[Script Info] Title: [Events] Format: Layer, Start, End, Style, Name, MarginL, MarginR, MarginV, Effect, Text Dialogue: 0,0:00:00.11,0:00:01.84,Default,,0000,0000,0000,,[La Parisienne Libérée] Dialogue: 0,0:00:01.84,0:00:04.74,Default,,0000,0000,0000,,[Jérémie Zimmermann - entretien de documentation pour le projet Datalove] Dialogue: 0,0:00:05.34,0:00:07.82,Default,,0000,0000,0000,,[Le Net neutre] Dialogue: 0,0:00:08.03,0:00:10.54,Default,,0000,0000,0000,,(Jérémie Zimmermann) On utilise souvent ce terme de neutralité du Net Dialogue: 0,0:00:10.54,0:00:12.80,Default,,0000,0000,0000,,qui est en fait un mauvais terme, Dialogue: 0,0:00:12.80,0:00:16.78,Default,,0000,0000,0000,,parce que 'neutralité', dans nos sociétés, ça n'a pas une connotation vraiment positive. Dialogue: 0,0:00:16.78,0:00:18.23,Default,,0000,0000,0000,,Ça a une connotation neutre. Dialogue: 0,0:00:18.23,0:00:21.66,Default,,0000,0000,0000,,Personne ne va aller mourir pour la neutralité, même pas en Suisse. Dialogue: 0,0:00:22.66,0:00:27.24,Default,,0000,0000,0000,,En réalité, la neutralité du Net, c'est l'universalité du Net. Dialogue: 0,0:00:27.24,0:00:29.94,Default,,0000,0000,0000,,C'est cette caractéristique absolument unique Dialogue: 0,0:00:29.94,0:00:36.52,Default,,0000,0000,0000,,qui est liée à des événements historiques, mais de l'histoire de la technologie. Dialogue: 0,0:00:36.52,0:00:41.11,Default,,0000,0000,0000,,C'est qu'il y a quelques années, on ne savait pas faire un internet autre que neutre, Dialogue: 0,0:00:41.11,0:00:42.53,Default,,0000,0000,0000,,autre qu'universel. Dialogue: 0,0:00:42.53,0:00:45.67,Default,,0000,0000,0000,,Et c'est comme ça qu'internet s'est développé, Dialogue: 0,0:00:45.67,0:00:48.88,Default,,0000,0000,0000,,c'est le modèle de croissance d'internet qui est basé là-dessus. Dialogue: 0,0:00:48.88,0:00:53.64,Default,,0000,0000,0000,,Ça veut dire que tout le monde connecté à internet a accès à tout internet Dialogue: 0,0:00:53.64,0:00:56.31,Default,,0000,0000,0000,,et peut participer à tout internet. Dialogue: 0,0:00:56.95,0:01:01.45,Default,,0000,0000,0000,,Tout le monde peut accéder à tous les contenus, tous les services, toutes les applications Dialogue: 0,0:01:01.45,0:01:04.54,Default,,0000,0000,0000,,et tout le monde peut publier des nouveaux contenus Dialogue: 0,0:01:04.54,0:01:07.67,Default,,0000,0000,0000,,et expérimenter, publier des nouveaux services et de nouvelles applications. Dialogue: 0,0:01:07.67,0:01:10.47,Default,,0000,0000,0000,,C'est ça, la neutralité du Net, c'est ça, le Net neutre. Dialogue: 0,0:01:10.47,0:01:18.20,Default,,0000,0000,0000,,En réalité, ça -- c'est presque plus explicite de parler d'universalité, Dialogue: 0,0:01:18.20,0:01:25.26,Default,,0000,0000,0000,,parce que ça donne bien l'image d'un petit gamin au Gabon, d'un autre en Afghanistan, Dialogue: 0,0:01:25.26,0:01:27.60,Default,,0000,0000,0000,,d'un autre aux US ou d'un autre en Europe, Dialogue: 0,0:01:27.60,0:01:32.32,Default,,0000,0000,0000,,qui vont avoir exactement le même potentiel d'accès et de participation. Dialogue: 0,0:01:32.32,0:01:35.70,Default,,0000,0000,0000,,Alors il y a évidemment d'autres barrières à l'accès et à la participation: Dialogue: 0,0:01:35.70,0:01:39.12,Default,,0000,0000,0000,,le fait qu'énormément de ressources soient en anglais et pas dans d'autres langues, Dialogue: 0,0:01:39.12,0:01:43.86,Default,,0000,0000,0000,,le fait qu'au Gabon ou en Afghanistan, les débits sont sans doute très inférieurs Dialogue: 0,0:01:43.86,0:01:46.84,Default,,0000,0000,0000,,à ce qu'on peut avoir aux Etats-Unis ou en Europe. Dialogue: 0,0:01:46.84,0:01:52.12,Default,,0000,0000,0000,,Mais, dans les faits, avoir un accès à plus bas débit, ça reste un accès internet. Dialogue: 0,0:01:52.12,0:01:54.57,Default,,0000,0000,0000,,Il faudra peut-être plus longtemps pour afficher la page Web, Dialogue: 0,0:01:54.58,0:01:56.05,Default,,0000,0000,0000,,mais on y arrivera. Dialogue: 0,0:01:56.05,0:01:58.54,Default,,0000,0000,0000,,On a été les pionniers du Web Dialogue: 0,0:01:58.54,0:02:03.29,Default,,0000,0000,0000,,quand on avait des modems à 9600 ou à 14'400 caractères par seconde, Dialogue: 0,0:02:03.29,0:02:06.01,Default,,0000,0000,0000,,là où aujourd'hui, ça se compte en millions. Dialogue: 0,0:02:06.01,0:02:09.20,Default,,0000,0000,0000,,Cette universalité, elle est clé, parce qu'elle est, Dialogue: 0,0:02:09.20,0:02:12.78,Default,,0000,0000,0000,,elle est de fait, elle n'a pas été choisie Dialogue: 0,0:02:12.78,0:02:14.59,Default,,0000,0000,0000,,mais c'est un état de fait, Dialogue: 0,0:02:14.59,0:02:17.81,Default,,0000,0000,0000,,et elle est le reflet de ce que pourrait être Dialogue: 0,0:02:18.67,0:02:20.48,Default,,0000,0000,0000,,une société hyperconnectée, Dialogue: 0,0:02:20.48,0:02:24.85,Default,,0000,0000,0000,,dans laquelle, sans barrières de langue, Dialogue: 0,0:02:24.85,0:02:26.63,Default,,0000,0000,0000,,sans barrières de religion, Dialogue: 0,0:02:26.63,0:02:28.68,Default,,0000,0000,0000,,sans barrières géographiques, Dialogue: 0,0:02:29.51,0:02:32.14,Default,,0000,0000,0000,,les uns pourraient participer avec les autres, Dialogue: 0,0:02:32.14,0:02:34.15,Default,,0000,0000,0000,,les uns et les autres pourraient s'entraider, Dialogue: 0,0:02:34.15,0:02:35.91,Default,,0000,0000,0000,,pourraient inventer ensemble, Dialogue: 0,0:02:35.91,0:02:38.99,Default,,0000,0000,0000,,pourraient -- à l'image des logiciels libres Dialogue: 0,0:02:38.99,0:02:43.38,Default,,0000,0000,0000,,qui sont fabriqués, inventés collectivement Dialogue: 0,0:02:43.38,0:02:45.12,Default,,0000,0000,0000,,par des gens aux quatre coins de la planète. Dialogue: 0,0:02:45.75,0:02:51.44,Default,,0000,0000,0000,,C'est cet idéal humaniste qu'est l'universalité d'internet. Dialogue: 0,0:02:51.44,0:02:52.87,Default,,0000,0000,0000,,Le problème, aujourd'hui, Dialogue: 0,0:02:52.87,0:02:55.65,Default,,0000,0000,0000,,c'est que des intérêts industriels, d'une part, Dialogue: 0,0:02:55.65,0:02:57.50,Default,,0000,0000,0000,,et politiques, d'autre part, Dialogue: 0,0:02:57.50,0:03:00.37,Default,,0000,0000,0000,,rêvent de porter atteinte à cette universalité. Dialogue: 0,0:03:00.81,0:03:03.45,Default,,0000,0000,0000,,L'exemple le plus flagrant, c'est le gouvernement chinois, Dialogue: 0,0:03:03.91,0:03:08.77,Default,,0000,0000,0000,,qui, afin de préserver l'intégrité du régime politique, Dialogue: 0,0:03:09.54,0:03:14.06,Default,,0000,0000,0000,,choisit que tout ce qui a trait à Tien An Men ou à Falung Gong Dialogue: 0,0:03:14.50,0:03:16.56,Default,,0000,0000,0000,,ne soit pas accessible de ses citoyens. Dialogue: 0,0:03:17.12,0:03:21.94,Default,,0000,0000,0000,,C'est un choix politique qui se transforme en des réglages techniques Dialogue: 0,0:03:21.94,0:03:27.24,Default,,0000,0000,0000,,et en application massive de solutions technologiques de censure Dialogue: 0,0:03:27.66,0:03:31.66,Default,,0000,0000,0000,,pour choisir que la Chine n'ait plus accès à tout internet Dialogue: 0,0:03:31.66,0:03:35.86,Default,,0000,0000,0000,,mais à la version d'internet approuvée par le gouvernement chinois, Dialogue: 0,0:03:35.86,0:03:37.54,Default,,0000,0000,0000,,ou à, en somme, Chineternet. Dialogue: 0,0:03:38.16,0:03:44.35,Default,,0000,0000,0000,,On voit cette tendance de censure internet à des fins politiques se développer. Dialogue: 0,0:03:44.35,0:03:46.75,Default,,0000,0000,0000,,Même ici, en France, pays des Droits de l'Homme, Dialogue: 0,0:03:46.75,0:03:52.27,Default,,0000,0000,0000,,on voit la censure du Net se développer au nom de la lutte, ô combien légitime, Dialogue: 0,0:03:52.27,0:03:55.54,Default,,0000,0000,0000,,contre la diffusion de contenus à caractère pédopornographique, Dialogue: 0,0:03:56.60,0:03:59.38,Default,,0000,0000,0000,,contre les jeux en ligne qui ne paient pas leur TVA, Dialogue: 0,0:03:59.93,0:04:04.45,Default,,0000,0000,0000,,bientôt, au nom de l'égalité hommes-femmes, etc. etc. Dialogue: 0,0:04:06.29,0:04:11.92,Default,,0000,0000,0000,,Donc ça, c'est la vision politique d'un morcèlement d'internet Dialogue: 0,0:04:11.92,0:04:13.38,Default,,0000,0000,0000,,qui porte évidemment atteinte Dialogue: 0,0:04:13.38,0:04:16.57,Default,,0000,0000,0000,,à ce concept de neutralité, ou d'universalité, du Net, Dialogue: 0,0:04:16.57,0:04:18.98,Default,,0000,0000,0000,,mais on voit aussi des intérêts économiques, Dialogue: 0,0:04:18.98,0:04:22.09,Default,,0000,0000,0000,,chez les opérateurs Télécom principalement, Dialogue: 0,0:04:22.09,0:04:24.81,Default,,0000,0000,0000,,se dire: "Mais pourquoi tout le monde aurait accès à tout? Dialogue: 0,0:04:24.81,0:04:27.61,Default,,0000,0000,0000,,Nous, on a bien des choses à leur vendre, à ces utilisateurs. Dialogue: 0,0:04:27.61,0:04:30.62,Default,,0000,0000,0000,,On leur vend par exemple des minutes de communication internationale Dialogue: 0,0:04:30.62,0:04:33.17,Default,,0000,0000,0000,,hors de prix, pourquoi est-ce qu'on les laisserait Dialogue: 0,0:04:33.17,0:04:35.51,Default,,0000,0000,0000,,utiliser des logiciels de Voix sur IP, Dialogue: 0,0:04:35.51,0:04:37.44,Default,,0000,0000,0000,,qui leur permet de communiquer pas cher? Dialogue: 0,0:04:38.23,0:04:39.80,Default,,0000,0000,0000,,On essaie de leur vendre des vidéos Dialogue: 0,0:04:39.80,0:04:43.04,Default,,0000,0000,0000,,quand on essaie de faire des deals avec Universal ou Machin, Dialogue: 0,0:04:43.04,0:04:45.68,Default,,0000,0000,0000,,pourquoi on les laisserait aller regarder YouTube?" Dialogue: 0,0:04:46.29,0:04:47.35,Default,,0000,0000,0000,,Etcaetera. Dialogue: 0,0:04:47.35,0:04:50.49,Default,,0000,0000,0000,,Et donc, on a vu se développer des politiques économiques Dialogue: 0,0:04:51.32,0:04:57.47,Default,,0000,0000,0000,,qui d'abord visaient à directement restreindre les flux de données chez les utilisateurs. Dialogue: 0,0:04:57.47,0:05:00.54,Default,,0000,0000,0000,,Alors il y a eu un certain nombres de levées de boucliers, de bronca (check) Dialogue: 0,0:05:00.54,0:05:03.04,Default,,0000,0000,0000,,donc ça fait des années qu'on est sur ce dossier-là Dialogue: 0,0:05:03.04,0:05:07.04,Default,,0000,0000,0000,,et les opérateurs semblent avoir mis de l'eau dans leur vin de côté-là. Dialogue: 0,0:05:07.04,0:05:10.87,Default,,0000,0000,0000,,Mais maintenant, il y a une tendance lourde pour eux à essayer d'aller faire des deals Dialogue: 0,0:05:10.87,0:05:13.54,Default,,0000,0000,0000,,directement avec les plate-formes de services en ligne, Dialogue: 0,0:05:13.54,0:05:16.84,Default,,0000,0000,0000,,type YouTube, Daily Motion et autres Dialogue: 0,0:05:16.84,0:05:19.33,Default,,0000,0000,0000,,pour prioriser certains flux. Dialogue: 0,0:05:19.33,0:05:23.27,Default,,0000,0000,0000,,Et évidemment, quand on en priorise certains, Dialogue: 0,0:05:23.27,0:05:23.27,Default,,0000,0000,0000,,on dépriorise tous les autres. Dialogue: 0,0:05:24.57,0:05:29.59,Default,,0000,0000,0000,,Donc, c'est quelque chose qui appelle à notre vigilance, en tant que citoyens, Dialogue: 0,0:05:29.59,0:05:32.46,Default,,0000,0000,0000,,parce qu'on est peut-être en train déjà de perdre Dialogue: 0,0:05:33.32,0:05:37.31,Default,,0000,0000,0000,,ce qui est l'essence de cette universalité, de cet humanisme Dialogue: 0,0:05:37.31,0:05:40.09,Default,,0000,0000,0000,,qui se niche au cœur du réseau internet, Dialogue: 0,0:05:40.09,0:05:41.66,Default,,0000,0000,0000,,pour des raisons bassement politiques, Dialogue: 0,0:05:41.66,0:05:43.38,Default,,0000,0000,0000,,pour des raisons bassement économiques. Dialogue: 0,0:05:43.38,0:05:47.16,Default,,0000,0000,0000,,Et c'est pour cela qu'il faut imposer la neutralité du Net dans la loi, Dialogue: 0,0:05:47.92,0:05:50.86,Default,,0000,0000,0000,,c'est pour cela qu'il faut sanctionner les comportements des opérateurs Dialogue: 0,0:05:50.86,0:05:53.26,Default,,0000,0000,0000,,qui violent la neutralité du Net Dialogue: 0,0:05:53.26,0:05:57.74,Default,,0000,0000,0000,,et c'est pour cela qu'on se bat, entre autres, avec la Quadrature du Net. Dialogue: 0,0:05:57.74,0:06:03.55,Default,,0000,0000,0000,,Parce que, lorsqu'un acteur, qu'il soit institutionnel ou économique, Dialogue: 0,0:06:03.55,0:06:08.73,Default,,0000,0000,0000,,va faire le choix de restreindre tel bout de notre accès internet, Dialogue: 0,0:06:08.73,0:06:10.94,Default,,0000,0000,0000,,que ce soit en fonction de qui on est, Dialogue: 0,0:06:10.94,0:06:12.38,Default,,0000,0000,0000,,d'avec qui on communique, Dialogue: 0,0:06:12.38,0:06:14.63,Default,,0000,0000,0000,,ou de la nature même des données que l'on échange, Dialogue: 0,0:06:15.20,0:06:18.98,Default,,0000,0000,0000,,cela va, d'une part, porter atteinte à notre liberté de communication, Dialogue: 0,0:06:19.61,0:06:24.16,Default,,0000,0000,0000,,parce que notre expression est directement liée à internet aujourd'hui, Dialogue: 0,0:06:24.16,0:06:27.29,Default,,0000,0000,0000,,mais aussi, ça va potentiellement créer des distorsions de concurrence Dialogue: 0,0:06:27.93,0:06:29.45,Default,,0000,0000,0000,,ou des barrières à l'innovation. Dialogue: 0,0:06:30.15,0:06:32.78,Default,,0000,0000,0000,,Donc, c'est un vrai enjeu de politique publique, Dialogue: 0,0:06:32.78,0:06:34.81,Default,,0000,0000,0000,,c'est un enjeu de politique industrielle. Dialogue: 0,0:06:34.81,0:06:39.59,Default,,0000,0000,0000,,Pour un meilleur développement d'internet et de tout ce qui s'y rattache, Dialogue: 0,0:06:39.59,0:06:44.04,Default,,0000,0000,0000,,tout ce que l'on en tire comme bénéfices sociaux, économiques, culturels, Dialogue: 0,0:06:44.04,0:06:47.13,Default,,0000,0000,0000,,il faut un Net neutre, il faut un Net universel. Dialogue: 0,0:06:47.68,0:06:51.73,Default,,0000,0000,0000,,Cette neutralité du Net, dont nous affirmons qu'elle est essentielle Dialogue: 0,0:06:51.73,0:06:56.82,Default,,0000,0000,0000,,pour protéger la liberté d'expression, la libre concurrence et l'innovation sur internet, Dialogue: 0,0:06:57.66,0:06:59.66,Default,,0000,0000,0000,,doit être codifiée dans la loi. Dialogue: 0,0:07:00.30,0:07:04.04,Default,,0000,0000,0000,,C'est un débat en cours depuis de longues années aux Etats-Unis, Dialogue: 0,0:07:04.04,0:07:08.28,Default,,0000,0000,0000,,que l'on a initié au niveau européen et qui est en train de faire son chemin. Dialogue: 0,0:07:08.28,0:07:10.48,Default,,0000,0000,0000,,Il y a déjà un certain nombre de pays au monde Dialogue: 