1
00:00:00,080 --> 00:00:02,136
辛蒂史帝佛斯：關於說故事的未來。

2
00:00:02,160 --> 00:00:03,976
在我們談未來之前，

3
00:00:04,000 --> 00:00:07,896
我們先談談，關於說故事，
永遠不會變的有哪些。

4
00:00:07,920 --> 00:00:10,016
珊達萊梅斯：永遠不會變的。

5
00:00:10,040 --> 00:00:12,776
顯然，我認為好故事永遠不會改變，

6
00:00:12,800 --> 00:00:16,576
人們需要聚在一起交換彼此的故事，

7
00:00:16,600 --> 00:00:19,816
需要談論那些感覺普世的事情，

8
00:00:19,840 --> 00:00:22,819
我們都有股強烈的需求
去觀賞故事、

9
00:00:22,819 --> 00:00:24,760
去說故事、去分享故事，

10
00:00:26,000 --> 00:00:27,976
有點像圍著營火，

11
00:00:28,000 --> 00:00:30,296
討論一些事來告訴我們每個人

12
00:00:30,320 --> 00:00:32,000
我們在世界上並不孤單。

13
00:00:32,880 --> 00:00:35,016
對我而言，那些都是不會改變的。

14
00:00:35,040 --> 00:00:38,200
故事的那種本質是永遠不會改變的。

15
00:00:38,880 --> 00:00:41,736
辛蒂：好，為了準備這場對談，

16
00:00:41,760 --> 00:00:43,656
我和蘇珊林恩因談過，

17
00:00:43,680 --> 00:00:45,776
當你在做《實習醫生》時，

18
00:00:45,800 --> 00:00:48,576
ABC 娛樂台是她在經營。

19
00:00:48,600 --> 00:00:49,816
珊達：是的。

20
00:00:49,840 --> 00:00:52,736
辛蒂：她說她有個難忘的記憶，

21
00:00:52,760 --> 00:00:54,736
和你的選角過程有關，

22
00:00:54,760 --> 00:00:57,416
在沒有和任何主管討論過的情況下，

23
00:00:57,440 --> 00:00:59,816
你就找人來試鏡，

24
00:00:59,840 --> 00:01:03,936
且有許多來自三教九流的人。

25
00:01:03,960 --> 00:01:07,216
你並沒有以任何方式將任何人分類，

26
00:01:07,240 --> 00:01:10,056
這點非常讓人訝異。

27
00:01:10,080 --> 00:01:14,736
她說，除了重新教育了
電視公司的主管之外，

28
00:01:14,760 --> 00:01:16,856
她覺得你也──

29
00:01:16,880 --> 00:01:19,416
而這點我也同意──

30
00:01:19,440 --> 00:01:23,840
重新教育了美國電視觀眾的期望。

31
00:01:24,360 --> 00:01:29,520
還有什麼是觀眾自己
還不知道他們需要的？

32
00:01:30,480 --> 00:01:32,336
珊達：觀眾自己還不知道的？

33
00:01:32,360 --> 00:01:35,496
嗯，我覺得我們
還沒辦法回答這個問題。

34
00:01:35,520 --> 00:01:37,826
我是說，我們還在一個

35
00:01:39,810 --> 00:01:44,216
和看似真實世界相距甚遠的地方。

36
00:01:44,240 --> 00:01:47,936
我並沒有請來一群

37
00:01:47,960 --> 00:01:50,576
看起來非常不同的演員，

38
00:01:50,600 --> 00:01:52,696
只因為我想闡明一個重點，

39
00:01:52,720 --> 00:01:55,056
並不是為了標新立異。

40
00:01:55,080 --> 00:01:59,056
我從未想過那麼做是新的、
不同的或怪異的。

41
00:01:59,080 --> 00:02:02,136
請那些演員來試鏡，
只因為我覺得他們有趣，

42
00:02:02,160 --> 00:02:05,976
對我而言，這個想法讓大家感到驚訝，

43
00:02:06,000 --> 00:02:08,175
但我有一段時間毫無所覺。

44
00:02:08,199 --> 00:02:10,790
我只是想：我想看
這些演員詮釋這些角色。

45
00:02:10,790 --> 00:02:12,480
我想看他們讀劇本的模樣。

46
00:02:12,480 --> 00:02:13,776
看看會如何。

47
00:02:14,960 --> 00:02:18,336
我想，這當中很有趣的事是，

48
00:02:18,360 --> 00:02:20,896
當你用不同的濾鏡看世界時，

49
00:02:20,920 --> 00:02:25,176
當你不再是一貫主導事情的人時，

50
00:02:25,200 --> 00:02:26,840
世界看起來就不一樣了。

51
00:02:28,400 --> 00:02:32,816
辛蒂：以你現在運作的這個大機器，

52
00:02:32,840 --> 00:02:35,856
這個巨擘──如你所知，
去年當她來演說時──

53
00:02:35,880 --> 00:02:37,816
她是個巨擘。

54
00:02:37,840 --> 00:02:41,216
依你所見，接下來會發生什麼事？

55
00:02:41,240 --> 00:02:46,136
製作這些節目涉及了龐大的金錢。

56
00:02:46,160 --> 00:02:52,376
雖然製造故事的工具變得更大眾化，

57
00:02:52,400 --> 00:02:54,936
還是有很大範圍的傳播：

58
00:02:54,960 --> 00:03:00,056
租電視頻道的人，
在各個時段賣廣告給廠商，

59
00:03:00,080 --> 00:03:01,776
讓所有人買單的人。

60
00:03:01,800 --> 00:03:07,016
現在每個人都可以說故事，對於商業
模式的轉變來說，你有什麼看法？

61
00:03:07,040 --> 00:03:08,776
