THE GUARDIAN
Bienvenidos a Science Weekly.
Vamos a hacer un seguimiento
del brote de la COVID-19
y explorar algunas de las
cuestiones científicas que han surgido.
En el episodio de hoy,
vamos a analizar teorías conspirativas.
Mucha gente se está informando
sobre el coronavirus
en las redes sociales.
Pero no podemos fiarnos
de todo lo que se comparte online.
La 5G está genial. **** ¡la 5G! ¡Sí!
¡Disminuye tu inmunidad
y debilita a las personas!
La pandemia de coronavirus
abre nuevos y extraños horizontes
para los teóricos conspiradores de la red.
El virus fue diseñado como arma
en un laboratorio científico
o como medio
para manipular a la población.
Hola, chicos.
¿Sabéis lo que estáis haciendo?
Estáis soltando 5G.
¿Sabéis que eso mata gente?
- Absorbe el oxígeno.
- Eso son tonterías.
Tonterías peligrosas, además.
El 5G era uno de los temas favoritos
de los teóricos conspiradores
mucho antes de que apareciera
el nuevo coronavirus.
Han tergiversado un poco los mitos.
No es una simple opinión
ni una conspiración interesante.
Es una estupidez.
¿Qué tienen las teorías conspirativas
que las hace tan atractivas
en tiempos de crisis?
Y ¿cuál es la mejor manera
de combatirlas?
Soy Ian Sample,
editor científico de The Guardian,
y esto es Science Weekly.
Soy el doctor Daniel Jolley.
Soy catedrático de psicología
en la Universidad de Northumberland
en Newcastle, Reuno Unido. Mi especialidad
son las teorías conspirativas.
Hola, Dan. ¿Cómo estás?
Muy bien.
Gracias por traerme.
Empecemos por lo básico:
¿qué es una teoría conspirativa,
en oposición a la desinformación?
Lo que diferencia
a una teoría conspirativa es la idea
de que hay un grupo poderoso
conspirando en secreto para su beneficio.
Así que puede ser falso,
no hay un verdadero motivo tras ello.
Quiero decir,
hay una diferencia crucial:
señalar a un grupo de gente
y culparlos de cometer fechorías
como lo del virus, por ejemplo.
¿Qué es lo que tienen
estas teorías conspirativas
que las hace tan atractivas?
Bueno, las teorías conspirativas
incrementan
en momentos de crisis, cuando necesitamos
sentirnos en control y con seguridad.
Y en momentos en donde la crisis aumenta
rápidamente, nos sentimos amenazados.
nos sentimos inseguros en lo que está
sucediendo,
que es exactamente lo que está pasando
con el Covid-19
Siempre pensé que creer en
teorías conspiratorias
hace que la gente se sienta más ansiosa,
pero parece ser que realmente,
tienen el efecto contrario.
Bueno, realmente hay algo
interesante aquí.
La gente que necesita sentir
que están en control,
la influencia en ellos es realmente
temporal.
Pueden verse atraídos a esto,
pero realmente no les satisface.
Se puede mostrar que las personas
que están expuestas a estas teorías
son más desconfiados de aquellos
que les rodean.
De hecho incrementa su ansiedad.
A menudo es porque si no te suscribes
a una creencia conspirativa,
empiezas a cuestionarte otras cosas,
lo que significa que empiezas
a incrementar tu desconfianza,
y empiezas a sentir la incertidumbre
de vivir en tu sociedad.
Así que cuando emergen en tiempos
de crisis, pueden temporalmente
hacernos sentir más seguros pero
no durará por mucho tiempo.
Esto puede resultarte un poco abrumador,
como alguien que estudió
teoría de la conspiración, hemos visto
muchas de ellas recientemente,
desde las antenas de 5G,
virus hechos por humanos en
laboratorios en china. Quiero decir,
¿qué tiene la pandemia
para atraer a tanta gente?
La COVID-19 no es única
en cuanto a hacer que broten teorías así.
Si pensamos en el Zika, en 2015,
había teorías conspirativas
que sugerían que era un arma artificial.
Es un virus transmitido por mosquitos.
Ha derivado en advertencias para viajeros
en Sudamérica y los países caribeños.
¿Son la causa del Zika
mosquitos modificados genéticamente?
Estamos comprobando los datos
de esta teoría conspirativa en Facebook.
Es normal que surja ahora
una conspiración,
con la población sumida
en tal incertidumbre.
Cuando existe esa inseguridad,
es lógico que surjan estas teorías.
Y lo mismo está ocurriendo
con la COVID-19.
El gobierno de Trump ha difundido
varias veces la idea de que el coronavirus
podría haber salido de un laboratorio
chino, en lugar de originarse
en un animal del mercado de marisco
en Wuhan, que es la principal teoría.
