1 00:00:01,957 --> 00:00:08,576 THE GUARDIAN 2 00:00:08,579 --> 00:00:12,017 Bienvenidos a Science Weekly. 3 00:00:12,022 --> 00:00:14,565 Vamos a hacer un seguimiento del brote de la COVID-19 4 00:00:14,565 --> 00:00:18,974 y explorar algunas de las cuestiones científicas que han surgido. 5 00:00:18,994 --> 00:00:22,764 En el episodio de hoy, vamos a analizar teorías conspirativas. 6 00:00:22,764 --> 00:00:25,409 Mucha gente se está informando sobre el coronavirus 7 00:00:25,409 --> 00:00:27,774 en las redes sociales. 8 00:00:27,774 --> 00:00:30,946 Pero no podemos fiarnos de todo lo que se comparte online. 9 00:00:30,946 --> 00:00:34,247 La 5G está genial. **** ¡la 5G! ¡Sí! 10 00:00:34,247 --> 00:00:37,944 ¡Disminuye tu inmunidad y debilita a las personas! 11 00:00:37,944 --> 00:00:40,948 La pandemia de coronavirus abre nuevos y extraños horizontes 12 00:00:40,948 --> 00:00:43,554 para los teóricos conspiradores de la red. 13 00:00:43,554 --> 00:00:47,531 El virus fue diseñado como arma en un laboratorio científico 14 00:00:47,531 --> 00:00:50,325 o como medio para manipular a la población. 15 00:00:50,328 --> 00:00:53,166 Hola, chicos. ¿Sabéis lo que estáis haciendo? 16 00:00:53,166 --> 00:00:55,357 Estáis soltando 5G. ¿Sabéis que eso mata gente? 17 00:00:55,357 --> 00:00:57,504 - Absorbe el oxígeno. - Eso son tonterías. 18 00:00:57,504 --> 00:00:59,885 Tonterías peligrosas, además. 19 00:00:59,885 --> 00:01:03,173 El 5G era uno de los temas favoritos de los teóricos conspiradores 20 00:01:03,173 --> 00:01:05,682 mucho antes de que apareciera el nuevo coronavirus. 21 00:01:05,682 --> 00:01:08,372 Han tergiversado un poco los mitos. 22 00:01:08,372 --> 00:01:11,711 No es una simple opinión ni una conspiración interesante. 23 00:01:11,711 --> 00:01:14,534 Es una estupidez. 24 00:01:14,704 --> 00:01:18,877 ¿Qué tienen las teorías conspirativas que las hace tan atractivas 25 00:01:18,877 --> 00:01:20,570 en tiempos de crisis? 26 00:01:20,570 --> 00:01:22,999 Y ¿cuál es la mejor manera de combatirlas? 27 00:01:22,999 --> 00:01:25,630 Soy Ian Sample, editor científico de The Guardian, 28 00:01:25,630 --> 00:01:28,174 y esto es Science Weekly. 29 00:01:31,464 --> 00:01:33,149 Soy el doctor Daniel Jolley. 30 00:01:33,149 --> 00:01:37,473 Soy catedrático de psicología en la Universidad de Northumberland 31 00:01:37,473 --> 00:01:43,252 en Newcastle, Reuno Unido. Mi especialidad son las teorías conspirativas. 32 00:01:43,252 --> 00:01:45,132 Hola, Dan. ¿Cómo estás? 33 00:01:45,132 --> 00:01:47,161 Muy bien. Gracias por traerme. 34 00:01:47,161 --> 00:01:49,087 Empecemos por lo básico: 35 00:01:49,087 --> 00:01:53,940 ¿qué es una teoría conspirativa, en oposición a la desinformación? 36 00:01:53,940 --> 00:01:57,889 Lo que diferencia a una teoría conspirativa es la idea 37 00:01:57,889 --> 00:02:04,017 de que hay un grupo poderoso conspirando en secreto para su beneficio. 38 00:02:04,017 --> 00:02:10,512 Así que puede ser falso, no hay un verdadero motivo tras ello. 39 00:02:10,512 --> 00:02:12,441 Quiero decir, hay una diferencia crucial: 40 00:02:12,441 --> 00:02:14,337 señalar a un grupo de gente 41 00:02:14,337 --> 00:02:19,458 y culparlos de cometer fechorías como lo del virus, por ejemplo. 42 00:02:19,458 --> 00:02:22,227 ¿Qué es lo que tienen estas teorías conspirativas 43 00:02:22,227 --> 00:02:25,121 que las hace tan atractivas? 44 00:02:25,121 --> 00:02:28,367 Bueno, las teorías conspirativas incrementan 45 00:02:28,367 --> 00:02:33,722 en momentos de crisis, cuando necesitamos sentirnos en control y con seguridad. 