0,0:07:10.48,0:07:13.87,Default,,0000,0000,0000,,qui ont fait le choix d'imposer cette neutralité du Net. Dialogue: 0,0:07:14.44,0:07:17.60,Default,,0000,0000,0000,,C'est le cas des Pays-Bas, c'est le cas de la Slovénie, Dialogue: 0,0:07:17.60,0:07:20.57,Default,,0000,0000,0000,,du Chili et du Pérou. Dialogue: 0,0:07:20.94,0:07:23.78,Default,,0000,0000,0000,,(La maîtrise des technologies) Dialogue: 0,0:07:23.78,0:07:26.56,Default,,0000,0000,0000,,C'était un point commun entre tous les dossiers Dialogue: 0,0:07:26.56,0:07:29.65,Default,,0000,0000,0000,,sur lesquels on agit et on évolue, Dialogue: 0,0:07:31.44,0:07:36.56,Default,,0000,0000,0000,,qui est qu'il y a une incompréhension massive des réalités technologiques, Dialogue: 0,0:07:36.56,0:07:39.57,Default,,0000,0000,0000,,déjà par les pouvoirs publics, donc par les lobbyistes, Dialogue: 0,0:07:39.57,0:07:42.95,Default,,0000,0000,0000,,souvent par les journalistes qui racontent tout ça. Dialogue: 0,0:07:43.55,0:07:49.53,Default,,0000,0000,0000,,Mais nous, on fait un petit peu le pont entre ces réalités technologiques Dialogue: 0,0:07:49.53,0:07:54.64,Default,,0000,0000,0000,,et les aspects politiques publics, purement politiques ou sociaux. Dialogue: 0,0:07:55.31,0:07:57.62,Default,,0000,0000,0000,,Et je suis convaincu d'une chose, Dialogue: 0,0:07:57.62,0:08:03.34,Default,,0000,0000,0000,,c'est que c'est cette maîtrise de la connaissance de la technologie Dialogue: 0,0:08:04.00,0:08:10.58,Default,,0000,0000,0000,,qui est le point de bascule entre le contrôle et la surveillance d'une part, Dialogue: 0,0:08:10.58,0:08:13.53,Default,,0000,0000,0000,,et la liberté de l'autre. Dialogue: 0,0:08:14.22,0:08:17.27,Default,,0000,0000,0000,,On voit ça avec les logiciels libres, par exemple. Dialogue: 0,0:08:17.84,0:08:23.12,Default,,0000,0000,0000,,Lorsque quelqu'un a toute sa vie utilisé Microsoft Windows ou Apple Mac OS, Dialogue: 0,0:08:23.12,0:08:28.63,Default,,0000,0000,0000,,la seule perspective de voir un autre système va les faire flipper. Dialogue: 0,0:08:28.63,0:08:30.48,Default,,0000,0000,0000,,Mais pas parce qu'ils ne connaissent pas, Dialogue: 0,0:08:30.48,0:08:32.74,Default,,0000,0000,0000,,plus parce qu'ils sont habitués Dialogue: 0,0:08:32.74,0:08:35.99,Default,,0000,0000,0000,,et que sortir de ses habitudes est quelque chose de très difficile. Dialogue: 0,0:08:36.92,0:08:40.60,Default,,0000,0000,0000,,Mais à chaque fois, on va voir que prendre en main ce nouvel outil implique Dialogue: 0,0:08:40.60,0:08:44.03,Default,,0000,0000,0000,,ben, de faire œuvre d'un peu d'humilité, déjà, Dialogue: 0,0:08:44.03,0:08:47.20,Default,,0000,0000,0000,,pour pouvoir s'ouvrir, pour pouvoir commencer à apprendre. Dialogue: 0,0:08:47.20,0:08:50.28,Default,,0000,0000,0000,,Mais c'est l'apprentissage, dans le cas du logiciel libre, Dialogue: 0,0:08:50.28,0:08:52.55,Default,,0000,0000,0000,,c'est quelque chose d'infiniment gratifiant, Dialogue: 0,0:08:52.55,0:08:56.74,Default,,0000,0000,0000,,déjà parce que ce que moi j'ai appris en 95, avec le -- Dialogue: 0,0:08:56.74,0:09:00.19,Default,,0000,0000,0000,,en commençant à utiliser GNU Linux, je le connais encore aujourd'hui, Dialogue: 0,0:09:00.19,0:09:01.72,Default,,0000,0000,0000,,je l'utilise encore aujourd'hui. Dialogue: 0,0:09:01.72,0:09:04.86,Default,,0000,0000,0000,,C'est des technologies qui sont durables, Dialogue: 0,0:09:04.86,0:09:06.27,Default,,0000,0000,0000,,qui sont faites pour durer, Dialogue: 0,0:09:06.27,0:09:09.74,Default,,0000,0000,0000,,contrairement à l'obsolescence programmée d'une nouvelle version d'un gadget Dialogue: 0,0:09:09.74,0:09:11.15,Default,,0000,0000,0000,,qu'on va vous revendre tous les six mois, Dialogue: 0,0:09:11.15,0:09:14.13,Default,,0000,0000,0000,,parce qu'il faut bien faire tourner la machine. Dialogue: 0,0:09:14.90,0:09:18.95,Default,,0000,0000,0000,,Donc, il y a cet aspect de la connaissance gratifiante Dialogue: 0,0:09:18.95,0:09:22.49,Default,,0000,0000,0000,,qui fait qu'une fois que vous comprenez comment fonctionne la machine, Dialogue: 0,0:09:22.49,0:09:26.36,Default,,0000,0000,0000,,vous allez vous sentir plus en confiance, Dialogue: 0,0:09:26.36,0:09:28.22,Default,,0000,0000,0000,,peut-être même plus en sécurité, Dialogue: 0,0:09:28.22,0:09:32.30,Default,,0000,0000,0000,,parce que vous allez pouvoir adopter des réflexes et des mécanismes. Dialogue: 0,0:09:32.30,0:09:36.11,Default,,0000,0000,0000,,Mais dans tout ce que l'on voit Dialogue: 0,0:09:36.11,0:09:40.84,Default,,0000,0000,0000,,et dans toutes les technologies pour lesquelles on prêche, si j'ose dire, Dialogue: 0,0:09:40.84,0:09:43.99,Default,,0000,0000,0000,,donc, que ce soit le logiciel libre ou les services décentralisés, Dialogue: 0,0:09:43.99,0:09:46.34,Default,,0000,0000,0000,,par opposition aux Google et aux Facebook Dialogue: 0,0:09:46.34,0:09:50.99,Default,,0000,0000,0000,,qui sont des montagnes gigantesques, des Mordor de données personnelles, Dialogue: 0,0:09:50.99,0:09:53.94,Default,,0000,0000,0000,,ou le chiffrement point à point Dialogue: 0,0:09:53.94,0:09:58.65,Default,,0000,0000,0000,,dans lequel les utilisateurs gèrent leurs clés pour communiquer entre eux Dialogue: 0,0:09:58.65,0:10:02.93,Default,,0000,0000,0000,,et s'assurer que la communication ne soit pas, en théorie, surveillable, Dialogue: 0,0:10:04.08,0:10:06.82,Default,,0000,0000,0000,,ce qui implique donc de gérer ces clés, de créer de nouvelles clés, Dialogue: 0,0:10:06.82,0:10:09.88,Default,,0000,0000,0000,,de jeter ses clés à la poubelle quand elles sont trop vieilles, etc. Dialogue: 0,0:10:09.88,0:10:14.99,Default,,0000,0000,0000,,Toutes ces technologies impliquent une prise en main par l'utilisateur. Dialogue: 0,0:10:14.99,0:10:17.61,Default,,0000,0000,0000,,Certains vont voir ça comme: "Ah, c'est beaucoup trop compliqué, Dialogue: 0,0:10:17.61,0:10:21.03,Default,,0000,0000,0000,,parce que moi, de toute façon, j'y comprends rien parce que je suis pas ingénieur." Dialogue: 0,0:10:21.03,0:10:23.97,Default,,0000,0000,0000,,Mais en réalité, tout ce que ça veut dire, c'est: il faut apprendre. Dialogue: 0,0:10:24.61,0:10:28.26,Default,,0000,0000,0000,,Il faut apprendre pour comprendre, pour se l'approprier. Dialogue: 0,0:10:28.27,0:10:29.76,Default,,0000,0000,0000,,Et je suis convaincu d'une chose, Dialogue: 0,0:10:29.76,0:10:32.69,Default,,0000,0000,0000,,c'est que ça n'est qu'en s'appropriant la technologie Dialogue: 0,0:10:33.15,0:10:36.52,Default,,0000,0000,0000,,que l'on va pouvoir la maîtriser, et donc être libre. Dialogue: 0,0:10:36.52,0:10:39.80,Default,,0000,0000,0000,,Parce que l'inverse, ça veut dire se faire maîtriser par la technologie, Dialogue: 0,0:10:39.80,0:10:41.56,Default,,0000,0000,0000,,et donc se faire contrôler. Dialogue: 0,0:10:41.56,0:10:43.12,Default,,0000,0000,0000,,Et ça, c'est le modèle d'Apple, Dialogue: 0,0:10:43.12,0:10:46.70,Default,,0000,0000,0000,,dans lequel tous les appareils sont liés avec les logiciels, Dialogue: 0,0:10:46.70,0:10:48.50,Default,,0000,0000,0000,,avec les produits, avec les machins, Dialogue: 0,0:10:48.50,0:10:49.45,Default,,0000,0000,0000,,où vous ne pouvez pas sortir: Dialogue: 0,0:10:49.45,0:10:50.46,Default,,0000,0000,0000,,une fois que vous avez mis le pied dedans, Dialogue: 0,0:10:50.46,0:10:52.22,Default,,0000,0000,0000,,vous ne pouvez pas en sortir - Dialogue: 0,0:10:52.22,0:10:54.43,Default,,0000,0000,0000,,et où on verra, avec les prochaines révélations, Dialogue: 0,0:10:54.43,0:10:56.59,Default,,0000,0000,0000,,à quel point ils savent tout de vous, Dialogue: 0,0:10:56.59,0:11:00.11,Default,,0000,0000,0000,,vos numéros de carte de crédit, vos déplacements, Dialogue: 0,0:11:00.11,0:11:02.28,Default,,0000,0000,0000,,votre historique de navigation, etc. etc. Dialogue: 0,0:11:02.77,0:11:04.33,Default,,0000,0000,0000,,Et ce sera peut-être un nouveau scandale. Dialogue: 0,0:11:04.33,0:11:10.52,Default,,0000,0000,0000,,Et donc, cette notion d'apprendre la technologie pour se l'approprier, Dialogue: 0,0:11:10.82,0:11:16.03,Default,,0000,0000,0000,,je pense, est au cœur de toutes ces problématiques Dialogue: 0,0:11:16.03,0:11:19.21,Default,,0000,0000,0000,,à la fois politiques, sociales et culturelles, Dialogue: 0,0:11:19.21,0:11:23.49,Default,,0000,0000,0000,,dans lesquelles on a l'impression qu'on est sur un point de bascule, Dialogue: 0,0:11:23.49,0:11:26.33,Default,,0000,0000,0000,,on est à un embranchement entre deux scénarios: Dialogue: 0,0:11:26.33,0:11:29.66,Default,,0000,0000,0000,,d'un côté, une société techno-totalitaire Dialogue: 0,0:11:29.66,0:11:33.12,Default,,0000,0000,0000,,dans laquelle les machines seraient toutes utilisées ensemble contre nous Dialogue: 0,0:11:33.12,0:11:34.53,Default,,0000,0000,0000,,pour mieux nous contrôler; Dialogue: 0,0:11:34.93,0:11:38.01,Default,,0000,0000,0000,,et dans l'autre, l'utopie des logiciels libres, Dialogue: 0,0:11:38.73,0:11:42.96,Default,,0000,0000,0000,,dans laquelle on a tous notre avenir en main, Dialogue: 0,0:11:42.96,0:11:48.56,Default,,0000,0000,0000,,on a tous les moyens de devenir un entrepreneur, un startupeux (check) Dialogue: 0,0:11:48.56,0:11:51.44,Default,,0000,0000,0000,,ou un politicien, ou un chanteur ou quoi que ce soit, Dialogue: 0,0:11:51.44,0:11:56.44,Default,,0000,0000,0000,,parce que l'on a la maîtrise des outils, la maîtrise des technologies, Dialogue: 0,0:11:56.44,0:12:00.66,Default,,0000,0000,0000,,donc, en somme, la maîtrise de nos destins dans l'environnement numérique. Dialogue: 0,0:12:01.17,0:12:04.08,Default,,0000,0000,0000,,(Défendre nos libertés) Dialogue: 0,0:12:04.55,0:12:08.38,Default,,0000,0000,0000,,Je pense clairement à cette histoire de la grenouille dans la casserole, Dialogue: 0,0:12:08.98,0:12:11.86,Default,,0000,0000,0000,,où, quand tu vas jeter une grenouille dans une casserole d'eau chaude, Dialogue: 0,0:12:11.86,0:12:15.10,Default,,0000,0000,0000,,elle rebondit avec ses pattes arrières et se barre tranquillette, Dialogue: 0,0:12:15.10,0:12:17.88,Default,,0000,0000,0000,,ou quand tu mets la grenouille dans une casserole d'eau froide, Dialogue: 0,0:12:17.88,0:12:19.72,Default,,0000,0000,0000,,que tu montes petit à petit la température, Dialogue: 0,0:12:19.72,0:12:21.80,Default,,0000,0000,0000,,elle va pas s'en apercevoir, et elle va cuire. Dialogue: 0,0:12:22.05,0:12:24.79,Default,,0000,0000,0000,,C'est cette image bien connue qu'on utilise souvent Dialogue: 0,0:12:24.79,0:12:30.38,Default,,0000,0000,0000,,pour décrire le glissement de nos démocraties vers quelque chose d'autre, de post-démocratique, Dialogue: 0,0:12:30.38,0:12:35.18,Default,,0000,0000,0000,,et c'est cela que l'on documente tous les jours avec la Quadrature du Net, Dialogue: 0,0:12:36.03,0:12:39.92,Default,,0000,0000,0000,,quand on fait juste un petit peu attention au contexte politique ambiant, Dialogue: 0,0:12:39.92,0:12:42.60,Default,,0000,0000,0000,,surtout dans un monde post 11 septembre 2001, Dialogue: 0,0:12:43.52,0:12:46.88,Default,,0000,0000,0000,,et donc, cette idée que l'on peut à la fois mesurer Dialogue: 0,0:12:46.88,0:12:50.40,Default,,0000,0000,0000,,combien se détricotent les libertés, Dialogue: 0,0:12:50.40,0:12:54.08,Default,,0000,0000,0000,,et en même temps, retricoter derrière, Dialogue: 0,0:12:54.08,0:12:57.95,Default,,0000,0000,0000,,utiliser le pouvoir que l'on a à l'échelle individuelle, Dialogue: 0,0:12:58.80,0:13:03.17,Default,,0000,0000,0000,,utiliser évidemment internet tant qu'on l'a encore entre les mains, Dialogue: 0,0:13:03.17,0:13:09.22,Default,,0000,0000,0000,,pour démultiplier cette capacité de veille, d'analyse, Dialogue: 0,0:13:09.22,0:13:12.19,Default,,0000,0000,0000,,de réaction, d'organisation, de coordination Dialogue: 0,0:13:12.19,0:13:19.22,Default,,0000,0000,0000,,et, de là, reprendre en main ces libertés, Dialogue: 0,0:13:19.22,0:13:24.11,Default,,0000,0000,0000,,reconceptualiser ce qu'impliquent ces libertés fondamentales, Dialogue: 0,0:13:24.11,0:13:28.18,Default,,0000,0000,0000,,que ce ne soit pas le vieux texte poussiéreux de Déclaration des Droits de l'Homme Dialogue: 0,0:13:28.18,0:13:31.29,Default,,0000,0000,0000,,qu'on a oublié de lire depuis la classe de quatrième, Dialogue: 0,0:13:31.29,0:13:34.06,Default,,0000,0000,0000,,mais se reposer la question de pourquoi Dialogue: 0,0:13:34.06,0:13:38.43,Default,,0000,0000,0000,,tout homme peut lire, écrire, parler, imprimer librement, Dialogue: 0,0:13:38.82,0:13:41.44,Default,,0000,0000,0000,,pourquoi il faut une protection de la vie privée, Dialogue: 0,0:13:41.44,0:13:43.39,Default,,0000,0000,0000,,qu'est-ce que le droit à un procès équitable, Dialogue: 0,0:13:43.39,0:13:44.48,Default,,0000,0000,0000,,qu'est-ce que ça implique, Dialogue: 0,0:13:44.48,0:13:45.64,Default,,0000,0000,0000,,pourquoi la justice? Dialogue: 0,0:13:46.91,0:13:49.37,Default,,0000,0000,0000,,Pourquoi on a fait ces investissements, Dialogue: 0,0:13:49.37,0:13:52.49,Default,,0000,0000,0000,,pourquoi on a conquis ça par le passé, Dialogue: 0,0:13:52.49,0:13:54.30,Default,,0000,0000,0000,,et tout simplement, s'en servir. Dialogue: 0,0:13:54.88,0:13:55.100,Default,,0000,0000,0000,,Nous, ce que l'on dit, c'est que, voilà, Dialogue: 0,0:13:55.100,0:13:57.96,Default,,0000,0000,0000,,la liberté ne s'use que si on ne s'en sert pas Dialogue: 0,0:13:58.68,0:14:01.34,Default,,0000,0000,0000,,et qu'il faut utiliser sa liberté d'expression, Dialogue: 0,0:14:01.34,0:14:04.04,Default,,0000,0000,0000,,il faut utiliser sa vie privée, Dialogue: 0,0:14:04.04,0:14:05.80,Default,,0000,0000,0000,,dans laquelle on va se développer, Dialogue: 0,0:14:05.80,0:14:07.39,Default,,0000,0000,0000,,dans laquelle on va expérimenter, Dialogue: 0,0:14:07.39,0:14:10.84,Default,,0000,0000,0000,,dans laquelle on va inventer de nouveaux processus créatifs, Dialogue: 0,0:14:10.84,0:14:12.98,Default,,0000,0000,0000,,de nouvelles idées, de nouveaux concepts, Dialogue: 0,0:14:13.54,0:14:15.25,Default,,0000,0000,0000,,de nouveaux modes d'action politique. Dialogue: 0,0:14:15.25,0:14:19.47,Default,,0000,0000,0000,,Il faut utiliser tout ça ensemble, pour faire la démonstration Dialogue: 0,0:14:20.22,0:14:24.76,Default,,0000,0000,0000,,que c'est en utilisant ces libertés que l'on arrive à améliorer la société, Dialogue: 0,0:14:24.76,0:14:26.83,Default,,0000,0000,0000,,que l'on arrive à s'améliorer soi-même Dialogue: 0,0:14:26.83,0:14:29.81,Default,,0000,0000,0000,,et, en