珊達：我認為它每天都在改變。

62
00:03:08,800 --> 00:03:11,736
快速、快速改變的一切很了不起。

63
00:03:11,760 --> 00:03:15,096
我覺得⋯⋯明顯地恐慌，

64
00:03:15,120 --> 00:03:16,936
並不是件壞事。

65
00:03:16,960 --> 00:03:18,616
反而蠻讓人興奮的。

66
00:03:18,640 --> 00:03:23,296
有某種平衡機制正在發生，

67
00:03:23,320 --> 00:03:27,096
意味著任何人都可以做些什麼，
這概念十分美好。

68
00:03:27,120 --> 00:03:32,856
我想，現在說找不到好作品，
是件可怕的事。

69
00:03:32,880 --> 00:03:34,376
世界上充斥著這麼多作品。

70
00:03:34,400 --> 00:03:37,496
現在光電視上大概
就有 417 個電視劇，

71
00:03:37,520 --> 00:03:40,056
任何時段任何地點都有。

72
00:03:40,080 --> 00:03:41,336
但你就是找不到。

73
00:03:41,360 --> 00:03:42,776
你找不到好的作品。

74
00:03:42,800 --> 00:03:46,456
現在有太多糟糕的作品，
因為每個人都可以做出點什麼。

75
00:03:46,480 --> 00:03:48,496
就好像每個人都在畫同一幅畫。

76
00:03:48,520 --> 00:03:51,016
並沒有那麼多好畫家。

77
00:03:51,040 --> 00:03:54,056
要找到好故事、好節目，

78
00:03:54,080 --> 00:03:55,656
是越來越難了。

79
00:03:55,680 --> 00:03:58,296
因為在 AMC 電視台上
有一個小節目，

80
00:03:58,320 --> 00:04:00,216
這裡有一個，那裡有一個，

81
00:04:00,240 --> 00:04:02,576
要找到它們在哪裡就變得更困難。

82
00:04:02,600 --> 00:04:04,456
我認為搜尋寶石，

83
00:04:04,480 --> 00:04:07,576
找出誰做了很棒的網路劇集、
誰做了這個，

84
00:04:07,600 --> 00:04:09,696
它⋯⋯我是說，想想可憐的劇評家，

85
00:04:09,720 --> 00:04:11,416
他們現在一天要花 24 小時，

86
00:04:11,440 --> 00:04:13,496
困在家裡看所有的東西。

87
00:04:13,520 --> 00:04:15,616
這不是容易的工作。

88
00:04:15,640 --> 00:04:19,216
所以，傳播引擎變得愈來愈廣大，

89
00:04:19,240 --> 00:04:22,176
但要為每個觀眾找到好的節目

90
00:04:22,200 --> 00:04:23,416
愈來愈難。

91
00:04:23,440 --> 00:04:25,216
和新聞不同，

92
00:04:25,240 --> 00:04:28,776
對新聞而言，一切已經
被剔除到只剩下你是誰，

93
00:04:28,800 --> 00:04:30,416
電視似乎越來越──

94
00:04:30,440 --> 00:04:34,376
所謂電視是指任何
能收看的電視節目──

95
00:04:34,400 --> 00:04:36,616
似乎是變得愈來愈寬廣。

96
00:04:36,640 --> 00:04:39,296
所以任何人都在製造故事，

97
00:04:39,320 --> 00:04:41,616
反而天才有時被埋沒了。

98
00:04:41,640 --> 00:04:44,416
會愈來愈難找到，

99
00:04:44,440 --> 00:04:46,456
到某個臨界點，就會崩垮。

100
00:04:46,480 --> 00:04:48,216
人們不斷談論
電視高峰（peak TV）。

101
00:04:48,240 --> 00:04:50,216
我不知道那何時會發生。

102
00:04:50,240 --> 00:04:52,696
我想到某個時間，它會開始崩解，

103
00:04:52,720 --> 00:04:54,616
而我們就會回到一體。

104
00:04:54,640 --> 00:04:56,816
我不知道會不會是以
電視聯播網的方式出現。

105
00:04:56,840 --> 00:04:58,880
我不知道這個模型是否永續。

106
00:04:59,440 --> 00:05:00,976
辛蒂：那麼亞馬遜和網飛（Netflix）

107
00:05:01,000 --> 00:05:06,440
投入很多錢的那個模式又如何呢？

108
00:05:07,520 --> 00:05:09,816
珊達：確實。

109
00:05:09,840 --> 00:05:11,496
我認為那是有趣的模式。

110
00:05:11,520 --> 00:05:13,616
我認為它有讓人興奮之處。

111
00:05:13,640 --> 00:05:16,776
對內容創作者而言，
我認為它有讓人興奮之處。

112
00:05:16,800 --> 00:05:19,536
對世界而言，
我認為它有讓人興奮之處。

113
00:05:19,560 --> 00:05:21,296
有這些節目

114
00:05:21,320 --> 00:05:24,776
能被多重語言觀賞，
主角們來自世界各地，

115
00:05:24,800 --> 00:05:27,776
都很吸引人，且能讓所有人同時觀看，

116
00:05:27,800 --> 00:05:29,216
這個概念很讓人興奮。

117
00:05:29,240 --> 00:05:33,736
我是說，電視現在
能夠呈現出的國際感，

118
00:05:33,760 --> 00:05:34,976
我覺得很合理，

119
00:05:35,000 --> 00:05:36,616
節目的國際觀。

120
00:05:36,640 --> 00:05:39,896
我們太多節目都是製作給⋯⋯
像在這裡是給美國的觀眾。

121
00:05:39,920 --> 00:05:41,176
我們製作那些節目，

