WEBVTT

00:00:00.080 --> 00:00:02.136
（シンディ・スタイヴァーズ）
ストーリーテリングの未来ですが

00:00:02.160 --> 00:00:03.976
未来について話す前に

00:00:04.000 --> 00:00:07.896
ストーリーテリングで
決して変わらないものを考えましょう

NOTE Paragraph

00:00:07.920 --> 00:00:10.016
（ションダ・ライムズ）
変わらないものですね

00:00:10.040 --> 00:00:12.776
明白なことですが
良い物語は変わりません

00:00:12.800 --> 00:00:16.576
人々が集まって
物語を語り合ったり—

00:00:16.600 --> 00:00:19.816
普遍的に思える事柄を
話したいと感じたりする欲求や

00:00:19.840 --> 00:00:22.776
物語を受容し 語ったり
共有したりしたいと

00:00:22.800 --> 00:00:24.760
私たちが突き動かされること―

00:00:26.000 --> 00:00:27.976
キャンプファイヤーを囲むように

00:00:28.000 --> 00:00:30.296
自分は独りではないと
思えるような事柄を

00:00:30.320 --> 00:00:32.000
語り合いたいという気持ち

00:00:32.880 --> 00:00:35.016
こうしたことは
変わらないでしょう

00:00:35.040 --> 00:00:38.200
ストーリーテリングの真髄は
変わらないと思います

NOTE Paragraph

00:00:38.880 --> 00:00:41.736
（シンディ）なるほど
この対談に先駆けて

00:00:41.760 --> 00:00:43.656
スーザン・ラインと話しました

00:00:43.680 --> 00:00:45.776
ABCエンターテインメントの
元トップですね

00:00:45.800 --> 00:00:48.576
あなたが『グレイズ・アナトミー』を
手がけた当時の―

NOTE Paragraph

00:00:48.600 --> 00:00:49.816
（ションダ）ええ

NOTE Paragraph

00:00:49.840 --> 00:00:52.736
（シンディ）彼女には
忘れられない思い出があるそうで

00:00:52.760 --> 00:00:54.736
配役を決めた時の話を
教えてくれました

00:00:54.760 --> 00:00:57.416
上層部の誰にも相談せずに

00:00:57.440 --> 00:00:59.816
役者を集めて
台本を読ませたそうですね

00:00:59.840 --> 00:01:03.936
非常に幅広い特徴のある役者ばかりで

00:01:03.960 --> 00:01:07.216
あなたは型にはめることを
一切しなかったために

00:01:07.240 --> 00:01:10.056
彼女は非常に驚いたのだそうです

00:01:10.080 --> 00:01:14.736
あなたはスタジオの上層部を
再教育しただけでなく

00:01:14.760 --> 00:01:16.856
彼女が言うには
あなたは同時に―

00:01:16.880 --> 00:01:19.416
ちなみに私も同意ですが―

00:01:19.440 --> 00:01:23.840
アメリカのテレビ視聴者の期待をも
再教育したと感じているそうです

00:01:24.360 --> 00:01:29.520
視聴者が必要としているのに
まだ気づいていないことは何でしょう？

NOTE Paragraph

00:01:30.480 --> 00:01:32.336
（ションダ）まだ気づいていないこと？

00:01:32.360 --> 00:01:35.496
そうですね
まだその段階ですらないかと

00:01:35.520 --> 00:01:37.256
いまだにテレビは

00:01:37.280 --> 00:01:44.216
現実世界の実際の様子から
かけ離れていますから

00:01:44.240 --> 00:01:47.936
私がさまざまな役者を集めたのは

00:01:47.960 --> 00:01:50.576
見た目が大きく違う人を使って

00:01:50.600 --> 00:01:52.696
何か主張したかったのではないし

00:01:52.720 --> 00:01:55.056
特別なことをしようと
思ったわけでもありません

00:01:55.080 --> 00:01:59.056
それが斬新だとか変わっているとか
変だとは思いもしませんでした

00:01:59.080 --> 00:02:02.136
彼らを集めたのは
面白い役者だったからです

00:02:02.160 --> 00:02:05.976
それが他の人たちには
まったくの驚きだったなんて—

00:02:06.000 --> 00:02:08.175
私はしばらく知りませんでした

00:02:08.199 --> 00:02:11.416
ただ この役者に
この役を演じてほしい

00:02:11.440 --> 00:02:13.656
彼らがどういう風に見えるのか

00:02:13.680 --> 00:02:14.936
やってみようと思っただけです

00:02:14.960 --> 00:02:18.336
ですから 興味深いのは

00:02:18.360 --> 00:02:20.896
世界を他の視点から見てみると

00:02:20.920 --> 00:02:25.176
つまり 普段は
決定権を持たない人物の場合

00:02:25.200 --> 00:02:26.840
違ったものができるということです

NOTE Paragraph

00:02:28.400 --> 00:02:32.816
（シンディ）今やあなたは
この大きな組織を動かしています

00:02:32.840 --> 00:02:35.856
「巨人」とも言えますね
昨年トークをされた通り―

00:02:35.880 --> 00:02:37.816
彼女は巨人ですから

00:02:37.840 --> 00:02:41.216
この先に何が待っていると
思われますか？

00:02:41.240 --> 00:02:46.136
番組制作に巨額の予算が
組まれていますね

00:02:46.160 --> 00:02:52.376
物語を生み出す手法は
大きく民主化された一方で

00:02:52.400 --> 00:02:54.936
配給は大規模なものです

00:02:54.960 --> 00:03:00.056
ネットワークを借りている人たちがいて
広告主に視聴者を提供して

00:03:00.080 --> 00:03:01.776
