NOTE Paragraph

00:10:02.720 --> 00:10:05.496
辛蒂：那麼觀眾的參與度如何？

00:10:05.520 --> 00:10:07.476
你對於這種事有多感興趣？

00:10:07.506 --> 00:10:11.506
像是觀眾可能在劇中某個點決定，

00:10:11.506 --> 00:10:14.176
喔，等等，我要選擇
有自己的冒險；

00:10:14.200 --> 00:10:16.696
我要和費茲私奔，或我要和⋯⋯

NOTE Paragraph

00:10:16.696 --> 00:10:19.352
珊達：噢，那些
「選擇你自己的冒險」的故事。

00:10:19.400 --> 00:10:20.856
它們會讓我困擾，

00:10:20.880 --> 00:10:24.016
並不是因為我想要控制一切，

00:10:24.040 --> 00:10:27.416
但當我在看電視或電影時，

00:10:27.440 --> 00:10:29.910
我知道

00:10:29.910 --> 00:10:35.056
當我能完全掌控故事的走向
和別人的角色時，

00:10:35.080 --> 00:10:36.816
故事就不會那麼精彩。

00:10:36.840 --> 00:10:40.616
如果我能告訴你我希望
沃特懷特發生什麼事，

00:10:40.640 --> 00:10:44.216
那很棒，但故事就變了，
它就沒有強大的力量。

00:10:44.240 --> 00:10:46.816
如果由我主導《黑道家族》的結局，

00:10:46.840 --> 00:10:49.700
那很好，我想要
很棒又讓人滿意的結局，

00:10:49.700 --> 00:10:53.216
但那就是不同的故事，
情緒上的衝擊也不同。

NOTE Paragraph

00:10:53.240 --> 00:10:56.616
辛蒂：我無法不去想像
那會是什麼樣子。

00:10:56.640 --> 00:10:58.456
抱歉，我出神了一下。

NOTE Paragraph

00:10:58.480 --> 00:11:01.056
珊達：但很美好的一點是，
我不用去想像它，

00:11:01.080 --> 00:11:03.216
因為文斯有他自己的結局，

00:11:03.240 --> 00:11:06.776
因為是別人設定的結局，
才讓它那麼強大。

00:11:06.800 --> 00:11:09.056
你知道，如果你能決定

00:11:09.080 --> 00:11:11.296
《大白鯊》中是不是鯊魚贏，

00:11:11.320 --> 00:11:14.416
它就不能發揮原來的作用。

00:11:14.440 --> 00:11:16.155
故事就是它被說出來的樣子，

00:11:16.179 --> 00:11:18.896
你可以看完很生氣，
或是看完產生激辯，

00:11:18.920 --> 00:11:20.376
可以看完產生爭論，

00:11:20.400 --> 00:11:21.920
但就是這樣才有效果。

00:11:22.280 --> 00:11:23.536
那就是為什麼它是門藝術。

00:11:23.560 --> 00:11:25.376
否則，它就是個遊戲。

00:11:25.400 --> 00:11:28.416
遊戲也可以是藝術，
但是截然不同的形式。

NOTE Paragraph

00:11:28.440 --> 00:11:32.016
辛蒂：遊戲者放棄了觀賞，

00:11:32.040 --> 00:11:34.176
而是對劇情產生各種評論。

00:11:34.200 --> 00:11:37.176
對我而言，這像是社群論壇，
而不是說故事了。

NOTE Paragraph

00:11:37.200 --> 00:11:39.176
珊達：而且那就變成
自己的營火晚會了，

00:11:39.200 --> 00:11:41.030
我無意貶損，

00:11:41.030 --> 00:11:44.760
但這就會變成
集體創作的故事型態了。

NOTE Paragraph

00:11:46.200 --> 00:11:49.656
辛迪： 好的。那對於
那些特別特別⋯⋯

00:11:49.680 --> 00:11:52.896
就是事物變得越來越簡短的現象。

00:11:52.920 --> 00:11:55.100
妳知道的，社交程式 Snapchat 上