122
00:05:41,200 --> 00:05:43,216
把它們推出給外界，

123
00:05:43,240 --> 00:05:44,536
期望能有最好的結果，

124
00:05:44,560 --> 00:05:48,496
卻沒有真正想到美國不代表全世界。

125
00:05:48,520 --> 00:05:51,256
不管我們多愛自己，
美國不代表全世界。

126
00:05:51,280 --> 00:05:54,456
我們應該要想，

127
00:05:54,480 --> 00:05:56,976
世界上有這麼多其他地方，

128
00:05:57,000 --> 00:06:00,016
是我們可以在說故事這塊著墨的。

129
00:06:00,040 --> 00:06:02,120
這樣能讓世界變小。

130
00:06:03,520 --> 00:06:04,736
我不知道。

131
00:06:04,760 --> 00:06:09,736
我想，這個模式說明，
世界是全人類的地方，

132
00:06:09,760 --> 00:06:11,696
而我們的故事變成是全人類的產物。

133
00:06:11,720 --> 00:06:12,960
我們不再是他者。

134
00:06:13,640 --> 00:06:17,456
辛蒂：就我所知，你開創了

135
00:06:17,480 --> 00:06:20,096
很有意思的方式來發表新節目。

136
00:06:20,120 --> 00:06:23,136
我是說，當你在 2012 年
推出《醜聞風暴》，

137
00:06:23,160 --> 00:06:26,616
推特上的支持迅速高漲，非常驚人，

138
00:06:26,640 --> 00:06:29,776
可以說是前所未見。

139
00:06:29,800 --> 00:06:32,216
你在要發表下一個節目時，

140
00:06:32,240 --> 00:06:34,376
還有任何其他的袖裡玄機嗎？

141
00:06:34,400 --> 00:06:36,536
在這件事上，你認為未來會如何？

142
00:06:36,560 --> 00:06:39,016
珊達：我們確實有些很有趣的點子。

143
00:06:39,040 --> 00:06:42,176
今年夏天我們會推出
一個節目《悲戀再續》。

144
00:06:42,200 --> 00:06:43,690
對那節目，我們有一些
很有趣的點子。

145
00:06:43,690 --> 00:06:45,080
我不確定來不來得及實現那些點子。

146
00:06:45,080 --> 00:06:46,750
我認為它們很好玩也很好笑。

147
00:06:46,750 --> 00:06:49,660
但在推特上直播節目的這個想法，

148
00:06:49,660 --> 00:06:51,730
其實只是我們認為那樣會很好玩。

149
00:06:51,730 --> 00:06:55,070
我們沒料到評論界會
和我們一起推特直播。

150
00:06:55,070 --> 00:06:58,496
但影迷們──讓人們成為
節目的一部分，

151
00:06:58,520 --> 00:07:00,056
讓它更像個營火──

152
00:07:00,080 --> 00:07:01,840
你知道，當大家都一起在推特上，

153
00:07:01,840 --> 00:07:03,100
所有人一起說話，

154
00:07:03,100 --> 00:07:05,130
它就更像是共有的經驗，

155
00:07:05,130 --> 00:07:07,030
找到其他方式讓共有成為可能，

156
00:07:07,030 --> 00:07:09,920
找到其他方式讓人們有參與感，

157
00:07:09,920 --> 00:07:11,240
是很重要的。

158
00:07:12,320 --> 00:07:15,960
辛蒂：當有這麼多
不同的人在創造故事，

159
00:07:16,960 --> 00:07:19,256
卻只有其中一些人能夠成功，

160
00:07:19,280 --> 00:07:21,056
得到觀眾的心，

161
00:07:21,080 --> 00:07:24,056
你認為說故事的人要如何賺錢？

162
00:07:24,080 --> 00:07:27,016
珊達：我其實也對這個觀念很掙扎。

163
00:07:27,040 --> 00:07:29,136
將來會是訂閱模式嗎？

164
00:07:29,160 --> 00:07:33,816
人們是否會說，
我就是要看這個人的節目，

165
00:07:33,840 --> 00:07:35,576
而我們就要採用這個做法？

166
00:07:35,600 --> 00:07:38,336
辛蒂：我們應買本
到珊達國度的護照，對吧？

167
00:07:38,360 --> 00:07:41,616
珊達：這我就不知道了，
但對我來說是有更多事要做。

168
00:07:41,640 --> 00:07:44,456
我確實認為將來會有不同的方式，

169
00:07:44,480 --> 00:07:45,976
只是我不知道是什麼。

170
00:07:46,000 --> 00:07:48,656
我的意思是，老實說，
許多內容創造者

171
00:07:48,680 --> 00:07:52,096
並不見得有興趣做發行者，

172
00:07:52,120 --> 00:07:55,336
主要是因為我夢想要做的事，

173
00:07:55,360 --> 00:07:56,776
就是創造內容。

174
00:07:56,800 --> 00:07:58,656
我真的很愛創造內容。

175
00:07:58,680 --> 00:07:59,896
我想靠它來賺錢，

176
00:07:59,920 --> 00:08:02,340
且我想要賺到我用它應該賺得的錢，

177
00:08:02,340 --> 00:08:04,720
這是有難度的。

178
00:08:04,720 --> 00:08:07,616
但我也希望能創造可能性，

179
00:08:07,640 --> 00:08:10,616
為了那些和我一同工作的人

180
00:08:10,640 --> 00:08:11,976
和那些為我工作的人，

181
00:08:12,000 --> 00:08:15,376