費用を工面しています

00:03:01.800 --> 00:03:07.016
誰でもストーリーテラーになれる今
ビジネスモデルの変化はいかがですか？

NOTE Paragraph

00:03:07.040 --> 00:03:08.776
（ションダ）日々 変化しています

00:03:08.800 --> 00:03:11.736
非常に急速な変化には
目を見張るものがあります

00:03:11.760 --> 00:03:15.096
感じるのは―
パニックが手に取るように分かるということ

00:03:15.120 --> 00:03:16.936
悪い意味ではないですよ

00:03:16.960 --> 00:03:18.616
わくわくしますからね

00:03:18.640 --> 00:03:23.296
均一化のようなものが
起きているということ―

00:03:23.320 --> 00:03:27.096
誰もが何かを生み出せるというのは
素晴らしいことです

00:03:27.120 --> 00:03:32.856
良い作品を見つけにくいというのは
少し恐ろしくもあります

00:03:32.880 --> 00:03:34.376
作品が多すぎるのです

00:03:34.400 --> 00:03:37.496
現在テレビでは 417ものドラマが

00:03:37.520 --> 00:03:40.056
常時 どこでも見られますが

00:03:40.080 --> 00:03:41.336
見つけられないのです

00:03:41.360 --> 00:03:42.776
良作を見つけにくいんです

00:03:42.800 --> 00:03:46.456
誰もが何かを生み出せるので
ひどい作品が多くあります

00:03:46.480 --> 00:03:48.496
誰もが画家と名乗るようなものです

00:03:48.520 --> 00:03:51.016
上手い画家は多くありません

00:03:51.040 --> 00:03:54.056
良い物語や良い番組を
見つけることは

00:03:54.080 --> 00:03:55.656
どんどん難しくなっています

00:03:55.680 --> 00:03:58.296
あるチャンネルに
短い番組がひとつあったとして

00:03:58.320 --> 00:04:00.216
それ以外にも 番組が点在していると

00:04:00.240 --> 00:04:02.576
当たりを見つけるのが
かなり難しくなります

00:04:02.600 --> 00:04:04.456
宝石を探し出したり

00:04:04.480 --> 00:04:07.576
素晴らしいウェブドラマの
制作者を見つけるのは―

00:04:07.600 --> 00:04:09.696
批評家は気の毒なんですよ

00:04:09.720 --> 00:04:11.416
一日中 家に閉じこもって

00:04:11.440 --> 00:04:13.496
すべてを見なければ
ならないんですから

00:04:13.520 --> 00:04:15.616
たやすい仕事ではありません

00:04:15.640 --> 00:04:19.216
配給側はどんどん拡大していますが

00:04:19.240 --> 00:04:22.176
視聴者全員にとって
良い番組構成は

00:04:22.200 --> 00:04:23.416
難しくなっています

00:04:23.440 --> 00:04:25.216
ニュースについて言えば

00:04:25.240 --> 00:04:28.776
どんな人であるかによって
選択肢を狭められますが

00:04:28.800 --> 00:04:30.416
テレビはだんだん―

00:04:30.440 --> 00:04:34.376
テレビというのは
テレビ番組全般のことですが―

00:04:34.400 --> 00:04:36.616
だんだん広範囲に
なっているようです

00:04:36.640 --> 00:04:39.296
誰でも物語を作れるし

00:04:39.320 --> 00:04:41.616
才能は埋もれていることもあります

00:04:41.640 --> 00:04:44.416
見つけるのは難しくなっています

00:04:44.440 --> 00:04:46.456
ある時点で 崩壊するでしょうね

00:04:46.480 --> 00:04:48.216
テレビの黄金時代と言う人もいますが

00:04:48.240 --> 00:04:50.216
私はそうだとは思いません

00:04:50.240 --> 00:04:52.696
ある時点で ちょっと崩壊して

00:04:52.720 --> 00:04:54.616
また復興するでしょう

00:04:54.640 --> 00:04:56.816
その媒体がテレビになるのかは
分かりません

00:04:56.840 --> 00:04:58.880
そのモデルが持続可能か
分かりませんから

NOTE Paragraph

00:04:59.440 --> 00:05:00.976
（シンディ）他のモデルは？

00:05:01.000 --> 00:05:06.440
AmazonやNetflixが
巨額の資金を投入していますね

NOTE Paragraph

00:05:07.520 --> 00:05:09.816
（ションダ）それはそうですね

00:05:09.840 --> 00:05:11.496
興味深いモデルですね

00:05:11.520 --> 00:05:13.616
わくわくする部分もあります

00:05:13.640 --> 00:05:16.776
コンテンツ制作者にとっては
わくわくするものがあります

00:05:16.800 --> 00:05:19.536
世界の人々にとっても
わくわくするものがあります

00:05:19.560 --> 00:05:21.296
今や 多くの番組が

00:05:21.320 --> 00:05:24.776
多言語で放送されて
魅力的な世界各地の登場人物が出てきて

00:05:24.800 --> 00:05:27.776
誰もが同時に見られるということは

00:05:27.800 --> 00:05:29.216
わくわくします

00:05:29.240 --> 00:05:33.736
テレビが国際的な感覚を
表現できるというのは

00:05:33.760 --> 00:05:34.976
よく理解できます

00:05:35.000 --> 00:05:36.616
番組制作はそうなれるでしょう

00:05:36.640 --> 00:05:39.896
テレビ番組は 例えば
アメリカの視聴者を想定して作られます

00:05:39.920 --> 00:05:41.176
番組を作ってから

00:05:41.200 --> 00:05:43.216