46 00:02:33,722 --> 00:02:37,853 Y en momentos en donde la crisis aumenta rápidamente, nos sentimos amenazados. 47 00:02:37,853 --> 00:02:40,173 nos sentimos inseguros en lo que está sucediendo, 48 00:02:40,173 --> 00:02:42,871 que es exactamente lo que está pasando con el Covid-19 49 00:02:42,871 --> 00:02:45,751 Siempre pensé que creer en teorías conspiratorias 50 00:02:45,751 --> 00:02:49,248 hace que la gente se sienta más ansiosa, pero parece ser que realmente, 51 00:02:49,248 --> 00:02:50,556 tienen el efecto contrario. 52 00:02:50,556 --> 00:02:54,030 Bueno, realmente hay algo interesante aquí. 53 00:02:54,030 --> 00:02:56,984 La gente que necesita sentir que están en control, 54 00:02:56,984 --> 00:03:00,383 la influencia en ellos es realmente temporal. 55 00:03:00,383 --> 00:03:03,393 Pueden verse atraídos a esto, pero realmente no les satisface. 56 00:03:03,393 --> 00:03:06,975 Se puede mostrar que las personas que están expuestas a estas teorías 57 00:03:06,975 --> 00:03:10,038 son más desconfiados de aquellos que les rodean. 58 00:03:10,038 --> 00:03:12,532 De hecho incrementa su ansiedad. 59 00:03:12,532 --> 00:03:17,322 A menudo es porque si no te suscribes a una creencia conspirativa, 60 00:03:17,322 --> 00:03:19,693 empiezas a cuestionarte otras cosas, 61 00:03:19,693 --> 00:03:23,091 lo que significa que empiezas a incrementar tu desconfianza, 62 00:03:23,091 --> 00:03:27,697 y empiezas a sentir la incertidumbre de vivir en tu sociedad. 63 00:03:27,697 --> 00:03:31,709 Así que cuando emergen en tiempos de crisis, pueden temporalmente 64 00:03:31,709 --> 00:03:35,865 hacernos sentir más seguros pero no durará por mucho tiempo. 65 00:03:35,865 --> 00:03:38,707 Esto puede resultarte un poco abrumador, 66 00:03:38,707 --> 00:03:42,044 como alguien que estudió teoría de la conspiración, hemos visto 67 00:03:42,044 --> 00:03:45,747 muchas de ellas recientemente, desde las antenas de 5G, 68 00:03:45,747 --> 00:03:49,165 virus hechos por humanos en laboratorios en china. Quiero decir, 69 00:03:49,165 --> 00:03:53,818 ¿qué tiene la pandemia para atraer a tanta gente? 70 00:03:53,818 --> 00:03:58,959 La COVID-19 no es única en cuanto a hacer que broten teorías así. 71 00:04:01,369 --> 00:04:03,845 Si pensamos en el Zika, en 2015, 72 00:04:03,845 --> 00:04:08,061 había teorías conspirativas que sugerían que era un arma artificial. 73 00:04:08,061 --> 00:04:12,573 Es un virus transmitido por mosquitos. Ha derivado en advertencias para viajeros 74 00:04:12,573 --> 00:04:15,001 en Sudamérica y los países caribeños. 75 00:04:15,001 --> 00:04:18,566 ¿Son la causa del Zika mosquitos modificados genéticamente? 76 00:04:18,566 --> 00:04:22,650 Estamos comprobando los datos de esta teoría conspirativa en Facebook. 77 00:04:22,650 --> 00:04:25,555 Es normal que surja ahora una conspiración, 78 00:04:25,555 --> 00:04:28,781 con la población sumida en tal incertidumbre. 79 00:04:28,781 --> 00:04:34,183 Cuando existe esa inseguridad, es lógico que surjan estas teorías. 80 00:04:34,183 --> 00:04:36,688 Y lo mismo está ocurriendo con la COVID-19. 81 00:04:36,688 --> 00:04:40,932 El gobierno de Trump ha difundido varias veces la idea de que el coronavirus 82 00:04:40,932 --> 00:04:45,148 podría haber salido de un laboratorio chino, en lugar de originarse 83 00:04:45,148 --> 00:04:50,981 en un animal del mercado de marisco en Wuhan, que es la principal teoría. 