quelque sorte, redécouvrir la liberté, Dialogue: 0,0:14:29.81,0:14:31.60,Default,,0000,0000,0000,,redécouvrir le sens des libertés, Dialogue: 0,0:14:31.60,0:14:35.85,Default,,0000,0000,0000,,pour mieux agir, pour mieux participer, au sens large -- Dialogue: 0,0:14:35.85,0:14:40.30,Default,,0000,0000,0000,,à fois la participation démocratique dans les activités politiques, Dialogue: 0,0:14:40.30,0:14:44.18,Default,,0000,0000,0000,,mais la participation au sens large, à la vie sociale, à la vie de quartier, Dialogue: 0,0:14:44.18,0:14:46.27,Default,,0000,0000,0000,,à la vie communautaire, à la vie associative etc. Dialogue: 0,0:14:46.93,0:14:50.80,Default,,0000,0000,0000,,Moi, j'ai l'impression que l'antithèse du courage, Dialogue: 0,0:14:51.79,0:14:53.35,Default,,0000,0000,0000,,non, l'antagoniste, Dialogue: 0,0:14:53.35,0:14:55.56,Default,,0000,0000,0000,,j'ai l'impression que l'antagoniste du courage, c'est la peur, Dialogue: 0,0:14:56.15,0:14:59.98,Default,,0000,0000,0000,,que la peur est instrumentalisée, que la peur est manipulée Dialogue: 0,0:14:59.98,0:15:03.08,Default,,0000,0000,0000,,et que, avec la peur, on maintient les individus sous contrôle. Dialogue: 0,0:15:03.08,0:15:07.69,Default,,0000,0000,0000,,Donc, déconstruire cette peur et les raisons de cette peur, Dialogue: 0,0:15:07.69,0:15:10.47,Default,,0000,0000,0000,,déconstruire peut-être le jeu médiatique, Dialogue: 0,0:15:10.47,0:15:12.69,Default,,0000,0000,0000,,la rhétorique politique, Dialogue: 0,0:15:12.69,0:15:14.50,Default,,0000,0000,0000,,pour expliquer aux individus Dialogue: 0,0:15:14.50,0:15:18.14,Default,,0000,0000,0000,,que cette peur est trop souvent fabriquée, instrumentalisée, Dialogue: 0,0:15:18.14,0:15:24.82,Default,,0000,0000,0000,,est peut-être une des parties de la solution pour donner aux gens le courage d'agir. Dialogue: 0,0:15:25.20,0:15:28.18,Default,,0000,0000,0000,,Ensuite, inventer des formes de militantisme Dialogue: 0,0:15:28.91,0:15:30.48,Default,,0000,0000,0000,,qui ne soient pas les trucs à la papa, Dialogue: 0,0:15:30.48,0:15:33.30,Default,,0000,0000,0000,,CGT poing levé, avec des banderoles, Dialogue: 0,0:15:33.91,0:15:37.44,Default,,0000,0000,0000,,parce que, voilà, ça marche quand il y a 100'000 personnes dans la rue, Dialogue: 0,0:15:38.06,0:15:43.53,Default,,0000,0000,0000,,mais dix personnes motivées, ou cent personnes motivées peuvent déplacer des montagnes, Dialogue: 0,0:15:43.53,0:15:46.78,Default,,0000,0000,0000,,alors qu'en termes de manifs dans la rue, ça ne rime à rien. Dialogue: 0,0:15:46.78,0:15:50.76,Default,,0000,0000,0000,,Donc inventer, réinventer des modes d'action qui permettent à des petits groupes, Dialogue: 0,0:15:50.76,0:15:52.37,Default,,0000,0000,0000,,voire à des individus seuls, Dialogue: 0,0:15:52.37,0:15:54.89,Default,,0000,0000,0000,,de participer à quelque chose de plus grand, Dialogue: 0,0:15:54.89,0:15:58.23,Default,,0000,0000,0000,,ça, c'est tout ce que l'on a à faire avec internet, Dialogue: 0,0:15:58.23,0:16:00.39,Default,,0000,0000,0000,,c'est ce que l'on essaie de pratiquer tous le jours. Dialogue: 0,0:16:00.39,0:16:02.51,Default,,0000,0000,0000,,Ensuite, mener par l'exemple. Dialogue: 0,0:16:02.86,0:16:06.52,Default,,0000,0000,0000,,Pas dire "Ah, vous devriez faire ceci ou cela, vous pourriez faire ceci ou cela." Dialogue: 0,0:16:06.52,0:16:07.40,Default,,0000,0000,0000,,Juste le faire. Dialogue: 0,0:16:08.06,0:16:10.90,Default,,0000,0000,0000,,Et dire: "Si vous voulez faire quelque chose de potentiellement utile, Dialogue: 0,0:16:10.90,0:16:13.69,Default,,0000,0000,0000,,hé bien rejoignez-nous et aidez-nous à le faire." Dialogue: 0,0:16:14.37,0:16:18.44,Default,,0000,0000,0000,,Et là aussi, c'est quelque chose que permet internet, c'est le concept de "do-ocracy" Dialogue: 0,0:16:18.44,0:16:20.68,Default,,0000,0000,0000,,tel qu'on le voit dans le logiciel libre Dialogue: 0,0:16:20.68,0:16:22.72,Default,,0000,0000,0000,,où c'est, si tu as une très bonne idée, Dialogue: 0,0:16:22.72,0:16:28.57,Default,,0000,0000,0000,,mais que tu n'est pas à même soit de commenter précisément ce qui se passe, Dialogue: 0,0:16:28.57,0:16:32.90,Default,,0000,0000,0000,,soit de fournir du code pour corriger le comportement du logiciel, Dialogue: 0,0:16:32.90,0:16:35.04,Default,,0000,0000,0000,,ben tu ne seras pas aussi écouté que si tu dis: Dialogue: 0,0:16:35.04,0:16:37.26,Default,,0000,0000,0000,,"Ben regardez, il y a un bug, voilà comment le réparer". Dialogue: 0,0:16:39.49,0:16:45.36,Default,,0000,0000,0000,,Ensuite, sur l'impression d'un flux constant d'attaques sur nos libertés, Dialogue: 0,0:16:45.88,0:16:48.05,Default,,0000,0000,0000,,c'est quelque chose qui pourrait être assez décourageant, Dialogue: 0,0:16:48.91,0:16:51.32,Default,,0000,0000,0000,,et c'est pour cela, et d'une, que l'on s'affaire Dialogue: 0,0:16:51.32,0:16:54.59,Default,,0000,0000,0000,,à essayer de faire le lien entre tous ces dossiers-là, Dialogue: 0,0:16:54.59,0:16:57.18,Default,,0000,0000,0000,,pour voir qu'une fois que l'on a gagné sur l'ACTA, Dialogue: 0,0:16:57.18,0:16:58.95,Default,,0000,0000,0000,,ça ne veut pas dire que tout reste à reconstruire: Dialogue: 0,0:16:58.95,0:17:03.29,Default,,0000,0000,0000,,au contraire, la suite de l'ACTA, c'est le TAFTA, l'accord transatlantique. Dialogue: 0,0:17:03.29,0:17:05.62,Default,,0000,0000,0000,,Et à partir du moment où l'on arrive à coudre, comme ça, Dialogue: 0,0:17:05.62,0:17:07.81,Default,,0000,0000,0000,,les uns avec les autres, les dossiers, Dialogue: 0,0:17:07.81,0:17:13.05,Default,,0000,0000,0000,,on arrive à construire cette "big picture", cette perspective sur les choses, Dialogue: 0,0:17:13.05,0:17:15.40,Default,,0000,0000,0000,,dans laquelle on s'aperçoit que voilà, on n'est pas, Dialogue: 0,0:17:15.40,0:17:18.01,Default,,0000,0000,0000,,on n'a pas tout à recommencer, mais au contraire, c'est un chemin. Dialogue: 0,0:17:18.01,0:17:20.12,Default,,0000,0000,0000,,Je crois que c'est Nelson Mandela qui disait: Dialogue: 0,0:17:20.12,0:17:25.13,Default,,0000,0000,0000,,"Voilà, j'ai escaladé une montagne immense, mais après avoir fini de l'escalader, Dialogue: 0,0:17:25.13,0:17:29.12,Default,,0000,0000,0000,,c'est seulement pour s'apercevoir qu'il reste d'autres montagnes à escalader." Dialogue: 0,0:17:29.12,0:17:31.14,Default,,0000,0000,0000,,Et ce sera toujours comme cela. Dialogue: 0,0:17:31.14,0:17:34.27,Default,,0000,0000,0000,,On a commencé la Quadrature du Net du constat Dialogue: 0,0:17:34.27,0:17:38.82,Default,,0000,0000,0000,,que ce flot d'attaques contre nos libertés était incessant. Dialogue: 0,0:17:38.82,0:17:40.54,Default,,0000,0000,0000,,Pourtant, on peut y faire quelque chose. Dialogue: 0,0:17:40.54,0:17:44.20,Default,,0000,0000,0000,,Ce que l'on a démontré avec ACTA, c'est une gifle politique Dialogue: 0,0:17:44.20,0:17:47.26,Default,,0000,0000,0000,,qui résonne encore dans les couloirs de la Commission Européenne. Dialogue: 0,0:17:47.26,0:17:49.32,Default,,0000,0000,0000,,Lorsqu'ils parlent de toucher à internet aujourd'hui, Dialogue: 0,0:17:49.32,0:17:52.28,Default,,0000,0000,0000,,ce qui circule en interne, dans la Commission, Dialogue: 0,0:17:52.28,0:17:54.61,Default,,0000,0000,0000,,c'est: "On ne veut pas d'un autre ACTA," Dialogue: 0,0:17:55.30,0:17:56.75,Default,,0000,0000,0000,,tellement on leur a fait peur. Dialogue: 0,0:17:56.75,0:17:58.92,Default,,0000,0000,0000,,Et donc, c'est plutôt ça, plutôt que de se dire: Dialogue: 0,0:17:58.92,0:18:03.09,Default,,0000,0000,0000,,"Ah la la, on a gagné une fois, mais il va falloir recommencer," c'est se dire: Dialogue: 0,0:18:03.09,0:18:08.39,Default,,0000,0000,0000,,"Voilà, on sait comment gagner, on a déjà gagné. Donc celle-là, on va la gagner encore mieux." Dialogue: 0,0:18:09.16,0:18:14.06,Default,,0000,0000,0000,,Sur ACTA, il n'y avait pas que les hackers et les geeks de l'internet, Dialogue: 0,0:18:14.06,0:18:16.44,Default,,0000,0000,0000,,il y avait les gens de l'Accès aux Médicaments, Dialogue: 0,0:18:16.91,0:18:20.39,Default,,0000,0000,0000,,il y avait les gens de la réutilisation des graines, Dialogue: 0,0:18:20.39,0:18:22.18,Default,,0000,0000,0000,,il y avait des bibliothécaires, Dialogue: 0,0:18:22.18,0:18:25.63,Default,,0000,0000,0000,,il y avait des business, un peu, qui étaient là aussi. Dialogue: 0,0:18:25.63,0:18:31.86,Default,,0000,0000,0000,,Et donc, élargir sans cesse le cercle des gens qui sont concernés par ces dossiers-là. Dialogue: 0,0:18:31.86,0:18:33.91,Default,,0000,0000,0000,,Et pour le coup, avec l'Accord Transatlantique, Dialogue: 0,0:18:33.91,0:18:35.49,Default,,0000,0000,0000,,ils sont en train de nous faire un cadeau, Dialogue: 0,0:18:35.49,0:18:41.17,Default,,0000,0000,0000,,parce que ce truc-là est tellement vaste et concerne tellement d'aspects de nos sociétés, Dialogue: 0,0:18:41.17,0:18:51.08,Default,,0000,0000,0000,,de la sécurité alimentaire, la finance, l'environnement, internet, Accès aux médicaments, etc. etc., Dialogue: 0,0:18:51.08,0:18:58.85,Default,,0000,0000,0000,,que l'on voit déjà se profiler les signaux avant-coureurs d'un raz-de-marée contre cet accord, Dialogue: 0,0:18:58.85,0:19:01.75,Default,,0000,0000,0000,,alors que l'on en est au troisième round de négociations. Dialogue: 0,0:19:02.50,0:19:05.79,Default,,0000,0000,0000,,Aujourd'hui, n'importe qui prend un appareil qu'il a déjà dans sa poche, Dialogue: 0,0:19:05.79,0:19:08.07,Default,,0000,0000,0000,,et qui vaut trente euros si-non, Dialogue: 0,0:19:08.07,0:19:11.91,Default,,0000,0000,0000,,et se filme, et met cette vidéo sur internet. Dialogue: 0,0:19:12.26,0:19:15.15,Default,,0000,0000,0000,,Ça, il y a 5 ans ou il y a 10 ans, c'était pas vraiment pensable. Dialogue: 0,0:19:15.96,0:19:19.70,Default,,0000,0000,0000,,Aujourd'hui, on peut faire des chats avec des gens aux quatre coins du monde Dialogue: 0,0:19:19.70,0:19:21.74,Default,,0000,0000,0000,,avec la voix, avec la vidéo, etc., Dialogue: 0,0:19:21.74,0:19:25.08,Default,,0000,0000,0000,,on peut envisager des modes de participation Dialogue: 0,0:19:25.61,0:19:29.20,Default,,0000,0000,0000,,et des modes de coordination, des modes d'organisation qui étaient impensables. Dialogue: 0,0:19:29.20,0:19:35.08,Default,,0000,0000,0000,,Donc quelque part, j'ai l'impression que plus les pouvoirs publics ont peur d'internet, Dialogue: 0,0:19:35.08,0:19:38.09,Default,,0000,0000,0000,,ou commencent à percevoir de plus en plus internet comme un contre-pouvoir, Dialogue: 0,0:19:38.09,0:19:43.66,Default,,0000,0000,0000,,au plus, ils vont peut-être accélérer le pas de ces attaques contre nos libertés. Dialogue: 0,0:19:43.66,0:19:46.79,Default,,0000,0000,0000,,Et donc, c'est une espèce de tension, évidemment permanente, Dialogue: 0,0:19:47.39,0:19:54.26,Default,,0000,0000,0000,,mais qui est bien le reflet de l'impact d'internet sur nos sociétés Dialogue: 0,0:19:54.26,0:20:00.77,Default,,0000,0000,0000,,et du potentiel qu'il offre pour la participation, et donc pour améliorer nos sociétés Dialogue: 0,0:20:00.77,0:20:01.95,Default,,0000,0000,0000,,et pour changer le monde. Dialogue: 0,0:20:02.75,0:20:09.10,Default,,0000,0000,0000,,Donc il est très important que l'on soit les gardiens de cette tension, Dialogue: 0,0:20:09.10,0:20:11.16,Default,,0000,0000,0000,,que l'on ne lâche jamais rien, Dialogue: 0,0:20:11.16,0:20:14.87,Default,,0000,0000,0000,,que l'on documente tous ces épisodes Dialogue: 0,0:20:14.87,0:20:19.57,Default,,0000,0000,0000,,pour que, quand on perd un centimètre, on puisse tous savoir qu'on l'a perdu, Dialogue: 0,0:20:19.57,0:20:23.28,Default,,0000,0000,0000,,mais aussi, quand on gagne un centimètre, on puisse tous savoir qu'on l'a gagné, Dialogue: 0,0:20:23.28,0:20:27.55,Default,,0000,0000,0000,,que l'on puisse vraiment tracer cette ligne le plus précisément possible. Dialogue: 0,0:20:27.55,0:20:29.50,Default,,0000,0000,0000,,Et quelque chose qui est très important aussi, Dialogue: 0,0:20:29.50,0:20:33.46,Default,,0000,0000,0000,,et ce à quoi on s'attache énormément avec la Quadrature du Net, Dialogue: 0,0:20:33.46,0:20:35.88,Default,,0000,0000,0000,,c'est le volet propositionnel. Dialogue: 0,0:20:35.88,0:20:39.08,Default,,0000,0000,0000,,C'est dire "OK, on est en opposition" quand il y a des mauvaises choses qui arrivent Dialogue: 0,0:20:39.08,0:20:40.48,Default,,0000,0000,0000,,au niveau des parlements, Dialogue: 0,0:20:40.48,0:20:44.59,Default,,0000,0000,0000,,mais on va aussi dessiner notre agenda, notre agenda positif, Dialogue: 0,0:20:44.59,0:20:46.75,Default,,0000,0000,0000,,par exemple, pour réformer le droit d'auteur, Dialogue: 0,0:20:46.75,0:20:50.17,Default,,0000,0000,0000,,ou alors pour défendre la neutralité du Net et garantir la neutralité du Net Dialogue: 0,0:20:51.13,0:20:56.20,Default,,0000,0000,0000,,ou encore, pour repenser le cadre de la liberté d'expression en d'autres termes que, Dialogue: 0,0:20:56.20,0:20:59.55,Default,,0000,0000,0000,,d'un côté l'expression anonyme qui est celle des terroristes Dialogue: 0,0:21:00.35,0:21:02.62,Default,,0000,0000,0000,,et qui permet tous les propos de haine Dialogue: 0,0:21:02.62,0:21:07.62,Default,,0000,0000,0000,,et de l'autre, Google et Facebook qui demandent son vrai nom et où donc, on se sent en sécurité. Dialogue: 0,0:21:08.16,0:21:12.04,Default,,0000,0000,0000,,Donc, replacer les bases du débat, Dialogue: 0,0:21:13.37,0:21:16.60,Default,,0000,0000,0000,,replacer le débat public sur nos bases à nous, sur nos termes; Dialogue: 0,0:21:17.02,0:21:21.39,Default,,0000,0000,0000,,faire venir les pouvoirs politiques et les pouvoirs industriels sur notre terrain Dialogue: 0,0:21:22.01,0:21:24.46,Default,,0000,0000,0000,,autant que nous allons combattre sur le leur, Dialogue: 0,0:21:24.46,0:21:27.87,Default,,0000,0000,0000,,quand ils nous proposent des HADOPI, des LOPSI, des ACTA, des TAFTA Dialogue: 0,0:21:27.87,0:21:28.97,Default,,0000,0000,0000,,et des machins comme ça. Dialogue: 0,0:21:29.26,0:21:31.76,Default,,0000,0000,0000,,Donc ça, c'est la partie un petit peu enthousiasmante, Dialogue: 0,0:21:32.44,0:21:34.29,Default,,0000,0000,0000,,c'est celle qui est extrêmement difficile, Dialogue: 0,0:21:34.29,0:21:39.33,Default,,0000,0000,0000,,parce qu'il est beaucoup plus difficile de fédérer autour d'un programme en 14 points Dialogue: 0,0:21:39.33,0:21:42.35,Default,,0000,0000,0000,,sur la