1
00:00:00,044 --> 00:00:01,594
辛迪：嗯，讲故事的未来

2
00:00:01,594 --> 00:00:03,810
在我们说到未来之前

3
00:00:03,810 --> 00:00:07,524
我们先来谈谈，对于讲故事来说，有什么是永远都不会改变的

4
00:00:07,750 --> 00:00:09,700
珊达：什么永远不会变

5
00:00:09,700 --> 00:00:12,770
很明显，我认为好的故事永远不会改变

6
00:00:12,770 --> 00:00:16,570
大家相聚在一起然后互相交换故事的需求

7
00:00:16,570 --> 00:00:19,846
还有谈论一些大家觉得普遍发生的事情的这种需求不会变

8
00:00:19,846 --> 00:00:22,080
就是我们大家都有一种迫切的需要

9
00:00:22,080 --> 00:00:25,080
去看故事，去讲故事，去分享故事

10
00:00:26,000 --> 00:00:28,016
就像是围坐在篝火旁

11
00:00:28,016 --> 00:00:30,336
去谈一些能让我们每一个人都意识到

12
00:00:30,336 --> 00:00:32,000
我们在这个世界上不是孤身一人的事情

13
00:00:32,880 --> 00:00:35,046
刚刚提到的那些事，对于我来说，是永远不会变的

14
00:00:35,046 --> 00:00:38,200
说故事里的那种本质是永远不会变的

15
00:00:38,880 --> 00:00:41,730
辛迪：好。在准备这场访谈的过程中

16
00:00:41,730 --> 00:00:43,686
我联系到了Susan Lyne

17
00:00:43,686 --> 00:00:45,770
她在你做《实习医生格蕾》的时候

18
00:00:45,770 --> 00:00:48,550
曾是ABC娱乐公司的负责人

19
00:00:48,550 --> 00:00:49,096
珊达：没错

20
00:00:49,096 --> 00:00:52,640
辛迪：她说她对你选角的过程

21
00:00:52,640 --> 00:00:54,720
有着极其深刻的印象

22
00:00:54,720 --> 00:00:57,430
在没有跟任何一个监制人谈过的情况下

23
00:00:57,430 --> 00:00:59,820
你叫了人过去读你的剧本

24
00:00:59,820 --> 00:01:03,930
他们中的每一个人都展现了十足的人类的多样性

25
00:01:03,930 --> 00:01:07,210
你没有以任何方式干预任何人

26
00:01:07,210 --> 00:01:10,096
这个是完全出人意料的

27
00:01:10,096 --> 00:01:14,740
所以她说，除了重新教育了高管制片人以外，

28
00:01:14,740 --> 00:01:16,886
她觉得你还...

29
00:01:16,886 --> 00:01:19,420
我觉得这个... ... 我赞同

30
00:01:19,420 --> 00:01:23,840
重新培养了美国电视观众的期望

31
00:01:24,360 --> 00:01:29,520
所以还有什么别的是观众们还没有意识到他们自己需要的吗？

32
00:01:30,480 --> 00:01:32,096
珊达：还有什么别的是他们还没意识到的

33
00:01:32,100 --> 00:01:35,480
其实，我们不认为我们已经到了能思考这类问题的程度

34
00:01:35,480 --> 00:01:37,690
我的意思是，我们现在还处在一个

35
00:01:37,690 --> 00:01:44,180
远远落后于现实中的世界的地方

36
00:01:44,180 --> 00:01:46,890
我带进来一帮看起来

37
00:01:46,890 --> 00:01:50,100
各有千秋的演员

38
00:01:50,100 --> 00:01:52,706
并不仅仅是因为我想去强调什么

39
00:01:52,706 --> 00:01:55,076
而且我也没有想去做任何特别的事

40
00:01:55,080 --> 00:01:59,050
我从来没有想过我做的这个是新颖的,不同的或是奇怪的

41
00:01:59,050 --> 00:02:02,136
我带进来这些演员只是因为我觉得他们是有趣的人

42
00:02:02,136 --> 00:02:05,880
对我来说，在好一段时间里，我都没意识到

43
00:02:05,880 --> 00:02:08,205
这样做会让大家觉得出人意料

44
00:02:08,205 --> 00:02:10,716
我当时只是想，这些演员我想看他们演这些部分

45
00:02:10,720 --> 00:02:12,440
我想看一下他们读剧本的时候是什么样子

46
00:02:12,450 --> 00:02:13,820
然后我们来看看这样做会如何

47
00:02:13,820 --> 00:02:18,330
所以我觉得神奇的事就是

48
00:02:18,330 --> 00:02:20,890
当你通过另一个角度看这个世界的时候

49
00:02:20,890 --> 00:02:25,170
当你不再是那个通常应该领导这些事情的人的时候

50
00:02:25,170 --> 00:02:26,840
事情会有不一样的结果

51
00:02:28,400 --> 00:02:32,810
辛迪：所以你现在有一个大机构是你自己像个

52
00:02:32,810 --> 00:02:35,850
巨人一样在经营的，如大家所知，她在去年演讲时说过

53
00:02:35,850 --> 00:02:37,846
她真的是个巨人

54
00:02:37,846 --> 00:02:41,246
所以，随着我们这样继续下去，你觉得会发生些什么呢

55
00:02:41,246 --> 00:02:46,166
这些电视节目的制作涉及到大笔的金钱

56
00:02:46,166 --> 00:02:52,406
虽然制作故事的方法已经变得非常的民主化了

57
00:02:52,406 --> 00:02:54,976
但是，还是会有这样一种大的分布存在

58
00:02:54,976 --> 00:03:00,076
比如那些把电视网，把观众租给广告商们

59
00:03:00,080 --> 00:03:01,786
然后由此来赚钱的人

60
00:03:01,786 --> 00:03:03,220
你是怎么看待现在这种

61
00:03:03,220 --> 00:03:07,040
“任何人都可以成为说故事的人”的商业模式的转变呢

62
00:03:07,040 --> 00:03:08,786
珊达：我觉得模式是每天都在变化的

63
00:03:08,786 --> 00:03:11,736
我想说，我们现在正在经历的这种飞快的转变是很棒的

64
00:03:11,740 --> 00:03:12,790
而且我感觉... ...