84 00:04:50,981 --> 00:04:55,278 Porque el mundo está en caos y eso ofrece una tangible 85 00:04:55,278 --> 00:04:58,596 en forma de un grupo a quien culpar de lo que está ocurriendo. 86 00:05:01,426 --> 00:05:06,383 Así que parece que es bastante típico que las teorías conspirativas 87 00:05:06,383 --> 00:05:08,922 broten alrededor de un gran acontecimiento. 88 00:05:08,922 --> 00:05:12,860 ¿Cree que ahora se ven más o que somos más conscientes de ellas 89 00:05:12,860 --> 00:05:15,231 porque se difunden en las redes sociales? 90 00:05:15,231 --> 00:05:19,367 No hay datos sólidos que demuestren que hoy día, con internet, 91 00:05:19,367 --> 00:05:24,290 estas teorías sean más populares. Así que solo son suposiciones. 92 00:05:24,290 --> 00:05:28,557 Pero creo que es importante analizar esto a fondo, y ser conscientes 93 00:05:28,557 --> 00:05:32,592 del peligro que tienen las redes sociales. Si pensamos en la conspiración del 5G, 94 00:05:32,592 --> 00:05:38,616 pareció surgir de las redes sociales, donde los algoritmos captaron la cháchara 95 00:05:38,616 --> 00:05:43,047 en torno al 5G y lo convirtió en tendencia. Entonces, en los vídeos 96 00:05:43,047 --> 00:05:49,631 la gente comentaba sobre las antenas y cómo podría frenarse la COVID 97 00:05:49,631 --> 00:05:53,593 echando esas antenas abajo, etc. Así que eso es potencialmente 98 00:05:53,593 --> 00:05:58,384 novedoso en tanto a que la rapidez de interacción habría acelerado 99 00:05:58,384 --> 00:06:01,644 esta insurgencia de la conspiración. 100 00:06:03,614 --> 00:06:05,303 Es de hecho un problema interesante 101 00:06:05,303 --> 00:06:06,012 en relación 102 00:06:06,012 --> 00:06:06,749 a Facebook y 103 00:06:06,749 --> 00:06:07,609 las redes sociales 104 00:06:07,609 --> 00:06:12,159 en general y cómo lidian con teorías conspirativas, porque la teoría de alguien 105 00:06:12,159 --> 00:06:17,082 es la verdad de otro, en esencia. Entonces así es cómo definimos lo que es 106 00:06:17,082 --> 00:06:21,623 una teoría conspirativa. Y en efecto, al prohibir, por ejemplo, las teorías 107 00:06:21,623 --> 00:06:28,366 conspirativas en las plataformas solo reafirmaría que ellos intentan esconder 108 00:06:28,366 --> 00:06:32,087 algo. Entonces, en realidad, puede aumentar la teorización de conspiraciones 109 00:06:32,087 --> 00:06:36,173 de la gente, porque están siendo silenciados. Entonces, es el equilibrio 110 00:06:36,173 --> 00:06:39,507 de asegurar que haya un espacio y una plataforma para que las personas 111 00:06:39,507 --> 00:06:43,098 tengan libertad de expresión, para poder discutir problemas, y para saber 112 00:06:43,098 --> 00:06:46,747 cuestionar las cosas, que creo que es importante que cuestionemos, pero luego 113 00:06:46,747 --> 00:06:50,987 el equilibrio viene de las cosas que no llegan a las páginas de tendencias que 114 00:06:50,987 --> 00:06:56,657 no se basan en la verdad. Por eso ahora mismo, Facebook y etc. están eliminando 115 00:06:56,657 --> 00:07:03,111 contenido que ven incitar a la violencia, y eso puede en realidad, será un obstáculo 116 00:07:03,111 --> 00:07:07,643 para frenar COVID-19, que es el primer paso positivo, pero no va a solucionar 117 00:07:07,643 --> 00:07:10,386 el problema en general en el futuro. 118 00:07:11,905 --> 00:07:15,135 Así que tal vez, pensando también en el individuo, 119 00:07:15,135 --> 00:07:17,895 y asegurandose de que el individuo realmente tenga la 120 00:07:17,895 --> 00:07:21,015 habilidad de hacer las preguntas, pero también de evaluar la 121 00:07:21,015 --> 00:07:23,085 evidencia. Entonces, sabemos 122 00:07:23,085 --> 00:07:26,085 que esas personas que carecen de pensamiento crítico. 