WEBVTT

00:00:00.044 --> 00:00:01.594
辛迪：嗯，讲故事的未来

00:00:01.594 --> 00:00:03.810
在我们说到未来之前

00:00:03.810 --> 00:00:07.524
我们先来谈谈，对于讲故事来说，有什么是永远都不会改变的

NOTE Paragraph

00:00:07.750 --> 00:00:09.700
珊达：什么永远不会变

00:00:09.700 --> 00:00:12.770
很明显，我认为好的故事永远不会改变

00:00:12.770 --> 00:00:16.570
大家相聚在一起然后互相交换故事的需求

00:00:16.570 --> 00:00:19.846
还有谈论一些大家觉得普遍发生的事情的这种需求不会变

00:00:19.846 --> 00:00:22.080
就是我们大家都有一种迫切的需要

00:00:22.080 --> 00:00:25.080
去看故事，去讲故事，去分享故事

00:00:26.000 --> 00:00:28.016
就像是围坐在篝火旁

00:00:28.016 --> 00:00:30.336
去谈一些能让我们每一个人都意识到

00:00:30.336 --> 00:00:32.000
我们在这个世界上不是孤身一人的事情

00:00:32.880 --> 00:00:35.046
刚刚提到的那些事，对于我来说，是永远不会变的

00:00:35.046 --> 00:00:38.200
说故事里的那种本质是永远不会变的

NOTE Paragraph

00:00:38.880 --> 00:00:41.730
辛迪：好。在准备这场访谈的过程中

00:00:41.730 --> 00:00:43.686
我联系到了Susan Lyne

00:00:43.686 --> 00:00:45.770
她在你做《实习医生格蕾》的时候

00:00:45.770 --> 00:00:48.550
曾是ABC娱乐公司的负责人

NOTE Paragraph

00:00:48.550 --> 00:00:49.096
珊达：没错

NOTE Paragraph

00:00:49.096 --> 00:00:52.640
辛迪：她说她对你选角的过程

00:00:52.640 --> 00:00:54.720
有着极其深刻的印象

00:00:54.720 --> 00:00:57.430
在没有跟任何一个监制人谈过的情况下

00:00:57.430 --> 00:00:59.820
你叫了人过去读你的剧本

00:00:59.820 --> 00:01:03.930
他们中的每一个人都展现了十足的人类的多样性

00:01:03.930 --> 00:01:07.210
你没有以任何方式干预任何人

00:01:07.210 --> 00:01:10.096
这个是完全出人意料的

00:01:10.096 --> 00:01:14.740
所以她说，除了重新教育了高管制片人以外，

00:01:14.740 --> 00:01:16.886
她觉得你还...

00:01:16.886 --> 00:01:19.420
我觉得这个... ... 我赞同

00:01:19.420 --> 00:01:23.840
重新培养了美国电视观众的期望

00:01:24.360 --> 00:01:29.520
所以还有什么别的是观众们还没有意识到他们自己需要的吗？

NOTE Paragraph

00:01:30.480 --> 00:01:32.096
珊达：还有什么别的是他们还没意识到的

00:01:32.100 --> 00:01:35.480
其实，我们不认为我们已经到了能思考这类问题的程度

00:01:35.480 --> 00:01:37.690
我的意思是，我们现在还处在一个

00:01:37.690 --> 00:01:44.180
远远落后于现实中的世界的地方

00:01:44.180 --> 00:01:46.890
我带进来一帮看起来

00:01:46.890 --> 00:01:50.100
各有千秋的演员

00:01:50.100 --> 00:01:52.706
并不仅仅是因为我想去强调什么

00:01:52.706 --> 00:01:55.076
而且我也没有想去做任何特别的事

00:01:55.080 --> 00:01:59.050
我从来没有想过我做的这个是新颖的,不同的或是奇怪的

00:01:59.050 --> 00:02:02.136
我带进来这些演员只是因为我觉得他们是有趣的人

00:02:02.136 --> 00:02:05.880
对我来说，在好一段时间里，我都没意识到

00:02:05.880 --> 00:02:08.205
这样做会让大家觉得出人意料

00:02:08.205 --> 00:02:10.716
我当时只是想，这些演员我想看他们演这些部分

00:02:10.720 --> 00:02:12.440
我想看一下他们读剧本的时候是什么样子

00:02:12.450 --> 00:02:13.820
然后我们来看看这样做会如何

00:02:13.820 --> 00:02:18.330
所以我觉得神奇的事就是

00:02:18.330 --> 00:02:20.890
当你通过另一个角度看这个世界的时候

00:02:20.890 --> 00:02:25.170
当你不再是那个通常应该领导这些事情的人的时候

00:02:25.170 --> 00:02:26.840
事情会有不一样的结果

NOTE Paragraph

00:02:28.400 --> 00:02:32.810
辛迪：所以你现在有一个大机构是你自己像个

00:02:32.810 --> 00:02:35.850
巨人一样在经营的，如大家所知，她在去年演讲时说过

00:02:35.850 --> 00:02:37.846
她真的是个巨人

00:02:37.846 --> 00:02:41.246
所以，随着我们这样继续下去，你觉得会发生些什么呢

00:02:41.246 --> 00:02:46.166
这些电视节目的制作涉及到大笔的金钱

00:02:46.166 --> 00:02:52.406
虽然制作故事的方法已经变得非常的民主化了

00:02:52.406 --> 00:02:54.976
但是，还是会有这样一种大的分布存在

00:02:54.976 --> 00:03:00.076
比如那些把电视网，把观众租给广告商们

00:03:00.080 --> 00:03:01.786
然后由此来赚钱的人

00:03:01.786 --> 00:03:03.220
你是怎么看待现在这种

00:03:03.220 --> 00:03:07.040
“任何人都可以成为说故事的人”的商业模式的转变呢

NOTE Paragraph

00:03:07.040 --> 00:03:08.786
珊达：我觉得模式是每天都在变化的

00:03:08.786 --> 00:03:11.736
我想说，我们现在正在经历的这种飞快的转变是很棒的

00:03:11.740 --> 00:03:12.790
而且我感觉... ...