65
00:03:12,790 --> 00:03:15,120
由此产生的恐慌是明显的

66
00:03:15,120 --> 00:03:16,930
但我并没有说这个不好

67
00:03:16,930 --> 00:03:18,630
我觉得这个是挺令人兴奋的

68
00:03:18,630 --> 00:03:22,710
现在貌似有一种平衡正在建立

69
00:03:22,710 --> 00:03:25,950
这在某种程度上意味着任何人都可以做出些什么成果

70
00:03:25,950 --> 00:03:27,126
这个概念还是挺好的

71
00:03:27,126 --> 00:03:32,876
我认为目前找不到好的作品这个想法还是有些可怕的

72
00:03:32,880 --> 00:03:34,300
毕竟现在到处都有那么多的作品

73
00:03:34,300 --> 00:03:36,810
现在，在任何时间，任何地点，

74
00:03:36,810 --> 00:03:40,050
我认为都有大概417个节目在电视上播出

75
00:03:40,050 --> 00:03:41,320
但是你却找不到

76
00:03:41,320 --> 00:03:42,410
你找不到那些好的

77
00:03:42,410 --> 00:03:45,716
因为每个人都可以做些什么，所以就有了很多不好的作品

78
00:03:45,716 --> 00:03:47,830
这就有点像是每个人都画了一幅画

79
00:03:47,830 --> 00:03:50,580
但是你知道，这其中并没有多少好画家

80
00:03:50,580 --> 00:03:54,050
现在想找到好的故事，好的节目

81
00:03:54,050 --> 00:03:55,670
真的是难上加难

82
00:03:55,670 --> 00:03:58,280
因为如果AMC这里有一个小节目

83
00:03:58,280 --> 00:04:00,200
然后这里那里，什么其他的地方又有几个的话

84
00:04:00,200 --> 00:04:02,570
就更加难知道到好的作品在哪里了

85
00:04:02,570 --> 00:04:04,460
所以我觉得挖掘到有价值的作品，

86
00:04:04,460 --> 00:04:07,490
然后还要找到是谁制作了这些优秀的网络作品

87
00:04:07,490 --> 00:04:08,210
真的是... ...

88
00:04:08,210 --> 00:04:09,720
想想那些可怜的影评人

89
00:04:09,720 --> 00:04:11,330
现在为了看完所有的东西

90
00:04:11,330 --> 00:04:13,126
每天24个小时都被困在家里

91
00:04:13,430 --> 00:04:15,620
这在现在这种情况下真不是份简单的工作

92
00:04:15,620 --> 00:04:19,216
娱乐发行系统正在变的越来越庞大

93
00:04:19,216 --> 00:04:20,970
然而找到对每位观众都合适的

94
00:04:20,970 --> 00:04:23,010
节目编排却变得越来越难

95
00:04:23,010 --> 00:04:25,210
这不像是在新闻界

96
00:04:25,210 --> 00:04:28,770
所有的事情都能被筛除到你是谁

97
00:04:28,770 --> 00:04:30,446
电视这方面好像正在变的...

98
00:04:30,446 --> 00:04:34,360
说是电视，我的意思其实是任何我们可以观看的东西

99
00:04:34,360 --> 00:04:36,610
好像正在变的越来越广泛

100
00:04:36,610 --> 00:04:39,290
如此一来，任何人都可以制作故事

101
00:04:39,290 --> 00:04:41,600
而天才有时候就难以被发现了

102
00:04:41,600 --> 00:04:44,410
这个寻找的过程会越来越艰难

103
00:04:44,410 --> 00:04:46,450
然后，在某个时间点，这个模式会崩溃

104
00:04:46,450 --> 00:04:48,210
人们一直在谈论“电视潮”

105
00:04:48,210 --> 00:04:50,190
我不知道这个模式的崩溃什么时候会开始

106
00:04:50,190 --> 00:04:52,690
我认为，在某个时刻，它会开始崩溃一点

107
00:04:52,690 --> 00:04:54,600
然后大家大概就会一起回到原点

108
00:04:54,600 --> 00:04:56,810
我不知道网络电视是不是也会这样

109
00:04:56,810 --> 00:04:58,880
我不清楚这种模式是不是可以持续发展下去

110
00:04:59,440 --> 00:05:01,586
辛迪：那亚马逊和Netflix目前正在

111
00:05:01,586 --> 00:05:06,440
投入大量资金的这个模式会怎么样呢

112
00:05:07,520 --> 00:05:09,810
珊达：这个是真的

113
00:05:09,810 --> 00:05:11,410
我觉得这是个很有趣的模式

114
00:05:11,410 --> 00:05:13,350
这个模式它有一些令人激动的东西

115
00:05:13,350 --> 00:05:16,070
对内容创作者来说，这个模式是有些令人激动的

116
00:05:16,070 --> 00:05:18,630
对这个世界来说，也是

117
00:05:18,630 --> 00:05:21,726
有些节目现在能以多种语言播出

118
00:05:21,726 --> 00:05:24,750
能有来自世界各地的角色

119
00:05:24,750 --> 00:05:27,770
它们吸引人，而且能在同一时间让所有人都收看到

120
00:05:27,770 --> 00:05:29,200
这个概念是使人兴奋的

121
00:05:29,200 --> 00:05:31,610
我觉得电视目前所能呈现的

122
00:05:31,610 --> 00:05:34,500
这个国际化在我看里是合情合理的

123
00:05:34,500 --> 00:05:36,160
就是节目编排方面可以呈现的这种国际意识

124
00:05:36,160 --> 00:05:38,030
在很大程度上，电视作品被制作出来是为了...