世界に送り出して

00:05:43.240 --> 00:05:44.536
上手くいくのを祈ります

00:05:44.560 --> 00:05:48.496
アメリカがすべてではないと
ちゃんと考えることをせずにね

00:05:48.520 --> 00:05:51.256
アメリカは好きであっても
これがすべてではありません

00:05:51.280 --> 00:05:54.456
考えに含めるべきなのは

00:05:54.480 --> 00:05:56.976
世界には他にも
さまざまな場所があって

00:05:57.000 --> 00:06:00.016
物語を語る上で
関心を寄せるべきだということです

00:06:00.040 --> 00:06:02.120
そうすれば
世界が小さく感じられるでしょう

00:06:03.520 --> 00:06:04.736
何というか―

00:06:04.760 --> 00:06:09.736
世界が普遍的な場所だという考えを
押し進められますし

00:06:09.760 --> 00:06:11.696
物語が普遍的なものになります

00:06:11.720 --> 00:06:12.960
「他者」でなくなるのです

NOTE Paragraph

00:06:13.640 --> 00:06:17.456
（シンディ）私の知る限り
あなたは画期的な方法で

00:06:17.480 --> 00:06:20.096
新しい番組を生み出した
先駆けでもあります

00:06:20.120 --> 00:06:23.136
『スキャンダル 託された秘密』を
2012年に制作したときには

00:06:23.160 --> 00:06:26.616
Twitter 上で 前代未聞の
「いいね」を獲得して

00:06:26.640 --> 00:06:29.776
ものすごい支持を得ましたね

00:06:29.800 --> 00:06:32.216
次の番組制作にあたって

00:06:32.240 --> 00:06:34.376
秘策はありますか？

00:06:34.400 --> 00:06:36.536
その点では どうなっていくでしょう？

NOTE Paragraph

00:06:36.560 --> 00:06:39.016
（ションダ）面白いアイデアはあります

00:06:39.040 --> 00:06:42.176
『Still Star-Crossed』という
今夏放送予定の番組です

00:06:42.200 --> 00:06:44.136
面白いアイデアはありますが

00:06:44.160 --> 00:06:46.896
放送までに間に合うかは
分かりませんが

00:06:46.920 --> 00:06:48.136
愉快な方法だと思ったのが

00:06:48.160 --> 00:06:50.336
番組中にTwitterで
実況ツイートをしたら

00:06:50.360 --> 00:06:52.536
面白いんじゃないかと
思ったんです

00:06:52.560 --> 00:06:56.096
予想外だったのは批評家まで
一緒に実況ツイートしだしたことです

00:06:56.120 --> 00:06:58.496
ファンたちは―
周りを巻き込むと

00:06:58.520 --> 00:07:00.056
まるでキャンプファイヤーです

00:07:00.080 --> 00:07:02.216
Twitterにたくさんの人がいて

00:07:02.240 --> 00:07:03.816
おしゃべりし合うと

00:07:03.840 --> 00:07:05.496
体験を共有できます

00:07:05.520 --> 00:07:07.656
それを可能にするような方法や

00:07:07.680 --> 00:07:10.016
自分も参加していると
思える方法を

00:07:10.040 --> 00:07:11.240
見つけることが重要です

NOTE Paragraph

00:07:12.320 --> 00:07:15.960
（シンディ）多くのさまざまな人々が
物語を生み出す中で

00:07:16.960 --> 00:07:19.256
ヒットして 視聴者を獲得するのは

00:07:19.280 --> 00:07:21.056
その一握りですね

00:07:21.080 --> 00:07:24.056
どうやってストーリーテラーは
身を立てているのでしょう？

NOTE Paragraph

00:07:24.080 --> 00:07:27.016
（ションダ）そのコンセプトについても
苦戦しています

00:07:27.040 --> 00:07:29.136
購読形式にするのか？

00:07:29.160 --> 00:07:33.816
視聴者は 誰の番組かで
見るかどうかを決めるのか―

00:07:33.840 --> 00:07:35.576
そういう前提で体制を作るのか？

NOTE Paragraph

00:07:35.600 --> 00:07:38.336
（シンディ）ションダ・ワールドの
パスポートが必要？

NOTE Paragraph

00:07:38.360 --> 00:07:41.616
（ションダ）どうでしょう
考える必要はありますね

00:07:41.640 --> 00:07:44.456
いろいろな方法があるとは思いますが

00:07:44.480 --> 00:07:45.976
どれがいいとは言えません

00:07:46.000 --> 00:07:48.656
つまり 正直に言うと
コンテンツのクリエイターの多くは

00:07:48.680 --> 00:07:52.096
配給側になりたいわけではないのです

00:07:52.120 --> 00:07:55.336
クリエイターがやりたいことは
コンテンツを作ること

00:07:55.360 --> 00:07:56.776
そのものですから

00:07:56.800 --> 00:07:58.656
私はコンテンツ作りが大好きです

00:07:58.680 --> 00:07:59.896
それで身を立てたいですし

00:07:59.920 --> 00:08:03.096
仕事に見合っただけの収入を
得たいと思います

00:08:03.120 --> 00:08:05.056
それを実現するのが難しいんです

00:08:05.080 --> 00:08:07.616
同時に 実現したいのは

00:08:07.640 --> 00:08:10.616
一緒に仕事をする人たち

00:08:10.640 --> 00:08:11.976
私の下で働いてくれる人たち

00:08:12.000 --> 00:08:15.376
誰もが何らかの収入を得て
身を立てられるようにすることです

00:08:15.400 --> 00:08:18.600
どうやって分配するかは