réforme du droit d'auteur et les politiques culturelles associées, Dialogue: 0,0:21:42.35,0:21:45.06,Default,,0000,0000,0000,,que sur un message en dix caractères, comme "Non à ACTA!" Dialogue: 0,0:21:46.57,0:21:50.84,Default,,0000,0000,0000,,Mais c'est, je pense, ce qu'il y a peut-être de plus structurant sur le long terme, Dialogue: 0,0:21:50.84,0:21:57.94,Default,,0000,0000,0000,,de plus utile pour, et d'une, partager une vision de ce que serait Dialogue: 0,0:21:57.94,0:22:00.99,Default,,0000,0000,0000,,une défense efficace de nos libertés sur internet Dialogue: 0,0:22:00.99,0:22:06.46,Default,,0000,0000,0000,,et se donner des objectifs et, petit à petit, faire plier les pouvoirs politiques Dialogue: 0,0:22:06.46,0:22:10.07,Default,,0000,0000,0000,,pour imposer cette défense sans compromis des libertés sur internet. Dialogue: 0,0:22:10.07,0:22:14.25,Default,,0000,0000,0000,,En réalité, il y a une définition stricte des libertés: Dialogue: 0,0:22:14.25,0:22:17.84,Default,,0000,0000,0000,,c'est la Déclaration universelle des droits de l'homme et du citoyen, Dialogue: 0,0:22:17.84,0:22:21.13,Default,,0000,0000,0000,,c'est la Charte des droits fondamentaux au niveau européen, Dialogue: 0,0:22:21.13,0:22:23.50,Default,,0000,0000,0000,,la charte de l'ONU, etc. Dialogue: 0,0:22:24.47,0:22:26.100,Default,,0000,0000,0000,,Et en pratique, c'est beaucoup plus compliqué que ça. Dialogue: 0,0:22:26.100,0:22:29.87,Default,,0000,0000,0000,,En pratique, nos libertés sont une espèce de cocktail Dialogue: 0,0:22:31.14,0:22:34.96,Default,,0000,0000,0000,,dans lequel les composants sont un petit peu de pouvoir politique, Dialogue: 0,0:22:34.96,0:22:38.52,Default,,0000,0000,0000,,un petit peu de pouvoir judiciaire et de jurisprudence, Dialogue: 0,0:22:38.52,0:22:40.44,Default,,0000,0000,0000,,un petit peu de pouvoir administratif Dialogue: 0,0:22:40.44,0:22:45.23,Default,,0000,0000,0000,,et surtout, beaucoup de pouvoir citoyen, beaucoup de nos usages, Dialogue: 0,0:22:46.09,0:22:51.69,Default,,0000,0000,0000,,car on le voit tous les jours, et c'était flagrant dans les Etats-Unis après le 11 septembre 2001, Dialogue: 0,0:22:51.69,0:22:55.17,Default,,0000,0000,0000,,combien les individus, dans toutes les sphères et à tous les niveaux, Dialogue: 0,0:22:55.17,0:22:57.06,Default,,0000,0000,0000,,ont cette capacité à s'auto-censurer. Dialogue: 0,0:22:57.58,0:23:00.73,Default,,0000,0000,0000,,Quand le Patriot Act est parti en octobre 2001, Dialogue: 0,0:23:00.73,0:23:02.86,Default,,0000,0000,0000,,a été voté comme ça, comme une lettre à la poste, Dialogue: 0,0:23:02.86,0:23:07.61,Default,,0000,0000,0000,,cette espèce de pavé qui était évidemment déjà rédigé lors des attentats du 11 septembre, Dialogue: 0,0:23:08.24,0:23:10.38,Default,,0000,0000,0000,,personne aux Etats-Unis n'a osé broncher, Dialogue: 0,0:23:10.95,0:23:12.48,Default,,0000,0000,0000,,parce que la rhétorique ambiante, c'était: Dialogue: 0,0:23:12.48,0:23:15.92,Default,,0000,0000,0000,,soit vous êtes avec les terroristes, soit vous êtes avec les patriotes. Dialogue: 0,0:23:15.95,0:23:17.99,Default,,0000,0000,0000,,Et cette loi, elle s'appelle le Patriot Act. Dialogue: 0,0:23:17.99,0:23:21.92,Default,,0000,0000,0000,,Une chose est sûre, c'est qu'Internet, c'est un formidable laboratoire, Dialogue: 0,0:23:21.92,0:23:24.10,Default,,0000,0000,0000,,c'est un terrain de jeu, internet, Dialogue: 0,0:23:24.10,0:23:27.67,Default,,0000,0000,0000,,dans lequel un coup avec un masque de Guy Fawkes, Dialogue: 0,0:23:28.20,0:23:29.77,Default,,0000,0000,0000,,un coup derrière pseudonyme, Dialogue: 0,0:23:29.77,0:23:31.32,Default,,0000,0000,0000,,un coup avec son vrai nom, Dialogue: 0,0:23:31.32,0:23:34.89,Default,,0000,0000,0000,,un coup sur un blog, un coup sur un tweet, un coup sur un canal IRC etc., Dialogue: 0,0:23:34.89,0:23:39.74,Default,,0000,0000,0000,,on va pouvoir expérimenter avec de nouvelles formes d'expression, Dialogue: 0,0:23:39.74,0:23:41.31,Default,,0000,0000,0000,,de nouvelles formes de langages, Dialogue: 0,0:23:41.31,0:23:43.50,Default,,0000,0000,0000,,avec de nouvelles formes de participation. Dialogue: 0,0:23:43.50,0:23:48.05,Default,,0000,0000,0000,,Et c'est ce côté-là qui est tellement précieux, je pense, Dialogue: 0,0:23:48.05,0:23:51.39,Default,,0000,0000,0000,,parce qu'il est dynamique comme notre société devrait l'être Dialogue: 0,0:23:51.39,0:23:53.97,Default,,0000,0000,0000,,et comme elle devrait l'être à plus forte mesure Dialogue: 0,0:23:53.97,0:23:57.80,Default,,0000,0000,0000,,si elle devait s'adapter à des changements assez radicaux, Dialogue: 0,0:23:58.70,0:24:03.43,Default,,0000,0000,0000,,comme des attaques en règle sur notre vie privée, sur notre liberté d'expression, Dialogue: 0,0:24:03.43,0:24:06.22,Default,,0000,0000,0000,,voire sur notre droit à un procès équitable, liberté de mouvement, etc. Dialogue: 0,0:24:06.22,0:24:08.95,Default,,0000,0000,0000,,(Rien à cacher) Dialogue: 0,0:24:09.20,0:24:10.60,Default,,0000,0000,0000,,Si tu n’as rien à cacher, Dialogue: 0,0:24:10.60,0:24:14.96,Default,,0000,0000,0000,,alors on pourrait mettre une caméra dans ta chambre à coucher et dans ta salle de bains, Dialogue: 0,0:24:14.96,0:24:17.04,Default,,0000,0000,0000,,et en publier les images sur internet. Dialogue: 0,0:24:17.04,0:24:17.80,Default,,0000,0000,0000,,- Ah non! Dialogue: 0,0:24:18.50,0:24:19.80,Default,,0000,0000,0000,,Ou alors si tu n’as rien à cacher, Dialogue: 0,0:24:19.80,0:24:22.82,Default,,0000,0000,0000,,on peut prendre ton login et ton mot de passe sur facebook ou sous google, Dialogue: 0,0:24:22.82,0:24:26.00,Default,,0000,0000,0000,,les publier et que chacun puisse aller fouiller dedans. Dialogue: 0,0:24:26.60,0:24:29.44,Default,,0000,0000,0000,,Non. On se rend bien compte, là, qu'il y a un problème. Dialogue: 0,0:24:30.53,0:24:34.20,Default,,0000,0000,0000,,On se rend bien compte que ça -- qu'il y a un conflit avec cette notion de: "Mais j'ai rien à cacher". Dialogue: 0,0:24:34.63,0:24:37.30,Default,,0000,0000,0000,,Ah, mais mine rien, il y a quand même des choses que j'ai envie de garder pour moi. Dialogue: 0,0:24:37.30,0:24:40.36,Default,,0000,0000,0000,,Et ces choses que l'on a envie de garder pour soi, c'est son intimité. Dialogue: 0,0:24:40.36,0:24:42.76,Default,,0000,0000,0000,,Alors, c'est évident quand on dit: "Voilà, déshabille-toi!." Dialogue: 0,0:24:42.76,0:24:47.12,Default,,0000,0000,0000,,Ben non, parce que mon corps nu, je choisis de le partager avec qui je veux. Dialogue: 0,0:24:47.12,0:24:51.86,Default,,0000,0000,0000,,Mais cette notion d'intimité, ce n'est pas seulement physique, c'est aussi intellectuel. Dialogue: 0,0:24:51.86,0:24:55.51,Default,,0000,0000,0000,,L'intimité, c'est un espace dans lequel personne ne te juge, Dialogue: 0,0:24:55.51,0:25:00.76,Default,,0000,0000,0000,,dans lequel tu choisis de te dévoiler parce que tu as confiance, Dialogue: 0,0:25:00.76,0:25:03.34,Default,,0000,0000,0000,,parce que tu es avec les gens que tu choisis. Dialogue: 0,0:25:03.34,0:25:07.56,Default,,0000,0000,0000,,Et c'est dans cette intimité que tu vas pouvoir dire un truc, Dialogue: 0,0:25:07.56,0:25:09.39,Default,,0000,0000,0000,,et puis après, dire: "Ah non, je déconne," Dialogue: 0,0:25:09.90,0:25:11.49,Default,,0000,0000,0000,,comme tu ne pourrais pas le faire dans l'espace public: Dialogue: 0,0:25:11.49,0:25:14.99,Default,,0000,0000,0000,,là on dira "Ah! C'est noté, ça ne sortira plus de l'internet." Dialogue: 0,0:25:15.62,0:25:20.36,Default,,0000,0000,0000,,C’est là que tu peux expérimenter avec des théories, des hypothèses, Dialogue: 0,0:25:20.36,0:25:24.56,Default,,0000,0000,0000,,tu peux dire et si… oh et puis non, et puis l'abandonner. Dialogue: 0,0:25:24.56,0:25:29.22,Default,,0000,0000,0000,,Tu peux comme ça inventer de nouvelles idées, de nouveaux concepts. Dialogue: 0,0:25:29.22,0:25:31.90,Default,,0000,0000,0000,,Tu peux littéralement tester ton identité: Dialogue: 0,0:25:31.90,0:25:34.38,Default,,0000,0000,0000,,c'est là que tu formes ton identité, Dialogue: 0,0:25:34.38,0:25:36.67,Default,,0000,0000,0000,,c'est là que les individus se développent, Dialogue: 0,0:25:36.67,0:25:40.41,Default,,0000,0000,0000,,c’est là que se niche ce qu’on pourrait appeler la créativité. Dialogue: 0,0:25:41.01,0:25:45.33,Default,,0000,0000,0000,,c'est là qu'émerge de nos consciences Dialogue: 0,0:25:46.02,0:25:50.54,Default,,0000,0000,0000,,ce qui nous définit dans nos individualités, dans nos identités. Dialogue: 0,0:25:51.10,0:25:55.35,Default,,0000,0000,0000,,Et c’est ça qui est menacé lorsque l’on se sent surveillé. Dialogue: 0,0:25:55.35,0:25:56.96,Default,,0000,0000,0000,,Lorsque l’on est surveillé. Dialogue: 0,0:25:56.96,0:26:03.04,Default,,0000,0000,0000,,On le voit avec, historiquement, les exemples de l'Allemagne de l'Est sous la STASI Dialogue: 0,0:26:03.04,0:26:06.71,Default,,0000,0000,0000,,qui avait, je crois, un informateur pour deux cents habitants, Dialogue: 0,0:26:06.71,0:26:09.34,Default,,0000,0000,0000,,quelque chose de complètement dingue et disproportionné, Dialogue: 0,0:26:09.34,0:26:11.98,Default,,0000,0000,0000,,et où du coup, les individus, entre eux, ne parlaient plus, Dialogue: 0,0:26:12.42,0:26:15.87,Default,,0000,0000,0000,,les individus, entre eux, n'exprimaient plus leurs opinions politiques. Dialogue: 0,0:26:16.49,0:26:22.62,Default,,0000,0000,0000,,Et il était impossible qu'un changement politique se fasse dans ce contexte-là. Dialogue: 0,0:26:23.40,0:26:28.22,Default,,0000,0000,0000,,Mais sans remonter aussi loin, on voit bien que les comportements changent Dialogue: 0,0:26:28.22,0:26:31.92,Default,,0000,0000,0000,,quand on se sent espionnés, quand on se sent surveillés, Dialogue: 0,0:26:31.92,0:26:36.51,Default,,0000,0000,0000,,ou, par opposition, quand on ne peut plus bénéficier de cet anonymat Dialogue: 0,0:26:36.51,0:26:40.21,Default,,0000,0000,0000,,qui fait partie, directement, de la protection de notre vie privée Dialogue: 0,0:26:40.21,0:26:42.12,Default,,0000,0000,0000,,– comme il fait partie de la liberté d’expression. Dialogue: 0,0:26:42.12,0:26:44.55,Default,,0000,0000,0000,,Si l'on ne pouvait pas, par exemple, prendre de pseudonyme Dialogue: 0,0:26:44.55,0:26:46.27,Default,,0000,0000,0000,,pour aller parler sur un forum, Dialogue: 0,0:26:46.27,0:26:50.91,Default,,0000,0000,0000,,qui irait dire: "Ben voilà, je suis séropositif, j'en suis là," Dialogue: 0,0:26:51.55,0:26:53.04,Default,,0000,0000,0000,,et échanger avec d'autres? Dialogue: 0,0:26:53.04,0:26:57.60,Default,,0000,0000,0000,,Qui irait sur un forum parler de sa crainte d'un avortement Dialogue: 0,0:26:58.67,0:27:00.96,Default,,0000,0000,0000,,ou d'une maladie quelque elle soit? Dialogue: 0,0:27:01.96,0:27:05.11,Default,,0000,0000,0000,,Qui irait révéler qu'il est gay Dialogue: 0,0:27:05.75,0:27:11.22,Default,,0000,0000,0000,,alors qu'il est dans un contexte politique, religieux, social, Dialogue: 0,0:27:11.22,0:27:12.63,Default,,0000,0000,0000,,où ça n'est pas admis? Dialogue: 0,0:27:13.05,0:27:16.23,Default,,0000,0000,0000,,Et qui irait chercher des conseils, parce qu'il se sentirait mal dans la peau, Dialogue: 0,0:27:16.23,0:27:18.06,Default,,0000,0000,0000,,menacé, etc.? Dialogue: 0,0:27:19.31,0:27:21.86,Default,,0000,0000,0000,,Qui irait, tout simplement, voilà, appeler son médecin Dialogue: 0,0:27:21.86,0:27:24.42,Default,,0000,0000,0000,,pour lui poser une question ou demander un avortement? Dialogue: 0,0:27:25.60,0:27:29.62,Default,,0000,0000,0000,,Qui irait parler de son patron ou de ses responsables politiques Dialogue: 0,0:27:30.16,0:27:32.74,Default,,0000,0000,0000,,pour dire ouvertement qu'il pense qu'ils sont malhonnêtes, Dialogue: 0,0:27:32.74,0:27:34.05,Default,,0000,0000,0000,,qu'ils commettent des crimes, Dialogue: 0,0:27:34.05,0:27:36.14,Default,,0000,0000,0000,,que leurs politiques vont conduire à des injustices? Dialogue: 0,0:27:36.58,0:27:39.63,Default,,0000,0000,0000,,Donc, c'est cet ensemble de facteurs Dialogue: 0,0:27:40.46,0:27:44.41,Default,,0000,0000,0000,,qui fait que l'on a tous besoin d'une protection forte de la vie privée. Dialogue: 0,0:27:44.41,0:27:48.94,Default,,0000,0000,0000,,C'est tout ça ensemble qui fait que la protection de la vie privée est une liberté fondamentale. Dialogue: 0,0:27:49.69,0:27:53.86,Default,,0000,0000,0000,,De plus, se dire: «oh ! j’ai rien à me reprocher donc je n’ai rien à cacher» Dialogue: 0,0:27:53.86,0:27:59.57,Default,,0000,0000,0000,,est un petit peu absurde dans un monde où la surveillance est généralisée Dialogue: 0,0:27:59.57,0:28:02.69,Default,,0000,0000,0000,,et où on a vu que c’est à trois niveaux de relations Dialogue: 0,0:28:02.69,0:28:05.30,Default,,0000,0000,0000,,que les individus sont surveillés par la NSA. Dialogue: 0,0:28:05.30,0:28:08.78,Default,,0000,0000,0000,,Donc si vous connaissez quelqu’un qui connaît quelqu’un Dialogue: 0,0:28:08.78,0:28:11.62,Default,,0000,0000,0000,,qui est le frère, peut-être perdu de vue, Dialogue: 0,0:28:11.62,0:28:15.13,Default,,0000,0000,0000,,d’un type barbu qui est soupçonné de commettre des actes de terrorisme, Dialogue: 0,0:28:15.13,0:28:17.29,Default,,0000,0000,0000,,si vous n'avez rien à voir avec cette personne, Dialogue: 0,0:28:17.29,0:28:20.90,Default,,0000,0000,0000,,alors c’est potentiellement tous vos emails, toute votre navigation, Dialogue: 0,0:28:20.90,0:28:22.74,Default,,0000,0000,0000,,tous vos coups de fil, tous vos sms, Dialogue: 0,0:28:23.20,0:28:24.65,Default,,0000,0000,0000,,qui sont espionnés par la NSA. Dialogue: 0,0:28:24.65,0:28:27.14,Default,,0000,0000,0000,,Si ça se trouve, croiser un individu Dialogue: 0,0:28:27.85,0:28:30.81,Default,,0000,0000,0000,,et faire un bout de chemin dans la même rame de métro que lui, Dialogue: 0,0:28:30.81,0:28:36.18,Default,,0000,0000,0000,,par les traces de géolocalisation, vous mettent à un niveau de proximité Dialogue: 0,0:28:36.18,0:28:37.93,Default,,0000,0000,0000,,et vous allez vous retrouver espionné. Dialogue: 0,0:28:38.77,0:28:41.94,Default,,0000,0000,0000,,Mais au-delà de ça, on a vu que l'espionnage généralisé de la NSA Dialogue: 0,0:28:41.94,0:28:45.86,Default,,0000,0000,0000,,servait, pas seulement à des fins de lutte contre le terrorisme -- la belle affaire -- Dialogue: 0,0:28:45.86,0:28:48.99,Default,,0000,0000,0000,,mais aussi à des fins d'espionnage économique Dialogue: 