125
00:05:38,030 --> 00:05:39,830
比如，这里目标是美国观众

126
00:05:39,830 --> 00:05:41,170
我们做了这些节目

127
00:05:41,170 --> 00:05:42,760
然后抱着乐观的希望

128
00:05:42,760 --> 00:05:44,530
把这些节目推广到全世界

129
00:05:44,530 --> 00:05:48,490
而没有真正的考虑到美国并不是一切

130
00:05:48,490 --> 00:05:51,240
我想说的是，虽然我们很为自己自豪，但是这不是大家想要的

131
00:05:51,240 --> 00:05:54,420
我们应该考虑到一件事

132
00:05:54,420 --> 00:05:57,060
就是在我们在说故事的时候

133
00:05:57,060 --> 00:06:00,036
也应该在意一下世界上的那些其他的地方

134
00:06:00,036 --> 00:06:02,120
这样会让这个世界更小一点

135
00:06:03,520 --> 00:06:04,540
我也不太清楚

136
00:06:04,540 --> 00:06:09,420
我认为这样会推进世界是广泛的，

137
00:06:09,420 --> 00:06:11,400
以及我们的故事是普遍的这样一种概念

138
00:06:11,400 --> 00:06:12,960
我们不再是特殊的

139
00:06:13,640 --> 00:06:17,450
辛迪：据我所见，你也成功地

140
00:06:17,450 --> 00:06:20,070
开创了有意思的方法来发行新节目

141
00:06:20,070 --> 00:06:23,130
你在2012年发行《丑闻》这部剧的时候

142
00:06:23,130 --> 00:06:26,600
它在推特上有着令人吃惊的如海啸般的广泛的支持

143
00:06:26,600 --> 00:06:29,750
点赞的数量也是前所未见的

144
00:06:29,750 --> 00:06:31,960
你还有没有什么其他的杀手锏

145
00:06:31,960 --> 00:06:33,916
可以用在你下一个要发行的节目上

146
00:06:34,260 --> 00:06:36,400
你觉得，就这方面来说，会发生些什么呢

147
00:06:36,400 --> 00:06:39,000
珊达：我们确实有一些有趣的点子

148
00:06:39,000 --> 00:06:41,910
我们有一个叫《悲恋再续》的剧要在这个这个夏天开播

149
00:06:41,910 --> 00:06:43,410
对于它，我们有一些有意思的想法

150
00:06:43,410 --> 00:06:45,480
我不确定我们是否能适时地实现那些想法

151
00:06:45,480 --> 00:06:47,390
不过我觉得它们都很有意思

152
00:06:47,390 --> 00:06:49,720
但是我们会实时推特我们节目的这个想法

153
00:06:49,720 --> 00:06:51,846
真的只是我们自己觉得这样会很有趣

154
00:06:51,846 --> 00:06:55,040
我们没有预料到剧评人们会开始跟着我们一起实时推特

155
00:06:55,040 --> 00:06:57,970
而且粉丝们... 更多的人加入到这个当中，

156
00:06:57,970 --> 00:07:00,000
让这个变的更像是一个篝火晚会

157
00:07:00,000 --> 00:07:01,660
你懂的，当大家都在推特上

158
00:07:01,660 --> 00:07:03,216
都在一起互相交流

159
00:07:03,216 --> 00:07:04,940
这更像是一种共同的体验

160
00:07:04,940 --> 00:07:06,960
找到能带来这种体验的其他的方法

161
00:07:06,960 --> 00:07:09,680
以及找到一些其他的能让大家都一起投入互动的点子

162
00:07:09,680 --> 00:07:10,910
是很重要的

163
00:07:12,220 --> 00:07:15,960
辛迪：现在有那么多的各色各样的人都在创作故事

164
00:07:15,960 --> 00:07:19,170
但他们当中只有少数才能突破重围

165
00:07:19,170 --> 00:07:21,050
以某种方式获得观众的青睐

166
00:07:21,050 --> 00:07:24,020
关于说故事的人的薪酬这一方面，你是怎么想的

167
00:07:24,020 --> 00:07:26,570
珊达：我其实一直以来也都很为这件事所困扰

168
00:07:26,570 --> 00:07:28,946
这会不会发展成为由订阅观众决定的模式呢

169
00:07:28,946 --> 00:07:33,800
人们会不会说，比如，我会去看这个特定的人的节目

170
00:07:33,800 --> 00:07:35,500
然后我们以后就会以这种模式进行下去了吗

171
00:07:35,500 --> 00:07:38,260
辛迪：那我们应该要买一个去Shonda地盘的通行证了，是吧

172
00:07:38,260 --> 00:07:41,220
珊达：不太清楚，这看起来不错，对我来说会是很大的工作量

173
00:07:41,220 --> 00:07:44,466
我的确认为，薪酬模式的问题，会有很多不同的解决方法

174
00:07:44,466 --> 00:07:45,970
但是我不一定知道

175
00:07:45,970 --> 00:07:48,640
我的意思是，我会很诚实的说，很多内容制作者

176
00:07:48,640 --> 00:07:52,090
未必会对当发行人这件事有兴趣

177
00:07:52,090 --> 00:07:55,320