00:11:55.100 --> 00:11:57.800
現在流行一種一分鐘長的影片。

NOTE Paragraph

00:11:59.080 --> 00:12:00.320
珊達：那挺有意思的。

00:12:02.880 --> 00:12:05.480
一方面，我認為那很像廣告，

00:12:06.320 --> 00:12:09.096
我是說，很像是，被贊助的感覺。

00:12:09.120 --> 00:12:11.736
另一方面，我完全理解這個做法。

00:12:11.760 --> 00:12:13.856
是種非常棒的做法。

00:12:13.880 --> 00:12:15.176
妳想想，世界上

00:12:15.200 --> 00:12:17.390
大多數人用手機看電視。

00:12:17.390 --> 00:12:19.560
你看像印度，

00:12:19.560 --> 00:12:21.736
大部分資訊來自手機，

00:12:21.760 --> 00:12:23.690
大多數產品跟和手機相關，

00:12:23.690 --> 00:12:25.416
簡短就相當合理。

00:12:25.440 --> 00:12:28.976
若可以用簡短的內容
收取更高的費用，

00:12:29.000 --> 00:12:32.256
有些發行者發現這是賺大錢的方法。

00:12:32.280 --> 00:12:34.296
創造內容的

00:12:34.320 --> 00:12:37.216
成本和宣傳費用也會變少。

00:12:37.240 --> 00:12:38.456
順道一提，

00:12:38.480 --> 00:12:42.976
如果你像我的女兒一樣
14 歲，注意力短，

00:12:43.000 --> 00:12:45.736
你就是想看簡短的內容，
你就是想做簡短的內容，

00:12:45.760 --> 00:12:46.976
這就是運作的方式。

00:12:47.000 --> 00:12:51.216
如果做對得好，能感受到故事性，

00:12:51.240 --> 00:12:53.560
無論你怎麼做，人們都會留下來看。

NOTE Paragraph

00:12:54.560 --> 00:12:56.456
珊達：我很高興你有女兒，

00:12:56.480 --> 00:13:01.296
因為我很好奇她們如何接收娛樂

00:13:01.320 --> 00:13:03.576
和娛樂以外的事，

00:13:03.600 --> 00:13:04.800
例如新聞。

00:13:05.960 --> 00:13:08.936
當她們仍未⋯⋯被過度的演算法

00:13:08.960 --> 00:13:12.056
一貫地根據她們的喜好推播資訊。

00:13:12.080 --> 00:13:16.680
你認為我們該如何匡正此現象，
教育觀眾為成熟的公民呢？

NOTE Paragraph

00:13:17.760 --> 00:13:19.936
辛蒂：嗯，我和如何糾正這個問題

00:13:19.960 --> 00:13:22.736
跟其他人的做法完全不同。

NOTE Paragraph

00:13:22.760 --> 00:13:24.856
辛蒂：請隨意猜測。

NOTE Paragraph

00:13:24.880 --> 00:13:27.856
珊達：我真的不知道未來會怎麼樣。

00:13:27.880 --> 00:13:31.296
我可憐的孩子們一直是我實驗的對象，

00:13:31.320 --> 00:13:33.696
我們仍推行所謂的「阿米什夏天」，

00:13:33.720 --> 00:13:35.456
我會關掉所有電子裝置、

00:13:35.480 --> 00:13:37.536
收走她們的電腦等玩意、

00:13:37.560 --> 00:13:40.536
讓她們叫囂，直到慢慢冷靜下來

00:13:40.560 --> 00:13:43.320
過一個沒有電子用品的暑假。

00:13:44.280 --> 00:13:46.976
但老實說，這是個充滿挑戰的世界，

00:13:47.000 --> 00:13:49.016
就連我們身為大人

00:13:49.040 --> 00:13:52.176
都如此想看我們想看的，

00:13:52.200 --> 00:13:55.376
而不知道我們被灌輸的

00:13:55.400 --> 00:13:57.136
有時只是我們的個別見解。