Porque el mundo está en caos
y eso ofrece una tangible
en forma de un grupo a quien culpar
de lo que está ocurriendo.
Así que parece que es bastante típico
que las teorías conspirativas
broten alrededor
de un gran acontecimiento.
¿Cree que ahora se ven más
o que somos más conscientes de ellas
porque se difunden en las redes sociales?
No hay datos sólidos que demuestren
que hoy día, con internet,
estas teorías sean más populares.
Así que solo son suposiciones.
Pero creo que es importante
analizar esto a fondo, y ser conscientes
del peligro que tienen las redes sociales.
Si pensamos en la conspiración del 5G,
pareció surgir de las redes sociales,
donde los algoritmos captaron la cháchara
en torno al 5G y lo convirtió
en tendencia. Entonces, en los vídeos
la gente comentaba sobre las antenas
y cómo podría frenarse la COVID
echando esas antenas abajo, etc.
Así que eso es potencialmente
novedoso en tanto a que la rapidez
de interacción habría acelerado
esta insurgencia de la conspiración.
Es de hecho un problema interesante
en relación
a Facebook y
las redes sociales
en general y cómo lidian con teorías
conspirativas, porque la teoría de alguien
es la verdad de otro, en esencia. Entonces
así es cómo definimos lo que es
una teoría conspirativa. Y en efecto, al
prohibir, por ejemplo, las teorías
conspirativas en las plataformas solo
reafirmaría que ellos intentan esconder
algo. Entonces, en realidad, puede
aumentar la teorización de conspiraciones
de la gente, porque están siendo
silenciados. Entonces, es el equilibrio
de asegurar que haya un espacio y una
plataforma para que las personas
tengan libertad de expresión, para poder
discutir problemas, y para saber
cuestionar las cosas, que creo que es
importante que cuestionemos, pero luego
el equilibrio viene de las cosas que no
llegan a las páginas de tendencias que
no se basan en la verdad. Por eso ahora
mismo, Facebook y etc. están eliminando
contenido que ven incitar a la violencia,
y eso puede en realidad, será un obstáculo
para frenar COVID-19, que es el primer
paso positivo, pero no va a solucionar
el problema en general en el futuro.
Así que tal vez, pensando también
en el individuo,
y asegurandose de que el
individuo realmente tenga la
habilidad de hacer las preguntas,
pero también de evaluar la
evidencia. Entonces, sabemos
que esas personas que carecen de
pensamiento crítico.
son más probables de que crean en
teorías conspirativas, y también sabemos
que la gente que cree en conspiraciones es
porque quieren entender
el mundo, pero están luchando por
evaluar la evidencia. Entonces,
potencialmente, nosotros tratando
de inculcar esas habilidades,
puede significar que ellos puedan
ser capaces de rechazar
la narrativa conspirativa
Hablemos un poco
más sobre la psicología de las personas
que creen en teorías de conspiración
o tienden a cree en ellas.
¿Hay características o rasgos de
personalidad que hacen que las
personas tal vez sean más susceptible a
éste tipo de teorías que a otras?
Hay una variedad de diferentes necesidades
encontradas en las teorías conspirativas,
mientras que hay también una especie de
elemento social por el cual queremos
afirmarnos a nosotros y a los grupos
a los que pertenecemos. Y curiosamente,
investigaciones en América han descubierto
teorías que con respecto a la política,
las teorías cambian dependiendo
de quién esté en el poder.
Entonces, es casi una profecía lo que
hay en juego aquí, donde uno sólo está
afirmando su identidad, la de los otros,
los que están conspirando y que pueden
cambiar dependiendo del contexto.
Suena como si otro tipo de rasgos
también pueden entrar en juego,
acerca de ¿cómo la gente se ve a sí
misma, su autoimágen social, sino también
si han sido un tanto marginadas en
el pasado?
Absolutamente. Investigaciones
han encontrado que si eres un narcisista
es más predecible que creas en
teorías conspirativas, y además, han
demostrado que si perteneces
a grupos desfavorecidos, porque si
has sido discriminado en el pasado,
es más probable que percibas como
que la gente está tratando de engañar.
Porque quizás en algún momento lo fueron.
Así que las experiencias previas también
pueden influir en hacerte más susceptible.
Y entonces, cuando estás en un
entorno donde aumenta tu incertidumbre,
aumenta la amenaza, como COVID-19, usted
puede ser más susceptible a creer en
las teorías conspirativas. Y de hecho, un
hallazgo consistente en la literatura es
que si crees en una conspiración,
crees en muchas otras.
Además, curiosamente, los investigadores
han encontrado que puedes creer en
mutuamente excluyentes teorías
conspirativas. Porque todo está basado
en esta visión del mundo que teorías
conspirativas en el mundo.