00:03:12.790 --> 00:03:15.120
由此产生的恐慌是明显的

00:03:15.120 --> 00:03:16.930
但我并没有说这个不好

00:03:16.930 --> 00:03:18.630
我觉得这个是挺令人兴奋的

00:03:18.630 --> 00:03:22.710
现在貌似有一种平衡正在建立

00:03:22.710 --> 00:03:25.950
这在某种程度上意味着任何人都可以做出些什么成果

00:03:25.950 --> 00:03:27.126
这个概念还是挺好的

00:03:27.126 --> 00:03:32.876
我认为目前找不到好的作品这个想法还是有些可怕的

00:03:32.880 --> 00:03:34.300
毕竟现在到处都有那么多的作品

00:03:34.300 --> 00:03:36.810
现在，在任何时间，任何地点，

00:03:36.810 --> 00:03:40.050
我认为都有大概417个节目在电视上播出

00:03:40.050 --> 00:03:41.320
但是你却找不到

00:03:41.320 --> 00:03:42.410
你找不到那些好的

00:03:42.410 --> 00:03:45.716
因为每个人都可以做些什么，所以就有了很多不好的作品

00:03:45.716 --> 00:03:47.830
这就有点像是每个人都画了一幅画

00:03:47.830 --> 00:03:50.580
但是你知道，这其中并没有多少好画家

00:03:50.580 --> 00:03:54.050
现在想找到好的故事，好的节目

00:03:54.050 --> 00:03:55.670
真的是难上加难

00:03:55.670 --> 00:03:58.280
因为如果AMC这里有一个小节目

00:03:58.280 --> 00:04:00.200
然后这里那里，什么其他的地方又有几个的话

00:04:00.200 --> 00:04:02.570
就更加难知道到好的作品在哪里了

00:04:02.570 --> 00:04:04.460
所以我觉得挖掘到有价值的作品，

00:04:04.460 --> 00:04:07.490
然后还要找到是谁制作了这些优秀的网络作品

00:04:07.490 --> 00:04:08.210
真的是... ...

00:04:08.210 --> 00:04:09.720
想想那些可怜的影评人

00:04:09.720 --> 00:04:11.330
现在为了看完所有的东西

00:04:11.330 --> 00:04:13.126
每天24个小时都被困在家里

00:04:13.430 --> 00:04:15.620
这在现在这种情况下真不是份简单的工作

00:04:15.620 --> 00:04:19.216
娱乐发行系统正在变的越来越庞大

00:04:19.216 --> 00:04:20.970
然而找到对每位观众都合适的

00:04:20.970 --> 00:04:23.010
节目编排却变得越来越难

00:04:23.010 --> 00:04:25.210
这不像是在新闻界

00:04:25.210 --> 00:04:28.770
所有的事情都能被筛除到你是谁

00:04:28.770 --> 00:04:30.446
电视这方面好像正在变的...

00:04:30.446 --> 00:04:34.360
说是电视，我的意思其实是任何我们可以观看的东西

00:04:34.360 --> 00:04:36.610
好像正在变的越来越广泛

00:04:36.610 --> 00:04:39.290
如此一来，任何人都可以制作故事

00:04:39.290 --> 00:04:41.600
而天才有时候就难以被发现了

00:04:41.600 --> 00:04:44.410
这个寻找的过程会越来越艰难

00:04:44.410 --> 00:04:46.450
然后，在某个时间点，这个模式会崩溃

00:04:46.450 --> 00:04:48.210
人们一直在谈论“电视潮”

00:04:48.210 --> 00:04:50.190
我不知道这个模式的崩溃什么时候会开始

00:04:50.190 --> 00:04:52.690
我认为，在某个时刻，它会开始崩溃一点

00:04:52.690 --> 00:04:54.600
然后大家大概就会一起回到原点

00:04:54.600 --> 00:04:56.810
我不知道网络电视是不是也会这样

00:04:56.810 --> 00:04:58.880
我不清楚这种模式是不是可以持续发展下去

NOTE Paragraph

00:04:59.440 --> 00:05:01.586
辛迪：那亚马逊和Netflix目前正在

00:05:01.586 --> 00:05:06.440
投入大量资金的这个模式会怎么样呢

NOTE Paragraph

00:05:07.520 --> 00:05:09.810
珊达：这个是真的

00:05:09.810 --> 00:05:11.410
我觉得这是个很有趣的模式

00:05:11.410 --> 00:05:13.350
这个模式它有一些令人激动的东西

00:05:13.350 --> 00:05:16.070
对内容创作者来说，这个模式是有些令人激动的

00:05:16.070 --> 00:05:18.630
对这个世界来说，也是

00:05:18.630 --> 00:05:21.726
有些节目现在能以多种语言播出

00:05:21.726 --> 00:05:24.750
能有来自世界各地的角色

00:05:24.750 --> 00:05:27.770
它们吸引人，而且能在同一时间让所有人都收看到

00:05:27.770 --> 00:05:29.200
这个概念是使人兴奋的

00:05:29.200 --> 00:05:31.610
我觉得电视目前所能呈现的

00:05:31.610 --> 00:05:34.500
这个国际化在我看里是合情合理的

00:05:34.500 --> 00:05:36.160
就是节目编排方面可以呈现的这种国际意识

00:05:36.160 --> 00:05:38.030
在很大程度上，电视作品被制作出来是为了...

