1
00:00:05,422 --> 00:00:08,020
Entonces pensábamos en la cuestión de la..

2
00:00:08,127 --> 00:00:09,127
De la ceguera, ¿no?

3
00:00:11,095 --> 00:00:14,095
Esa actitud estoica, me parece algo...

4
00:00:14,856 --> 00:00:16,556
Pero no solo fue la actitud estoica

5
00:00:16,560 --> 00:00:18,675
sino también la construcción de una...

6
00:00:18,692 --> 00:00:20,582
De otra vez, para volver a la metáfora.

7
00:00:21,081 --> 00:00:22,811
Una gran construcción de un escritor

8
00:00:22,877 --> 00:00:24,027
conceptual, ¿no?

9
00:00:24,142 --> 00:00:26,052
Una gran figura de que esto es mundial

10
00:00:26,568 --> 00:00:28,804
Debe ser el escritor que más rápidamente

11
00:00:28,804 --> 00:00:29,894
se identifica

12
00:00:30,184 --> 00:00:31,784
en cualquier lado del mundo, ¿no?

13
00:00:31,827 --> 00:00:33,497
El escritor ciego, con el bastón.

14
00:00:34,106 --> 00:00:35,906
Y que tiene una gran capacidad de...

15
00:00:36,160 --> 00:00:37,901
comunicarse con públicos diversos

16
00:00:37,901 --> 00:00:39,451
Es un gran conferencista, ¿no?

17
00:00:39,514 --> 00:00:41,294
Se convirtió en un gran conferencista

18
00:00:41,327 --> 00:00:42,697
mundial, digamos, ¿no?

19
00:00:44,044 --> 00:00:46,244
Entonces, tanto María Pía como Paola

20
00:00:46,244 --> 00:00:47,825
que están también atentas a la..

21
00:00:47,884 --> 00:00:49,474
a los modos en que se transforma

22
00:00:49,474 --> 00:00:51,204
la figura del artista, ¿no? Hoy...

23
00:00:51,204 --> 00:00:52,920
Y que tiene tanto que ver con esto.

24
00:00:52,920 --> 00:00:54,926
La figura del artista que construye...

25
00:00:54,926 --> 00:00:56,046
una imagen

26
00:00:56,695 --> 00:00:57,516
y digamos como

27
00:00:57,516 --> 00:00:59,136
un elemento importante de la obra

28
00:00:59,389 --> 00:01:00,587
Y Paula, quería ver como

29
00:01:00,587 --> 00:01:02,577
ves esta figura de Borges, digamos, ¿no?

30
00:01:02,577 --> 00:01:04,547
Sí, me parece interesante que...

31
00:01:05,249 --> 00:01:07,044
uno puede identificar en su imagen

32
00:01:07,044 --> 00:01:08,425
algunos rasgos

33
00:01:08,855 --> 00:01:10,633
esto que decías, el bastón

34
00:01:10,633 --> 00:01:13,183
las manos del escritor, eh...

35
00:01:13,240 --> 00:01:14,710
la mirada perdida

36
00:01:14,779 --> 00:01:17,267
eh.. que creo que de algún modo sintetizan

37
00:01:17,267 --> 00:01:19,140
la idea de alguien que...

38
00:01:19,221 --> 00:01:20,476
es puro cerebro, ¿no?

39
00:01:20,476 --> 00:01:21,886
o pura escritura

40
00:01:21,990 --> 00:01:24,440
Como una especie de retroceso del cuerpo

41
00:01:24,440 --> 00:01:25,867
Me parece que en ese sentido

42
00:01:25,867 --> 00:01:28,247
es esa imagen la que él construyó

43
00:01:28,270 --> 00:01:30,190
o la que los miles de fotógrafos

44
00:01:31,032 --> 00:01:33,095
que lo fotografiaron construyeron

45
00:01:33,296 --> 00:01:34,756
Y mucha atracción...

46
00:01:35,253 --> 00:01:37,346
Digamos, despertó mucha atracción

47
00:01:37,346 --> 00:01:38,706
en la cultura de masas, ¿no?