123 00:07:26,085 --> 00:07:29,675 son más probables de que crean en teorías conspirativas, y también sabemos 124 00:07:29,675 --> 00:07:33,725 que la gente que cree en conspiraciones es porque quieren entender 125 00:07:33,725 --> 00:07:36,855 el mundo, pero están luchando por evaluar la evidencia. Entonces, 126 00:07:36,855 --> 00:07:39,865 potencialmente, nosotros tratando de inculcar esas habilidades, 127 00:07:39,865 --> 00:07:42,605 puede significar que ellos puedan ser capaces de rechazar 128 00:07:42,605 --> 00:07:43,915 la narrativa conspirativa 129 00:07:43,965 --> 00:07:47,565 Hablemos un poco más sobre la psicología de las personas 130 00:07:47,565 --> 00:07:50,935 que creen en teorías de conspiración o tienden a cree en ellas. 131 00:07:50,935 --> 00:07:55,285 ¿Hay características o rasgos de personalidad que hacen que las 132 00:07:55,285 --> 00:08:01,205 personas tal vez sean más susceptible a éste tipo de teorías que a otras? 133 00:08:01,327 --> 00:08:06,285 Hay una variedad de diferentes necesidades encontradas en las teorías conspirativas, 134 00:08:06,285 --> 00:08:10,281 mientras que hay también una especie de elemento social por el cual queremos 135 00:08:10,281 --> 00:08:14,893 afirmarnos a nosotros y a los grupos a los que pertenecemos. Y curiosamente, 136 00:08:14,893 --> 00:08:19,270 investigaciones en América han descubierto teorías que con respecto a la política, 137 00:08:19,270 --> 00:08:23,192 las teorías cambian dependiendo de quién esté en el poder. 138 00:08:23,192 --> 00:08:27,276 Entonces, es casi una profecía lo que hay en juego aquí, donde uno sólo está 139 00:08:27,276 --> 00:08:32,356 afirmando su identidad, la de los otros, los que están conspirando y que pueden 140 00:08:32,356 --> 00:08:34,806 cambiar dependiendo del contexto. 141 00:08:34,866 --> 00:08:38,156 Suena como si otro tipo de rasgos también pueden entrar en juego, 142 00:08:38,156 --> 00:08:43,216 acerca de ¿cómo la gente se ve a sí misma, su autoimágen social, sino también 143 00:08:43,216 --> 00:08:46,348 si han sido un tanto marginadas en el pasado? 144 00:08:46,408 --> 00:08:51,377 Absolutamente. Investigaciones han encontrado que si eres un narcisista 145 00:08:51,377 --> 00:08:54,686 es más predecible que creas en teorías conspirativas, y además, han 146 00:08:54,686 --> 00:08:58,236 demostrado que si perteneces a grupos desfavorecidos, porque si 147 00:08:58,236 --> 00:09:01,566 has sido discriminado en el pasado, es más probable que percibas como 148 00:09:01,566 --> 00:09:07,475 que la gente está tratando de engañar. Porque quizás en algún momento lo fueron. 149 00:09:07,475 --> 00:09:12,409 Así que las experiencias previas también pueden influir en hacerte más susceptible. 150 00:09:12,409 --> 00:09:16,389 Y entonces, cuando estás en un entorno donde aumenta tu incertidumbre, 151 00:09:16,389 --> 00:09:20,509 aumenta la amenaza, como COVID-19, usted puede ser más susceptible a creer en 152 00:09:20,509 --> 00:09:27,060 las teorías conspirativas. Y de hecho, un hallazgo consistente en la literatura es 153 00:09:27,060 --> 00:09:30,728 que si crees en una conspiración, crees en muchas otras. 154 00:09:30,728 --> 00:09:34,359 Además, curiosamente, los investigadores han encontrado que puedes creer en 155 00:09:34,359 --> 00:09:38,479 mutuamente excluyentes teorías conspirativas. Porque todo está basado 156 00:09:38,479 --> 00:09:42,199 en esta visión del mundo que teorías conspirativas en el mundo. 