00:05:38.030 --> 00:05:39.830
比如，这里目标是美国观众

00:05:39.830 --> 00:05:41.170
我们做了这些节目

00:05:41.170 --> 00:05:42.760
然后抱着乐观的希望

00:05:42.760 --> 00:05:44.530
把这些节目推广到全世界

00:05:44.530 --> 00:05:48.490
而没有真正的考虑到美国并不是一切

00:05:48.490 --> 00:05:51.240
我想说的是，虽然我们很为自己自豪，但是这不是大家想要的

00:05:51.240 --> 00:05:54.420
我们应该考虑到一件事

00:05:54.420 --> 00:05:57.060
就是在我们在说故事的时候

00:05:57.060 --> 00:06:00.036
也应该在意一下世界上的那些其他的地方

00:06:00.036 --> 00:06:02.120
这样会让这个世界更小一点

00:06:03.520 --> 00:06:04.540
我也不太清楚

00:06:04.540 --> 00:06:09.420
我认为这样会推进世界是广泛的，

00:06:09.420 --> 00:06:11.400
以及我们的故事是普遍的这样一种概念

00:06:11.400 --> 00:06:12.960
我们不再是特殊的

NOTE Paragraph

00:06:13.640 --> 00:06:17.450
辛迪：据我所见，你也成功地

00:06:17.450 --> 00:06:20.070
开创了有意思的方法来发行新节目

00:06:20.070 --> 00:06:23.130
你在2012年发行《丑闻》这部剧的时候

00:06:23.130 --> 00:06:26.600
它在推特上有着令人吃惊的如海啸般的广泛的支持

00:06:26.600 --> 00:06:29.750
点赞的数量也是前所未见的

00:06:29.750 --> 00:06:31.960
你还有没有什么其他的杀手锏

00:06:31.960 --> 00:06:33.916
可以用在你下一个要发行的节目上

00:06:34.260 --> 00:06:36.400
你觉得，就这方面来说，会发生些什么呢

NOTE Paragraph

00:06:36.400 --> 00:06:39.000
珊达：我们确实有一些有趣的点子

00:06:39.000 --> 00:06:41.910
我们有一个叫《悲恋再续》的剧要在这个这个夏天开播

00:06:41.910 --> 00:06:43.410
对于它，我们有一些有意思的想法

00:06:43.410 --> 00:06:45.480
我不确定我们是否能适时地实现那些想法

00:06:45.480 --> 00:06:47.390
不过我觉得它们都很有意思

00:06:47.390 --> 00:06:49.720
但是我们会实时推特我们节目的这个想法

00:06:49.720 --> 00:06:51.846
真的只是我们自己觉得这样会很有趣

00:06:51.846 --> 00:06:55.040
我们没有预料到剧评人们会开始跟着我们一起实时推特

00:06:55.040 --> 00:06:57.970
而且粉丝们... 更多的人加入到这个当中，

00:06:57.970 --> 00:07:00.000
让这个变的更像是一个篝火晚会

00:07:00.000 --> 00:07:01.660
你懂的，当大家都在推特上

00:07:01.660 --> 00:07:03.216
都在一起互相交流

00:07:03.216 --> 00:07:04.940
这更像是一种共同的体验

00:07:04.940 --> 00:07:06.960
找到能带来这种体验的其他的方法

00:07:06.960 --> 00:07:09.680
以及找到一些其他的能让大家都一起投入互动的点子

00:07:09.680 --> 00:07:10.910
是很重要的

NOTE Paragraph

00:07:12.220 --> 00:07:15.960
辛迪：现在有那么多的各色各样的人都在创作故事

00:07:15.960 --> 00:07:19.170
但他们当中只有少数才能突破重围

00:07:19.170 --> 00:07:21.050
以某种方式获得观众的青睐

00:07:21.050 --> 00:07:24.020
关于说故事的人的薪酬这一方面，你是怎么想的

NOTE Paragraph

00:07:24.020 --> 00:07:26.570
珊达：我其实一直以来也都很为这件事所困扰

00:07:26.570 --> 00:07:28.946
这会不会发展成为由订阅观众决定的模式呢

00:07:28.946 --> 00:07:33.800
人们会不会说，比如，我会去看这个特定的人的节目

00:07:33.800 --> 00:07:35.500
然后我们以后就会以这种模式进行下去了吗

NOTE Paragraph

00:07:35.500 --> 00:07:38.260
辛迪：那我们应该要买一个去Shonda地盘的通行证了，是吧

NOTE Paragraph

00:07:38.260 --> 00:07:41.220
珊达：不太清楚，这看起来不错，对我来说会是很大的工作量

00:07:41.220 --> 00:07:44.466
我的确认为，薪酬模式的问题，会有很多不同的解决方法

00:07:44.466 --> 00:07:45.970
但是我不一定知道

00:07:45.970 --> 00:07:48.640
我的意思是，我会很诚实的说，很多内容制作者

00:07:48.640 --> 00:07:52.090
未必会对当发行人这件事有兴趣