主要就是，因为我梦想做的事

178
00:07:55,320 --> 00:07:56,630
只是创造好的内容

179
00:07:56,630 --> 00:07:57,980
我很喜欢创造内容

180
00:07:57,980 --> 00:07:59,496
而且我想通过这个赚钱

181
00:07:59,496 --> 00:08:01,750
我想拿到我应该得到的报酬

182
00:08:01,750 --> 00:08:04,380
能有这个意识目前不是件简单的事情

183
00:08:04,380 --> 00:08:07,270
但是我其实也很想让它成为一种可行的模式

184
00:08:07,270 --> 00:08:09,676
你懂的，为了那些跟我一起共事的人

185
00:08:09,676 --> 00:08:11,960
为了那些为我工作的人，为了让每个人

186
00:08:11,960 --> 00:08:15,290
都能以一种方式获得报酬，然后大家都能以此谋生

187
00:08:15,290 --> 00:08:18,600
但是利润如何分配这件事正在变的越来越不容易了

188
00:08:19,900 --> 00:08:22,520
辛迪：那么关于新兴工具这方面呢

189
00:08:22,520 --> 00:08:25,750
就是那些VR(虚拟现实)，AR(增强现实)之类的

190
00:08:25,750 --> 00:08:29,680
我觉得在这些技术的支持下，你不能刷剧

191
00:08:29,680 --> 00:08:32,940
也不能快进的这件事是很神奇的

192
00:08:32,940 --> 00:08:36,430
关于它们在说故事里的未来，你是怎么想的呢

193
00:08:36,430 --> 00:08:39,110
珊达：我在过去的一年里用了很多时间

194
00:08:39,110 --> 00:08:40,520
来探索这些工具

195
00:08:40,520 --> 00:08:43,160
来看很多关于这些的演示，来关注它们

196
00:08:43,160 --> 00:08:45,210
我认为它们很吸引人

197
00:08:45,210 --> 00:08:47,200
主要是因为，我觉得...

198
00:08:47,200 --> 00:08:49,460
我觉得很多人认为它们很适合游戏

199
00:08:49,460 --> 00:08:52,250
很多人把它们和动作类的东西联系到一起

200
00:08:52,250 --> 00:08:54,726
我觉得，在这些东西里

201
00:08:54,726 --> 00:08:58,850
有一种很突出的私密感

202
00:08:58,850 --> 00:09:01,406
意思就是，设想一下

203
00:09:01,416 --> 00:09:04,520
你可以坐在这里，同Fitz展开一场谈话

204
00:09:04,520 --> 00:09:07,090
或者，至少在Fitz同你讲话的时候，你是在旁边的

205
00:09:07,090 --> 00:09:09,010
Fitz，是《丑闻》中的总统

206
00:09:09,010 --> 00:09:10,086
当他在跟你说

207
00:09:10,086 --> 00:09:12,490
为什么他做了如此的选择的时候

208
00:09:12,490 --> 00:09:14,130
这个是很真心的时刻

209
00:09:14,130 --> 00:09:16,720
与其是你盯着电视的屏幕

210
00:09:16,720 --> 00:09:19,960
你是坐在他的旁边的，在他正说话的时候

211
00:09:19,960 --> 00:09:22,346
现在，仅仅是通过电视屏幕看到他所表演的

212
00:09:22,346 --> 00:09:23,800
你就已经爱上这个角色了

213
00:09:23,800 --> 00:09:25,246
设想一下，如果你就坐在他附近呢

214
00:09:25,246 --> 00:09:29,290
或者，你跟一个类似Huck一样的正要去杀人的角色待在一起

215
00:09:29,290 --> 00:09:31,366
与其是看到他在跟另外一个角色

216
00:09:31,366 --> 00:09:34,640
快速对话的这么一个场景

217
00:09:34,640 --> 00:09:37,740
他会走进一个小房间，转身面向你，然后跟你说

218
00:09:37,740 --> 00:09:40,210
接下来会发生什么，为什么他现在会紧张害怕

219
00:09:40,210 --> 00:09:42,820
这有点像是剧场的感觉，我不知道这个可不可行

220
00:09:42,820 --> 00:09:45,120
但是我是被类似这样的概念

221
00:09:45,120 --> 00:09:47,980
还有它对观众来说的意义所吸引的

222
00:09:47,980 --> 00:09:51,170
能够运用到这些概念会很有意思

223
00:09:51,170 --> 00:09:55,600
而且我觉得，对于我的观众，那些看我节目的人

224
00:09:55,600 --> 00:09:57,930
就是12到75岁的女性们来说

225
00:09:57,930 --> 00:10:00,720
这其中也有一些她们感兴趣的东西

226
00:10:02,720 --> 00:10:05,490
辛迪：那对于观众们的意识呢？

227
00:10:05,490 --> 00:10:07,426
你对于这方面感兴趣到什么程度呢

228
00:10:07,426 --> 00:10:11,486
就是类似观众们可以到达某一个特定的节点，然后再决定

229
00:10:11,486 --> 00:10:14,126
比如，等下，我要决定我自己接下来要看的

230
00:10:14,136 --> 00:10:16,350
我决定要抛弃Fitz了，我决定要抛弃...