困難になるばかりですけれど

NOTE Paragraph

00:08:20.000 --> 00:08:22.616
（シンディ）多くの新しいツールは
どうでしょう

00:08:22.640 --> 00:08:25.856
VR（仮想現実）や
AR（拡張現実）

00:08:25.880 --> 00:08:29.896
私が興味深いと思うのは
そういうものだと一気見ができないし

00:08:29.920 --> 00:08:33.176
早送りもできないということです

00:08:33.200 --> 00:08:36.336
そういったものは今後
ストーリーテリングでどうなるでしょう？

NOTE Paragraph

00:08:36.360 --> 00:08:39.096
（ションダ）ここ１年間
多くの時間を使って

00:08:39.120 --> 00:08:40.696
それらに目を向けてきました

00:08:40.720 --> 00:08:43.376
デモを試したり
注意を向けたりしました

00:08:43.400 --> 00:08:45.216
好奇心をそそられます

00:08:45.240 --> 00:08:47.216
それというのも 主に―

00:08:47.240 --> 00:08:49.536
それらはゲーム向きの技術だと
思われがちで

00:08:49.560 --> 00:08:52.256
アクションを表現するのに
向いていると思われます

00:08:52.280 --> 00:08:54.936
私はこれらの技術には
ある種の親密感が

00:08:54.960 --> 00:08:58.856
とてもよく感じられると思います

00:08:58.880 --> 00:09:01.376
それというのも―
想像してみてください

00:09:01.400 --> 00:09:04.896
そこに腰掛けて
フィッツと話ができるんです

00:09:04.920 --> 00:09:07.096
座ってフィッツの話を聞く
というのでもいいです

00:09:07.120 --> 00:09:09.016
フィッツジェラルド・グラント大統領です

00:09:09.040 --> 00:09:10.336
彼があなたに向かって

00:09:10.360 --> 00:09:12.496
自分の選択について
説明するんです

00:09:12.520 --> 00:09:14.136
とても心を動かされます

00:09:14.160 --> 00:09:16.736
テレビ画面を見るのではなく

00:09:16.760 --> 00:09:19.976
登場人物の隣に座って
彼の話を聞けるんです

00:09:20.000 --> 00:09:21.656
テレビ画面越しでも

00:09:21.680 --> 00:09:23.816
思わず好きになってしまうのに

00:09:23.840 --> 00:09:25.216
隣にいたら どうでしょう

00:09:25.240 --> 00:09:29.296
誰かを暗殺しようとしている
ハックのような登場人物でもいいでしょう

00:09:29.320 --> 00:09:30.816
彼がとても早口に

00:09:30.840 --> 00:09:34.656
他の登場人物に話しかけているシーンを
見るのではなく

00:09:34.680 --> 00:09:38.056
クローゼットの中に入って
あなたの方を見て

00:09:38.080 --> 00:09:40.696
これから起こることや
緊張していると話してくれるんです

00:09:40.720 --> 00:09:43.736
より演劇に近い感じで
うまくいくかは分かりませんが

00:09:43.760 --> 00:09:46.456
そういうコンセプトや
視聴者がどう受け取るのかには

00:09:46.480 --> 00:09:48.456
わくわくさせられます

00:09:48.480 --> 00:09:51.176
そういうアイデアを試してみるのは
面白いでしょうね

00:09:51.200 --> 00:09:55.616
私の番組を見てくれる
視聴者の皆さんは

00:09:55.640 --> 00:09:57.936
12歳から75歳の女性ですから

00:09:57.960 --> 00:10:00.640
その層にも面白がってもらえるでしょう

NOTE Paragraph

00:10:02.720 --> 00:10:05.496
（シンディ）視聴者のインプットは
どうですか？

00:10:05.520 --> 00:10:10.496
ある程度まで物語を見てから
どの展開を選ぶか

00:10:10.520 --> 00:10:14.176
視聴者に決定権を委ねることに
関心はありますか？

00:10:14.200 --> 00:10:17.136
フィッツと逃げようか
それとも―

NOTE Paragraph

00:10:17.160 --> 00:10:19.376
（ションダ）選択型の物語ですね

00:10:19.400 --> 00:10:20.856
なかなか難しいです

00:10:20.880 --> 00:10:24.016
私がすべてをコントロールしたいから
というわけではなくて

00:10:24.040 --> 00:10:27.416
自分がテレビや映画を
見ているときに

00:10:27.440 --> 00:10:32.256
他の登場人物がどうなるかを
自分で決められたら

00:10:32.280 --> 00:10:35.056
そこまで物語は
面白くなることはないと

00:10:35.080 --> 00:10:36.816
経験から知っているからです

00:10:36.840 --> 00:10:40.616
ウォルター・ホワイトの身に
何が起きてほしいと思ったかは言えますが

00:10:40.640 --> 00:10:44.216
物語は変わってきますし
そこまで力強くもならないでしょう

00:10:44.240 --> 00:10:46.816
『ザ・ソプラノズ 哀愁のマフィア』の結末を
私が書くとしたら

00:10:46.840 --> 00:10:50.016
楽しいでしょうし
満足のいく結末になるでしょうが

00:10:50.040 --> 00:10:53.216
話が変わってきますし
同じ感情的な衝撃は受けないでしょう

NOTE Paragraph

00:10:53.240 --> 00:10:56.616
（シンディ）あなたが書いていたら
どうなったか想像してしまいますね

00:10:56.640 --> 00:10:58.456
ごめんなさい
ちょっと ひと呼吸置かせて

NOTE Paragraph

00:10:58.480 --> 00:11:01.056
（ションダ）素晴らしいのは
私は想像させてもらえない分

00:11:01.080 --> 00:11:03.216