00:07:52.090 --> 00:07:55.320
主要就是，因为我梦想做的事

00:07:55.320 --> 00:07:56.630
只是创造好的内容

00:07:56.630 --> 00:07:57.980
我很喜欢创造内容

00:07:57.980 --> 00:07:59.496
而且我想通过这个赚钱

00:07:59.496 --> 00:08:01.750
我想拿到我应该得到的报酬

00:08:01.750 --> 00:08:04.380
能有这个意识目前不是件简单的事情

00:08:04.380 --> 00:08:07.270
但是我其实也很想让它成为一种可行的模式

00:08:07.270 --> 00:08:09.676
你懂的，为了那些跟我一起共事的人

00:08:09.676 --> 00:08:11.960
为了那些为我工作的人，为了让每个人

00:08:11.960 --> 00:08:15.290
都能以一种方式获得报酬，然后大家都能以此谋生

00:08:15.290 --> 00:08:18.600
但是利润如何分配这件事正在变的越来越不容易了

NOTE Paragraph

00:08:19.900 --> 00:08:22.520
辛迪：那么关于新兴工具这方面呢

00:08:22.520 --> 00:08:25.750
就是那些VR(虚拟现实)，AR(增强现实)之类的

00:08:25.750 --> 00:08:29.680
我觉得在这些技术的支持下，你不能刷剧

00:08:29.680 --> 00:08:32.940
也不能快进的这件事是很神奇的

00:08:32.940 --> 00:08:36.430
关于它们在说故事里的未来，你是怎么想的呢

NOTE Paragraph

00:08:36.430 --> 00:08:39.110
珊达：我在过去的一年里用了很多时间

00:08:39.110 --> 00:08:40.520
来探索这些工具

00:08:40.520 --> 00:08:43.160
来看很多关于这些的演示，来关注它们

00:08:43.160 --> 00:08:45.210
我认为它们很吸引人

00:08:45.210 --> 00:08:47.200
主要是因为，我觉得...

00:08:47.200 --> 00:08:49.460
我觉得很多人认为它们很适合游戏

00:08:49.460 --> 00:08:52.250
很多人把它们和动作类的东西联系到一起

00:08:52.250 --> 00:08:54.726
我觉得，在这些东西里

00:08:54.726 --> 00:08:58.850
有一种很突出的私密感

00:08:58.850 --> 00:09:01.406
意思就是，设想一下

00:09:01.416 --> 00:09:04.520
你可以坐在这里，同Fitz展开一场谈话

00:09:04.520 --> 00:09:07.090
或者，至少在Fitz同你讲话的时候，你是在旁边的

00:09:07.090 --> 00:09:09.010
Fitz，是《丑闻》中的总统

00:09:09.010 --> 00:09:10.086
当他在跟你说

00:09:10.086 --> 00:09:12.490
为什么他做了如此的选择的时候

00:09:12.490 --> 00:09:14.130
这个是很真心的时刻

00:09:14.130 --> 00:09:16.720
与其是你盯着电视的屏幕

00:09:16.720 --> 00:09:19.960
你是坐在他的旁边的，在他正说话的时候

00:09:19.960 --> 00:09:22.346
现在，仅仅是通过电视屏幕看到他所表演的

00:09:22.346 --> 00:09:23.800
你就已经爱上这个角色了

00:09:23.800 --> 00:09:25.246
设想一下，如果你就坐在他附近呢

00:09:25.246 --> 00:09:29.290
或者，你跟一个类似Huck一样的正要去杀人的角色待在一起

00:09:29.290 --> 00:09:31.366
与其是看到他在跟另外一个角色

00:09:31.366 --> 00:09:34.640
快速对话的这么一个场景

00:09:34.640 --> 00:09:37.740
他会走进一个小房间，转身面向你，然后跟你说

00:09:37.740 --> 00:09:40.210
接下来会发生什么，为什么他现在会紧张害怕

00:09:40.210 --> 00:09:42.820
这有点像是剧场的感觉，我不知道这个可不可行

00:09:42.820 --> 00:09:45.120
但是我是被类似这样的概念

00:09:45.120 --> 00:09:47.980
还有它对观众来说的意义所吸引的

00:09:47.980 --> 00:09:51.170
能够运用到这些概念会很有意思

00:09:51.170 --> 00:09:55.600
而且我觉得，对于我的观众，那些看我节目的人

00:09:55.600 --> 00:09:57.930
就是12到75岁的女性们来说

00:09:57.930 --> 00:10:00.720
这其中也有一些她们感兴趣的东西

NOTE Paragraph

00:10:02.720 --> 00:10:05.490
辛迪：那对于观众们的意识呢？

00:10:05.490 --> 00:10:07.426
你对于这方面感兴趣到什么程度呢

00:10:07.426 --> 00:10:11.486
就是类似观众们可以到达某一个特定的节点，然后再决定

00:10:11.486 --> 00:10:14.126
比如，等下，我要决定我自己接下来要看的

00:10:14.136 --> 00:10:16.350
我决定要抛弃Fitz了，我决定要抛弃...