48
00:01:39,006 --> 00:01:40,453
Se convirtió en un ícono casi.

49
00:01:40,453 --> 00:01:42,403
Con ese carácter icónico de la imagen

50
00:01:42,403 --> 00:01:43,933
Eso es lo que me parece, claro.

51
00:01:43,943 --> 00:01:46,133
Sería lo antiético de la cultura de masas

52
00:01:46,532 --> 00:01:48,432
El ultra intelectual

53
00:01:48,538 --> 00:01:50,488
Me parece que es el modo en que Borges

54
00:01:50,488 --> 00:01:52,078
juega las paradojas

55
00:01:52,519 --> 00:01:54,369
Incluso al interior de su obra

56
00:01:54,435 --> 00:01:56,288
no penssaba en ese componente

57
00:01:56,288 --> 00:01:57,708
que vos decías de convertirse

58
00:01:57,708 --> 00:01:59,078
en un escritor universal

59
00:01:59,078 --> 00:02:00,614
Porque no es solo la imagen del

60
00:02:00,614 --> 00:02:02,664
"Escritor ciego" sino también que es una

61
00:02:02,664 --> 00:02:05,654
literatura escrita en lengua argentina

62
00:02:05,718 --> 00:02:07,978
pero accesible a cualquier lector de

63
00:02:08,081 --> 00:02:10,861
español o en cualquier traducción

64
00:02:11,083 --> 00:02:12,863
me parece que tiene que ver con este

65
00:02:12,863 --> 00:02:14,383
descubrimiento Borgiano

66
00:02:14,412 --> 00:02:15,728
respecto...

67
00:02:15,728 --> 00:02:17,568
qué hace al, a la diferencia entre el

68
00:02:17,568 --> 00:02:19,138
Borges de los 40' que...

69
00:02:19,138 --> 00:02:20,435
vos analizabas hace un rato

70
00:02:20,435 --> 00:02:21,715
y el Borges de los 20'

71
00:02:21,715 --> 00:02:22,545
Exactamente

72
00:02:22,545 --> 00:02:24,435
El Borges de los 20' apegado a la idea

73
00:02:24,435 --> 00:02:26,885
de la criolllidad, el color local,

74
00:02:27,351 --> 00:02:28,181
la marca...

75
00:02:28,588 --> 00:02:29,558
Exacto

76
00:02:29,558 --> 00:02:31,398
Y entrando al debate sobre el idioma

77
00:02:31,398 --> 00:02:33,648
desde ese plano, tan diferente al Borges

78
00:02:33,648 --> 00:02:35,028
que descubre que en el Coran

79
00:02:35,149 --> 00:02:36,149
no hay camellos

80
00:02:36,271 --> 00:02:38,121
y que en ese descubrimiento

81
00:02:38,121 --> 00:02:42,071
logra producir una especie de lenguaje

82
00:02:42,071 --> 00:02:43,401
o lengua literaria

83
00:02:43,680 --> 00:02:45,120
capaz de ir mucho más allá

84
00:02:45,120 --> 00:02:46,700
de las fronteras nacionales y al

85
00:02:46,700 --> 00:02:48,830
mismo tiempo ser estrictamente nacional

86
00:02:48,830 --> 00:02:50,770
Yo pensaba Hemingway y Sartre, ¿no?

87
00:02:51,623 --> 00:02:53,176
Otros grandes escritores que han

88
00:02:53,176 --> 00:02:55,056
construido "figuras de escritor"

89
00:02:55,056 --> 00:02:57,006
más allá de lo que han escrito, digamos

90
00:02:57,136 --> 00:02:59,176
Más allá de lo que han hecho con la obra

91
00:02:59,176 --> 00:02:59,956
que.. en fin.

92
00:03:00,118 --> 00:03:01,168
Fotos, grandes fotos

93
00:03:01,168 --> 00:03:01,968
Sí, sí

94
00:03:02,446 --> 00:03:04,288
Estaba pensando...emm

95
00:03:04,562 --> 00:03:08,458
en un retrato poco conocido de...