ヴィンスが彼なりの結末を迎えました

00:11:03.240 --> 00:11:06.776
他の誰かが語るからこそ
力強いものになるんです

00:11:06.800 --> 00:11:09.056
もし自分で決められるとして

00:11:09.080 --> 00:11:11.296
『ジョーズ』で
サメが勝つことにでもしたら

00:11:11.320 --> 00:11:14.416
物語は本来の力を失います

00:11:14.440 --> 00:11:16.155
物語は語られるものがすべてで

00:11:16.179 --> 00:11:18.896
見終わってから 怒りを感じたり
議論を交わしたり

00:11:18.920 --> 00:11:20.376
喧嘩をするかもしれません

00:11:20.400 --> 00:11:21.640
だからこそ機能するんです

00:11:22.280 --> 00:11:23.536
だからこそ芸術なんです

00:11:23.560 --> 00:11:25.376
そうでなければ
ゲームに過ぎません

00:11:25.400 --> 00:11:28.416
ゲームも芸術たりえますが
また別の意味においてです

NOTE Paragraph

00:11:28.440 --> 00:11:32.016
（シンディ）ゲーマーが
画面の前に座って

00:11:32.040 --> 00:11:34.176
内容にコメントすることを
売りにするというのは

00:11:34.200 --> 00:11:37.176
ストーリーテリングというより
体験の共有に思えます

NOTE Paragraph

00:11:37.200 --> 00:11:39.176
（ションダ）それも
キャンプファイヤーですね

00:11:39.200 --> 00:11:42.336
ストーリーテリングではないとは
言いませんが

00:11:42.360 --> 00:11:44.760
集団で行うものだということですね

NOTE Paragraph

00:11:46.200 --> 00:11:49.656
（シンディ）それでは
とってもとっても―

00:11:49.680 --> 00:11:52.896
すべてがどんどん
短くなっていることについては？

00:11:52.920 --> 00:11:56.176
Snapchat は今や
「番組」を持っていますが

00:11:56.200 --> 00:11:57.800
たった１分しかありません

NOTE Paragraph

00:11:59.080 --> 00:12:00.320
（ションダ）興味深いです

00:12:02.880 --> 00:12:05.480
私はどこかで
CMみたいだとも思っています

00:12:06.320 --> 00:12:09.096
そうでしょう
「なんとかの提供でお送りします」って

00:12:09.120 --> 00:12:11.736
でも「なるほど」と思う自分もいます

00:12:11.760 --> 00:12:13.856
素晴らしいものがあるなと思います

00:12:13.880 --> 00:12:15.176
ほとんどの人がテレビを

00:12:15.200 --> 00:12:18.096
携帯電話で見ているところでは
素晴らしいでしょう

00:12:18.120 --> 00:12:19.976
インドのような場所を考えれば

00:12:20.000 --> 00:12:21.736
情報が入ってくるのも

00:12:21.760 --> 00:12:24.136
商品が入ってくるのも
携帯電話経由です

00:12:24.160 --> 00:12:25.416
短い方がいいのも分かります

00:12:25.440 --> 00:12:28.976
より短いコンテンツに
より多くお金を払わせられれば

00:12:29.000 --> 00:12:32.256
配信側の中には
儲けを出せるところもあるでしょう

00:12:32.280 --> 00:12:34.296
コンテンツを制作する側なら

00:12:34.320 --> 00:12:37.216
制作費がより安く済みます

00:12:37.240 --> 00:12:38.456
ところで

00:12:38.480 --> 00:12:42.976
私の娘みたいに14歳で
集中が短時間しか続かないなら

00:12:43.000 --> 00:12:45.736
短いものを見たいでしょうし
作りたいと思うでしょう

00:12:45.760 --> 00:12:46.976
そういうものです

00:12:47.000 --> 00:12:51.216
上手く作ることができ
物語だと感じさせられれば

00:12:51.240 --> 00:12:53.560
どんな形態であっても
人々は見るものです

NOTE Paragraph

00:12:54.560 --> 00:12:56.456
（シンディ）娘さんたちを
お持ちで何よりです

00:12:56.480 --> 00:13:01.296
若い世代はエンターテイメントを
どう消費するのかをお尋ねしたいんです

00:13:01.320 --> 00:13:03.576
エンターテイメントに限らず

00:13:03.600 --> 00:13:04.800
ニュースもです

00:13:05.960 --> 00:13:08.936
彼らは―
過剰なまでのアルゴリズムによって

00:13:08.960 --> 00:13:12.056
自分が見たものしか
見せられないのだとすれば

00:13:12.080 --> 00:13:16.680
それをどう矯正して
偏りのない市民を育めるでしょう？

NOTE Paragraph

00:13:17.760 --> 00:13:19.936
（ションダ）私の考えと
私の矯正方法は

00:13:19.960 --> 00:13:22.736
他の人とは大きく
違っているかもしれません

NOTE Paragraph

00:13:22.760 --> 00:13:24.856
（シンディ）憶測でも構いません

NOTE Paragraph

00:13:24.880 --> 00:13:27.856
（ションダ）将来どうしていくのかは
正直分かりません

00:13:27.880 --> 00:13:31.296
かわいそうに うちの子たちは
私の実験台になっていますから

00:13:31.320 --> 00:13:33.696
「アーミッシュ式夏休み」を
実践しています

00:13:33.720 --> 00:13:35.456
電子機器の電源を全部消して

00:13:35.480 --> 00:13:37.536
パソコンなどを全部しまうんです

00:13:37.560 --> 00:13:40.536
しばらく子供たちは大騒ぎしますが
そのうち落ち着いて

00:13:40.560 --> 00:13:43.320