NOTE Paragraph

00:10:16.350 --> 00:10:18.690
珊达：噢，“选择你自己想看的”这种故事题材

00:10:18.690 --> 00:10:20.260
这些题材对我来说很煎熬

00:10:20.260 --> 00:10:23.820
并不是因为我想掌控所有的事情

00:10:23.820 --> 00:10:27.400
而是因为在我自己看电视或者看电影的时候

00:10:27.400 --> 00:10:32.440
我明确地知道，当我对发生在其他人创造的角色身上的事情

00:10:32.440 --> 00:10:33.940
有全面的掌控的时候

00:10:33.940 --> 00:10:36.756
这个故事就不会像它原来那样精彩了

00:10:36.756 --> 00:10:40.616
如果我能跟你说我想让什么样的事情发生在Walter White身上

00:10:40.620 --> 00:10:44.150
那很好，但是这个故事就不一样了，它不会那么有冲击力

00:10:44.150 --> 00:10:46.750
你知道么，如果是我来负责《黑道家族》的结局

00:10:46.750 --> 00:10:49.370
那么，很好，我会写一个美好的令人满足的结局

00:10:49.370 --> 00:10:52.640
但是故事就变了，它带来的感情上的冲击也不一样

NOTE Paragraph

00:10:52.640 --> 00:10:56.600
辛迪：我无法停止想象那会是什么样子

00:10:56.600 --> 00:10:58.380
抱歉，我走神儿了一下

NOTE Paragraph

00:10:58.380 --> 00:11:00.690
珊达：但是很愉快的是我不用去做这种想象

00:11:00.690 --> 00:11:03.210
因为，比如，Vincent他有他自己的结局

00:11:03.210 --> 00:11:06.760
而且从别人的口中知道这个会让它很有冲击力

00:11:06.760 --> 00:11:08.866
你懂的，如果你可以决定，比如

00:11:08.866 --> 00:11:11.240
在《大白鲨》里，是鲨鱼赢了或者什么其他的

00:11:11.240 --> 00:11:14.410
但它其实没有完成一个故事需要为你做到的事情

00:11:14.410 --> 00:11:16.139
从别人口中讲出来的才叫故事

00:11:16.139 --> 00:11:18.890
之后，你可以生气的走开，你可以辩论着离开

00:11:18.890 --> 00:11:20.370
你也可以争吵着离开

00:11:20.370 --> 00:11:22.130
但是，这就是为什么故事是有效果的

00:11:22.130 --> 00:11:23.606
这就是为什么它是艺术

00:11:23.606 --> 00:11:25.376
不然，它就只是一场游戏

00:11:25.380 --> 00:11:28.436
当然游戏也可以是艺术，但是，是以一种非常不同的方式

NOTE Paragraph

00:11:28.440 --> 00:11:32.010
辛迪：玩家们现在会贩售席位

00:11:32.010 --> 00:11:34.190
然后点评正在发生的事情

00:11:34.190 --> 00:11:37.170
这对我来这，这比起说故事更有团体的感觉

NOTE Paragraph

00:11:37.170 --> 00:11:39.200
珊达：这是它自己独有的一种交流的形式

00:11:39.200 --> 00:11:42.330
我不会不把它当成说故事的形式中的一种来考虑

00:11:42.330 --> 00:11:44.760
但是，我想，它是一种团体的形式

NOTE Paragraph

00:11:46.200 --> 00:11:49.450
辛迪：好吧，那关于那个超级超级... ...