00:13:57.160 --> 00:13:58.856
目前的運作模式是，

00:13:58.880 --> 00:14:00.136
你在網上看個推播資訊，

00:14:00.160 --> 00:14:01.776
推播給你的資訊就會被更動，

00:14:01.800 --> 00:14:03.936
這樣你就會只收到
跟你想法一致的內容，

00:14:03.960 --> 00:14:05.800
你就會對自己越來越肯定。

00:14:05.800 --> 00:14:07.940
你要如何開始察覺？

00:14:07.940 --> 00:14:09.780
這些開始變得令人不舒服。

00:14:09.780 --> 00:14:13.056
可能它們會矯枉過正，
可能它們會過於泛濫，

00:14:13.080 --> 00:14:14.720
或者我們全部都會變成⋯⋯

00:14:16.080 --> 00:14:17.616
我討厭把它想得如此負面，

00:14:17.640 --> 00:14:21.576
但可能我們終將變得更加白癡。

NOTE Paragraph

00:14:21.600 --> 00:14:23.336
（辛蒂大笑）

NOTE Paragraph

00:14:23.360 --> 00:14:26.776
辛蒂：對，你可以想像
在編寫虛構的作品中

00:14:26.800 --> 00:14:29.696
修正什麼事嗎？

NOTE Paragraph

00:14:29.720 --> 00:14:33.376
珊達：我常常思考，
電視有強大的力量

00:14:33.400 --> 00:14:35.136
來教育群眾，

00:14:35.160 --> 00:14:37.016
當你在看電視時，

00:14:37.040 --> 00:14:40.296
譬如，關於醫學節目的研究。

00:14:40.320 --> 00:14:42.456
我想有 87% 的人，

00:14:42.480 --> 00:14:45.856
他們大部分的醫學常識

00:14:45.880 --> 00:14:47.336
來自於醫學節目，

00:14:47.360 --> 00:14:49.496
遠多於他們從醫生口中得知，

00:14:49.520 --> 00:14:50.896
或是從閱讀醫學文章而來的。

00:14:50.920 --> 00:14:54.336
所以我們力求準確，每次我們犯錯

00:14:54.360 --> 00:14:57.176
我都感到非常愧疚，
像做了壞事一樣，

00:14:57.200 --> 00:14:59.856
但我們也分享了
很多有用的醫學資訊。

00:14:59.880 --> 00:15:02.706
在那些節目上提供資訊有很多種方式，

00:15:02.706 --> 00:15:03.880
觀眾把這些當作消遣，

00:15:03.880 --> 00:15:05.580
或者他們並不想閱讀新聞，

00:15:05.580 --> 00:15:09.600
但在節目上有很多提供
適當資訊的方式，

00:15:09.600 --> 00:15:14.496
而不是恐怖的方式，好像
我們要操縱觀眾的思想，

00:15:14.520 --> 00:15:17.376
而是一種有趣又慧黠的形式，

00:15:17.400 --> 00:15:20.856
而不把單一觀點推給觀眾，

00:15:20.880 --> 00:15:22.216
像是，交代事實真相。

00:15:22.240 --> 00:15:24.176
即使這樣聽起來很奇怪，

00:15:24.200 --> 00:15:27.936
好像要用電視劇做新聞。

NOTE Paragraph

00:15:27.960 --> 00:15:29.216
辛蒂：的確會很奇怪，

00:15:29.240 --> 00:15:32.456
但我想，很多你虛構出來的故事

00:15:32.480 --> 00:15:34.880
如今已成為這一季的預測？

NOTE Paragraph

00:15:35.560 --> 00:15:38.816
珊達：因此《醜聞風暴》一直很擾人。

00:15:38.840 --> 00:15:41.816
這個節目在講
政治的一發不可收拾──

00:15:41.840 --> 00:15:44.776
基本上我們告訴節目製作，

00:15:44.800 --> 00:15:47.176
每個人都會留意報紙的報導。

00:15:47.200 --> 00:15:49.336
我們閱讀大小事、談論大小事。