電子機器なしの夏を過ごすんです

00:13:44.280 --> 00:13:46.976
正直言って かなり厳しい世界です

00:13:47.000 --> 00:13:49.016
大人である私たちは

00:13:49.040 --> 00:13:52.176
自分の見たいものを
見ることに関心が向きすぎて

00:13:52.200 --> 00:13:55.376
自分の意見だと考えているものさえ
与えられているのだと

00:13:55.400 --> 00:13:57.136
気づかないこともあります

00:13:57.160 --> 00:13:58.856
今の仕組みはと言えば

00:13:58.880 --> 00:14:00.136
フィードを視聴すると

00:14:00.160 --> 00:14:01.776
フィードが修正されて

00:14:01.800 --> 00:14:03.936
自分の意見だけを
目にするようになるわけです

00:14:03.960 --> 00:14:06.496
自分の意見が正しいのだと
より強く思うことになります

00:14:06.520 --> 00:14:08.376
ではどうやって
峻別すればいいのか？

00:14:08.400 --> 00:14:10.216
ちょっと恐ろしくすらあります

00:14:10.240 --> 00:14:13.056
修正が過度になるのか
全部めちゃめちゃになるのか

00:14:13.080 --> 00:14:14.720
あるいは 私たちはただ―

00:14:16.080 --> 00:14:17.616
否定的な見方はしたくありませんが

00:14:17.640 --> 00:14:21.576
私たちはただ馬鹿に
なっていくのかもしれません

NOTE Paragraph

00:14:21.600 --> 00:14:23.336
（シンディ 笑）

NOTE Paragraph

00:14:23.360 --> 00:14:26.776
（シンディ）そうですね
脚本のあるフィクションで

00:14:26.800 --> 00:14:29.696
どう矯正しうるか
想像できますか？

NOTE Paragraph

00:14:29.720 --> 00:14:33.376
（ションダ）テレビが
大きな影響力を持って 人々を

00:14:33.400 --> 00:14:35.136
教育できることについては
よく考えます

00:14:35.160 --> 00:14:37.016
テレビを見ていると―

00:14:37.040 --> 00:14:40.296
例えば 医療ドラマについての
研究が行われました

00:14:40.320 --> 00:14:42.456
確か 87%の人々が

00:14:42.480 --> 00:14:45.856
医療や医学的な情報のほとんどを

00:14:45.880 --> 00:14:47.336
医療ドラマから得ています

00:14:47.360 --> 00:14:49.496
お医者さんからでも
論文からでもなく

00:14:49.520 --> 00:14:50.896
ドラマからです

00:14:50.920 --> 00:14:54.336
だから正確であるよう努力しますし
誤りを伝えてしまう度に

00:14:54.360 --> 00:14:57.176
悪いことをしてしまったような
罪悪感を覚えます

00:14:57.200 --> 00:14:59.856
でも有益な医学的情報も
伝えています

00:14:59.880 --> 00:15:02.936
そうした番組で情報を伝える術は
他にもたくさんあります

00:15:02.960 --> 00:15:04.336
視聴者が楽しんでいる間に―

00:15:04.360 --> 00:15:06.416
ニュースを伝えたくはないにせよ―

00:15:06.440 --> 00:15:09.856
そういった番組で公正で偏りのない情報を
伝える方法はたくさんあります

00:15:09.880 --> 00:15:14.496
人々を洗脳するといったような
気味の悪いやり方ではなくて

00:15:14.520 --> 00:15:17.376
ある意味 とても興味深くて
知的な方法で

00:15:17.400 --> 00:15:20.856
これが真実だというように
ある一面的な情報を

00:15:20.880 --> 00:15:22.216
押し付けないことも可能です

00:15:22.240 --> 00:15:24.176
でもテレビドラマで

00:15:24.200 --> 00:15:27.936
ニュースを伝えるのは
奇妙に思えるでしょうね

NOTE Paragraph

00:15:27.960 --> 00:15:29.216
（シンディ）奇妙でしょうが

00:15:29.240 --> 00:15:32.456
フィクションとして
あなたが描いた事柄の多くが

00:15:32.480 --> 00:15:34.880
現在を言い当ててもいますね？

NOTE Paragraph

00:15:35.560 --> 00:15:38.816
（ションダ）だからこそ『スキャンダル』は
ちょっと恐ろしいですね

00:15:38.840 --> 00:15:41.816
政治がおかしくなるという
ドラマを作り

00:15:41.840 --> 00:15:44.776
ドラマの作り方としては
基本的に

00:15:44.800 --> 00:15:47.176
制作陣はみんな
新聞を読んでいました

00:15:47.200 --> 00:15:49.336
あらゆる記事を読み
話題にしました

00:15:49.360 --> 00:15:51.296
ワシントンに友人もたくさんいます

00:15:51.320 --> 00:15:54.176
ドラマをある種の推測として
作りはしました

00:15:54.200 --> 00:15:55.696
頭を付き合わせて
考えるんです

00:15:55.720 --> 00:15:57.976
バスから車輪が外れて
すべてがおかしくなったら

00:15:58.000 --> 00:15:59.296
どうなるだろう？って

00:15:59.320 --> 00:16:00.856
素晴らしい経験でした

00:16:00.880 --> 00:16:03.816
ただ今となっては
当時 車輪が実際に外れかけていて

00:16:03.840 --> 00:16:05.656
物事がおかしくなっていたと
分かるので

00:16:05.680 --> 00:16:08.656
推測でしかなかったものが
現実のものになったと感じます

00:16:08.680 --> 00:16:10.056
今年のシーズンの結末は

00:16:10.080 --> 00:16:13.856
ロシアがアメリカの選挙を