157 00:09:42,199 --> 00:09:47,055 Eso significa que alguien puede creer que el virus fue creado por humanos, pero 158 00:09:47,055 --> 00:09:51,064 también pueden creer que es causado por 5G. Mientras estas dos cosas no pueden 159 00:09:51,064 --> 00:09:55,494 suceder al mismo tiempo, es en este proceso que si sientes desconfianza, 160 00:09:55,504 --> 00:10:01,244 de la sociedad, de las personas que vemos en poder, puede contribuir a estas ideas. 161 00:10:05,915 --> 00:10:09,864 Cuento he visto teóricos conspirativos hablando de sus creencias, es obvio 162 00:10:10,445 --> 00:10:13,825 que hay una urgencia de unir las tiras evidencias, y recopilar la evidencia, 163 00:10:13,825 --> 00:10:18,225 y decir, recopile todas éstas cosas desesperadas, y muchas de 164 00:10:18,225 --> 00:10:24,124 ellos parecen verse así mismos como verdaderos críticos pensadores, 165 00:10:24,124 --> 00:10:28,904 pero yo me pregunto qué clase de prejuicios están realmente en juego, 166 00:10:28,904 --> 00:10:32,514 que los hace creer en estas teorías conspirativas. 167 00:10:32,694 --> 00:10:36,495 (DJ) Uno de las prejuicios es la confirmación del prejuicio, a lo que 168 00:10:36,495 --> 00:10:40,794 todos somos susceptibles. Esta es la idea de que solo escuchar la evidencia 169 00:10:40,794 --> 00:10:44,544 que respalda nuestra creencia anterior. Las cosas que van en contra, 170 00:10:44,544 --> 00:10:47,614 las cosas que van en contra, que desacreditan nuestras creencias, 171 00:10:47,614 --> 00:10:48,714 las ignoramos. 172 00:10:51,336 --> 00:10:54,201 También hay prejuicios basados ​​en nuestra personalidad, 173 00:10:54,201 --> 00:10:58,314 con COVID-19, es un evento tan grande, mundial, que al explicar que es 174 00:10:58,314 --> 00:11:04,323 proveniente de animales, no tiene sentido, pero al explicar 175 00:11:04,323 --> 00:11:07,943 esto como una teoría de que fue creado por humanos, 176 00:11:07,943 --> 00:11:11,913 las proporciones encajan, todo tiene sentido. 177 00:11:16,353 --> 00:11:18,903 Entonces, en los eventos donde surgen éstas teorías, 178 00:11:18,903 --> 00:11:22,164 podemos ser más atraído a la narrativa de las teorías conspirativas. 179 00:11:22,164 --> 00:11:26,553 Nos quedamos en nuestro cubo en nuestro mundo virtual. 180 00:11:27,093 --> 00:11:30,432 Puede ser difícil debatir y discutir con gente que cree en las teorías 181 00:11:30,432 --> 00:11:32,693 conspirativas, y bueno, algunas de ellas son inofensivas, 182 00:11:32,693 --> 00:11:36,743 pero otras realmente no lo son. 183 00:11:36,743 --> 00:11:40,663 Quiero decir, como alguien que realmente los estudia, ¿tienes idea de cuál es 184 00:11:40,663 --> 00:11:44,483 la mejor manera para combatirlos, a los que son peligroso? 185 00:11:44,483 --> 00:11:47,503 Las intervenciones son realmente desafiantes, pero claro, como dices, 186 00:11:47,503 --> 00:11:51,602 son realmente importantes, por lo que potencialmente apuntar a la 187 00:11:51,602 --> 00:11:55,033 población general, y dirigirse a aquellos que son endurecidos teóricos, 188 00:11:55,033 --> 00:11:59,873 puede ser un poco diferente. 189 00:11:59,873 --> 00:12:04,123 Entonces, por ejemplo, sabemos que usar argumentos opuestos, dando a la gente 190 00:12:04,123 --> 00:12:08,573 hechos, puede reducir la creencia en teorías conspirativas. Pero, si tu 191 00:12:08,573 --> 00:12:14,753 tienes alguna creencia de conspirativa, y ves algún argumento contrario del 192 00:12:14,753 --> 00:12:18,732 gobierno, vas a desacreditarlo, por tus prejuicios. 