讓大家都能賺到錢，都能謀生。

182
00:08:15,400 --> 00:08:18,600
要如何發行就變得愈來愈困難。

183
00:08:20,000 --> 00:08:22,616
辛蒂：那麼眾多的新工具呢？

184
00:08:22,640 --> 00:08:25,856
虛擬實境、擴增實境⋯⋯

185
00:08:25,880 --> 00:08:29,896
我覺得很炫的是，你無法狂看、刷劇，

186
00:08:29,920 --> 00:08:33,176
你不能快轉這些東西。

187
00:08:33,200 --> 00:08:36,336
未來把這些技術用在說故事上，
你有什麼看法？

188
00:08:36,360 --> 00:08:39,096
珊達：過去一年我花了許多時間

189
00:08:39,120 --> 00:08:40,696
單純在探究那些工具，

190
00:08:40,720 --> 00:08:43,376
得到許多展示，密切關注。

191
00:08:43,400 --> 00:08:45,216
我覺得它們令人驚艷，

192
00:08:45,240 --> 00:08:47,216
主要是因為我認為

193
00:08:47,240 --> 00:08:49,536
大部分人都會把它們和遊戲聯想，

194
00:08:49,560 --> 00:08:52,256
大部分人都會把它們和動作聯想，

195
00:08:52,280 --> 00:08:54,936
我覺得有一種親密感

196
00:08:54,960 --> 00:08:58,856
顯然存在於這些新技術中。

197
00:08:58,880 --> 00:09:01,376
這個想法⋯⋯想像一下，

198
00:09:01,400 --> 00:09:04,896
你可以坐在那裡，
和費茲交談，

199
00:09:04,920 --> 00:09:07,096
或至少費茲對你說話時
可以坐在那裡，

200
00:09:07,120 --> 00:09:09,016
費茲是《醜聞風暴》中的總統，

201
00:09:09,040 --> 00:09:10,336
當他對你說

202
00:09:10,360 --> 00:09:12,496
為什麼他要做出那些選擇時，

203
00:09:12,520 --> 00:09:14,136
那是個非常真誠的時刻。

204
00:09:14,160 --> 00:09:16,736
你不是在看著電視螢幕，

205
00:09:16,760 --> 00:09:19,976
你是坐在他旁邊，和他對談。

206
00:09:20,000 --> 00:09:21,656
當這個人在電視螢幕上

207
00:09:21,680 --> 00:09:23,816
這麼做時就已經能讓你愛上他，

208
00:09:23,840 --> 00:09:25,216
想像一下坐在他旁邊，

209
00:09:25,240 --> 00:09:29,296
或像哈克這個角色，
他正要處死某人。

210
00:09:29,320 --> 00:09:30,816
你眼前不再只有一個場景

211
00:09:30,840 --> 00:09:34,656
是他對著另一個角色快速說話，

212
00:09:34,680 --> 00:09:38,056
而是他走進一間小室，
轉向你，告訴你

213
00:09:38,080 --> 00:09:40,696
接下來發生的事，
和他感到害怕緊張的原因。

214
00:09:40,720 --> 00:09:43,150
這會比較像戲院，我不確定會成功，

215
00:09:43,150 --> 00:09:44,680
但我覺得這個概念

216
00:09:44,680 --> 00:09:48,030
以及它對觀眾的意義，都令人驚艷。

217
00:09:48,030 --> 00:09:51,176
能夠運用那些點子，會很有趣，

218
00:09:51,200 --> 00:09:55,616
我認為，對我的觀眾而言，
看我的節目的人，

219
00:09:55,640 --> 00:09:57,936
也就是從 12 到 75 歲的女性，

220
00:09:57,960 --> 00:10:00,640
對他們來說是有趣的。

221
00:10:02,720 --> 00:10:05,496
辛蒂：那麼觀眾的參與度如何？

222
00:10:05,520 --> 00:10:07,476
你對於這種事有多感興趣？

223
00:10:07,506 --> 00:10:11,506
像是觀眾可能在劇中某個點決定，

224
00:10:11,506 --> 00:10:14,176
喔，等等，我要選擇
有自己的冒險；

225
00:10:14,200 --> 00:10:16,696
我要和費茲私奔，或我要和⋯⋯

226
00:10:16,696 --> 00:10:19,352
珊達：噢，那些
「選擇你自己的冒險」的故事。

227
00:10:19,400 --> 00:10:20,856
它們會讓我困擾，

228
00:10:20,880 --> 00:10:24,016
並不是因為我想要控制一切，

229
00:10:24,040 --> 00:10:27,416
但當我在看電視或電影時，

230
00:10:27,440 --> 00:10:29,910
我知道

231
00:10:29,910 --> 00:10:35,056
當我能完全掌控故事的走向
和別人的角色時，

232
00:10:35,080 --> 00:10:36,816
故事就不會那麼精彩。

233
00:10:36,840 --> 00:10:40,616
如果我能告訴你我希望
沃特懷特發生什麼事，

234
00:10:40,640 --> 00:10:44,216
那很棒，但故事就變了，
它就沒有強大的力量。

235
00:10:44,240 --> 00:10:46,816
如果由我主導《黑道家族》的結局，

236
00:10:46,840 --> 00:10:49,700
那很好，我想要
很棒又讓人滿意的結局，

237
00:10:49,700 --> 00:10:53,216
但那就是不同的故事，
情緒上的衝擊也不同。

238
00:10:53,240 --> 00:10:56,616
辛蒂：我無法不去想像
那會是什麼樣子。

239
00:10:56,640 --> 00:10:58,456
抱歉，我出神了一下。

240
00:10:58,480 --> 00:11:01,056