コントロールするというはずでした

00:16:13.880 --> 00:16:16.536
脚本も書いて
撮影の準備もして

00:16:16.560 --> 00:16:17.776
準備万端でしたが

00:16:17.800 --> 00:16:21.616
ロシアが実際にアメリカの選挙に
関与しているという疑いが起き

00:16:21.640 --> 00:16:24.976
急にシーズンの結末を
変えざるを得ませんでした

00:16:25.000 --> 00:16:26.336
出勤して 言いました

00:16:26.360 --> 00:16:29.216
「謎の女がロシア語を
話し出すシーンだけど

00:16:29.240 --> 00:16:32.096
そこを修正して
どう変更するか考えなくちゃ」って

00:16:32.120 --> 00:16:33.776
そのアイデアは

00:16:33.800 --> 00:16:36.016
私たちの予測から生まれたもので

00:16:36.040 --> 00:16:37.520
ありえないと思った筋書きでした

NOTE Paragraph

00:16:38.520 --> 00:16:39.816
（シンディ）そうですか

00:16:39.840 --> 00:16:44.736
アメリカやそれ以外で
注目しているのはどこですか？

00:16:44.760 --> 00:16:47.216
面白いストーリーテリングを
している人はいますか？

NOTE Paragraph

00:16:47.240 --> 00:16:50.256
（ションダ）さあ 面白いものは
たくさんあります

00:16:50.280 --> 00:16:53.216
もちろん イギリスのテレビは
常に素晴らしいですし

00:16:53.240 --> 00:16:55.856
いつも興味深いものを作っています

00:16:55.880 --> 00:16:58.176
仕事が忙しいもので

00:16:58.200 --> 00:17:00.616
テレビはあまり見られないんです

00:17:00.640 --> 00:17:04.256
それにアメリカのテレビであっても
シーズンが終わるまで

00:17:04.280 --> 00:17:07.175
テレビはあまり
見ないようにしています

00:17:07.200 --> 00:17:09.695
そうでないと
変に影響を受けてしまいますから

00:17:09.720 --> 00:17:11.656
考えてしまうんです

00:17:11.680 --> 00:17:15.096
登場人物が王冠をかぶったり
玉座に就いたらどうかしらって

00:17:15.119 --> 00:17:16.776
おかしくなってしまいます

00:17:16.800 --> 00:17:20.536
シーズンを終えるまでは
なるべく見ないようにしています

00:17:20.560 --> 00:17:24.296
でもヨーロッパのテレビには
面白いものがたくさんあります

00:17:24.319 --> 00:17:26.215
国際エミー賞の会場で

00:17:26.240 --> 00:17:29.216
辺りを見回して
いろいろ見てみましたが

00:17:29.240 --> 00:17:30.656
わくわくしました

00:17:30.680 --> 00:17:33.416
見てみたいと思わせられるものが
ありましたね

NOTE Paragraph

00:17:33.440 --> 00:17:34.696
（シンディ）考えられますか

00:17:34.720 --> 00:17:38.256
技術的な事柄を考えすぎるのは
お好みでないにせよ

00:17:38.280 --> 00:17:41.296
数年前 このTEDの舞台で
視覚体験について話した人が

00:17:41.320 --> 00:17:43.576
Googleグラスをつけて

00:17:43.600 --> 00:17:49.736
あなたの番組を自分の目の中で
見られると話していたんです

00:17:49.760 --> 00:17:52.056
考えを巡らせたことはありますか？

00:17:52.080 --> 00:17:54.536
ご実家の食料庫の床に
座り込んでいた―

00:17:54.560 --> 00:17:56.296
子供の頃に

00:17:56.320 --> 00:17:58.920
他の媒体を使ってみることを
考えたことは？

00:18:00.200 --> 00:18:01.656
今はどうでしょう？

NOTE Paragraph

00:18:01.680 --> 00:18:03.016
（ションダ）他の媒体？

00:18:03.040 --> 00:18:04.736
ストーリーテリングに？
本以外の媒体？

00:18:04.760 --> 00:18:07.576
トニ・モリソンみたいに
なりたかった私には ありません

00:18:07.600 --> 00:18:09.576
テレビすら 頭にありませんでした

00:18:09.600 --> 00:18:13.456
より大きな世界があり得る
という考えや

00:18:13.480 --> 00:18:15.656
もっと魔法みたいに
ものを作れるという考えは―

00:18:15.680 --> 00:18:17.936
新しい技術が生まれると
いつも興奮しますし

00:18:17.960 --> 00:18:20.976
真っ先に試したいと思います

00:18:21.000 --> 00:18:24.176
わくわくする可能性は
今 無限にあって

00:18:24.200 --> 00:18:25.640
それにはわくわくします

00:18:27.040 --> 00:18:30.096
私に言わせれば
開拓時代に生きているようなものです

00:18:30.120 --> 00:18:32.536
どこに行き着くか
誰も分からないんですから

00:18:32.560 --> 00:18:34.776
どこでも物語を語ることができる

00:18:34.800 --> 00:18:36.256
これはクールですね

00:18:36.280 --> 00:18:40.416
いったんテクノロジーと
ストーリーテリングの創造性が

00:18:40.440 --> 00:18:43.896
上手くかみ合う方法を見つけたら

00:18:43.920 --> 00:18:45.349
可能性は無限です

NOTE Paragraph

00:18:46.280 --> 00:18:51.016
（シンディ）テクノロジーによって
先ほど言及した事柄も可能になりました

00:18:51.040 --> 00:18:54.016
「一気見」という最近の現象です

00:18:54.040 --> 00:18:56.216
あなたがドラマを
制作し始めてからですね？