00:15:49.360 --> 00:15:51.296
我們在華盛頓有很多朋友，

00:15:51.320 --> 00:15:54.176
而我們把自己的節目當作一種推測。

00:15:54.200 --> 00:15:55.696
我們會圍坐在房間揣想，

00:15:55.720 --> 00:15:57.976
如果發生錯誤，一發不可收拾，

00:15:58.000 --> 00:15:59.296
所有事完全失控怎麼辦？

00:15:59.320 --> 00:16:00.856
而結果通常很棒。

00:16:00.880 --> 00:16:03.816
只不過現在感覺一切真的要大亂，

00:16:03.840 --> 00:16:05.656
所有事真的要失控，

00:16:05.680 --> 00:16:08.656
我們揣想過的情節竟然成為現實。

00:16:08.680 --> 00:16:10.056
今年，我們這一季

00:16:10.080 --> 00:16:13.856
曾打算以俄羅斯操控
美國大選的事作結，

00:16:13.880 --> 00:16:16.536
我們編寫內容、計劃一切，

00:16:16.560 --> 00:16:17.776
準備就緒，

00:16:17.800 --> 00:16:21.616
然後俄羅斯就被捲入
美國大選的風波中，

00:16:21.640 --> 00:16:24.976
我們突然得修改這一季的一切準備。

00:16:25.000 --> 00:16:26.336
走進房間的時候，我說，

00:16:26.360 --> 00:16:28.510
「神秘女郎開始說俄語那幕？

00:16:28.510 --> 00:16:32.096
我們要改掉，想想要怎樣做。」

00:16:32.120 --> 00:16:33.776
那只是推斷得來的，

00:16:33.800 --> 00:16:36.016
從我們原來認為會發生、

00:16:36.040 --> 00:16:37.520
或以為很瘋狂的事推斷而來的。

NOTE Paragraph

00:16:38.520 --> 00:16:39.816
辛蒂：那是很棒的事。

00:16:39.840 --> 00:16:44.736
那從你的角度，在美國或任何地方

00:16:44.760 --> 00:16:47.216
誰在說有趣的故事呢？

NOTE Paragraph

00:16:47.240 --> 00:16:50.256
珊達：不知道，有很多有趣的事。

00:16:50.280 --> 00:16:53.216
英國的電視節目明顯令人驚艷，

00:16:53.240 --> 00:16:55.856
也一直在製作有趣的節目。

00:16:55.880 --> 00:16:58.176
我無法常看電視，

00:16:58.200 --> 00:17:00.616
主要是因為太忙於工作。

00:17:00.640 --> 00:17:04.256
同時在我忙完一季工作前，

00:17:04.280 --> 00:17:07.175
我也儘量少看電視，
即使那是美國電視節目。

00:17:07.200 --> 00:17:09.695
否則內容會不知不覺佔據我的腦袋。

00:17:09.720 --> 00:17:11.656
我就會開始想，

00:17:11.680 --> 00:17:15.096
為什麼角色不可以戴著皇冠
談論身為王室的感想？

00:17:15.119 --> 00:17:16.776
這很荒唐。

00:17:16.800 --> 00:17:20.536
所以一季節目結束前我不會看太多，

00:17:20.560 --> 00:17:24.296
但我的確認為有很多有趣的
歐洲電視節目。

00:17:24.319 --> 00:17:26.215
我之前在國際艾美奬頒獎禮上，

00:17:26.240 --> 00:17:29.216
四處觀賞他們展出的東西，

00:17:29.240 --> 00:17:30.656
而我被迷住了。

00:17:30.680 --> 00:17:33.416
有不少我想看也想多知道的內容。

NOTE Paragraph

00:17:33.440 --> 00:17:34.696
辛蒂：你可否想像⋯⋯

00:17:34.720 --> 00:17:38.256
我知道你並沒有太多時間研究科技，

00:17:38.280 --> 00:17:41.296
但你知道幾年前有人在 TED

00:17:41.320 --> 00:17:43.576