231
00:10:16,350 --> 00:10:18,690
珊达：噢，“选择你自己想看的”这种故事题材

232
00:10:18,690 --> 00:10:20,260
这些题材对我来说很煎熬

233
00:10:20,260 --> 00:10:23,820
并不是因为我想掌控所有的事情

234
00:10:23,820 --> 00:10:27,400
而是因为在我自己看电视或者看电影的时候

235
00:10:27,400 --> 00:10:32,440
我明确地知道，当我对发生在其他人创造的角色身上的事情

236
00:10:32,440 --> 00:10:33,940
有全面的掌控的时候

237
00:10:33,940 --> 00:10:36,756
这个故事就不会像它原来那样精彩了

238
00:10:36,756 --> 00:10:40,616
如果我能跟你说我想让什么样的事情发生在Walter White身上

239
00:10:40,620 --> 00:10:44,150
那很好，但是这个故事就不一样了，它不会那么有冲击力

240
00:10:44,150 --> 00:10:46,750
你知道么，如果是我来负责《黑道家族》的结局

241
00:10:46,750 --> 00:10:49,370
那么，很好，我会写一个美好的令人满足的结局

242
00:10:49,370 --> 00:10:52,640
但是故事就变了，它带来的感情上的冲击也不一样

243
00:10:52,640 --> 00:10:56,600
辛迪：我无法停止想象那会是什么样子

244
00:10:56,600 --> 00:10:58,380
抱歉，我走神儿了一下

245
00:10:58,380 --> 00:11:00,690
珊达：但是很愉快的是我不用去做这种想象

246
00:11:00,690 --> 00:11:03,210
因为，比如，Vincent他有他自己的结局

247
00:11:03,210 --> 00:11:06,760
而且从别人的口中知道这个会让它很有冲击力

248
00:11:06,760 --> 00:11:08,866
你懂的，如果你可以决定，比如

249
00:11:08,866 --> 00:11:11,240
在《大白鲨》里，是鲨鱼赢了或者什么其他的

250
00:11:11,240 --> 00:11:14,410
但它其实没有完成一个故事需要为你做到的事情

251
00:11:14,410 --> 00:11:16,139
从别人口中讲出来的才叫故事

252
00:11:16,139 --> 00:11:18,890
之后，你可以生气的走开，你可以辩论着离开

253
00:11:18,890 --> 00:11:20,370
你也可以争吵着离开

254
00:11:20,370 --> 00:11:22,130
但是，这就是为什么故事是有效果的

255
00:11:22,130 --> 00:11:23,606
这就是为什么它是艺术

256
00:11:23,606 --> 00:11:25,376
不然，它就只是一场游戏

257
00:11:25,380 --> 00:11:28,436
当然游戏也可以是艺术，但是，是以一种非常不同的方式

258
00:11:28,440 --> 00:11:32,010
辛迪：玩家们现在会贩售席位

259
00:11:32,010 --> 00:11:34,190
然后点评正在发生的事情

260
00:11:34,190 --> 00:11:37,170
这对我来这，这比起说故事更有团体的感觉

261
00:11:37,170 --> 00:11:39,200
珊达：这是它自己独有的一种交流的形式

262
00:11:39,200 --> 00:11:42,330
我不会不把它当成说故事的形式中的一种来考虑

263
00:11:42,330 --> 00:11:44,760
但是，我想，它是一种团体的形式

264
00:11:46,200 --> 00:11:49,450
辛迪：好吧，那关于那个超级超级... ...