00:18:56.240 --> 00:19:00.936
ストーリーテリングの過程は
それによって変化しますか？

00:19:00.960 --> 00:19:04.776
シーズンが始まる前に
物語はできているんでしょう？

NOTE Paragraph

00:19:04.800 --> 00:19:08.136
（ションダ）いいえ
終わり方が分かっているだけです

00:19:08.160 --> 00:19:10.496
ですから 私にとっては

00:19:10.520 --> 00:19:12.496
こうお答えするしかありません

00:19:12.520 --> 00:19:17.216
私のドラマには
14シーズン続いているものがあって

00:19:17.240 --> 00:19:20.536
14シーズン
見続けている人たちもいれば

00:19:20.560 --> 00:19:24.096
食料品店で行き会うような
12歳の女の子の中には

00:19:24.120 --> 00:19:28.096
297話を３週間で
見尽くした子もいるでしょう

00:19:28.120 --> 00:19:30.936
本当ですよ
それは非常に質の異なる体験です

00:19:30.960 --> 00:19:32.896
ある物語の内部に

00:19:32.920 --> 00:19:36.336
非常に短い期間に
集中的にとても強烈なやり方で

00:19:36.360 --> 00:19:37.856
入っているということです

00:19:37.880 --> 00:19:40.816
そういう見方をする人にとって
物語はまったく違う形をしていて

00:19:40.840 --> 00:19:42.496
まったく違う意味を持ちます

00:19:42.520 --> 00:19:44.096
間に空白の期間がないからです

NOTE Paragraph

00:19:44.120 --> 00:19:47.456
（シンディ）ある国を訪れて離れる
といったような奇妙な―

NOTE Paragraph

00:19:47.480 --> 00:19:50.536
（ションダ）すごい小説を
一気に読み終える感じですね

00:19:50.560 --> 00:19:53.616
その体験もまた美しいでしょう

00:19:53.640 --> 00:19:56.576
何かを14シーズン
見続けなくてもいいんです

00:19:56.600 --> 00:19:59.280
必ずしも そうである必要は
ありません

NOTE Paragraph

00:20:00.320 --> 00:20:03.920
（シンディ）触れるべきでないトピックは
何かあると思いますか？

NOTE Paragraph

00:20:04.600 --> 00:20:06.776
（ションダ）私は物語を
そのように考えていません

00:20:06.800 --> 00:20:09.976
物語を登場人物と
彼らの行動を軸に考えていて

00:20:10.000 --> 00:20:13.216
前へ進めるために
彼らが何をすべきかを考えています

00:20:13.240 --> 00:20:16.416
物語は単なるプロットだとは
考えておらず

00:20:16.440 --> 00:20:19.376
作家が私のもとに来て
プロットだけをプレゼンしても

00:20:19.400 --> 00:20:21.496
私は「ちゃんと話をして」と言います

00:20:21.520 --> 00:20:22.936
本当にそう言います

00:20:22.960 --> 00:20:25.576
「ちゃんと話してちょうだい
本当の中身が知りたい」と

00:20:25.600 --> 00:20:27.336
そういう考え方はしません

00:20:27.360 --> 00:20:30.696
こういうことは書かないと
考えるようなことはしません

00:20:30.720 --> 00:20:34.336
それはプロットの一部を
間引きするようなものです

NOTE Paragraph

00:20:34.360 --> 00:20:37.496
（シンディ）なるほど
どの程度使うつもりですか―

00:20:37.520 --> 00:20:40.456
最近 Planned Parenthood の
役員に名を連ねて

00:20:40.480 --> 00:20:43.176
ヒラリー・クリントンの
選挙活動に関わりましたね

00:20:43.200 --> 00:20:46.816
変化を起こすために
どのくらいストーリーテリングを

00:20:46.840 --> 00:20:48.576
現実の世界で

00:20:48.600 --> 00:20:50.040
使おうと思いますか？

NOTE Paragraph

00:20:52.000 --> 00:20:53.960
（ションダ）そうですね

00:20:55.320 --> 00:20:56.896
これは厳しい問いですね

00:20:56.920 --> 00:20:59.696
なぜなら多くの人々が

00:20:59.720 --> 00:21:05.696
物語を持っていないということが
難しいと感じているからです

00:21:05.720 --> 00:21:11.936
組織にとって役に立つ
肯定的な物語を欠いているところは

00:21:11.960 --> 00:21:13.280
多いと言えます

00:21:14.000 --> 00:21:15.816
よりよい物語があれば

00:21:15.840 --> 00:21:19.456
もっと上手くいくであろう
キャンペーンが多くあります

00:21:19.480 --> 00:21:21.976
力強い物語を紡げば

00:21:22.000 --> 00:21:24.096
民主党はもっと
躍進できるでしょう

00:21:24.120 --> 00:21:26.536
できることは色々あります

00:21:26.560 --> 00:21:28.376
ストーリーテリングを使うことで―

00:21:28.400 --> 00:21:30.296
フィクションのような語りではなく

00:21:30.320 --> 00:21:34.456
スピーチ原稿の執筆者の
語りであってもです

00:21:34.480 --> 00:21:35.696
それは見ていて分かりますが

00:21:35.720 --> 00:21:39.896
私のすべき仕事であるかは
分かりません

NOTE Paragraph

00:21:39.920 --> 00:21:41.136
（シンディ）そうですか

NOTE Paragraph

00:21:41.160 --> 00:21:43.776
ションダに拍手を
（ションダ）ありがとう

NOTE Paragraph

00:21:43.800 --> 00:21:45.280
（拍手）