0,0:28:48.99,0:28:50.83,Default,,0000,0000,0000,,et à des fins d'espionnage politique. Dialogue: 0,0:28:50.83,0:28:55.11,Default,,0000,0000,0000,,C'est les téléphones d'Angela Merkel, l'ordinateur personnel de Dilma Rousseff Dialogue: 0,0:28:55.11,0:28:56.22,Default,,0000,0000,0000,,qui ont été espionnés. Dialogue: 0,0:28:56.22,0:28:59.68,Default,,0000,0000,0000,,C'est le plus gros opérateur énergétique brésilien, Petrobras, Dialogue: 0,0:29:00.31,0:29:02.01,Default,,0000,0000,0000,,dont les employés ont été espionnés, Dialogue: 0,0:29:02.01,0:29:06.72,Default,,0000,0000,0000,,c'est Alcatel Lucent, en France, et Wanadoo, filiale d'Orange. Dialogue: 0,0:29:07.19,0:29:10.02,Default,,0000,0000,0000,,Donc, on voit que cet espionnage généralisé, Dialogue: 0,0:29:10.02,0:29:15.01,Default,,0000,0000,0000,,en créant un déséquilibre d'information, un différentiel d'information, Dialogue: 0,0:29:15.01,0:29:17.48,Default,,0000,0000,0000,,crée aussi un différentiel de pouvoir, Dialogue: 0,0:29:18.25,0:29:21.48,Default,,0000,0000,0000,,et que ce différentiel de pouvoir peut être utilisé, potentiellement, Dialogue: 0,0:29:21.48,0:29:23.61,Default,,0000,0000,0000,,pour déstabiliser des entreprises, Dialogue: 0,0:29:23.61,0:29:25.48,Default,,0000,0000,0000,,pour déstabiliser des gouvernements. Dialogue: 0,0:29:26.74,0:29:30.61,Default,,0000,0000,0000,,Et imaginez que les entreprises françaises se fassent déstabiliser Dialogue: 0,0:29:30.61,0:29:32.13,Default,,0000,0000,0000,,dans le cadre de la guerre économique: Dialogue: 0,0:29:32.13,0:29:33.80,Default,,0000,0000,0000,,c'est tout le monde qui en pâtira. Dialogue: 0,0:29:33.80,0:29:35.51,Default,,0000,0000,0000,,Même si vous n'avez rien à cacher, Dialogue: 0,0:29:35.51,0:29:37.55,Default,,0000,0000,0000,,vous aurez à subir la même inflation que tout le monde. Dialogue: 0,0:29:37.55,0:29:40.37,Default,,0000,0000,0000,,On a tous quelque chose à cacher, Dialogue: 0,0:29:40.82,0:29:43.77,Default,,0000,0000,0000,,quelque chose à cacher de son petit copain, Dialogue: 0,0:29:43.77,0:29:45.67,Default,,0000,0000,0000,,de sa femme, de son patron Dialogue: 0,0:29:45.67,0:29:47.82,Default,,0000,0000,0000,,de son collègue, de ses amis. Dialogue: 0,0:29:47.82,0:29:51.64,Default,,0000,0000,0000,,On a tous au moins un quelque chose à cacher de quelqu'un. Dialogue: 0,0:29:51.64,0:29:58.47,Default,,0000,0000,0000,,Et utiliser ce secret contre nous est un instrument hyperpuissant. Dialogue: 0,0:29:58.47,0:30:01.16,Default,,0000,0000,0000,,C'est un instrument de contrôle des individus. Dialogue: 0,0:30:01.16,0:30:03.66,Default,,0000,0000,0000,,Et on se souvient qu'un bonhomme comme le général Petraeus, Dialogue: 0,0:30:03.66,0:30:05.62,Default,,0000,0000,0000,,un général quatre étoiles de l'armée américaine Dialogue: 0,0:30:05.62,0:30:08.16,Default,,0000,0000,0000,,qui était -- excusez du peu -- le patron de la CIA, Dialogue: 0,0:30:08.92,0:30:11.66,Default,,0000,0000,0000,,s'est fait déstabiliser et ruiner sa carrière Dialogue: 0,0:30:11.66,0:30:14.39,Default,,0000,0000,0000,,pour l'histoire d'UNE relation extra-conjugale. Dialogue: 0,0:30:15.76,0:30:17.68,Default,,0000,0000,0000,,Et donc, c'est ça, la protection de la vie privée, Dialogue: 0,0:30:17.68,0:30:19.78,Default,,0000,0000,0000,,c'est ça, la protection des données personnelles: Dialogue: 0,0:30:19.78,0:30:21.31,Default,,0000,0000,0000,,c'est un pari sur l'avenir. Dialogue: 0,0:30:21.96,0:30:24.83,Default,,0000,0000,0000,,C'est pas aujourd'hui où vous avez cette relation extra-conjugale Dialogue: 0,0:30:24.83,0:30:28.35,Default,,0000,0000,0000,,que ça pourrait -- quelque chose à cacher, quelque chose -- Dialogue: 0,0:30:28.35,0:30:31.76,Default,,0000,0000,0000,,mais ce qui dans un an, dans cinq ans, dans dix ans, Dialogue: 0,0:30:31.76,0:30:33.50,Default,,0000,0000,0000,,pourrait être fait contre vous, Dialogue: 0,0:30:33.51,0:30:35.88,Default,,0000,0000,0000,,si, d'ici là, peut-être, vous êtes entré en politique, Dialogue: 0,0:30:35.88,0:30:38.17,Default,,0000,0000,0000,,vous êtes devenu journaliste, Dialogue: 0,0:30:38.17,0:30:39.85,Default,,0000,0000,0000,,vous êtes devenu militant Dialogue: 0,0:30:39.85,0:30:44.65,Default,,0000,0000,0000,,ou, tout simplement, vous êtes dans votre entreprise à un poste convoité Dialogue: 0,0:30:44.65,0:30:47.22,Default,,0000,0000,0000,,avec, potentiellement, des adversaires. Dialogue: 0,0:30:47.22,0:30:55.18,Default,,0000,0000,0000,,Donc, ce déséquilibre dans la connaissance de l'information personnelle, Dialogue: 0,0:30:55.18,0:30:59.39,Default,,0000,0000,0000,,ce déséquilibre dans la connaissance de l'intimité des individus, Dialogue: 0,0:30:59.39,0:31:01.78,Default,,0000,0000,0000,,est un outil de contrôle hyperpuissant Dialogue: 0,0:31:01.78,0:31:05.17,Default,,0000,0000,0000,,et personne ne peut dire que dans cinq ans, dans dix ans, Dialogue: 0,0:31:05.17,0:31:06.90,Default,,0000,0000,0000,,il n'aura rien à cacher Dialogue: 0,0:31:06.90,0:31:11.54,Default,,0000,0000,0000,,et qu'il n'aura pas des adversaires qui tenteront de le déstabiliser. Dialogue: 0,0:31:11.54,0:31:15.02,Default,,0000,0000,0000,,Aussi, certains se disent, peut-être pas qu'ils n'ont rien à cacher, Dialogue: 0,0:31:15.02,0:31:18.45,Default,,0000,0000,0000,,mais que, au bout du compte, ils font une pas si mauvaise affaire que ça Dialogue: 0,0:31:18.45,0:31:21.69,Default,,0000,0000,0000,,en donnant toute leur vie à Google, Facebook, Apple, Dialogue: 0,0:31:21.69,0:31:24.88,Default,,0000,0000,0000,,vu qu'en retour, ils ont ces produits formidables, Dialogue: 0,0:31:24.88,0:31:27.71,Default,,0000,0000,0000,,qui brillent, tellement faciles, etc. Dialogue: 0,0:31:27.71,0:31:31.10,Default,,0000,0000,0000,,Hé bien, là, je pense qu'on peut affirmer qu'ils se trompent, Dialogue: 0,0:31:31.56,0:31:35.83,Default,,0000,0000,0000,,parce que la valeur de ces agrégats de données personnelles Dialogue: 0,0:31:35.83,0:31:40.28,Default,,0000,0000,0000,,est très largement supérieure à la valeur qu'ils tirent de ces produits. Dialogue: 0,0:31:40.28,0:31:43.40,Default,,0000,0000,0000,,On en veut pour preuve la capitalisation boursière Dialogue: 0,0:31:43.40,0:31:46.43,Default,,0000,0000,0000,,d'entreprises comme Google, Facebook ou Apple. Dialogue: 0,0:31:46.43,0:31:48.62,Default,,0000,0000,0000,,Si on prend la capitalisation boursière de Google Dialogue: 0,0:31:48.62,0:31:51.05,Default,,0000,0000,0000,,divisée par le nombre de ses utilisateurs, Dialogue: 0,0:31:51.05,0:31:54.76,Default,,0000,0000,0000,,un utilisateur de Google lui rapporte quelque chose comme $500 par an. Dialogue: 0,0:31:55.34,0:31:56.46,Default,,0000,0000,0000,,Donc, si on vous disait: Dialogue: 0,0:31:56.46,0:32:00.71,Default,,0000,0000,0000,,"Vous donnez $500 par an à Google et Google vous donne ses services gratuits," Dialogue: 0,0:32:00.71,0:32:03.00,Default,,0000,0000,0000,,vous diriez "Ben non! C'est beaucoup trop cher!" Dialogue: 0,0:32:03.00,0:32:08.67,Default,,0000,0000,0000,,et on préférerait payer €3 par mois ou €5 par an, €10 par an Google Dialogue: 0,0:32:08.67,0:32:10.54,Default,,0000,0000,0000,,et faire ce choix-là. Dialogue: 0,0:32:10.54,0:32:13.66,Default,,0000,0000,0000,,Donc si on était sur un régime transactionnel, Dialogue: 0,0:32:13.66,0:32:16.07,Default,,0000,0000,0000,,on se ferait forcément avoir, Dialogue: 0,0:32:16.07,0:32:19.98,Default,,0000,0000,0000,,parce que la valeur de ces profils toujours plus précis Dialogue: 0,0:32:19.98,0:32:22.01,Default,,0000,0000,0000,,que ces entreprises dressent de nous Dialogue: 0,0:32:22.01,0:32:25.23,Default,,0000,0000,0000,,est insoupçonnable pour d'autres industries, Dialogue: 0,0:32:25.23,0:32:27.22,Default,,0000,0000,0000,,comme par exemple le secteur bancaire, Dialogue: 0,0:32:27.22,0:32:31.65,Default,,0000,0000,0000,,qui rêverait de savoir où vous êtes, quand vous êtes, Dialogue: 0,0:32:31.65,0:32:34.80,Default,,0000,0000,0000,,avec qui vous êtes, dans quel pays vous voyagez, Dialogue: 0,0:32:34.80,0:32:37.02,Default,,0000,0000,0000,,quand est-ce que vous buvez de l'alcool ou non, Dialogue: 0,0:32:37.02,0:32:39.94,Default,,0000,0000,0000,,pour savoir comment vous mettre un crédit. Dialogue: 0,0:32:39.94,0:32:42.17,Default,,0000,0000,0000,,Et pareil avec votre compagnie d'assurance. Dialogue: 0,0:32:42.97,0:32:46.21,Default,,0000,0000,0000,,Et vous imaginez à quel point, si toutes ces données, Dialogue: 0,0:32:46.21,0:32:49.58,Default,,0000,0000,0000,,collectées sous forme de profils de plus en plus précis, Dialogue: 0,0:32:49.58,0:32:52.03,Default,,0000,0000,0000,,tombaient aux mains de ces industries Dialogue: 0,0:32:52.03,0:32:55.99,Default,,0000,0000,0000,,ou de pouvoirs politiques qui voudraient s'en servir pour mieux nous contrôler, Dialogue: 0,0:32:55.99,0:32:59.17,Default,,0000,0000,0000,,seraient utiles, seraient puissantes. Dialogue: 0,0:32:59.17,0:33:01.52,Default,,0000,0000,0000,,Peut-être qu'on ferait fausse route Dialogue: 0,0:33:02.97,0:33:06.79,Default,,0000,0000,0000,,en pensant que l'on pourrait transactionnaliser ses données personnelles, Dialogue: 0,0:33:06.79,0:33:10.78,Default,,0000,0000,0000,,que l'on puisse vendre, à la découpe, nos libertés fondamentales, Dialogue: 0,0:33:10.82,0:33:12.94,Default,,0000,0000,0000,,qu'on puisse vendre un petit peu de notre vie privée, Dialogue: 0,0:33:12.94,0:33:13.100,Default,,0000,0000,0000,,sans y perdre. Dialogue: 0,0:33:13.100,0:33:16.06,Default,,0000,0000,0000,,Eben Moglen explique ça très bien Dialogue: 0,0:33:16.51,0:33:19.42,Default,,0000,0000,0000,,et lui, ce qu'il raconte, c'est que, au lieu d'un régime transactionnel, Dialogue: 0,0:33:19.50,0:33:22.53,Default,,0000,0000,0000,,on serait plutôt dans une question écologique. Dialogue: 0,0:33:23.37,0:33:26.16,Default,,0000,0000,0000,,Et dans une question écologique, on ne va pas faire du contrat, Dialogue: 0,0:33:26.50,0:33:30.18,Default,,0000,0000,0000,,rejet, déchet par (pas? check)rejet déchet pour dire: Dialogue: 0,0:33:29.92,0:33:37.81,Default,,0000,0000,0000,,"L'habitant près de la rivière Machin accepte que l'industrie Bidule rejette un truc dégueulasse," Dialogue: 0,0:33:37.81,0:33:41.34,Default,,0000,0000,0000,,parce que c'est une norme sociale, l'écologie. Dialogue: 0,0:33:41.34,0:33:45.37,Default,,0000,0000,0000,,Donc on a des régulations qui vont être de portée globale Dialogue: 0,0:33:45.37,0:33:49.51,Default,,0000,0000,0000,,et qui vont mettre des seuils d'acceptabilité aux comportements Dialogue: 0,0:33:49.51,0:33:49.76,Default,,0000,0000,0000,,et pénaliser les comportements qui sont en dehors de ce seuil d'acceptabilité. Dialogue: 0,0:33:54.75,0:33:58.71,Default,,0000,0000,0000,,Hé bien, si ça se trouve, la protection de la vie privée, c'est la même chose. Dialogue: 0,0:33:59.65,0:34:03.46,Default,,0000,0000,0000,,Si ça se trouve, chaque individu n'est pas en mesure de faire ce choix de Dialogue: 0,0:34:03.46,0:34:09.45,Default,,0000,0000,0000,,"Oh, ben oui, je choisis de perdre les informations relatives à mes mouvements, Dialogue: 0,0:34:10.22,0:34:13.12,Default,,0000,0000,0000,,je choisis qu'une entreprise puisse savoir où je suis, tout le temps Dialogue: 0,0:34:13.12,0:34:17.13,Default,,0000,0000,0000,,et, au lieu de ça, je vais avoir un truc qui va me dire quand est-ce qu'il y a une pizzeria à deux pas." Dialogue: 0,0:34:18.28,0:34:21.52,Default,,0000,0000,0000,,En fait, si ça se trouve, on fait fausse route en allant sur ce régime là Dialogue: 0,0:34:21.52,0:34:24.17,Default,,0000,0000,0000,,et on devrait exiger des pouvoirs publics Dialogue: 0,0:34:24.19,0:34:28.61,Default,,0000,0000,0000,,qu'ils imposent des régulations strictes de la protection des données personnelles Dialogue: 0,0:34:28.61,0:34:29.59,Default,,0000,0000,0000,,et de la vie privée, Dialogue: 0,0:34:29.59,0:34:32.76,Default,,0000,0000,0000,,de la même façon qu'on devrait exiger un encadrement strict Dialogue: 0,0:34:32.76,0:34:34.67,Default,,0000,0000,0000,,des activités de renseignement. Dialogue: 0,0:34:34.67,0:34:38.65,Default,,0000,0000,0000,,Dans cette notion de la vie privée comme un environnement, Dialogue: 0,0:34:38.65,0:34:40.09,Default,,0000,0000,0000,,comme quelque chose d'écologique, Dialogue: 0,0:34:40.58,0:34:41.75,Default,,0000,0000,0000,,il y a le fait que Dialogue: 0,0:34:44.10,0:34:46.22,Default,,0000,0000,0000,,si toi, tu penses que tu n'as rien à cacher, Dialogue: 0,0:34:47.08,0:34:48.09,Default,,0000,0000,0000,,et que, du coup, tu t'en fous, Dialogue: 0,0:34:48.09,0:34:50.17,Default,,0000,0000,0000,,et que tu as envie de tout donner à Google et à Facebook, Dialogue: 0,0:34:50.18,0:34:52.11,Default,,0000,0000,0000,,hé bien tu ne te rends pas compte qu'en faisant ça, Dialogue: 0,0:34:52.11,0:34:56.37,Default,,0000,0000,0000,,tu vas aussi donner une partie des communications de tes correspondants, Dialogue: 0,0:34:56.37,0:34:58.05,Default,,0000,0000,0000,,de ta famille, de tes amis, Dialogue: 0,0:34:58.56,0:34:59.85,Default,,0000,0000,0000,,à Google et Facebook. Dialogue: 0,0:35:00.16,0:35:02.67,Default,,0000,0000,0000,,C'est que stocker ton mail chez Google, Dialogue: 0,0:35:02.67,0:35:04.47,Default,,0000,0000,0000,,tu fais peut-être ce choix pour toi, Dialogue: 0,0:35:04.94,0:35:07.04,Default,,0000,0000,0000,,mais chaque mail a deux correspondants. Dialogue: 0,0:35:08.46,0:35:11.07,Default,,0000,0000,0000,,Et donc, c'est toutes les conversations de quelqu'un Dialogue: 0,0:35:11.07,0:35:13.40,Default,,0000,0000,0000,,qui lui, peut-être, fait attention à sa vie privée, Dialogue: 0,0:35:13.46,0:35:16.43,Default,,0000,0000,0000,,que tu vas choisir de stocker aussi sur Google. Dialogue: 0,0:35:16.43,0:35:19.50,Default,,0000,0000,0000,,Et d'où Jake Appelbaum, qui a cette métaphore, en disant: Dialogue: 0,0:35:19.50,0:35:21.48,Default,,0000,0000,0000,,la protection de la vie privée, c'est comme le {\i1}safe sex{\i0}. Dialogue: 0,0:35:21.48,0:35:24.40,Default,,0000,0000,0000,,Tu mets un préservatif pas seulement pour te protéger toi, Dialogue: 0,0:35:24.40,0:35:27.92,Default,,0000,0000,0000,,mais aussi pour protéger la personne avec qui tu as un rapport. Dialogue: 0,0:35:27.92,0:35:31.51,Default,,0000,0000,0000,,Et c'est un petit peu la même chose sur internet. Dialogue: 0,0:35:31.51,0:35:34.44,Default,,0000,0000,0000,,On devrait penser pas seulement à {\i1}sa{\i0} vie privée Dialogue: 0,0:35:34.44,0:35:37.08,Default,,0000,0000,0000,,et