265
00:11:49,450 --> 00:11:52,890
就是所有的东西都在变的越来越短的这个事实呢？

266
00:11:52,890 --> 00:11:56,150
你知道么，Snapchat现在推出了一个它们叫做“节目”的

267
00:11:56,150 --> 00:11:57,800
只有一分钟时长的东西

268
00:11:59,080 --> 00:12:00,320
珊达：这个很有意思

269
00:12:02,880 --> 00:12:05,480
我有点觉得这听起来像是广告

270
00:12:06,320 --> 00:12:09,090
我的意思是，听起来确实像，比如，它是被赞助的

271
00:12:09,090 --> 00:12:11,720
但是，我又有点觉得这个产品是有道理的

272
00:12:11,720 --> 00:12:13,330
它是有些很棒的东西在里面

273
00:12:13,330 --> 00:12:15,030
如果你考虑的是一个大多数人

274
00:12:15,030 --> 00:12:17,080
都会用他们的手机来看电视的世界

275
00:12:17,080 --> 00:12:19,430
如果你考虑的是一个像印度一样的地方

276
00:12:19,430 --> 00:12:21,090
那里是大多数的互动输入

277
00:12:21,090 --> 00:12:23,410
和产品的来源

278
00:12:23,410 --> 00:12:25,410
那么，把东西变的更短是有道理的

279
00:12:25,410 --> 00:12:28,730
如果你能让大家为更短的内容付更多的钱

280
00:12:28,730 --> 00:12:32,130
那么一些发行商已经找到了一种能挣更多钱的方式

281
00:12:32,130 --> 00:12:34,280
如果你是创作内容的人

282
00:12:34,280 --> 00:12:37,210
那么制作和发表内容的成本会更少

283
00:12:37,210 --> 00:12:38,440
而且，顺便说一下

284
00:12:38,440 --> 00:12:42,960
如果你像我14岁的女儿一样有一个较短的专注时间

285
00:12:42,960 --> 00:12:45,550
那么，更短的内容是你想看见的，是你想创作的

286
00:12:45,550 --> 00:12:47,006
短篇幅的内容就是这样运作的

287
00:12:47,006 --> 00:12:51,210
假如你的方法是正确的而且它在感觉上确实像是叙事

288
00:12:51,210 --> 00:12:53,560
那么无论你做什么，人们都会持续关注的

289
00:12:54,560 --> 00:12:56,450
辛迪：我很高兴你你养大了你的女儿们

290
00:12:56,450 --> 00:13:01,280
因为我一直想知道她们会怎样去消费娱乐活动

291
00:13:01,280 --> 00:13:03,570
而且不仅仅是娱乐方面

292
00:13:03,570 --> 00:13:04,800
还有信息新闻

293
00:13:05,874 --> 00:13:08,700
我的意思是，算法机器人霸王

294
00:13:08,700 --> 00:13:12,040
会为她们提供类似她们先前已经浏览过的东西

295
00:13:12,040 --> 00:13:16,680
你认为我们应该如何纠正这个情况才能让人们成为全面的公民

296
00:13:17,760 --> 00:13:19,930
珊达：我用来纠正这个的方法

297
00:13:19,930 --> 00:13:22,630
跟别人会如何来处理这件事的方法，是完全不同的

298
00:13:22,630 --> 00:13:24,620
辛迪：你可以随便推测一下

299
00:13:24,620 --> 00:13:27,250
珊达：我真的不清楚我们在未来会如何处理这个

300
00:13:27,250 --> 00:13:31,120
我想说，我可怜的孩子们一直以来都是我所有实验的对象

301
00:13:31,120 --> 00:13:33,680
我们现在依就会做一个我们叫做“阿米什人的夏天“的活动

302
00:13:33,680 --> 00:13:35,450
就是我关掉所有的电子产品

303
00:13:35,450 --> 00:13:37,530
把他们所有的电脑和什么其他的都收起来

304
00:13:37,530 --> 00:13:39,606
然后看着他们因此抓狂一段时间

305
00:13:39,606 --> 00:13:43,470
直到他们安定下来接受一个没有任何电子设备的夏天

306
00:13:44,280 --> 00:13:46,960
但是说实话，这一个很艰难的世道

307
00:13:46,960 --> 00:13:49,010
现在，作为成年人，

308
00:13:49,010 --> 00:13:52,170
我们对于自己喜欢看的东西是那么的重视

309
00:13:52,170 --> 00:13:54,580
以至于我们根本都不知道我们有时候

310
00:13:54,580 --> 00:13:57,130
被灌输的只是自己自以为的观念

311
00:13:57,130 --> 00:13:58,740
现在运作的方式就是

312
00:13:58,740 --> 00:14:00,120
你看到一个信息推送

313
00:14:00,120 --> 00:14:01,760
而且推送都是已经被调整过的

314
00:14:01,760 --> 00:14:03,880
所以，你得到的都是你自己倾向于相信的观念

315
00:14:03,880 --> 00:14:05,660
你就会感觉自己是越来越正确的

316
00:14:05,660 --> 00:14:08,080
那么，你怎么样才能真正开始察觉到这些呢

317
00:14:08,080 --> 00:14:10,210
这个问题正在变的有点让人不安了

318
00:14:10,210 --> 00:14:13,096
它有可能会矫枉过正，也有可能会暴涨

319
00:14:13,096 --> 00:14:14,790
或者我们都将会变的... ...

320
00:14:16,030 --> 00:14:17,580
我不喜欢对这件事持有消极的态度

321
00:14:17,580 --> 00:14:21,576
但是有可能我们都将会变的更愚蠢

322
00:14:21,600 --> 00:14:23,336
（笑声）

323
00:14:23,360 --> 00:14:26,420
辛迪：好吧，那你能想象到任何的矫正措施

324
00:14:26,420 --> 00:14:29,690
是你可以用有剧本的虚构的作品来引入的吗

325
00:14:29,690 --> 00:14:33,536
珊达：我对于电视是有能力以一种很强大的方式

326
00:14:33,536 --> 00:14:35,196
来教育人的这个事做了很多思考

327
00:14:35,196 --> 00:14:36,596
当你看电视的时候... ...

328
00:14:36,596 --> 00:14:39,170
举个例子，他们对医疗方面的电视节目做了研究

329
00:14:39,170 --> 00:14:42,310
大概百分之八十七的人

330
00:14:42,310 --> 00:14:45,896
他们所拥有的大多数关于医学或者医疗常识方面的知识

331
00:14:45,896 --> 00:14:47,340
都是从这些与医疗相关的节目里得到的

332
00:14:47,340 --> 00:14:49,646
这比他们从医生那里或者文章上面

333
00:14:49,646 --> 00:14:50,890
获得的要多得多

334
00:14:50,890 --> 00:14:53,280
所以我们很努力的在做到准确无误

335
00:14:53,290 --> 00:14:55,330
每一次我们有地方出错了，我都会觉得很内疚

336
00:14:55,330 --> 00:14:57,076
就像是我们要做一些什么不好的事情一样

337
00:14:57,080 --> 00:14:59,740
但是我们也给予了很多好的医学信息

338
00:14:59,740 --> 00:15:02,790
在这些节目里，也有很多其他的方法可以提供信息

339
00:15:02,790 --> 00:15:03,930
人们正在消遣着

340
00:15:03,930 --> 00:15:05,530
或许他们不想看新闻

341
00:15:05,530 --> 00:15:09,840
但是，在这些娱乐节目里，传递公正的信息是有很多方法的

342
00:15:09,840 --> 00:15:14,480
并不是一些诡异的，像是我们要控制人们的思想，的那种方法

343
00:15:14,480 --> 00:15:17,476
而是以一种像是有点令人感兴趣的，机智的方式

344
00:15:17,476 --> 00:15:20,840
这不是说要推动一方或者另一方的说法

345
00:15:20,840 --> 00:15:22,276
只是提供事实真相

346
00:15:22,276 --> 00:15:24,160
不过，这样会显得奇怪

347
00:15:24,160 --> 00:15:27,930
如果我们是通过电视剧来提供消息的

348
00:15:27,930 --> 00:15:29,210
辛迪：这个是奇怪的

349
00:15:29,210 --> 00:15:32,656
但是很多你创作的被认为是虚构的情节

350
00:15:32,656 --> 00:15:34,920
都已经在这个季度成为了对现实的预言

351
00:15:35,560 --> 00:15:38,810
珊达：《丑闻》因为这个原因已经很令人不安了

352
00:15:38,810 --> 00:15:41,800
我们的这个节目是关于政治失去了理智的

353
00:15:41,800 --> 00:15:44,936
大致来说，我们一直以来讲述这部剧的方式... ...