珊達：但很美好的一點是，
我不用去想像它，

241
00:11:01,080 --> 00:11:03,216
因為文斯有他自己的結局，

242
00:11:03,240 --> 00:11:06,776
因為是別人設定的結局，
才讓它那麼強大。

243
00:11:06,800 --> 00:11:09,056
你知道，如果你能決定

244
00:11:09,080 --> 00:11:11,296
《大白鯊》中是不是鯊魚贏，

245
00:11:11,320 --> 00:11:14,416
它就不能發揮原來的作用。

246
00:11:14,440 --> 00:11:16,155
故事就是它被說出來的樣子，

247
00:11:16,179 --> 00:11:18,896
你可以看完很生氣，
或是看完產生激辯，

248
00:11:18,920 --> 00:11:20,376
可以看完產生爭論，

249
00:11:20,400 --> 00:11:21,920
但就是這樣才有效果。

250
00:11:22,280 --> 00:11:23,536
那就是為什麼它是門藝術。

251
00:11:23,560 --> 00:11:25,376
否則，它就是個遊戲。

252
00:11:25,400 --> 00:11:28,416
遊戲也可以是藝術，
但是截然不同的形式。

253
00:11:28,440 --> 00:11:32,016
辛蒂：遊戲者放棄了觀賞，

254
00:11:32,040 --> 00:11:34,176
而是對劇情產生各種評論。

255
00:11:34,200 --> 00:11:37,176
對我而言，這像是社群論壇，
而不是說故事了。

256
00:11:37,200 --> 00:11:39,176
珊達：而且那就變成
自己的營火晚會了，

257
00:11:39,200 --> 00:11:41,030
我無意貶損，

258
00:11:41,030 --> 00:11:44,760
但這就會變成
集體創作的故事型態了。

259
00:11:46,200 --> 00:11:49,656
辛迪： 好的。那對於
那些特別特別⋯⋯

260
00:11:49,680 --> 00:11:52,896
就是事物變得越來越簡短的現象。

261
00:11:52,920 --> 00:11:55,100
妳知道的，社交程式 Snapchat 上

262
00:11:55,100 --> 00:11:57,800
現在流行一種一分鐘長的影片。

263
00:11:59,080 --> 00:12:00,320
珊達：那挺有意思的。

264
00:12:02,880 --> 00:12:05,480
一方面，我認為那很像廣告，

265
00:12:06,320 --> 00:12:09,096
我是說，很像是，被贊助的感覺。

266
00:12:09,120 --> 00:12:11,736
另一方面，我完全理解這個做法。

267
00:12:11,760 --> 00:12:13,856
是種非常棒的做法。

268
00:12:13,880 --> 00:12:15,176
妳想想，世界上

269
00:12:15,200 --> 00:12:17,390
大多數人用手機看電視。

270
00:12:17,390 --> 00:12:19,560
你看像印度，

271
00:12:19,560 --> 00:12:21,736
大部分資訊來自手機，

272
00:12:21,760 --> 00:12:23,690
大多數產品跟和手機相關，

273
00:12:23,690 --> 00:12:25,416
簡短就相當合理。

274
00:12:25,440 --> 00:12:28,976
若可以用簡短的內容
收取更高的費用，

275
00:12:29,000 --> 00:12:32,256
有些發行者發現這是賺大錢的方法。

276
00:12:32,280 --> 00:12:34,296
創造內容的

277
00:12:34,320 --> 00:12:37,216
成本和宣傳費用也會變少。

278
00:12:37,240 --> 00:12:38,456
順道一提，

279
00:12:38,480 --> 00:12:42,976
如果你像我的女兒一樣
14 歲，注意力短，

280
00:12:43,000 --> 00:12:45,736
你就是想看簡短的內容，
你就是想做簡短的內容，

281
00:12:45,760 --> 00:12:46,976
這就是運作的方式。

282
00:12:47,000 --> 00:12:51,216
如果做對得好，能感受到故事性，

283
00:12:51,240 --> 00:12:53,560
無論你怎麼做，人們都會留下來看。

284
00:12:54,560 --> 00:12:56,456
珊達：我很高興你有女兒，

285
00:12:56,480 --> 00:13:01,296
因為我很好奇她們如何接收娛樂

286
00:13:01,320 --> 00:13:03,576
和娛樂以外的事，

287
00:13:03,600 --> 00:13:04,800
例如新聞。

288
00:13:05,960 --> 00:13:08,936
當她們仍未⋯⋯被過度的演算法

289
00:13:08,960 --> 00:13:12,056
一貫地根據她們的喜好推播資訊。

290
00:13:12,080 --> 00:13:16,680
你認為我們該如何匡正此現象，
教育觀眾為成熟的公民呢？

291
00:13:17,760 --> 00:13:19,936
辛蒂：嗯，我和如何糾正這個問題

292
00:13:19,960 --> 00:13:22,736
跟其他人的做法完全不同。

293
00:13:22,760 --> 00:13:24,856
辛蒂：請隨意猜測。

294
00:13:24,880 --> 00:13:27,856
珊達：我真的不知道未來會怎麼樣。

295
00:13:27,880 --> 00:13:31,296
我可憐的孩子們一直是我實驗的對象，

296
00:13:31,320 --> 00:13:33,696
我們仍推行所謂的「阿米什夏天」，

297
00:13:33,720 --> 00:13:35,456
我會關掉所有電子裝置、

298
00:13:35,480 --> 00:13:37,536
收走她們的電腦等玩意、

299
00:13:37,560 --> 00:13:40,536
讓她們叫囂，直到慢慢冷靜下來

300