193 00:12:18,732 --> 00:12:23,882 De hecho, para otros, puede ser que tengan gente que se convierte en mensajeros 194 00:12:23,882 --> 00:12:29,772 de confianza, donde tu no eres agresivo, sino que hablas con ellos acerca de sus 195 00:12:29,772 --> 00:12:32,743 creencias, hacerlos pensar profundamente en la evidencia, que sabes, realmente 196 00:12:32,743 --> 00:12:35,722 como sugestionando lo que es y terminarlo todo, y que tal vez ese tipo de 197 00:12:35,722 --> 00:12:40,703 pensamiento y hacerlos re-evaluar puede que comenzar a cambiar sus creencias. 198 00:12:40,703 --> 00:12:44,892 Por supuesto, esto estoy seguro de que también funcionaría para la población 199 00:12:44,892 --> 00:12:50,703 general, así que creo que asegurando el panorama en Twitter, en Facebook está 200 00:12:50,703 --> 00:12:54,553 lleno de hechos es muy importante, pero aún reconociendo que los que están 201 00:12:54,553 --> 00:13:00,473 en el lado de teorías conspirativas extremamente pueden que desconfíen 202 00:13:00,473 --> 00:13:04,932 Definitivamente es un desafío, pero creo que es muy importante evaluar. 203 00:13:04,932 --> 00:13:10,003 Dan, finalmente, ¿cómo crees que caes en todo esto? Quiero decir, ¿te 204 00:13:10,003 --> 00:13:14,212 sientes que eres inmune a las teorías conspirativas que puedes prácticamente 205 00:13:14,212 --> 00:13:18,513 al contacto saber si son reales o mentira? 206 00:13:18,513 --> 00:13:24,863 Es realmente difícil distinguir la verdad de lo falso, de las noticias falsas, 207 00:13:24,863 --> 00:13:28,872 pero las conspiraciones siempre apuntan a los que tienen autoridad, y sugieren que 208 00:13:28,872 --> 00:13:36,282 ellos son los conspiradores. Yo intento confiar en los porteros, y también en los 209 00:13:36,282 --> 00:13:44,393 periodistas, en hacer preguntas, y que las teorías conspirativas que se 210 00:13:44,393 --> 00:13:47,513 han demostrado ser reales, siempre ha sido impulsado por periodistas. 211 00:13:47,513 --> 00:13:51,427 Entonces, teniendo la confianza en nuestro sociedad que si se está produciendo 212 00:13:51,427 --> 00:13:54,992 saldrá por estos procesos naturales. 213 00:13:58,582 --> 00:14:01,883 Grandiosa información. Dan, muchas gracias por acompañarnos. 214 00:14:01,883 --> 00:14:04,541 Un placer, muchas gracias. 215 00:14:05,861 --> 00:14:09,122 Gracias a Dan por acompañarme esta semana. 216 00:14:09,122 --> 00:14:12,202 A medida que continuamos siguiendo el brote de COVID-19, 217 00:14:12,202 --> 00:14:14,563 nos encantaría seguir escuchando sus preguntas. 218 00:14:14,563 --> 00:14:18,111 Puedes enviarlas a través del formulario que hemos establecido, simplemente 219 00:14:18,111 --> 00:14:21,551 dirígete a theguardian.com/covid19questions, 220 00:14:21,551 --> 00:14:23,071 es una sola palabra 221 00:14:23,071 --> 00:14:25,582 Y también gracias a los que soportan escuchando 222 00:14:25,582 --> 00:14:29,245 En momentos como este, las noticias confiables son más importante que nunca, 223 00:14:29,245 --> 00:14:33,780 y aquí en el Guardián estamos 100% comprometidos a dar noticias precisas y 224 00:14:33,780 --> 00:14:37,788 fiables, pero para hacer eso, necesitamos su apoyo. 225 00:14:37,788 --> 00:14:43,542 Para obtener más información, vaya a theguardian.com/supportpodcast, 226 00:14:43,542 --> 00:14:45,292 de nuevo es una sola palabra 227 00:14:45,292 --> 00:14:49,012 Cuídense y manténganse bien, nos vemos pronto por aquí. 228 00:14:59,882 --> 00:15:02,894 Para ver más podcasts geniales de El Guardián, solo vaya a 229 00:15:02,894 --> 00:15:05,274 theguardian.com/podcasts.