談到觀看、

00:17:43.600 --> 00:17:49.736
戴著谷歌眼鏡看電視
幾乎等於從眼睛裡看？

00:17:49.760 --> 00:17:52.056
你有沒有幻想過

00:17:52.080 --> 00:17:54.536
當你仍是那個坐在你父母家中

00:17:54.560 --> 00:17:56.296
廚房地板上的小女孩時，

00:17:56.320 --> 00:17:58.920
有一天會出現其他媒介嗎？

00:18:00.200 --> 00:18:01.656
或者你現在有想過這個問題？

NOTE Paragraph

00:18:01.680 --> 00:18:03.016
珊達：任何其他媒介。

00:18:03.040 --> 00:18:04.736
用書本以外講故事的媒介？

00:18:04.760 --> 00:18:07.576
我小時候希望長大後會變成
童妮摩里森，所以不！

00:18:07.600 --> 00:18:09.576
我連電視都沒有想過。

00:18:09.600 --> 00:18:13.456
所以，想到會有一個更大的世界、

00:18:13.480 --> 00:18:15.656
有更魔幻的方式去創造事物⋯⋯

00:18:15.680 --> 00:18:17.936
我總會對新科技的推出感到興奮，

00:18:17.960 --> 00:18:20.976
而我總是第一個希望嘗試的人。

00:18:21.000 --> 00:18:24.176
這些新機會感覺無止盡
也很令人興奮，

00:18:24.200 --> 00:18:25.640
這也是吸引我的部分。

00:18:27.040 --> 00:18:30.096
我覺得我們好像處於蠻荒西部時期，

00:18:30.120 --> 00:18:32.536
因為沒人知道我們將如何定型。

00:18:32.560 --> 00:18:34.776
現在你把故事放在哪裡都可以，

00:18:34.800 --> 00:18:36.256
這對我來說是很酷的事。

00:18:36.280 --> 00:18:40.416
不過，一旦我們找到將科技

00:18:40.440 --> 00:18:43.896
和說故事的創意結合的方式，

00:18:43.920 --> 00:18:45.349
那將有無限的可能性。

NOTE Paragraph

00:18:46.280 --> 00:18:51.016
辛蒂：科技也允許
我剛提過的事發生——

00:18:51.040 --> 00:18:54.016
觀看狂熱，這是最近有的現象，

00:18:54.040 --> 00:18:56.216
自你製作節目開始，對吧？

00:18:56.240 --> 00:19:00.936
你認為這現象會改變
說故事的過程嗎？

00:19:00.960 --> 00:19:04.776
你永遠都有本整個季度的
節目聖經在手，是嗎？

NOTE Paragraph

00:19:04.800 --> 00:19:08.136
珊達：不，我只是
總知道什麼時候要結束。

00:19:08.160 --> 00:19:10.496
所以對我來說，

00:19:10.520 --> 00:19:12.496
我可以作出評論的唯一方法，

00:19:12.520 --> 00:19:17.216
是當有個已經播了 14 季的節目，

00:19:17.240 --> 00:19:20.536
有人已經追看了 14 季，

00:19:20.560 --> 00:19:24.096
而我在超市遇到幾個 12 歲女孩

00:19:24.120 --> 00:19:28.096
用了三個星期追完 297 集。

00:19:28.120 --> 00:19:30.936
對他們來說那是非常不同的體驗，

00:19:30.960 --> 00:19:32.896
因為他們一直沉浸其中，

00:19:32.920 --> 00:19:36.336
用極短的時間，

00:19:36.360 --> 00:19:37.856
以強烈的方式，

00:19:37.880 --> 00:19:40.816
對他們而言，整個故事是不一樣的，

00:19:40.840 --> 00:19:42.496
有不一樣的意義，

00:19:42.520 --> 00:19:44.096
因為他們看的故事從來沒有中斷過。

NOTE Paragraph

00:19:44.120 --> 00:19:47.456
辛蒂：就像遊覽完一個國家，