00:13:40,560 --> 00:13:43,320
過一個沒有電子用品的暑假。

301
00:13:44,280 --> 00:13:46,976
但老實說，這是個充滿挑戰的世界，

302
00:13:47,000 --> 00:13:49,016
就連我們身為大人

303
00:13:49,040 --> 00:13:52,176
都如此想看我們想看的，

304
00:13:52,200 --> 00:13:55,376
而不知道我們被灌輸的

305
00:13:55,400 --> 00:13:57,136
有時只是我們的個別見解。

306
00:13:57,160 --> 00:13:58,856
目前的運作模式是，

307
00:13:58,880 --> 00:14:00,136
你在網上看個推播資訊，

308
00:14:00,160 --> 00:14:01,776
推播給你的資訊就會被更動，

309
00:14:01,800 --> 00:14:03,936
這樣你就會只收到
跟你想法一致的內容，

310
00:14:03,960 --> 00:14:05,800
你就會對自己越來越肯定。

311
00:14:05,800 --> 00:14:07,940
你要如何開始察覺？

312
00:14:07,940 --> 00:14:09,780
這些開始變得令人不舒服。

313
00:14:09,780 --> 00:14:13,056
可能它們會矯枉過正，
可能它們會過於泛濫，

314
00:14:13,080 --> 00:14:14,720
或者我們全部都會變成⋯⋯

315
00:14:16,080 --> 00:14:17,616
我討厭把它想得如此負面，

316
00:14:17,640 --> 00:14:21,576
但可能我們終將變得更加白癡。

317
00:14:21,600 --> 00:14:23,336
（辛蒂大笑）

318
00:14:23,360 --> 00:14:26,776
辛蒂：對，你可以想像
在編寫虛構的作品中

319
00:14:26,800 --> 00:14:29,696
修正什麼事嗎？

320
00:14:29,720 --> 00:14:33,376
珊達：我常常思考，
電視有強大的力量

321
00:14:33,400 --> 00:14:35,136
來教育群眾，

322
00:14:35,160 --> 00:14:37,016
當你在看電視時，

323
00:14:37,040 --> 00:14:40,296
譬如，關於醫學節目的研究。

324
00:14:40,320 --> 00:14:42,456
我想有 87% 的人，

325
00:14:42,480 --> 00:14:45,856
他們大部分的醫學常識

326
00:14:45,880 --> 00:14:47,336
來自於醫學節目，

327
00:14:47,360 --> 00:14:49,496
遠多於他們從醫生口中得知，

328
00:14:49,520 --> 00:14:50,896
或是從閱讀醫學文章而來的。

329
00:14:50,920 --> 00:14:54,336
所以我們力求準確，每次我們犯錯

330
00:14:54,360 --> 00:14:57,176
我都感到非常愧疚，
像做了壞事一樣，

331
00:14:57,200 --> 00:14:59,856
但我們也分享了
很多有用的醫學資訊。

332
00:14:59,880 --> 00:15:02,706
在那些節目上提供資訊有很多種方式，

333
00:15:02,706 --> 00:15:03,880
觀眾把這些當作消遣，

334
00:15:03,880 --> 00:15:05,580
或者他們並不想閱讀新聞，

335
00:15:05,580 --> 00:15:09,600
但在節目上有很多提供
適當資訊的方式，

336
00:15:09,600 --> 00:15:14,496
而不是恐怖的方式，好像
我們要操縱觀眾的思想，

337
00:15:14,520 --> 00:15:17,376
而是一種有趣又慧黠的形式，

338
00:15:17,400 --> 00:15:20,856
而不把單一觀點推給觀眾，

339
00:15:20,880 --> 00:15:22,216
像是，交代事實真相。

340
00:15:22,240 --> 00:15:24,176
即使這樣聽起來很奇怪，

341
00:15:24,200 --> 00:15:27,936
好像要用電視劇做新聞。

342
00:15:27,960 --> 00:15:29,216
辛蒂：的確會很奇怪，

343
00:15:29,240 --> 00:15:32,456
但我想，很多你虛構出來的故事

344
00:15:32,480 --> 00:15:34,880
如今已成為這一季的預測？

345
00:15:35,560 --> 00:15:38,816
珊達：因此《醜聞風暴》一直很擾人。

346
00:15:38,840 --> 00:15:41,816
這個節目在講
政治的一發不可收拾──

347
00:15:41,840 --> 00:15:44,776
基本上我們告訴節目製作，

348
00:15:44,800 --> 00:15:47,176
每個人都會留意報紙的報導。

349
00:15:47,200 --> 00:15:49,336
我們閱讀大小事、談論大小事。

350
00:15:49,360 --> 00:15:51,296
我們在華盛頓有很多朋友，

351
00:15:51,320 --> 00:15:54,176
而我們把自己的節目當作一種推測。

352
00:15:54,200 --> 00:15:55,696
我們會圍坐在房間揣想，

353
00:15:55,720 --> 00:15:57,976
如果發生錯誤，一發不可收拾，

354
00:15:58,000 --> 00:15:59,296
所有事完全失控怎麼辦？

355
00:15:59,320 --> 00:16:00,856
而結果通常很棒。

356
00:16:00,880 --> 00:16:03,816
只不過現在感覺一切真的要大亂，

357
00:16:03,840 --> 00:16:05,656
所有事真的要失控，

358
00:16:05,680 --> 00:16:08,656
我們揣想過的情節竟然成為現實。

359
00:16:08,680 --> 00:16:10,056
今年，我們這一季

360
00:16:10,080 --> 00:16:13,856