à {\i1}sa{\i0} vie où on n'a, potentiellement, rien à cacher, Dialogue: 0,0:35:37.08,0:35:38.41,Default,,0000,0000,0000,,mais aussi à celles des autres. Dialogue: 0,0:35:38.41,0:35:42.99,Default,,0000,0000,0000,,Et que créer des comptes Facebook à ses gamins Dialogue: 0,0:35:42.99,0:35:47.10,Default,,0000,0000,0000,,pour mettre leurs photos tout nus en prenant leur bain etc., Dialogue: 0,0:35:47.10,0:35:49.38,Default,,0000,0000,0000,,c'est peut-être mignon comme tout pour la famille et tout, Dialogue: 0,0:35:49.38,0:35:51.93,Default,,0000,0000,0000,,mais quand eux se verront comme ça, des années après, Dialogue: 0,0:35:51.93,0:35:53.27,Default,,0000,0000,0000,,peut-être qu'ils s'en mordront les doigts. Dialogue: 0,0:35:53.81,0:35:56.77,Default,,0000,0000,0000,,[Paranoïaque, moi?] Dialogue: 0,0:35:57.80,0:35:59.32,Default,,0000,0000,0000,,Paranoïaque, moi? Dialogue: 0,0:35:59.82,0:36:01.11,Default,,0000,0000,0000,,Qui t'a dit ça? C'est eux, encore! Dialogue: 0,0:36:01.76,0:36:02.92,Default,,0000,0000,0000,,Ils sont partout. Dialogue: 0,0:36:03.100,0:36:06.83,Default,,0000,0000,0000,,Non, il y a quelques années, on nous traitait de paranoïaques, Dialogue: 0,0:36:06.83,0:36:08.64,Default,,0000,0000,0000,,de complotistes, de doux dingues, Dialogue: 0,0:36:08.97,0:36:14.10,Default,,0000,0000,0000,,quand on évoquait la capacité technologique à surveiller toutes les communications, Dialogue: 0,0:36:14.10,0:36:18.54,Default,,0000,0000,0000,,quand on évoquait la capacité à agréger toutes les données personnelles ensemble Dialogue: 0,0:36:18.54,0:36:22.91,Default,,0000,0000,0000,,pour en faire des profils, pour prédire le comportement des individus. Dialogue: 0,0:36:22.91,0:36:29.06,Default,,0000,0000,0000,,Bon, les révélations de Snowden montrent que nos idées les plus extrêmes Dialogue: 0,0:36:29.06,0:36:31.59,Default,,0000,0000,0000,,sont en réalité encore loin de la réalité, Dialogue: 0,0:36:32.57,0:36:36.07,Default,,0000,0000,0000,,que c'est le gouvernement américain qui est complètement paranoïaque, Dialogue: 0,0:36:36.50,0:36:42.31,Default,,0000,0000,0000,,que c'est leurs pratiques qui sont le pire scénario que l'on pouvait imaginer. Dialogue: 0,0:36:42.67,0:36:45.46,Default,,0000,0000,0000,,Et ça, Julia Assange explique ça très bien en 2006, Dialogue: 0,0:36:45.46,0:36:47.46,Default,,0000,0000,0000,,au moment de fonder Wikileaks, Dialogue: 0,0:36:47.46,0:36:51.80,Default,,0000,0000,0000,,où il dit: "Lorsqu'un Etat abuse du secret, Dialogue: 0,0:36:52.64,0:36:57.33,Default,,0000,0000,0000,,utilise le secret pour camoufler des mensonges ou des crimes d'Etat, Dialogue: 0,0:36:58.17,0:37:03.96,Default,,0000,0000,0000,,alors la gestion de ce secret augmente, Dialogue: 0,0:37:04.59,0:37:08.15,Default,,0000,0000,0000,,le coût de la gestion de ce secret augmente et devient une paranoïa d'Etat." Dialogue: 0,0:37:08.81,0:37:12.81,Default,,0000,0000,0000,,Et à faire fuiter des documents, à exposer la vérité, Dialogue: 0,0:37:12.81,0:37:16.59,Default,,0000,0000,0000,,on va encore augmenter le coût de la gestion de ce secret, Dialogue: 0,0:37:16.59,0:37:18.87,Default,,0000,0000,0000,,on va encore augmenter la paranoïa d'Etat Dialogue: 0,0:37:18.87,0:37:27.50,Default,,0000,0000,0000,,jusqu'à, éventuellement, ajouter tellement d'inertie que l'on va la faire s'arrêter. Dialogue: 0,0:37:27.52,0:37:31.74,Default,,0000,0000,0000,,Et c'est ce que l'on voit déjà depuis l'affaire Manning. Dialogue: 0,0:37:32.77,0:37:40.53,Default,,0000,0000,0000,,On s'est aperçu qu'un {\i1}private{\i0}, un seconde classe, a pu accéder à tous ces documents Dialogue: 0,0:37:40.82,0:37:42.06,Default,,0000,0000,0000,,qui n'étaient pas top secret, Dialogue: 0,0:37:42.06,0:37:47.04,Default,,0000,0000,0000,,mais qui étaient quand même à un niveau de secret relatif. Dialogue: 0,0:37:48.12,0:37:52.68,Default,,0000,0000,0000,,L'armée américaine s'est mise en branle pour essayer de tout cloisonner, Dialogue: 0,0:37:52.68,0:37:53.95,Default,,0000,0000,0000,,de tout compartimenter Dialogue: 0,0:37:53.95,0:37:56.18,Default,,0000,0000,0000,,et d'éviter d'avoir un prochain Manning. Dialogue: 0,0:37:56.18,0:37:58.39,Default,,0000,0000,0000,,Or, on savait qu'à l'époque de Manning, Dialogue: 0,0:37:58.45,0:38:02.70,Default,,0000,0000,0000,,il y avait au moins trois ou quatre millions d'individus aux Etats-Unis Dialogue: 0,0:38:03.02,0:38:04.67,Default,,0000,0000,0000,,qui avaient un niveau d'accès comparable. Dialogue: 0,0:38:04.67,0:38:07.76,Default,,0000,0000,0000,,Donc c'est un Américain sur cinquante, c'est énorme. Dialogue: 0,0:38:08.20,0:38:09.79,Default,,0000,0000,0000,,On le voit avec Snowden. Dialogue: 0,0:38:09.79,0:38:11.93,Default,,0000,0000,0000,,Snowden était habilité top secret Dialogue: 0,0:38:11.93,0:38:15.58,Default,,0000,0000,0000,,et en fait, il était tellement brillant que ses collègues lui ont donné plus d'accès Dialogue: 0,0:38:15.58,0:38:16.51,Default,,0000,0000,0000,,que ce qu'il aurait dû avoir. Dialogue: 0,0:38:17.63,0:38:22.43,Default,,0000,0000,0000,,Mais des gens habilités top secret aux Etats-Unis, il y en a, je crois, 950'000. Dialogue: 0,0:38:23.45,0:38:25.94,Default,,0000,0000,0000,,C'est un Américain sur 300. Dialogue: 0,0:38:26.45,0:38:32.17,Default,,0000,0000,0000,,Là aussi, on voit que le coût de la gestion de ce secret est absolument phénoménal. Dialogue: 0,0:38:32.54,0:38:36.62,Default,,0000,0000,0000,,Et sur ces 950'000, il y aura forcément encore un Edward Snowden. Dialogue: 0,0:38:37.26,0:38:43.30,Default,,0000,0000,0000,,Donc, on s'aperçoit que les personnes qui comprennent un peu la technologie Dialogue: 0,0:38:43.63,0:38:45.55,Default,,0000,0000,0000,,et qui comprennent aussi la politique Dialogue: 0,0:38:46.20,0:38:49.77,Default,,0000,0000,0000,,élaborent des scénarios qui sont, un temps, qualifiés de paranoïaques, Dialogue: 0,0:38:49.77,0:38:55.65,Default,,0000,0000,0000,,mais lorsqu'on s'aperçoit que ces scénarios sont en réalité mesurés, voire doux, Dialogue: 0,0:38:55.65,0:38:57.95,Default,,0000,0000,0000,,par rapport à la réalité, Dialogue: 0,0:38:57.95,0:39:03.26,Default,,0000,0000,0000,,on réalise avec effroi que ce sont les gouvernements qui sont paranoïaques. Dialogue: 0,0:39:03.92,0:39:04.98,Default,,0000,0000,0000,,Et là, on a un problème: Dialogue: 0,0:39:04.98,0:39:10.18,Default,,0000,0000,0000,,on sait, historiquement, que la paranoïa est une des caractéristiques des régimes totalitaires, Dialogue: 0,0:39:10.72,0:39:12.81,Default,,0000,0000,0000,,des pouvoirs qui ne veulent pas lâcher le pouvoir, Dialogue: 0,0:39:12.84,0:39:16.56,Default,,0000,0000,0000,,des pouvoirs qui sont prêts à, massivement, violer les libertés fondamentales, Dialogue: 0,0:39:16.74,0:39:18.67,Default,,0000,0000,0000,,pour conserver ce pouvoir. Dialogue: 0,0:39:18.92,0:39:20.89,Default,,0000,0000,0000,,Et on ne peut pas s'empêcher de se dire Dialogue: 0,0:39:21.35,0:39:24.40,Default,,0000,0000,0000,,que l'on retrouve certaines de ces caractéristiques Dialogue: 0,0:39:24.63,0:39:28.75,Default,,0000,0000,0000,,dans le gouvernement américain et ses diverses administrations Dialogue: 0,0:39:29.38,0:39:33.12,Default,,0000,0000,0000,,et dans les gouvernements européens qui leur emboitent le pas Dialogue: 0,0:39:33.12,0:39:36.76,Default,,0000,0000,0000,,dans cette politique du choc et cette politique de la terreur Dialogue: 0,0:39:37.59,0:39:39.69,Default,,0000,0000,0000,,que l'on vit depuis le début du XXIème siècle. Dialogue: 0,0:39:40.26,0:39:44.69,Default,,0000,0000,0000,,Tout est justifié politiquement par cette guerre contre le terrorisme. Dialogue: 0,0:39:45.48,0:39:48.64,Default,,0000,0000,0000,,la détention arbitraire de Guantanamo Bay, Dialogue: 0,0:39:49.50,0:39:53.50,Default,,0000,0000,0000,,les meurtres robotisés des drones, Dialogue: 0,0:39:53.92,0:39:58.02,Default,,0000,0000,0000,,la surveillance généralisée de tous les citoyens de la planète, Dialogue: 0,0:39:58.57,0:39:59.70,Default,,0000,0000,0000,,etc. Dialogue: 0,0:39:59.90,0:40:00.21,Default,,0000,0000,0000,,Et c'est Thomas Jefferson, un des pères fondateurs des Etats-Unis, Dialogue: 0,0:40:02.90,0:40:06.86,Default,,0000,0000,0000,,qui dit qu'une nation prête à sacrifier un peu de liberté pour un peu plus de sécurité, Dialogue: 0,0:40:06.86,0:40:09.99,Default,,0000,0000,0000,,n'aura ni l'un ni l'autre, et ne mérite ni l'autre. Dialogue: 0,0:40:09.99,0:40:17.90,Default,,0000,0000,0000,,Mais surtout, cet argument a vécu, parce que le chef du renseignement américain, Dialogue: 0,0:40:17.90,0:40:22.46,Default,,0000,0000,0000,,le général Clapper (check) a été forcé d'admettre devant le Congrès Dialogue: 0,0:40:22.46,0:40:28.71,Default,,0000,0000,0000,,qu'il ne pouvait pas prouver que des attaques terroristes avaient été démantelées Dialogue: 0,0:40:28.76,0:40:30.92,Default,,0000,0000,0000,,grâce à cette surveillance de masse. Dialogue: 0,0:40:31.28,0:40:37.78,Default,,0000,0000,0000,,Alors, bien sûr, les services de renseignement préviennent, empêchent des attaques terroristes. Dialogue: 0,0:40:37.78,0:40:40.14,Default,,0000,0000,0000,,Mais ils les empêcheraient peut-être tout autant Dialogue: 0,0:40:40.14,0:40:44.26,Default,,0000,0000,0000,,s'ils n'avaient pas le super-joujou de la surveillance de masse. Dialogue: 0,0:40:44.26,0:40:46.70,Default,,0000,0000,0000,,Et c'est ça la question qu'il faut poser: Dialogue: 0,0:40:46.70,0:40:51.14,Default,,0000,0000,0000,,c'est, est-ce que l'on peut démontrer que des attaques terroristes n'auraient pas été empêchées Dialogue: 0,0:40:51.14,0:40:52.95,Default,,0000,0000,0000,,sans cette surveillance de masse? Dialogue: 0,0:40:53.23,0:40:56.33,Default,,0000,0000,0000,,Et ça, je ne suis pas sûr qu'on puisse y répondre par l'affirmative. Dialogue: 0,0:40:56.38,0:40:58.33,Default,,0000,0000,0000,,En revanche, ce que l'on peut démontrer, Dialogue: 0,0:40:58.57,0:41:02.03,Default,,0000,0000,0000,,c'est que cette surveillance de masse est d'ores et déjà utilisée Dialogue: 0,0:41:02.03,0:41:06.24,Default,,0000,0000,0000,,à des fins d'espionnage économique et à des fins d'espionnage politique, Dialogue: 0,0:41:06.24,0:41:11.86,Default,,0000,0000,0000,,que la NSA espionne PetroBraz (check), Alcatel, Merkel, Dinma (check). Dialogue: 0,0:41:12.47,0:41:15.88,Default,,0000,0000,0000,,Ça n'est pas justifiable par le terrorisme et ça démontre bien Dialogue: 0,0:41:16.94,0:41:20.80,Default,,0000,0000,0000,,que ces écoutes et cette surveillance généralisée des population Dialogue: 0,0:41:20.80,0:41:24.08,Default,,0000,0000,0000,,est absolument injustifiable et injustifiée. Dialogue: 0,0:41:24.08,0:41:30.44,Default,,0000,0000,0000,,Internet, c'est l'antidote contre la peur, déjà parce que le courage est contagieux: Dialogue: 0,0:41:30.47,0:41:32.54,Default,,0000,0000,0000,,c'est la devise de Wikileaks. Dialogue: 0,0:41:33.01,0:41:38.18,Default,,0000,0000,0000,,Mais surtout, parce que quand les citoyens peuvent, au lieu de consommer passivement Dialogue: 0,0:41:38.18,0:41:42.46,Default,,0000,0000,0000,,des images et des messages alarmants, des messages de peur, Dialogue: 0,0:41:42.46,0:41:45.28,Default,,0000,0000,0000,,lorsqu'ils peuvent s'exprimer, ils peuvent, Dialogue: 0,0:41:45.28,0:41:49.91,Default,,0000,0000,0000,,par la déconstruction, par la réflexion, par l'humour aussi, Dialogue: 0,0:41:49.91,0:41:54.95,Default,,0000,0000,0000,,questionner ces messages et essayer de construire d'autres narrations, Dialogue: 0,0:41:54.95,0:41:57.67,Default,,0000,0000,0000,,d'autres chemins de pensée, Dialogue: 0,0:41:57.67,0:42:02.52,Default,,0000,0000,0000,,et des alternatives à cette politique du choc, à cette politique de la terreur. Dialogue: 0,0:42:02.52,0:42:06.74,Default,,0000,0000,0000,,Et je pense que c'est en partie pour cela que les politiques ont peur d'internet Dialogue: 0,0:42:06.74,0:42:11.10,Default,,0000,0000,0000,,et voient internet comme un contre-pouvoir qu'il faudrait contrôler. Dialogue: 0,0:42:11.14,0:42:13.43,Default,,0000,0000,0000,,[La bulle bruxelloise] Dialogue: 0,0:42:13.47,0:42:17.95,Default,,0000,0000,0000,,La "Brussels bubble," c'est une sorte de vase clos, Dialogue: 0,0:42:17.95,0:42:22.32,Default,,0000,0000,0000,,c'est une sorte de milieu à la fois fascinant, parfois un petit peu repoussant, Dialogue: 0,0:42:22.32,0:42:28.25,Default,,0000,0000,0000,,dans laquelle les plus brillants cerveaux des 28 Etats membres se frottent les uns aux autres, Dialogue: 0,0:42:28.25,0:42:34.35,Default,,0000,0000,0000,,mélangeant orientations politiques, intérêts divers et variés, Dialogue: 0,0:42:34.35,0:42:40.34,Default,,0000,0000,0000,,c'est quelque part, la génération Erasmus et tous les cerveaux les plus brillants Dialogue: 0,0:42:40.34,0:42:43.18,Default,,0000,0000,0000,,qui ont eu l'occasion de voyager et d'échanger, Dialogue: 0,0:42:43.18,0:42:48.36,Default,,0000,0000,0000,,qui parlent tous plusieurs langues, qui se connaissent les uns les autres, Dialogue: 0,0:42:48.36,0:42:50.93,Default,,0000,0000,0000,,qui se fréquentent les uns les autres, qui couchent les uns avec les autres Dialogue: 0,0:42:50.93,0:42:55.96,Default,,0000,0000,0000,,et que l'on retrouve assistants parlementaires, wannabe députés, Dialogue: 0,0:42:55.96,0:42:58.76,Default,,0000,0000,0000,,fonctionnaires à la Commission Européenne, Dialogue: 0,0:42:58.76,0:43:04.03,Default,,0000,0000,0000,,et que l'on retrouve typiquement le soir Place du Luxembourg, Dialogue: 0,0:43:04.03,0:43:08.88,Default,,0000,0000,0000,,devant le Parlement Européen, dans les 6 ou 7 bars les plus fréquentés Dialogue: 0,0:43:08.88,0:43:13.16,Default,,0000,0000,0000,,où ça boit, ça chante, ça brasse de l'influence. Dialogue: 0,0:43:13.16,0:43:16.75,Default,,0000,0000,0000,,C'est là qu'on a négocié sur les coins de tables des morceaux d'amendements, Dialogue: 0,0:43:16.75,0:43:18.76,Default,,0000,0000,0000,,c'est là qu'on a fait pression sur des gars (check) en disant: Dialogue: 0,0:43:18.77,0:43:23.50,Default,,0000,0000,0000,,"Toi, si demain elle ne signe pas ton euro-député, elle sera une star sur internet," etc. etc. Dialogue: 0,0:43:23.77,0:43:30.74,Default,,0000,0000,0000,,Cette espèce de, vraiment, de vase clos qui est tellement hermétique pour le citoyen ordinaire. Dialogue: 0,0:43:30.74,0:43:37.02,Default,,0000,0000,0000,,Qui connaît l'ordre du jour du Parlement Européen? Qui connaît le nom de trois euro-députés? Dialogue: 