00:11:49.450 --> 00:11:52.890
就是所有的东西都在变的越来越短的这个事实呢？

00:11:52.890 --> 00:11:56.150
你知道么，Snapchat现在推出了一个它们叫做“节目”的

00:11:56.150 --> 00:11:57.800
只有一分钟时长的东西

NOTE Paragraph

00:11:59.080 --> 00:12:00.320
珊达：这个很有意思

00:12:02.880 --> 00:12:05.480
我有点觉得这听起来像是广告

00:12:06.320 --> 00:12:09.090
我的意思是，听起来确实像，比如，它是被赞助的

00:12:09.090 --> 00:12:11.720
但是，我又有点觉得这个产品是有道理的

00:12:11.720 --> 00:12:13.330
它是有些很棒的东西在里面

00:12:13.330 --> 00:12:15.030
如果你考虑的是一个大多数人

00:12:15.030 --> 00:12:17.080
都会用他们的手机来看电视的世界

00:12:17.080 --> 00:12:19.430
如果你考虑的是一个像印度一样的地方

00:12:19.430 --> 00:12:21.090
那里是大多数的互动输入

00:12:21.090 --> 00:12:23.410
和产品的来源

00:12:23.410 --> 00:12:25.410
那么，把东西变的更短是有道理的

00:12:25.410 --> 00:12:28.730
如果你能让大家为更短的内容付更多的钱

00:12:28.730 --> 00:12:32.130
那么一些发行商已经找到了一种能挣更多钱的方式

00:12:32.130 --> 00:12:34.280
如果你是创作内容的人

00:12:34.280 --> 00:12:37.210
那么制作和发表内容的成本会更少

00:12:37.210 --> 00:12:38.440
而且，顺便说一下

00:12:38.440 --> 00:12:42.960
如果你像我14岁的女儿一样有一个较短的专注时间

00:12:42.960 --> 00:12:45.550
那么，更短的内容是你想看见的，是你想创作的

00:12:45.550 --> 00:12:47.006
短篇幅的内容就是这样运作的

00:12:47.006 --> 00:12:51.210
假如你的方法是正确的而且它在感觉上确实像是叙事

00:12:51.210 --> 00:12:53.560
那么无论你做什么，人们都会持续关注的

NOTE Paragraph

00:12:54.560 --> 00:12:56.450
辛迪：我很高兴你你养大了你的女儿们

00:12:56.450 --> 00:13:01.280
因为我一直想知道她们会怎样去消费娱乐活动

00:13:01.280 --> 00:13:03.570
而且不仅仅是娱乐方面

00:13:03.570 --> 00:13:04.800
还有信息新闻

00:13:05.874 --> 00:13:08.700
我的意思是，算法机器人霸王

00:13:08.700 --> 00:13:12.040
会为她们提供类似她们先前已经浏览过的东西

00:13:12.040 --> 00:13:16.680
你认为我们应该如何纠正这个情况才能让人们成为全面的公民

NOTE Paragraph

00:13:17.760 --> 00:13:19.930
珊达：我用来纠正这个的方法

00:13:19.930 --> 00:13:22.630
跟别人会如何来处理这件事的方法，是完全不同的

NOTE Paragraph

00:13:22.630 --> 00:13:24.620
辛迪：你可以随便推测一下

NOTE Paragraph

00:13:24.620 --> 00:13:27.250
珊达：我真的不清楚我们在未来会如何处理这个

00:13:27.250 --> 00:13:31.120
我想说，我可怜的孩子们一直以来都是我所有实验的对象

00:13:31.120 --> 00:13:33.680
我们现在依就会做一个我们叫做“阿米什人的夏天“的活动

00:13:33.680 --> 00:13:35.450
就是我关掉所有的电子产品

00:13:35.450 --> 00:13:37.530
把他们所有的电脑和什么其他的都收起来

00:13:37.530 --> 00:13:39.606
然后看着他们因此抓狂一段时间

00:13:39.606 --> 00:13:43.470
直到他们安定下来接受一个没有任何电子设备的夏天

00:13:44.280 --> 00:13:46.960
但是说实话，这一个很艰难的世道

00:13:46.960 --> 00:13:49.010
现在，作为成年人，

00:13:49.010 --> 00:13:52.170
我们对于自己喜欢看的东西是那么的重视

00:13:52.170 --> 00:13:54.580
以至于我们根本都不知道我们有时候

00:13:54.580 --> 00:13:57.130
被灌输的只是自己自以为的观念

00:13:57.130 --> 00:13:58.740
现在运作的方式就是

00:13:58.740 --> 00:14:00.120
你看到一个信息推送

00:14:00.120 --> 00:14:01.760
而且推送都是已经被调整过的

00:14:01.760 --> 00:14:03.880
所以，你得到的都是你自己倾向于相信的观念

00:14:03.880 --> 00:14:05.660
你就会感觉自己是越来越正确的

00:14:05.660 --> 00:14:08.080
那么，你怎么样才能真正开始察觉到这些呢

00:14:08.080 --> 00:14:10.210
这个问题正在变的有点让人不安了

00:14:10.210 --> 00:14:13.096
它有可能会矫枉过正，也有可能会暴涨

00:14:13.096 --> 00:14:14.790
或者我们都将会变的... ...

00:14:16.030 --> 00:14:17.580
我不喜欢对这件事持有消极的态度

00:14:17.580 --> 00:14:21.576
但是有可能我们都将会变的更愚蠢

NOTE Paragraph

00:14:21.600 --> 00:14:23.336
（笑声）

NOTE Paragraph

00:14:23.360 --> 00:14:26.420
辛迪：好吧，那你能想象到任何的矫正措施

00:14:26.420 --> 00:14:29.690
是你可以用有剧本的虚构的作品来引入的吗

NOTE Paragraph

00:14:29.690 --> 00:14:33.536
珊达：我对于电视是有能力以一种很强大的方式

00:14:33.536 --> 00:14:35.196
来教育人的这个事做了很多思考

00:14:35.196 --> 00:14:36.596
当你看电视的时候... ...

00:14:36.596 --> 00:14:39.170
举个例子，他们对医疗方面的电视节目做了研究

00:14:39.170 --> 00:14:42.310
大概百分之八十七的人

00:14:42.310 --> 00:14:45.896
他们所拥有的大多数关于医学或者医疗常识方面的知识

00:14:45.896 --> 00:14:47.340
都是从这些与医疗相关的节目里得到的

00:14:47.340 --> 00:14:49.646
这比他们从医生那里或者文章上面

00:14:49.646 --> 00:14:50.890
获得的要多得多

00:14:50.890 --> 00:14:53.280
所以我们很努力的在做到准确无误

00:14:53.290 --> 00:14:55.330
每一次我们有地方出错了，我都会觉得很内疚

00:14:55.330 --> 00:14:57.076
就像是我们要做一些什么不好的事情一样

00:14:57.080 --> 00:14:59.740
但是我们也给予了很多好的医学信息

00:14:59.740 --> 00:15:02.790
在这些节目里，也有很多其他的方法可以提供信息

00:15:02.790 --> 00:15:03.930
人们正在消遣着

00:15:03.930 --> 00:15:05.530
或许他们不想看新闻

00:15:05.530 --> 00:15:09.840
但是，在这些娱乐节目里，传递公正的信息是有很多方法的

00:15:09.840 --> 00:15:14.480
并不是一些诡异的，像是我们要控制人们的思想，的那种方法

00:15:14.480 --> 00:15:17.476
而是以一种像是有点令人感兴趣的，机智的方式

00:15:17.476 --> 00:15:20.840
这不是说要推动一方或者另一方的说法

00:15:20.840 --> 00:15:22.276
只是提供事实真相

00:15:22.276 --> 00:15:24.160
不过，这样会显得奇怪

00:15:24.160 --> 00:15:27.930
如果我们是通过电视剧来提供消息的

NOTE Paragraph

00:15:27.930 --> 00:15:29.210
辛迪：这个是奇怪的

00:15:29.210 --> 00:15:32.656
但是很多你创作的被认为是虚构的情节

00:15:32.656 --> 00:15:34.920
都已经在这个季度成为了对现实的预言

NOTE Paragraph

00:15:35.560 --> 00:15:38.810
珊达：《丑闻》因为这个原因已经很令人不安了

00:15:38.810 --> 00:15:41.800
我们的这个节目是关于政治失去了理智的

00:15:41.800 --> 00:15:44.936
大致来说，我们一直以来讲述这部剧的方式... ...