Eso significa que alguien puede creer que
el virus fue creado por humanos, pero
también pueden creer que es causado
por 5G. Mientras estas dos cosas no pueden
suceder al mismo tiempo, es en
este proceso que si sientes desconfianza,
de la sociedad, de las personas que vemos
en poder, puede contribuir a estas ideas.
Cuento he visto teóricos conspirativos
hablando de sus creencias, es obvio
que hay una urgencia de unir las tiras
evidencias, y recopilar la evidencia,
y decir, recopile todas éstas
cosas desesperadas, y muchas de
ellos parecen verse así mismos como
verdaderos críticos pensadores,
pero yo me pregunto qué clase de
prejuicios están realmente en juego,
que los hace creer en
estas teorías conspirativas.
(DJ) Uno de las prejuicios es la
confirmación del prejuicio, a lo que
todos somos susceptibles. Esta es la
idea de que solo escuchar la evidencia
que respalda nuestra creencia anterior.
Las cosas que van en contra,
las cosas que van en contra, que
desacreditan nuestras creencias,
las ignoramos.
También hay prejuicios
basados en nuestra personalidad,
con COVID-19, es un evento tan grande,
mundial, que al explicar que es
proveniente de animales, no tiene
sentido, pero al explicar
esto como una teoría de que fue
creado por humanos,
las proporciones encajan,
todo tiene sentido.
Entonces, en los eventos donde
surgen éstas teorías,
podemos ser más atraído a la
narrativa de las teorías conspirativas.
Nos quedamos en nuestro cubo en
nuestro mundo virtual.
Puede ser difícil debatir y discutir
con gente que cree en las teorías
conspirativas, y bueno, algunas de ellas
son inofensivas,
pero otras realmente no lo son.
Quiero decir, como alguien que realmente
los estudia, ¿tienes idea de cuál es
la mejor manera para combatirlos, a los
que son peligroso?
Las intervenciones son realmente
desafiantes, pero claro, como dices,
son realmente importantes, por lo que potencialmente apuntar a la
población general, y dirigirse a aquellos
que son endurecidos teóricos,
puede ser un poco diferente.
Entonces, por ejemplo, sabemos que usar
argumentos opuestos, dando a la gente
hechos, puede reducir la creencia en
teorías conspirativas. Pero, si tu
tienes alguna creencia de conspirativa, y
ves algún argumento contrario del
gobierno, vas a desacreditarlo, por tus
prejuicios.
De hecho, para otros, puede ser que tengan
gente que se convierte en mensajeros
de confianza, donde tu no eres agresivo,
sino que hablas con ellos acerca de sus
creencias, hacerlos pensar profundamente
en la evidencia, que sabes, realmente
como sugestionando lo que es y terminarlo
todo, y que tal vez ese tipo de
pensamiento y hacerlos re-evaluar puede
que comenzar a cambiar sus creencias.
Por supuesto, esto estoy seguro de que
también funcionaría para la población
general, así que creo que asegurando el
panorama en Twitter, en Facebook está
lleno de hechos es muy importante, pero
aún reconociendo que los que están
en el lado de teorías conspirativas
extremamente pueden que desconfíen
Definitivamente es un desafío, pero creo
que es muy importante evaluar.
Dan, finalmente, ¿cómo crees que
caes en todo esto? Quiero decir, ¿te
sientes que eres inmune a las teorías
conspirativas que puedes prácticamente
al contacto saber si son reales o mentira?
Es realmente difícil distinguir la verdad
de lo falso, de las noticias falsas,
pero las conspiraciones siempre apuntan a
los que tienen autoridad, y sugieren que
ellos son los conspiradores. Yo intento
confiar en los porteros, y también en los
periodistas, en hacer preguntas,
y que las teorías conspirativas que se
han demostrado ser reales, siempre ha
sido impulsado por periodistas.
Entonces, teniendo la confianza en nuestro
sociedad que si se está produciendo
saldrá por estos procesos naturales.
Grandiosa información. Dan, muchas gracias
por acompañarnos.
Un placer, muchas gracias.
Gracias a Dan por acompañarme esta
semana.
A medida que continuamos
siguiendo el brote de COVID-19,
nos encantaría seguir escuchando
sus preguntas.
Puedes enviarlas a través del formulario
que hemos establecido, simplemente
dirígete a
theguardian.com/covid19questions,
es una sola palabra
Y también gracias a los que soportan
escuchando
En momentos como este, las noticias
confiables son más importante que nunca,
y aquí en el Guardián estamos 100%
comprometidos a dar noticias precisas y
fiables, pero para hacer eso,
necesitamos su apoyo.
Para obtener más información, vaya a
theguardian.com/supportpodcast,
de nuevo es una sola palabra
Cuídense y manténganse bien, nos vemos
pronto por aquí.
Para ver más podcasts geniales de
El Guardián, solo vaya a
theguardian.com/podcasts.