0,0:43:37.02,0:43:41.42,Default,,0000,0000,0000,,Qui est capable de dire le nom de trois Commissaires européens? Dialogue: 0,0:43:41.57,0:43:45.61,Default,,0000,0000,0000,,C'est frappant de voir combien, d'un côté, il y a cet univers en vase clos, Dialogue: 0,0:43:45.61,0:43:51.01,Default,,0000,0000,0000,,avec ses codes, ses règles, ses personnalités, ses usages, Dialogue: 0,0:43:51.01,0:43:54.57,Default,,0000,0000,0000,,et de l'autre, combien tout le monde s'en fout, Dialogue: 0,0:43:54.57,0:43:56.98,Default,,0000,0000,0000,,combien tout le monde se fout de ce qui se passe à Bruxelles. Dialogue: 0,0:43:56.98,0:43:59.02,Default,,0000,0000,0000,,Il y a une vraie déconnexion. Dialogue: 0,0:43:59.02,0:44:02.13,Default,,0000,0000,0000,,Et ce qui s'engouffre dans cette déconnexion, c'est les lobbies. Dialogue: 0,0:44:02.13,0:44:06.96,Default,,0000,0000,0000,,C'est les représentants d'intérêts industriels qui vont aller faire copain-copain, Dialogue: 0,0:44:06.96,0:44:10.85,Default,,0000,0000,0000,,qui vont aller se montrer, qui vont organiser des événements, etc., Dialogue: 0,0:44:10.85,0:44:12.97,Default,,0000,0000,0000,,et qui auront, du coup, toute marge de manoeuvre, Dialogue: 0,0:44:12.97,0:44:16.44,Default,,0000,0000,0000,,parce que des citoyens qui s'intéressent à cette bulle bruxelloise, Dialogue: 0,0:44:16.44,0:44:17.94,Default,,0000,0000,0000,,il n'y en a quasiment pas. Dialogue: 0,0:44:18.34,0:44:23.97,Default,,0000,0000,0000,,Et donc, ça laisse une marge de manoeuvre quasi totale aux lobbies industriels. Dialogue: 0,0:44:23.97,0:44:27.88,Default,,0000,0000,0000,,Et ce que l'on constate tous les jours, quand on agit au niveau du Parlement Européen, Dialogue: 0,0:44:27.88,0:44:31.57,Default,,0000,0000,0000,,au niveau d'institutions européennes en tentant de défendre les libertés sur internet, Dialogue: 0,0:44:31.57,0:44:35.51,Default,,0000,0000,0000,,et c'est pour cela qu'on essaie un petit peu, sinon de crever la bulle, Dialogue: 0,0:44:35.51,0:44:40.07,Default,,0000,0000,0000,,en tout cas de la rapprocher un petit peu du citoyen, documenter ce qui s'y passe, Dialogue: 0,0:44:40.07,0:44:46.48,Default,,0000,0000,0000,,pour que, voilà, pour essayer de faire des -- rendre star sur internet tel ou tel rapporteur Dialogue: 0,0:44:46.48,0:44:49.92,Default,,0000,0000,0000,,de telle ou telle directive qui est sur le point de faire quelque chose d'inacceptable, Dialogue: 0,0:44:49.92,0:44:54.35,Default,,0000,0000,0000,,et pour essayer de connecter les citoyens avec cette bulle. Dialogue: 0,0:44:54.98,0:45:00.33,Default,,0000,0000,0000,,Alors, la bulle de Bruxelles, à l'extérieur, elle est bleue avec des étoiles jaunes, Dialogue: 0,0:45:00.33,0:45:02.99,Default,,0000,0000,0000,,et l'intérieur, elle est de toutes les couleurs. Dialogue: 0,0:45:03.30,0:45:07.85,Default,,0000,0000,0000,,Elle est de toutes les couleurs parce que, déjà, il y a un grand nombre de sensibilités politiques Dialogue: 0,0:45:07.85,0:45:10.96,Default,,0000,0000,0000,,qui sont représentées au Parlement Européen: on n'est pas dans le bi-partisanisme. Dialogue: 0,0:45:10.96,0:45:16.73,Default,,0000,0000,0000,,Il y a le groupe SMD qui est rouge, qui est le gros groupe de gauche, Dialogue: 0,0:45:16.73,0:45:21.95,Default,,0000,0000,0000,,il y a le groupe PPE qui est bleu, qui est le groupe de droite, qui n'est pas majoritaire, mais presque. Dialogue: 0,0:45:21.95,0:45:24.70,Default,,0000,0000,0000,,Au milieu, il y a l'.... (check) qui est jaune, Dialogue: 0,0:45:24.70,0:45:27.90,Default,,0000,0000,0000,,il y a le groupe des Verts qui est assez influent, quand même, pour un groupe de gauche, Dialogue: 0,0:45:27.90,0:45:32.72,Default,,0000,0000,0000,,il y a le groupe des Goués (check), l'extrême gauche, Dialogue: 0,0:45:32.72,0:45:34.55,Default,,0000,0000,0000,,qui est en rouge foncé, Dialogue: 0,0:45:34.55,0:45:39.93,Default,,0000,0000,0000,,il y a toute la masse brunâtre ou noire des non inscrits, Dialogue: 0,0:45:39.93,0:45:43.75,Default,,0000,0000,0000,,qui risque de grossir aux prochaines élections européennes, Dialogue: 0,0:45:43.75,0:45:46.63,Default,,0000,0000,0000,,il y a les EFD qui sont plus bleus que les bleus, Dialogue: 0,0:45:46.63,0:45:49.89,Default,,0000,0000,0000,,il y a les ECR, qui sont encore plus bleus que les bleus: Dialogue: 0,0:45:49.89,0:45:55.09,Default,,0000,0000,0000,,c'est assez particulier et en fait, à l'intérieur de chacun de ces groupes politiques, Dialogue: 0,0:45:55.09,0:45:57.75,Default,,0000,0000,0000,,il y a des sensibilités différentes qui sont représentées Dialogue: 0,0:45:57.75,0:46:01.56,Default,,0000,0000,0000,,C'est que les conservateurs français, par rapport aux conservateurs espagnols, Dialogue: 0,0:46:01.56,0:46:04.45,Default,,0000,0000,0000,,par rapport aux conservateurs polonais, par rapport aux conservateurs suédois, Dialogue: 0,0:46:04.45,0:46:06.32,Default,,0000,0000,0000,,ont tous des petites différences. Dialogue: 0,0:46:06.32,0:46:09.58,Default,,0000,0000,0000,,Donc même quand on voit le gros groupe bleu du PPE, en fait, Dialogue: 0,0:46:09.58,0:46:12.60,Default,,0000,0000,0000,,il y a des bleu clair, des bleu foncé, des bleu turquoise, des bleu moyens: Dialogue: 0,0:46:12.60,0:46:14.31,Default,,0000,0000,0000,,c'est pas très homogène. Dialogue: 0,0:46:14.31,0:46:18.48,Default,,0000,0000,0000,,Et, de la même façon, quand on voit les gens qui évoluent dans cette Brussels Bubble, Dialogue: 0,0:46:18.48,0:46:25.37,Default,,0000,0000,0000,,c'est des grandes brunes grecques, c'est des petits blonds suédois, Dialogue: 0,0:46:25.37,0:46:28.85,Default,,0000,0000,0000,,c'est des -- enfin il y a toutes les couleurs, toutes les physionomies, Dialogue: 0,0:46:28.85,0:46:30.59,Default,,0000,0000,0000,,tous les visages, toutes les cultures Dialogue: 0,0:46:30.59,0:46:32.01,Default,,0000,0000,0000,,qui sont représentés. Dialogue: 0,0:46:32.01,0:46:35.66,Default,,0000,0000,0000,,Une des choses qui me rendent optimiste dans cette mélasse Dialogue: 0,0:46:35.66,0:46:37.94,Default,,0000,0000,0000,,et dans l'Union Européenne en général, Dialogue: 0,0:46:37.94,0:46:39.83,Default,,0000,0000,0000,,c'est la devise de l'Union Européenne, Dialogue: 0,0:46:39.83,0:46:43.18,Default,,0000,0000,0000,,que je n'ai apprise qu'après avoir passé beaucoup de temps là-bas Dialogue: 0,0:46:43.18,0:46:47.47,Default,,0000,0000,0000,,et qu'en fait, on voit inscrite en bas de tous les documents officiels dans la langue du document, Dialogue: 0,0:46:47.47,0:46:50.84,Default,,0000,0000,0000,,c'est "Unis dans la diversité", "United in diversity." Dialogue: 0,0:46:50.84,0:46:54.13,Default,,0000,0000,0000,,C'est un petit peu ce que l'on fait, nous, avec les internets en face, Dialogue: 0,0:46:54.13,0:46:56.65,Default,,0000,0000,0000,,mais c'est aussi un petit peu ça, cette Brussels Bubble, Dialogue: 0,0:46:56.65,0:47:02.02,Default,,0000,0000,0000,,c'est une espèce de patch recomposé de cultures, d'orientations politiques, d'intérêts Dialogue: 0,0:47:02.02,0:47:04.15,Default,,0000,0000,0000,,et c'est, voilà, c'est tout ça à la fois, c'est le chaudron. Dialogue: 0,0:47:04.15,0:47:06.58,Default,,0000,0000,0000,,Je pense que le point de rencontre le plus, Dialogue: 0,0:47:06.58,0:47:09.20,Default,,0000,0000,0000,,peut-être le plus authentique, Dialogue: 0,0:47:09.20,0:47:13.35,Default,,0000,0000,0000,,c'est vraiment cette Place du Luxembourg, à partir de 18-19 heures le soir, Dialogue: 0,0:47:13.35,0:47:15.54,Default,,0000,0000,0000,,pour les voir sortir du Parlement Européen Dialogue: 0,0:47:15.54,0:47:19.58,Default,,0000,0000,0000,,et voir se mélanger lobbyistes, assistants parlementaires, Dialogue: 0,0:47:19.58,0:47:21.22,Default,,0000,0000,0000,,fonctionnaires de la Commission. Dialogue: 0,0:47:21.22,0:47:25.51,Default,,0000,0000,0000,,Et je vous cite une petite anecdote rigolote là dessus où, à un moment, bon, Dialogue: 0,0:47:25.51,0:47:28.39,Default,,0000,0000,0000,,on buvait beaucoup pendant le Paquet Telecom, avec notre ami assistant Dialogue: 0,0:47:28.39,0:47:30.84,Default,,0000,0000,0000,,et on était vraiment en mode guerre. Dialogue: 0,0:47:30.84,0:47:35.40,Default,,0000,0000,0000,,Et donc, on se retrouvait là, et on buvait des Chimays (check) bleus et des Chimays bleus et des Chimay bleus, Dialogue: 0,0:47:35.40,0:47:40.67,Default,,0000,0000,0000,,et moi, je posais la question sur un mode un peu, un peu ironique: Dialogue: 0,0:47:40.67,0:47:42.64,Default,,0000,0000,0000,,"Bon, et toi, t'es quoi? T'es assistant parlementaire, Dialogue: 0,0:47:42.64,0:47:44.13,Default,,0000,0000,0000,,t'es lobbyiste ou fonctionnaire?" Dialogue: 0,0:47:44.13,0:47:47.14,Default,,0000,0000,0000,,Et j'avais tout le temps une réponse qui tombait dans ces lignes-là. Dialogue: 0,0:47:47.14,0:47:52.77,Default,,0000,0000,0000,,Et un soir, on était avec mon ami Raphaël, et avec ses potes, Dialogue: 0,0:47:52.77,0:47:56.37,Default,,0000,0000,0000,,Il dit "Bon, on va au truc. là-bas. machin, ouais, on ira après, etc. Dialogue: 0,0:47:56.38,0:47:58.05,Default,,0000,0000,0000,,On commence à boire, on commence à avoir faim, Dialogue: 0,0:47:58.05,0:47:59.48,Default,,0000,0000,0000,,il dit "Non non, mais il y a un truc là-bas, après, Dialogue: 0,0:47:59.48,0:48:01.98,Default,,0000,0000,0000,,on va y aller, il y a de la nourriture et tout." Dialogue: 0,0:48:02.34,0:48:03.75,Default,,0000,0000,0000,,Je ne savais pas bien de quoi il parlait. Dialogue: 0,0:48:03.75,0:48:05.66,Default,,0000,0000,0000,,Puis on boit encore une tournée, puis encore une tournée, Dialogue: 0,0:48:05.66,0:48:08.04,Default,,0000,0000,0000,,puis comme on est pleins, c'est toujours dur de quitter un bar, Dialogue: 0,0:48:08.04,0:48:12.79,Default,,0000,0000,0000,,à la sixième ou septième Chimay Bleue, on va à deux pas d'ici, Dialogue: 0,0:48:12.79,0:48:17.59,Default,,0000,0000,0000,,dans un lieu dans lequel plein de gens de cette même bulle Dialogue: 0,0:48:17.59,0:48:20.82,Default,,0000,0000,0000,,étaient en train de boire, de rigoler, etc. Dialogue: 0,0:48:20.82,0:48:22.99,Default,,0000,0000,0000,,Tous les plateaux de nourriture étaient déjà vides, Dialogue: 0,0:48:22.99,0:48:26.12,Default,,0000,0000,0000,,mais il y avait apparemment Open Nourriture, il y a Open Bar. Dialogue: 0,0:48:26.12,0:48:29.32,Default,,0000,0000,0000,,On arrive, on attrape une bouteille, on commence à faire comme chez nous. Dialogue: 0,0:48:29.32,0:48:33.15,Default,,0000,0000,0000,,Et sur cette terrasse, je me trouve à côté d'une jolie nana, je lui demande: Dialogue: 0,0:48:33.15,0:48:36.80,Default,,0000,0000,0000,,"Alors, toi, t'es lobbyistes, t'es assistante parlementaire, ou t'es fonctionnaire?" Dialogue: 0,0:48:36.81,0:48:37.84,Default,,0000,0000,0000,,"Ah, moi je suis lobbyiste." Dialogue: 0,0:48:37.84,0:48:38.92,Default,,0000,0000,0000,,"Ah ouais, pour qui?" Dialogue: 0,0:48:38.92,0:48:39.92,Default,,0000,0000,0000,,"Pour l'industrie du tabac." Dialogue: 0,0:48:39.92,0:48:43.27,Default,,0000,0000,0000,,"Ah, l'industrie du tabac, j'adore le tabac, j'aime beaucoup ce que vous faites. Dialogue: 0,0:48:43.27,0:48:44.66,Default,,0000,0000,0000,,Vous avez complètement raison. Dialogue: 0,0:48:44.66,0:48:47.38,Default,,0000,0000,0000,,Non, mais, je veux dire, les enfants devraient pouvoir fumer comme, Dialogue: 0,0:48:47.38,0:48:49.39,Default,,0000,0000,0000,,enfin, je veux dire, tout le monde est libre de ses choix, Dialogue: 0,0:48:49.39,0:48:52.43,Default,,0000,0000,0000,,tout le monde comprend l'implication de ces 200 molécules sur le cerveau Dialogue: 0,0:48:52.43,0:48:53.36,Default,,0000,0000,0000,,et le reste du corps. Dialogue: 0,0:48:53.36,0:48:55.27,Default,,0000,0000,0000,,C'est absurde que de vouloir encadrer ça. Dialogue: 0,0:48:55.27,0:48:58.10,Default,,0000,0000,0000,,Et puis de toute façon, c'est comme la cocaine, ça devrait être légal. Dialogue: 0,0:48:58.10,0:49:00.18,Default,,0000,0000,0000,,Chacun peut faire ses choix et je suis à fond avec vous." Dialogue: 0,0:49:00.42,0:49:02.77,Default,,0000,0000,0000,,C'est que la nana ne savait pas sur quel pied danser, Dialogue: 0,0:49:02.77,0:49:04.98,Default,,0000,0000,0000,,je me suis dit "Ah ah ah" et puis je me suis barré Dialogue: 0,0:49:04.98,0:49:06.01,Default,,0000,0000,0000,,et je suis allé parler avec quelqu'un d'autre. Dialogue: 0,0:49:06.01,0:49:08.60,Default,,0000,0000,0000,,Et je lui fais: "Alors toi, lobbyiste, assistant ou fonctionnaire?" Dialogue: 0,0:49:08.60,0:49:11.26,Default,,0000,0000,0000,,"Ah, lobbyiste." "Ah bon, de quoi?" "L'industrie du tabac." Dialogue: 0,0:49:12.54,0:49:16.83,Default,,0000,0000,0000,,"Ah." Donc je lui tiens à peu près le même discours, puis je vais voir mes potes (check) Dialogue: 0,0:49:16.83,0:49:17.69,Default,,0000,0000,0000,,et puis on s'en va. Dialogue: 0,0:49:17.69,0:49:19.38,Default,,0000,0000,0000,,Je lui dis: "Mais attend, c'était quoi, ce truc?" Dialogue: 0,0:49:19.38,0:49:22.05,Default,,0000,0000,0000,,Mon pote me dit: "Ah, ben c'était l'industrie du tabac qui organisait." Dialogue: 0,0:49:23.23,0:49:27.93,Default,,0000,0000,0000,,"Mais pardon? Mais tu --- mais tu aurais dû me le dire avant, j'aurais bu, j'aurais vomi sur leurs pompes, je..." Dialogue: 0,0:49:27.93,0:49:29.73,Default,,0000,0000,0000,,"Ah, mais non, non, c'est tout le temps comme ça, Dialogue: 0,0:49:29.73,0:49:31.85,Default,,0000,0000,0000,,on reçoit tous un e-mail dans le Parlement Européen, qui dit: Dialogue: 0,0:49:31.85,0:49:34.54,Default,,0000,0000,0000,,'Ce soir, il y a nourriture gratuite chez le lobby du tabac.'" Dialogue: 0,0:49:35.26,0:49:38.93,Default,,0000,0000,0000,,Et pour eux, c'est naturel d'aller se rendre dans un événement comme ça. Dialogue: 0,0:49:38.93,0:49:41.45,Default,,0000,0000,0000,,Ils voient ça comme un open bar avec de la nourriture gratuite, Dialogue: 0,0:49:41.45,0:49:42.66,Default,,0000,0000,0000,,où ils vont retrouver leurs amis. Dialogue: 0,0:49:43.00,0:49:48.57,Default,,0000,0000,0000,,Et c'est vrai qu'évaluer l'impact de tels événements sur les politiques publiques, Dialogue: 0,0:49:48.57,0:49:49.83,Default,,0000,0000,0000,,c'est extrêmement difficile. Dialogue: 0,0:49:50.32,0:49:52.96,Default,,0000,0000,0000,,Ça veut dire que tel ou tel visage va devenir un petit peu familier, Dialogue: 0,0:49:52.96,0:49:55.08,Default,,0000,0000,0000,,qu'on va avoir parlé à telle ou telle personne Dialogue: 0,0:49:55.08,0:49:57.27,Default,,0000,0000,0000,,dans un