00:15:44.936 --> 00:15:47.190
你知道的，人人都关注报纸上的新闻

00:15:47.190 --> 00:15:49.330
我们什么都读，什么都拿来讨论

00:15:49.330 --> 00:15:51.290
我们有很多朋友在华盛顿

00:15:51.290 --> 00:15:54.276
然后我们一直都是以一种推测的思维来做我们的节目的

00:15:54.276 --> 00:15:55.590
我们会坐在一个房间里，然后来思考

00:15:55.590 --> 00:15:58.006
假如车轮从公交车上掉落然后一切都变的疯狂了

00:15:58.006 --> 00:15:59.290
那接下来会发生什么

00:15:59.290 --> 00:16:00.790
这个一直都很棒

00:16:00.790 --> 00:16:03.810
只是，现在好像感觉像是公交车已经没了轮子

00:16:03.810 --> 00:16:05.480
像是事情真的变的疯狂了

00:16:05.480 --> 00:16:08.650
所以我们猜测的事情真的变成现实了

00:16:08.650 --> 00:16:10.040
我们今年的这一季

00:16:10.040 --> 00:16:13.850
原本是要以俄罗斯人控制美国选举的这个情节来结束的

00:16:13.850 --> 00:16:16.530
我们已经都写好了，都计划好了

00:16:16.530 --> 00:16:17.770
所有的都准备好了

00:16:17.770 --> 00:16:21.600
然后俄罗斯就被怀疑牵涉进美国大选了

00:16:21.600 --> 00:16:24.640
我们忽然之间就得换掉我们原本为这一季准备的内容

00:16:24.640 --> 00:16:26.150
我走进去，然后我的反应就是

00:16:26.150 --> 00:16:29.040
“我们的那个神秘的女人开始讲俄语的那个情节

00:16:29.040 --> 00:16:31.540
我们要解决掉这个，想一想我们要怎么去做“

00:16:31.540 --> 00:16:33.600
这个剧情只是推测出来的

00:16:33.600 --> 00:16:35.516
是从我们认为会发生什么的角度

00:16:35.516 --> 00:16:37.860
或者我们认为什么是不可思议的这样一种角度来创作的

NOTE Paragraph

00:16:38.520 --> 00:16:39.720
辛迪：很棒

00:16:39.720 --> 00:16:44.560
美国哪些其他的地方，或者世界上哪些其他的地方是你关注的

00:16:44.560 --> 00:16:47.210
现在有哪些人是在做好玩的故事的

NOTE Paragraph

00:16:47.210 --> 00:16:50.050
珊达：不太好说，现在到处都有令人感兴趣的东西

00:16:50.050 --> 00:16:53.190
很显然，英国的电视节目一直都很了不起

00:16:53.190 --> 00:16:55.850
一直有在做有趣的东西

00:16:55.850 --> 00:16:58.170
我没能有机会看很多的电视

00:16:58.170 --> 00:17:00.610
主要是因为我忙于工作

00:17:00.610 --> 00:17:04.230
还有我在某种程度上会试着不去看太多的电视

00:17:04.230 --> 00:17:07.170
即使是美国的电视，一直到我搞定了一个季度的剧为止

00:17:07.170 --> 00:17:09.680
不然，我看过的东西会慢慢扎根在我的脑海里

00:17:09.680 --> 00:17:12.366
我会开始问自己，类似，我们的人物为什么

00:17:12.366 --> 00:17:15.039
不能戴上皇冠然后谈论关于登上王座的事呢

00:17:15.039 --> 00:17:16.680
这让人要疯掉了

00:17:16.680 --> 00:17:20.520
所以在剧集创作完成之前，我会尽量不去看太多的东西

00:17:20.520 --> 00:17:24.279
但是我确实感觉现在有很多有意思的欧洲电视

00:17:24.279 --> 00:17:26.214
我去了国际艾美奖的现场

00:17:26.214 --> 00:17:28.770
四处逛了一下，看了他们在放映的东西

00:17:28.770 --> 00:17:30.280
我有点着迷了

00:17:30.280 --> 00:17:32.736
那里有些东西是我很想看的

NOTE Paragraph

00:17:33.440 --> 00:17:34.716
辛迪：你能想象到... ...

00:17:34.716 --> 00:17:38.066
我知道你不常花时间去想关于科技的东西

00:17:38.070 --> 00:17:41.296
但是你知道几年前我们TED来过一个人

00:17:41.296 --> 00:17:43.550
他讲了一些关于视觉的东西

00:17:43.550 --> 00:17:49.720
就像，带上了谷歌眼镜，然后眼睛就能看到电视节目了

00:17:49.720 --> 00:17:52.030
你有没有幻想过什么时候... ...

00:17:52.030 --> 00:17:54.270
比如一个小女孩坐在

00:17:54.270 --> 00:17:56.290
你父母家的厨房地板上

00:17:56.290 --> 00:17:58.920
你有没有想象过什么其他的媒介

00:18:00.080 --> 00:18:01.650
或者你现在会做这样的想象吗

NOTE Paragraph

00:18:01.650 --> 00:18:03.010
珊达：其他的媒介

00:18:03.010 --> 00:18:04.750
对说故事来说，像是书以外其他的媒介吗？

00:18:04.750 --> 00:18:07.560
我从小就想成为像托妮莫里森一样的人，所以没想过

00:18:07.560 --> 00:18:09.500
我以前根本也没想过电视也可以是媒介

00:18:09.500 --> 00:18:12.366
所以，能有更广阔的世界

00:18:12.366 --> 00:18:15.576
以及一些更神奇的做事情的方法的这个想法... ...