曾打算以俄羅斯操控
美國大選的事作結，

361
00:16:13,880 --> 00:16:16,536
我們編寫內容、計劃一切，

362
00:16:16,560 --> 00:16:17,776
準備就緒，

363
00:16:17,800 --> 00:16:21,616
然後俄羅斯就被捲入
美國大選的風波中，

364
00:16:21,640 --> 00:16:24,976
我們突然得修改這一季的一切準備。

365
00:16:25,000 --> 00:16:26,336
走進房間的時候，我說，

366
00:16:26,360 --> 00:16:28,510
「神秘女郎開始說俄語那幕？

367
00:16:28,510 --> 00:16:32,096
我們要改掉，想想要怎樣做。」

368
00:16:32,120 --> 00:16:33,776
那只是推斷得來的，

369
00:16:33,800 --> 00:16:36,016
從我們原來認為會發生、

370
00:16:36,040 --> 00:16:37,520
或以為很瘋狂的事推斷而來的。

371
00:16:38,520 --> 00:16:39,816
辛蒂：那是很棒的事。

372
00:16:39,840 --> 00:16:44,736
那從你的角度，在美國或任何地方

373
00:16:44,760 --> 00:16:47,216
誰在說有趣的故事呢？

374
00:16:47,240 --> 00:16:50,256
珊達：不知道，有很多有趣的事。

375
00:16:50,280 --> 00:16:53,216
英國的電視節目明顯令人驚艷，

376
00:16:53,240 --> 00:16:55,856
也一直在製作有趣的節目。

377
00:16:55,880 --> 00:16:58,176
我無法常看電視，

378
00:16:58,200 --> 00:17:00,616
主要是因為太忙於工作。

379
00:17:00,640 --> 00:17:04,256
同時在我忙完一季工作前，

380
00:17:04,280 --> 00:17:07,175
我也儘量少看電視，
即使那是美國電視節目。

381
00:17:07,200 --> 00:17:09,695
否則內容會不知不覺佔據我的腦袋。

382
00:17:09,720 --> 00:17:11,656
我就會開始想，

383
00:17:11,680 --> 00:17:15,096
為什麼角色不可以戴著皇冠
談論身為王室的感想？

384
00:17:15,119 --> 00:17:16,776
這很荒唐。

385
00:17:16,800 --> 00:17:20,536
所以一季節目結束前我不會看太多，

386
00:17:20,560 --> 00:17:24,296
但我的確認為有很多有趣的
歐洲電視節目。

387
00:17:24,319 --> 00:17:26,215
我之前在國際艾美奬頒獎禮上，

388
00:17:26,240 --> 00:17:29,216
四處觀賞他們展出的東西，

389
00:17:29,240 --> 00:17:30,656
而我被迷住了。

390
00:17:30,680 --> 00:17:33,416
有不少我想看也想多知道的內容。

391
00:17:33,440 --> 00:17:34,696
辛蒂：你可否想像⋯⋯

392
00:17:34,720 --> 00:17:38,256
我知道你並沒有太多時間研究科技，

393
00:17:38,280 --> 00:17:41,296
但你知道幾年前有人在 TED

394
00:17:41,320 --> 00:17:43,576
談到觀看、

395
00:17:43,600 --> 00:17:49,736
戴著谷歌眼鏡看電視
幾乎等於從眼睛裡看？

396
00:17:49,760 --> 00:17:52,056
你有沒有幻想過

397
00:17:52,080 --> 00:17:54,536
當你仍是那個坐在你父母家中

398
00:17:54,560 --> 00:17:56,296
廚房地板上的小女孩時，

399
00:17:56,320 --> 00:17:58,920
有一天會出現其他媒介嗎？

400
00:18:00,200 --> 00:18:01,656
或者你現在有想過這個問題？

401
00:18:01,680 --> 00:18:03,016
珊達：任何其他媒介。

402
00:18:03,040 --> 00:18:04,736
用書本以外講故事的媒介？

403
00:18:04,760 --> 00:18:07,576
我小時候希望長大後會變成
童妮摩里森，所以不！

404
00:18:07,600 --> 00:18:09,576
我連電視都沒有想過。

405
00:18:09,600 --> 00:18:13,456
所以，想到會有一個更大的世界、

406
00:18:13,480 --> 00:18:15,656
有更魔幻的方式去創造事物⋯⋯

407
00:18:15,680 --> 00:18:17,936
我總會對新科技的推出感到興奮，

408
00:18:17,960 --> 00:18:20,976
而我總是第一個希望嘗試的人。

409
00:18:21,000 --> 00:18:24,176
這些新機會感覺無止盡
也很令人興奮，

410
00:18:24,200 --> 00:18:25,640
這也是吸引我的部分。

411
00:18:27,040 --> 00:18:30,096
我覺得我們好像處於蠻荒西部時期，

412
00:18:30,120 --> 00:18:32,536
因為沒人知道我們將如何定型。

413
00:18:32,560 --> 00:18:34,776
現在你把故事放在哪裡都可以，

414
00:18:34,800 --> 00:18:36,256
這對我來說是很酷的事。

415
00:18:36,280 --> 00:18:40,416
不過，一旦我們找到將科技

416
00:18:40,440 --> 00:18:43,896
和說故事的創意結合的方式，

417
00:18:43,920 --> 00:18:45,349
那將有無限的可能性。

418
00:18:46,280 --> 00:18:51,016
辛蒂：科技也允許
我剛提過的事發生——

419
00:18:51,040 --> 00:18:54,016
觀看狂熱，這是最近有的現象，

420
00:18:54,040 --> 00:18:56,216