然後就離開了。感覺很奇怪⋯⋯

NOTE Paragraph

00:19:47.480 --> 00:19:50.536
珊達：就像讀完一本精彩的小說，
然後把它放下。

00:19:50.560 --> 00:19:53.616
我想這就是體驗的美好，

00:19:53.640 --> 00:19:56.576
你不一定要追看一套 14 季的節目，

00:19:56.600 --> 00:19:59.280
這不見得是每件事該有的形式。

NOTE Paragraph

00:20:00.320 --> 00:20:03.920
辛蒂：有任何你不想談的話題嗎？

NOTE Paragraph

00:20:04.600 --> 00:20:06.776
珊達：我不認為我是這樣看故事的，

00:20:06.800 --> 00:20:09.976
我認為故事是以人物，
以及他們會怎麼做、

00:20:10.000 --> 00:20:13.216
必須怎麼做來讓故事繼續發展，

00:20:13.240 --> 00:20:16.416
所以我從不只以情節構想故事，

00:20:16.440 --> 00:20:19.376
當作者走入我的工作室
說服我加入某些情節時，

00:20:19.400 --> 00:20:21.496
我會說：「你不是在說英文。」

00:20:21.520 --> 00:20:22.936
我真的會這樣說。

00:20:22.960 --> 00:20:25.576
我們不是在說英文，
我要聽到真實的部分，

00:20:25.600 --> 00:20:27.336
所以我不會這樣想故事。

00:20:27.360 --> 00:20:30.450
我不知道有沒有辦法
去思考我不會接觸的題材，

00:20:30.450 --> 00:20:34.336
因為那就像要我從牆上
拔出情節的碎片一樣。

NOTE Paragraph

00:20:34.360 --> 00:20:37.496
辛蒂：好，你認為你會怎樣運用⋯⋯

00:20:37.520 --> 00:20:40.456
你最近成為「計劃生育」的董事，

00:20:40.480 --> 00:20:43.176
又參與了希拉蕊的助選活動，

00:20:43.200 --> 00:20:46.816
你認為你會怎麼用說故事的能力，

00:20:46.840 --> 00:20:48.576
在現實世界中

00:20:48.600 --> 00:20:50.040
帶來強而有力的改變？

NOTE Paragraph

00:20:52.000 --> 00:20:53.960
珊達：嗯，你知道，那⋯⋯

00:20:55.320 --> 00:20:56.896
對我來說是一個尖銳的問題，

00:20:56.920 --> 00:20:59.696
因為我覺得那缺少明確的陳述

00:20:59.720 --> 00:21:05.696
對許多人來說很困難。

00:21:05.720 --> 00:21:07.896
有很多組織

00:21:07.920 --> 00:21:11.936
沒有為自己創造一個正面的陳述

00:21:11.960 --> 00:21:13.280
來幫助自己。

00:21:14.000 --> 00:21:15.816
有很多政治或商業活動

00:21:15.840 --> 00:21:19.456
只需要一個好的陳述。

00:21:19.480 --> 00:21:21.976
民主黨可以做更多事，

00:21:22.000 --> 00:21:24.096
只要他們有一個令人信服的陳述。

00:21:24.120 --> 00:21:26.536
以運用說故事來表達而言，

00:21:26.560 --> 00:21:28.376
可能讓很多不同的事情發生，

00:21:28.400 --> 00:21:30.296
我不是指以虛構的形式，

00:21:30.320 --> 00:21:34.456
而是指每個為政治家寫演講稿的人
都會認同的實際方式。

00:21:34.480 --> 00:21:35.696
我可以想見，

00:21:35.720 --> 00:21:39.896
但我不確定那⋯⋯是不是我的工作。

NOTE Paragraph

00:21:39.920 --> 00:21:41.136
辛蒂：好的。

NOTE Paragraph

00:21:41.160 --> 00:21:43.776
請替我感謝珊達。
珊達：謝謝。

NOTE Paragraph

00:21:43.800 --> 00:21:45.280
（掌聲）