contexte ou chacun aura deux ou trois verres dans le nez, Dialogue: 0,0:49:57.27,0:50:00.42,Default,,0000,0000,0000,,qu'éventuellement, les uns vont partir avec les autres, et ah ah. Dialogue: 0,0:50:00.42,0:50:05.25,Default,,0000,0000,0000,,et donc, ça crée une proximité qui, a mon avis, est tout à fait, tout à fait délétère. Dialogue: 0,0:50:05.25,0:50:07.27,Default,,0000,0000,0000,,Donc cette place du Luxembourg, c'est un bon point de départ. Dialogue: 0,0:50:07.70,0:50:13.52,Default,,0000,0000,0000,,Ensuite, l'intérieur du Parlement Européen, n'importe quel citoyen peut y aller, Dialogue: 0,0:50:13.52,0:50:14.89,Default,,0000,0000,0000,,invité par un eurodéputé: Dialogue: 0,0:50:14.89,0:50:18.65,Default,,0000,0000,0000,,il suffit d'appeler l'euro-député de votre cru et de demander à se faire inviter, Dialogue: 0,0:50:18.65,0:50:19.65,Default,,0000,0000,0000,,c'est vraiment très facile. Dialogue: 0,0:50:20.34,0:50:24.09,Default,,0000,0000,0000,,Et de là, se positionner à différents endroits stratégiques Dialogue: 0,0:50:24.09,0:50:28.76,Default,,0000,0000,0000,,sur la plateforme du 3ème étage, qui est entre les deux bâtiments, Dialogue: 0,0:50:28.76,0:50:32.17,Default,,0000,0000,0000,,la tour -- historiquement, la tour de la gauche et la tour de la droite. Dialogue: 0,0:50:32.17,0:50:33.82,Default,,0000,0000,0000,,Et donc, c'est là que tout le monde transite. Dialogue: 0,0:50:35.42,0:50:37.45,Default,,0000,0000,0000,,Ou au Mickey Mouse Bar: il s'appelle comme ça Dialogue: 0,0:50:37.46,0:50:41.09,Default,,0000,0000,0000,,parce que ses chaises font un petit peu penser à la tête de Mickey Mouse Dialogue: 0,0:50:41.39,0:50:44.41,Default,,0000,0000,0000,,et ça donne, là encore, une idée de l'impact psychologique Dialogue: 0,0:50:44.41,0:50:47.04,Default,,0000,0000,0000,,que peut avoir une entreprise comme Walt Disney Dialogue: 0,0:50:47.04,0:50:52.44,Default,,0000,0000,0000,,en renommant officieusement un bar au sein du Parlement Européen. Dialogue: 0,0:50:52.45,0:50:56.66,Default,,0000,0000,0000,,Et donc, le Mickey Mouse Bar, c'est là où tous les lobbyistes donnent rendez-vous aux euro-députés Dialogue: 0,0:50:56.66,0:51:01.15,Default,,0000,0000,0000,,et où les euro-députés se rencontrent entre eux pour discuter de stratégies, d'amendements, de choses etc. Dialogue: 0,0:51:01.53,0:51:03.55,Default,,0000,0000,0000,,Donc, c'est un lieu où j'aime bien me mettre avec mon laptop Dialogue: 0,0:51:03.55,0:51:06.70,Default,,0000,0000,0000,,pour faire ce que j'ai à faire et voir passer les gens, et les alpaguer, Dialogue: 0,0:51:06.70,0:51:08.41,Default,,0000,0000,0000,,quand j'ai un dossier en cours. Dialogue: 0,0:51:08.84,0:51:14.11,Default,,0000,0000,0000,,Un autre endroit, c'est peut-être se mettre en bas de l'immeuble du Bar Lemon, Dialogue: 0,0:51:14.11,0:51:18.68,Default,,0000,0000,0000,,qui est l'immeuble de la Commission Européenne: on peut marcher de là depuis le Parlement Européen, Dialogue: 0,0:51:18.68,0:51:21.08,Default,,0000,0000,0000,,c'est à une dizaine de minutes à pied. Dialogue: 0,0:51:22.25,0:51:28.85,Default,,0000,0000,0000,,Et voir entrer et sortir ces technocrates, tous engoncés dans leurs costards à peu près pareils, Dialogue: 0,0:51:29.38,0:51:31.74,Default,,0000,0000,0000,,voir arriver des délégations de lobbyistes, Dialogue: 0,0:51:31.74,0:51:35.32,Default,,0000,0000,0000,,des délégations de fonctionnaires de divers pays, Dialogue: 0,0:51:35.32,0:51:40.73,Default,,0000,0000,0000,,avoir une idée, comme ça, du flux continu qu'il peut y avoir à la Commission. Dialogue: 0,0:51:41.53,0:51:49.37,Default,,0000,0000,0000,,Après, peut-être aller faire le tour de la rue -- comment s'appelle-t-elle? -- rue de la Loi, je crois, Dialogue: 0,0:51:49.76,0:51:53.24,Default,,0000,0000,0000,,qui est la rue qui est entre la Commission et le Parlement Européen, Dialogue: 0,0:51:53.24,0:51:54.01,Default,,0000,0000,0000,,à peu de choses près, Dialogue: 0,0:51:54.34,0:51:56.49,Default,,0000,0000,0000,,et sur laquelle il y a les bureaux de tous les lobbies. Dialogue: 0,0:51:57.58,0:52:00.84,Default,,0000,0000,0000,,Ah, c'est très important, c'est très impressionnant de voir ça aussi, Dialogue: 0,0:52:00.84,0:52:04.85,Default,,0000,0000,0000,,parce qu'on voit tour à tour, voilà, après, il y a des noms de cabinets Dialogue: 0,0:52:04.85,0:52:08.92,Default,,0000,0000,0000,,qui ne diront rien à personne et qui sont des cabinets de mercenaires de lobbying, Dialogue: 0,0:52:08.92,0:52:10.96,Default,,0000,0000,0000,,et qui font ça pour le plus offrant. Dialogue: 0,0:52:11.35,0:52:16.29,Default,,0000,0000,0000,,Mais on voit, comme ça, l'Association des aveugles, l'Eglise de Scientologie, Dialogue: 0,0:52:16.29,0:52:19.72,Default,,0000,0000,0000,,machin pour l'environnement, fédération bidule des telecoms, Dialogue: 0,0:52:19.74,0:52:23.86,Default,,0000,0000,0000,,et on voit, comme ça, à chaque numéro, les plaques qui donnent une idée Dialogue: 0,0:52:23.86,0:52:27.18,Default,,0000,0000,0000,,des centaines de bureaux employant les milliers de personnes Dialogue: 0,0:52:27.18,0:52:32.01,Default,,0000,0000,0000,,dont l'activité est, au quotidien, d'aller influencer la Brussels Bubble. Dialogue: 0,0:52:32.21,0:52:35.41,Default,,0000,0000,0000,,[Datalove] Dialogue: 0,0:52:35.84,0:52:41.56,Default,,0000,0000,0000,,Datalove, ça a émergé d'une petite communauté internationale, Dialogue: 0,0:52:41.56,0:52:47.88,Default,,0000,0000,0000,,à forte dominante suédoise qui, à l'époque naissante, s'appelait "Telecomix". Dialogue: 0,0:52:48.52,0:52:52.20,Default,,0000,0000,0000,,On était une petite bande, on devait être une dix-quinzaine, à l'époque, Dialogue: 0,0:52:53.03,0:52:57.91,Default,,0000,0000,0000,,et on expérimentait avec des usages sociaux d'internet. Dialogue: 0,0:52:57.92,0:53:02.81,Default,,0000,0000,0000,,On expérimentait avec des, à la fois des modes d'interaction et des modes de communication: Dialogue: 0,0:53:03.78,0:53:08.13,Default,,0000,0000,0000,,quelque chose de très spontané, très impressionnant, en soi. Dialogue: 0,0:53:08.59,0:53:12.60,Default,,0000,0000,0000,,On était impressionnés du fait que sur leur cananl IRC, leur canal de discussion, Dialogue: 0,0:53:13.14,0:53:16.06,Default,,0000,0000,0000,,il y avait moitié de filles, ce qui est quelque chose d'assz peu fréquent Dialogue: 0,0:53:16.06,0:53:20.62,Default,,0000,0000,0000,,dans la communauté hacker où il y a en général une très forte composante masculine. Dialogue: 0,0:53:21.88,0:53:26.86,Default,,0000,0000,0000,,Et, en parlant de tout et de rien, a émergé cette notion de Datalove Dialogue: 0,0:53:26.86,0:53:34.09,Default,,0000,0000,0000,,comme, en quelque sorte, c'est une espèce de prolongation de ce qu'est l'amour Dialogue: 0,0:53:34.55,0:53:35.68,Default,,0000,0000,0000,,dans la sphère numérique. Dialogue: 0,0:53:36.19,0:53:39.01,Default,,0000,0000,0000,,J'essaie pas de le définir, parce que de la même façon que définir l'amour, Dialogue: 0,0:53:39.01,0:53:40.57,Default,,0000,0000,0000,,c'est un petit peu imbécile Dialogue: 0,0:53:40.92,0:53:43.31,Default,,0000,0000,0000,,et que chacun peut avoir sa définition, et puis -- Dialogue: 0,0:53:43.31,0:53:47.50,Default,,0000,0000,0000,,que même si on sait bien, que l'amour est quelque chose d'universel, Dialogue: 0,0:53:48.49,0:53:53.06,Default,,0000,0000,0000,,on n'a pas, chacun, besoin de s'entendre sur une définition pour le ressentir. Dialogue: 0,0:53:53.50,0:54:00.26,Default,,0000,0000,0000,,Pour moi, le Datalove, c'est les émotions qui peuvent être suscitées Dialogue: 0,0:54:00.26,0:54:02.67,Default,,0000,0000,0000,,au travers des technologies numériques. Dialogue: 0,0:54:03.61,0:54:07.53,Default,,0000,0000,0000,,Un exemple tout bête: c'est se poser une question existentielle Dialogue: 0,0:54:07.53,0:54:08.82,Default,,0000,0000,0000,,que l'on s'est toujours posée Dialogue: 0,0:54:08.82,0:54:12.95,Default,,0000,0000,0000,,et un jour, se dire: "Hé, mais si j'allais tout simplement regarder sur Wikipédia Dialogue: 0,0:54:12.95,0:54:16.77,Default,,0000,0000,0000,,et là, trouver la réponse, formulée de dix façons différentes, Dialogue: 0,0:54:16.77,0:54:19.32,Default,,0000,0000,0000,,par cent personnes différentes, avec une discussion autour, Dialogue: 0,0:54:19.32,0:54:21.98,Default,,0000,0000,0000,,et juste trouver la solution. Dialogue: 0,0:54:22.61,0:54:27.69,Default,,0000,0000,0000,,C'est chercher une chanson de Fela Kuti et tomber sur l'intégrale, Dialogue: 0,0:54:28.91,0:54:35.80,Default,,0000,0000,0000,,en fichier BitTorrent, en format flac ou d'une qualité géniale, et -- et voilà. Dialogue: 0,0:54:36.16,0:54:40.30,Default,,0000,0000,0000,,Mourir d'émotion de trouver un amas, un amas de fichiers. Dialogue: 0,0:54:41.26,0:54:46.38,Default,,0000,0000,0000,,Et je vois ça comme une forme de projection de nos humanités Dialogue: 0,0:54:47.02,0:54:50.20,Default,,0000,0000,0000,,au travers du numérique et au travers d'internet. Dialogue: 0,0:54:50.22,0:54:55.48,Default,,0000,0000,0000,,Et trop souvent, on a tendance à laisser un petit peu tout ça aux techniciens, Dialogue: 0,0:54:55.48,0:54:57.66,Default,,0000,0000,0000,,ou alors, pire, aux commerciaux, Dialogue: 0,0:54:58.16,0:55:03.76,Default,,0000,0000,0000,,et oublier un petit peu que c'est avant tout des humains qui sont derrière leurs terminaux, Dialogue: 0,0:55:03.76,0:55:06.62,Default,,0000,0000,0000,,eux-mêmes interconnectés globalement en réseau Dialogue: 0,0:55:06.96,0:55:11.50,Default,,0000,0000,0000,,et que internet, c'est peut-être avant tout la somme de nos humanités, Dialogue: 0,0:55:12.51,0:55:16.56,Default,,0000,0000,0000,,avant d'être la somme de nos méga-octets, de nos mégabits par seconde, Dialogue: 0,0:55:16.56,0:55:20.71,Default,,0000,0000,0000,,de nos giga-herz de micro-processeurs. Dialogue: 0,0:55:21.06,0:55:23.94,Default,,0000,0000,0000,,C'est avant tout des humains interconnectés entre eux. Dialogue: 0,0:55:24.41,0:55:30.13,Default,,0000,0000,0000,,Peut-être que c'est ça, le Datalove: c'est faire le lien entre la machine universelle, Dialogue: 0,0:55:30.13,0:55:34.30,Default,,0000,0000,0000,,le réseau global et, tout bêtement, Dialogue: 0,0:55:34.30,0:55:36.62,Default,,0000,0000,0000,,les humains et les humanités qu'il y a au bout. Dialogue: 0,0:55:37.13,0:55:40.29,Default,,0000,0000,0000,,Par définition, le Datalove est quelque chose d'universel, comme l'amour, Dialogue: 0,0:55:41.24,0:55:45.08,Default,,0000,0000,0000,,que c'est, effectivement, le fait d'aimer internet. Dialogue: 0,0:55:45.08,0:55:45.33,Default,,0000,0000,0000,,On aime internet, et on a vu les gens descendre dans la rue par milliers contre ACTA, Dialogue: 0,0:55:50.14,0:55:53.49,Default,,0000,0000,0000,,l'Anti-Counterfeiting Trade Agreement, l'accord commercial anti-contrefaçons Dialogue: 0,0:55:53.49,0:55:57.75,Default,,0000,0000,0000,,où dans 300 villes d'Europe, le même jour, les centaines de milliers de gens Dialogue: 0,0:55:57.75,0:56:01.92,Default,,0000,0000,0000,,qui étaient dans la rue, pour s'opposer à un accord commercial, multilatéral, Dialogue: 0,0:56:01.92,0:56:06.57,Default,,0000,0000,0000,,négocié par la Commission et le Conseil de l'Union Européenne, avec du droit pénal. Dialogue: 0,0:56:06.57,0:56:09.06,Default,,0000,0000,0000,,Bref, un merdier incompréhensible. Dialogue: 0,0:56:09.43,0:56:12.76,Default,,0000,0000,0000,,Mais les gens étaient dans la rue parce qu'ils voulaient défendre leur internet, Dialogue: 0,0:56:12.76,0:56:14.34,Default,,0000,0000,0000,,parce qu'on aime internet. Dialogue: 0,0:56:14.34,0:56:16.18,Default,,0000,0000,0000,,Et qu'est-ce qui fait que l'on aime internet? Dialogue: 0,0:56:16.18,0:56:19.21,Default,,0000,0000,0000,,On n'aime pas les machines, on les aime pas d'amour. Dialogue: 0,0:56:19.21,0:56:21.37,Default,,0000,0000,0000,,On peut les trouver agréables, utiles, Dialogue: 0,0:56:21.37,0:56:24.53,Default,,0000,0000,0000,,elles peuvent renvoyer une jolie image de nous, ou quelque chose comme ça, Dialogue: 0,0:56:24.53,0:56:30.88,Default,,0000,0000,0000,,mais on aime internet, parce qu'on aime ce qu'ily a de l'autre côté de notre écran. Dialogue: 0,0:56:30.88,0:56:33.59,Default,,0000,0000,0000,,Et ce qu'il y a de l'autre côté de notre écran, c'est pas que des machines, Dialogue: 0,0:56:33.59,0:56:35.65,Default,,0000,0000,0000,,c'est l'humanité toute entière. Dialogue: 0,0:56:36.20,0:56:39.72,Default,,0000,0000,0000,,Internet, c'est une fenêtre sur le monde, c'est une fenêtre sur l'humanité. Dialogue: 0,0:56:39.73,0:56:41.54,Default,,0000,0000,0000,,Et c'est cela que l'on aime, j'ai l'impression, Dialogue: 0,0:56:41.54,0:56:47.01,Default,,0000,0000,0000,,c'est la somme de tout ce que ces autres investissent dedans. Dialogue: 0,0:56:47.01,0:56:48.92,Default,,0000,0000,0000,,En fait, ce que l'on aime, c'est l'humanité. Dialogue: 0,0:56:49.76,0:56:55.49,Default,,0000,0000,0000,,Et donc, je ne pense pas que ce soit fonction de combien de temps vous passez sur internet, Dialogue: 0,0:56:55.49,0:57:00.13,Default,,0000,0000,0000,,et puis tu as des gens qui vont rester toute la journée, toute la nuit, Dialogue: 0,0:57:00.13,0:57:04.77,Default,,0000,0000,0000,,connectés sur un seul truc, qui va être World of Warcraft, ou Facebook, ou machin: Dialogue: 0,0:57:04.79,0:57:06.55,Default,,0000,0000,0000,,c'est pas vraiment ça, internet. Dialogue: 0,0:57:07.84,0:57:13.80,Default,,0000,0000,0000,,Donc, je pense que c'est quelque chose qui vient assez vite quand on comprend Dialogue: 0,0:57:13.80,0:57:17.44,Default,,0000,0000,0000,,ou quand on pressent que internet, c'est pas seulement une machine, Dialogue: 0,0:57:17.50,0:57:19.78,Default,,0000,0000,0000,,c'est pas seulement juste une télévision en mieux, Dialogue: 0,0:57:20.32,0:57:23.98,Default,,0000,0000,0000,,c'est pas juste une console de jeux en mieux, Dialogue: 0,0:57:24.92,0:57:28.61,Default,,0000,0000,0000,,mais que c'est véritablement une fenêtre sur le monde. Dialogue: 0,0:57:29.64,0:57:34.67,Default,,0000,0000,0000,,C'est là que la dimension émotionnelle, parfois, chez certains, un petit peu mystique, Dialogue: 0,0:57:34.69,0:57:38.62,Default,,0000,0000,0000,,prend tout son sens, et c'est cela que l'on appelle le Datalove. Dialogue: 0,0:57:39.94,0:57:55.68,Default,,0000,0000,0000,,[La Parisienne Libérée & Jérémie Zimmermann\NDatalove 5 titres à découvrir su mediapart.fr entre le 6 février et le 12 juin 2014.]