354
00:15:44,936 --> 00:15:47,190
你知道的，人人都关注报纸上的新闻

355
00:15:47,190 --> 00:15:49,330
我们什么都读，什么都拿来讨论

356
00:15:49,330 --> 00:15:51,290
我们有很多朋友在华盛顿

357
00:15:51,290 --> 00:15:54,276
然后我们一直都是以一种推测的思维来做我们的节目的

358
00:15:54,276 --> 00:15:55,590
我们会坐在一个房间里，然后来思考

359
00:15:55,590 --> 00:15:58,006
假如车轮从公交车上掉落然后一切都变的疯狂了

360
00:15:58,006 --> 00:15:59,290
那接下来会发生什么

361
00:15:59,290 --> 00:16:00,790
这个一直都很棒

362
00:16:00,790 --> 00:16:03,810
只是，现在好像感觉像是公交车已经没了轮子

363
00:16:03,810 --> 00:16:05,480
像是事情真的变的疯狂了

364
00:16:05,480 --> 00:16:08,650
所以我们猜测的事情真的变成现实了

365
00:16:08,650 --> 00:16:10,040
我们今年的这一季

366
00:16:10,040 --> 00:16:13,850
原本是要以俄罗斯人控制美国选举的这个情节来结束的

367
00:16:13,850 --> 00:16:16,530
我们已经都写好了，都计划好了

368
00:16:16,530 --> 00:16:17,770
所有的都准备好了

369
00:16:17,770 --> 00:16:21,600
然后俄罗斯就被怀疑牵涉进美国大选了

370
00:16:21,600 --> 00:16:24,640
我们忽然之间就得换掉我们原本为这一季准备的内容

371
00:16:24,640 --> 00:16:26,150
我走进去，然后我的反应就是

372
00:16:26,150 --> 00:16:29,040
“我们的那个神秘的女人开始讲俄语的那个情节

373
00:16:29,040 --> 00:16:31,540
我们要解决掉这个，想一想我们要怎么去做“

374
00:16:31,540 --> 00:16:33,600
这个剧情只是推测出来的

375
00:16:33,600 --> 00:16:35,516
是从我们认为会发生什么的角度

376
00:16:35,516 --> 00:16:37,860
或者我们认为什么是不可思议的这样一种角度来创作的

377
00:16:38,520 --> 00:16:39,720
辛迪：很棒

378
00:16:39,720 --> 00:16:44,560
美国哪些其他的地方，或者世界上哪些其他的地方是你关注的

379
00:16:44,560 --> 00:16:47,210
现在有哪些人是在做好玩的故事的

380
00:16:47,210 --> 00:16:50,050
珊达：不太好说，现在到处都有令人感兴趣的东西

381
00:16:50,050 --> 00:16:53,190
很显然，英国的电视节目一直都很了不起

382
00:16:53,190 --> 00:16:55,850
一直有在做有趣的东西

383
00:16:55,850 --> 00:16:58,170
我没能有机会看很多的电视

384
00:16:58,170 --> 00:17:00,610
主要是因为我忙于工作

385
00:17:00,610 --> 00:17:04,230
还有我在某种程度上会试着不去看太多的电视

386
00:17:04,230 --> 00:17:07,170
即使是美国的电视，一直到我搞定了一个季度的剧为止

387
00:17:07,170 --> 00:17:09,680
不然，我看过的东西会慢慢扎根在我的脑海里

388
00:17:09,680 --> 00:17:12,366
我会开始问自己，类似，我们的人物为什么

389
00:17:12,366 --> 00:17:15,039
不能戴上皇冠然后谈论关于登上王座的事呢

390
00:17:15,039 --> 00:17:16,680
这让人要疯掉了

391
00:17:16,680 --> 00:17:20,520
所以在剧集创作完成之前，我会尽量不去看太多的东西

392
00:17:20,520 --> 00:17:24,279
但是我确实感觉现在有很多有意思的欧洲电视

393
00:17:24,279 --> 00:17:26,214
我去了国际艾美奖的现场

394
00:17:26,214 --> 00:17:28,770
四处逛了一下，看了他们在放映的东西

395
00:17:28,770 --> 00:17:30,280
我有点着迷了

396
00:17:30,280 --> 00:17:32,736
那里有些东西是我很想看的

397
00:17:33,440 --> 00:17:34,716
辛迪：你能想象到... ...

398
00:17:34,716 --> 00:17:38,066
我知道你不常花时间去想关于科技的东西

399
00:17:38,070 --> 00:17:41,296
但是你知道几年前我们TED来过一个人

400
00:17:41,296 --> 00:17:43,550
他讲了一些关于视觉的东西

401
00:17:43,550 --> 00:17:49,720
就像，带上了谷歌眼镜，然后眼睛就能看到电视节目了

402
00:17:49,720 --> 00:17:52,030
你有没有幻想过什么时候... ...

403
00:17:52,030 --> 00:17:54,270
比如一个小女孩坐在

404
00:17:54,270 --> 00:17:56,290
你父母家的厨房地板上

405
00:17:56,290 --> 00:17:58,920
你有没有想象过什么其他的媒介

406
00:18:00,080 --> 00:18:01,650
或者你现在会做这样的想象吗

407
00:18:01,650 --> 00:18:03,010
珊达：其他的媒介

408
00:18:03,010 --> 00:18:04,750
对说故事来说，像是书以外其他的媒介吗？

409
00:18:04,750 --> 00:18:07,560
我从小就想成为像托妮莫里森一样的人，所以没想过

410
00:18:07,560 --> 00:18:09,500
我以前根本也没想过电视也可以是媒介

411
00:18:09,500 --> 00:18:12,366
所以，能有更广阔的世界

412
00:18:12,366 --> 00:18:15,576
以及一些更神奇的做事情的方法的这个想法... ...