自你製作節目開始，對吧？

421
00:18:56,240 --> 00:19:00,936
你認為這現象會改變
說故事的過程嗎？

422
00:19:00,960 --> 00:19:04,776
你永遠都有本整個季度的
節目聖經在手，是嗎？

423
00:19:04,800 --> 00:19:08,136
珊達：不，我只是
總知道什麼時候要結束。

424
00:19:08,160 --> 00:19:10,496
所以對我來說，

425
00:19:10,520 --> 00:19:12,496
我可以作出評論的唯一方法，

426
00:19:12,520 --> 00:19:17,216
是當有個已經播了 14 季的節目，

427
00:19:17,240 --> 00:19:20,536
有人已經追看了 14 季，

428
00:19:20,560 --> 00:19:24,096
而我在超市遇到幾個 12 歲女孩

429
00:19:24,120 --> 00:19:28,096
用了三個星期追完 297 集。

430
00:19:28,120 --> 00:19:30,936
對他們來說那是非常不同的體驗，

431
00:19:30,960 --> 00:19:32,896
因為他們一直沉浸其中，

432
00:19:32,920 --> 00:19:36,336
用極短的時間，

433
00:19:36,360 --> 00:19:37,856
以強烈的方式，

434
00:19:37,880 --> 00:19:40,816
對他們而言，整個故事是不一樣的，

435
00:19:40,840 --> 00:19:42,496
有不一樣的意義，

436
00:19:42,520 --> 00:19:44,096
因為他們看的故事從來沒有中斷過。

437
00:19:44,120 --> 00:19:47,456
辛蒂：就像遊覽完一個國家，
然後就離開了。感覺很奇怪⋯⋯

438
00:19:47,480 --> 00:19:50,536
珊達：就像讀完一本精彩的小說，
然後把它放下。

439
00:19:50,560 --> 00:19:53,616
我想這就是體驗的美好，

440
00:19:53,640 --> 00:19:56,576
你不一定要追看一套 14 季的節目，

441
00:19:56,600 --> 00:19:59,280
這不見得是每件事該有的形式。

442
00:20:00,320 --> 00:20:03,920
辛蒂：有任何你不想談的話題嗎？

443
00:20:04,600 --> 00:20:06,776
珊達：我不認為我是這樣看故事的，

444
00:20:06,800 --> 00:20:09,976
我認為故事是以人物，
以及他們會怎麼做、

445
00:20:10,000 --> 00:20:13,216
必須怎麼做來讓故事繼續發展，

446
00:20:13,240 --> 00:20:16,416
所以我從不只以情節構想故事，

447
00:20:16,440 --> 00:20:19,376
當作者走入我的工作室
說服我加入某些情節時，

448
00:20:19,400 --> 00:20:21,496
我會說：「你不是在說英文。」

449
00:20:21,520 --> 00:20:22,936
我真的會這樣說。

450
00:20:22,960 --> 00:20:25,576
我們不是在說英文，
我要聽到真實的部分，

451
00:20:25,600 --> 00:20:27,336
所以我不會這樣想故事。

452
00:20:27,360 --> 00:20:30,450
我不知道有沒有辦法
去思考我不會接觸的題材，

453
00:20:30,450 --> 00:20:34,336
因為那就像要我從牆上
拔出情節的碎片一樣。

454
00:20:34,360 --> 00:20:37,496
辛蒂：好，你認為你會怎樣運用⋯⋯

455
00:20:37,520 --> 00:20:40,456
你最近成為「計劃生育」的董事，

456
00:20:40,480 --> 00:20:43,176
又參與了希拉蕊的助選活動，

457
00:20:43,200 --> 00:20:46,816
你認為你會怎麼用說故事的能力，

458
00:20:46,840 --> 00:20:48,576
在現實世界中

459
00:20:48,600 --> 00:20:50,040
帶來強而有力的改變？

460
00:20:52,000 --> 00:20:53,960
珊達：嗯，你知道，那⋯⋯

461
00:20:55,320 --> 00:20:56,896
對我來說是一個尖銳的問題，

462
00:20:56,920 --> 00:20:59,696
因為我覺得那缺少明確的陳述

463
00:20:59,720 --> 00:21:05,696
對許多人來說很困難。

464
00:21:05,720 --> 00:21:07,896
有很多組織

465
00:21:07,920 --> 00:21:11,936
沒有為自己創造一個正面的陳述

466
00:21:11,960 --> 00:21:13,280
來幫助自己。

467
00:21:14,000 --> 00:21:15,816
有很多政治或商業活動

468
00:21:15,840 --> 00:21:19,456
只需要一個好的陳述。

469
00:21:19,480 --> 00:21:21,976
民主黨可以做更多事，

470
00:21:22,000 --> 00:21:24,096
只要他們有一個令人信服的陳述。

471
00:21:24,120 --> 00:21:26,536
以運用說故事來表達而言，

472
00:21:26,560 --> 00:21:28,376
可能讓很多不同的事情發生，

473
00:21:28,400 --> 00:21:30,296
我不是指以虛構的形式，

474
00:21:30,320 --> 00:21:34,456
而是指每個為政治家寫演講稿的人
都會認同的實際方式。

475
00:21:34,480 --> 00:21:35,696
我可以想見，

476
00:21:35,720 --> 00:21:39,896
但我不確定那⋯⋯是不是我的工作。

477
00:21:39,920 --> 00:21:41,136
辛蒂：好的。

478
00:21:41,160 --> 00:21:43,776
請替我感謝珊達。
珊達：謝謝。

479
00:21:43,800 --> 00:21:45,280
（掌聲）