00:18:15.580 --> 00:18:17.930
当新的科技出现的时候，我总是很激动的

00:18:17.930 --> 00:18:20.970
而且我一直是想第一个去尝试的那种人

00:18:20.970 --> 00:18:24.160
可能性现在给人感觉仿佛是无限的，是令人兴奋的

00:18:24.160 --> 00:18:25.760
这个让我激动不已

00:18:27.040 --> 00:18:30.090
我感觉我们现在正处于类似拓荒前的西部的这样一个时期

00:18:30.090 --> 00:18:32.530
因为没人知道我们到底会选定什么

00:18:32.530 --> 00:18:34.770
现如今你可以把故事展示在任何地方

00:18:34.770 --> 00:18:36.250
这个对我来讲很酷

00:18:36.250 --> 00:18:39.660
感觉像是一旦我们懂得了如何

00:18:39.660 --> 00:18:43.890
把科技和说故事的创造力相结合

00:18:43.890 --> 00:18:45.479
可能会发生的事就是无穷的

NOTE Paragraph

00:18:46.240 --> 00:18:51.000
辛迪：科技同样使我先前简略提到过的事情成为了可能

00:18:51.000 --> 00:18:53.890
刷剧，这是个新现象

00:18:53.890 --> 00:18:56.110
自从你开始做电视节目以来，对吧

00:18:56.110 --> 00:19:00.930
这个现象改变了说故事的方法吗？你是怎么看待这个问题的

00:19:00.930 --> 00:19:04.770
你一直都有提前为一整季准备一个类似圣经似的万能书，对吧

NOTE Paragraph

00:19:04.770 --> 00:19:07.600
珊达：并没有，我就是一直都知道一季要在哪里结束

00:19:07.600 --> 00:19:10.250
所以，对于我来说

00:19:10.250 --> 00:19:13.246
关于这个刷剧的现象，我唯一能说的就是

00:19:13.246 --> 00:19:17.216
我有一个已经播出到第14季的节目

00:19:17.220 --> 00:19:20.530
所以肯定有人一直追这部剧到第14季了

00:19:20.530 --> 00:19:23.920
然后就有我在超市碰到的这么一群12岁的女孩们

00:19:23.920 --> 00:19:27.870
她们在三个星期之内看了297集这个剧

00:19:27.870 --> 00:19:30.920
说真的，这对她们来说是一种十分与众不同的体验

00:19:30.920 --> 00:19:33.616
因为她们一直很强烈地沉浸在一件事里面

00:19:33.616 --> 00:19:36.320
在相当短的一段时间内

00:19:36.320 --> 00:19:37.850
以一种强度很大的方式

00:19:37.850 --> 00:19:40.800
所以对她们来说，这个故事有一个完全不同轨迹

00:19:40.800 --> 00:19:42.310
和一个完全不同的含义

00:19:42.310 --> 00:19:43.810
因为它从来没有被打断过

NOTE Paragraph

00:19:43.810 --> 00:19:47.260
辛迪：这就像是去游览一个国家然后再离开的感觉

NOTE Paragraph

00:19:47.260 --> 00:19:50.420
珊达：这就像是阅读了一本很棒的小说然后合上它的感觉

00:19:50.420 --> 00:19:53.600
我想这就是这个体验的美丽之处吧

00:19:53.600 --> 00:19:56.570
你不一定非要一下子看完一个什么长达14季的东西

00:19:56.570 --> 00:19:59.280
这不一定是所有的事都应该有的样子

NOTE Paragraph

00:20:00.320 --> 00:20:03.920
辛迪：有没有任何的主题是你觉得我们应该避开的呢

NOTE Paragraph

00:20:04.600 --> 00:20:06.760
珊达：我不觉得我是以这种角度来看待故事的

00:20:06.760 --> 00:20:09.970
我是从人物角色，和他们会做什么，还有他们需要做些什么

00:20:09.970 --> 00:20:13.210
才能继续发展下去的这些方面来看待故事的

00:20:13.210 --> 00:20:16.250
所以我真的从来没有只从故事情节方面来考虑故事

00:20:16.250 --> 00:20:19.360
当作家们来到我的写作室然后扔给我情节梗概的时候

00:20:19.360 --> 00:20:21.430
我会说，“你正在说的不是英语”

00:20:21.430 --> 00:20:22.966
这个真的是我会对他们说的

00:20:22.966 --> 00:20:25.576
这不是英语，我需要听到实际的东西

00:20:25.580 --> 00:20:27.330
所以我是不会从主题情节来考虑的

00:20:27.330 --> 00:20:30.680
我不知道有没有什么办法能让我了解到什么是我不会去做的

00:20:30.680 --> 00:20:34.330
因为想这种事让我感觉像是从墙上扯下剧情碎片一样

NOTE Paragraph

00:20:34.330 --> 00:20:37.490
辛迪：很好，你认为在多大程度上你会去用... ...

00:20:37.490 --> 00:20:40.450
你最近加入了计划生育委员会

00:20:40.450 --> 00:20:43.170
还参与了希拉里克林顿的竞选活动

00:20:43.170 --> 00:20:46.810
你觉得在多大程度上你将会运用你说故事的能力

00:20:46.810 --> 00:20:48.570
在现实生活中

00:20:48.570 --> 00:20:50.040
去带来改变

NOTE Paragraph

00:20:52.000 --> 00:20:53.960
珊达：嗯，你懂的

00:20:55.320 --> 00:20:56.890
这对我来说是一个很让人紧张的主题

00:20:56.890 --> 00:20:59.690
因为我感觉在很多人身上都存在的

00:20:59.690 --> 00:21:05.680
这种对于叙事能力的缺乏是难解决的

00:21:05.680 --> 00:21:07.880
你知道，有很多的组织机构都缺乏

00:21:07.880 --> 00:21:11.510
一个它们为自己创作的，能帮到它们的

00:21:11.510 --> 00:21:13.200
这样一个积极的故事讲述

00:21:14.700 --> 00:21:16.330
一个更好的讲述

00:21:16.330 --> 00:21:19.430
可以给很多竞选活动带来帮助

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民主党可以做很多的事

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如果他们有一个很有说服力的关于他们自己的叙述

00:21:24.070 --> 00:21:26.530
有很多各种各样的事情都有可能发生

00:21:26.530 --> 00:21:28.410
从一个能运用说故事的能力的角度来讲

00:21:28.410 --> 00:21:30.280
而且我不是指在一个虚构的场景下

00:21:30.280 --> 00:21:34.440
我这番话的意思是任何一个演讲稿撰写人都有体会的

00:21:34.440 --> 00:21:35.716
我察觉到了这一点

00:21:35.716 --> 00:21:39.926
但是我不是很清楚这是否应该是我的工作该做的

NOTE Paragraph

00:21:39.926 --> 00:21:42.836
辛迪：好的，那大家请帮我感谢一下Shonda吧

NOTE Paragraph

00:21:42.836 --> 00:21:43.926
珊达：谢谢你们

NOTE Paragraph

00:21:43.926 --> 00:21:45.287
（掌声）