413
00:18:15,580 --> 00:18:17,930
当新的科技出现的时候，我总是很激动的

414
00:18:17,930 --> 00:18:20,970
而且我一直是想第一个去尝试的那种人

415
00:18:20,970 --> 00:18:24,160
可能性现在给人感觉仿佛是无限的，是令人兴奋的

416
00:18:24,160 --> 00:18:25,760
这个让我激动不已

417
00:18:27,040 --> 00:18:30,090
我感觉我们现在正处于类似拓荒前的西部的这样一个时期

418
00:18:30,090 --> 00:18:32,530
因为没人知道我们到底会选定什么

419
00:18:32,530 --> 00:18:34,770
现如今你可以把故事展示在任何地方

420
00:18:34,770 --> 00:18:36,250
这个对我来讲很酷

421
00:18:36,250 --> 00:18:39,660
感觉像是一旦我们懂得了如何

422
00:18:39,660 --> 00:18:43,890
把科技和说故事的创造力相结合

423
00:18:43,890 --> 00:18:45,479
可能会发生的事就是无穷的

424
00:18:46,240 --> 00:18:51,000
辛迪：科技同样使我先前简略提到过的事情成为了可能

425
00:18:51,000 --> 00:18:53,890
刷剧，这是个新现象

426
00:18:53,890 --> 00:18:56,110
自从你开始做电视节目以来，对吧

427
00:18:56,110 --> 00:19:00,930
这个现象改变了说故事的方法吗？你是怎么看待这个问题的

428
00:19:00,930 --> 00:19:04,770
你一直都有提前为一整季准备一个类似圣经似的万能书，对吧

429
00:19:04,770 --> 00:19:07,600
珊达：并没有，我就是一直都知道一季要在哪里结束

430
00:19:07,600 --> 00:19:10,250
所以，对于我来说

431
00:19:10,250 --> 00:19:13,246
关于这个刷剧的现象，我唯一能说的就是

432
00:19:13,246 --> 00:19:17,216
我有一个已经播出到第14季的节目

433
00:19:17,220 --> 00:19:20,530
所以肯定有人一直追这部剧到第14季了

434
00:19:20,530 --> 00:19:23,920
然后就有我在超市碰到的这么一群12岁的女孩们

435
00:19:23,920 --> 00:19:27,870
她们在三个星期之内看了297集这个剧

436
00:19:27,870 --> 00:19:30,920
说真的，这对她们来说是一种十分与众不同的体验

437
00:19:30,920 --> 00:19:33,616
因为她们一直很强烈地沉浸在一件事里面

438
00:19:33,616 --> 00:19:36,320
在相当短的一段时间内

439
00:19:36,320 --> 00:19:37,850
以一种强度很大的方式

440
00:19:37,850 --> 00:19:40,800
所以对她们来说，这个故事有一个完全不同轨迹

441
00:19:40,800 --> 00:19:42,310
和一个完全不同的含义

442
00:19:42,310 --> 00:19:43,810
因为它从来没有被打断过

443
00:19:43,810 --> 00:19:47,260
辛迪：这就像是去游览一个国家然后再离开的感觉

444
00:19:47,260 --> 00:19:50,420
珊达：这就像是阅读了一本很棒的小说然后合上它的感觉

445
00:19:50,420 --> 00:19:53,600
我想这就是这个体验的美丽之处吧

446
00:19:53,600 --> 00:19:56,570
你不一定非要一下子看完一个什么长达14季的东西

447
00:19:56,570 --> 00:19:59,280
这不一定是所有的事都应该有的样子

448
00:20:00,320 --> 00:20:03,920
辛迪：有没有任何的主题是你觉得我们应该避开的呢

449
00:20:04,600 --> 00:20:06,760
珊达：我不觉得我是以这种角度来看待故事的

450
00:20:06,760 --> 00:20:09,970
我是从人物角色，和他们会做什么，还有他们需要做些什么

451
00:20:09,970 --> 00:20:13,210
才能继续发展下去的这些方面来看待故事的

452
00:20:13,210 --> 00:20:16,250
所以我真的从来没有只从故事情节方面来考虑故事

453
00:20:16,250 --> 00:20:19,360
当作家们来到我的写作室然后扔给我情节梗概的时候

454
00:20:19,360 --> 00:20:21,430
我会说，“你正在说的不是英语”

455
00:20:21,430 --> 00:20:22,966
这个真的是我会对他们说的

456
00:20:22,966 --> 00:20:25,576
这不是英语，我需要听到实际的东西

457
00:20:25,580 --> 00:20:27,330
所以我是不会从主题情节来考虑的

458
00:20:27,330 --> 00:20:30,680
我不知道有没有什么办法能让我了解到什么是我不会去做的

459
00:20:30,680 --> 00:20:34,330
因为想这种事让我感觉像是从墙上扯下剧情碎片一样

460
00:20:34,330 --> 00:20:37,490
辛迪：很好，你认为在多大程度上你会去用... ...

461
00:20:37,490 --> 00:20:40,450
你最近加入了计划生育委员会

462
00:20:40,450 --> 00:20:43,170
还参与了希拉里克林顿的竞选活动

463
00:20:43,170 --> 00:20:46,810
你觉得在多大程度上你将会运用你说故事的能力

464
00:20:46,810 --> 00:20:48,570
在现实生活中

465
00:20:48,570 --> 00:20:50,040
去带来改变

466
00:20:52,000 --> 00:20:53,960
珊达：嗯，你懂的

467
00:20:55,320 --> 00:20:56,890
这对我来说是一个很让人紧张的主题

468
00:20:56,890 --> 00:20:59,690
因为我感觉在很多人身上都存在的

469
00:20:59,690 --> 00:21:05,680
这种对于叙事能力的缺乏是难解决的

470
00:21:05,680 --> 00:21:07,880
你知道，有很多的组织机构都缺乏

471
00:21:07,880 --> 00:21:11,510
一个它们为自己创作的，能帮到它们的

472
00:21:11,510 --> 00:21:13,200
这样一个积极的故事讲述

473
00:21:14,700 --> 00:21:16,330
一个更好的讲述

474
00:21:16,330 --> 00:21:19,430
可以给很多竞选活动带来帮助

475
00:21:19,430 --> 00:21:21,960
民主党可以做很多的事

476
00:21:21,960 --> 00:21:24,070
如果他们有一个很有说服力的关于他们自己的叙述

477
00:21:24,070 --> 00:21:26,530
有很多各种各样的事情都有可能发生

478
00:21:26,530 --> 00:21:28,410
从一个能运用说故事的能力的角度来讲

479
00:21:28,410 --> 00:21:30,280
而且我不是指在一个虚构的场景下

480
00:21:30,280 --> 00:21:34,440
我这番话的意思是任何一个演讲稿撰写人都有体会的

481
00:21:34,440 --> 00:21:35,716
我察觉到了这一点

482
00:21:35,716 --> 00:21:39,926
但是我不是很清楚这是否应该是我的工作该做的

483
00:21:39,926 --> 00:21:42,836
辛迪：好的，那大家请帮我感谢一下Shonda吧

484
00:21:42,836 --> 00:21:43,926
珊达：谢谢你们

485
00:21:43,926 --> 00:21:45,287
（掌声）