96
00:03:08,906 --> 00:03:11,095
de Borges que está tomado por Avedon

97
00:03:11,095 --> 00:03:13,545
Avedon es el gran fotógrafo de moda que

98
00:03:13,577 --> 00:03:17,229
saca a Marilin Monroe, a quien quieras

99
00:03:17,229 --> 00:03:19,559
a Isabella Rossellini, a Kate Moss

100
00:03:19,602 --> 00:03:21,649
Lo han fotografiado todos los fotografos

101
00:03:21,649 --> 00:03:23,832
Lo ha fotografiado todo el mundo pero

102
00:03:23,832 --> 00:03:25,282
los fotógrafos más importantes

103
00:03:25,282 --> 00:03:27,601
Pero Avedon es interesante porque Avedon

104
00:03:27,601 --> 00:03:29,792
lo fotografía en el año 75

105
00:03:29,792 --> 00:03:30,501
Mira...

106
00:03:30,501 --> 00:03:32,338
y Avedon dice "A esta altura de mi

107
00:03:32,338 --> 00:03:34,058
carrera no me interesa fotografiar

108
00:03:34,058 --> 00:03:34,828
a nadie más

109
00:03:34,828 --> 00:03:36,933
solo quiero fotografiar a tres personas

110
00:03:36,933 --> 00:03:41,383
Borges, Beckett y Bacon"

111
00:03:41,492 --> 00:03:43,689
No, son los tres tipos que son los

112
00:03:43,689 --> 00:03:45,759
grandes artistas del siglo XX

113
00:03:45,759 --> 00:03:47,188
dicho propiamente (?)

114
00:03:47,380 --> 00:03:49,580
Y le saca una foto que...

115
00:03:49,596 --> 00:03:51,456
es bastante monstruosa

116
00:03:51,456 --> 00:03:52,950
digo esas fotos de Avedon

117
00:03:52,950 --> 00:03:54,890
con el fondo blanco

118
00:03:54,992 --> 00:03:57,212
y Borges cortado acá

119
00:03:57,258 --> 00:03:59,305
sin ver, con la mirada perdida

120
00:03:59,305 --> 00:04:01,041
con el ojo perdido, etcétera.

121
00:04:01,323 --> 00:04:03,297
Me parece interesante todo el relato

122
00:04:03,297 --> 00:04:04,385
que hace Avedon

123
00:04:04,818 --> 00:04:06,850
después de haber sacado a las mujeres

124
00:04:06,850 --> 00:04:09,707
más hermosas que uno se pueda imaginar

125
00:04:10,151 --> 00:04:12,931
de este escritor un poco raro

126
00:04:13,027 --> 00:04:15,447
que lo atiende a oscuras

127
00:04:15,642 --> 00:04:17,803
supuestamente, según Avedon que es un

128
00:04:17,803 --> 00:04:19,293
gran fabulador también,

129
00:04:19,582 --> 00:04:22,116
al día siguiente que su madre se muere

130
00:04:22,116 --> 00:04:24,964
con la madre muerta en el cuarto de a lado

131
00:04:24,964 --> 00:04:27,084
viene a Buenos Aires

132
00:04:27,181 --> 00:04:29,157
viene especialmente a Buenos Aire a sacar

133
00:04:29,157 --> 00:04:30,307
a Borges.

134
00:04:30,628 --> 00:04:32,668
Es una fotografía interesante porque

135
00:04:32,924 --> 00:04:34,868
Borges tiene 76 años

136
00:04:35,420 --> 00:04:37,060
En todas las imágenes que nos

137
00:04:37,206 --> 00:04:39,804
que llamamos como la iconografía de Borges

138
00:04:39,804 --> 00:04:41,124
son de los 70 años

139
00:04:41,124 --> 00:04:42,854
Es un escritor viejo

140
00:04:42,854 --> 00:04:43,834
Viejo, claro.

141
00:04:43,834 --> 00:04:46,824
¿No? Antes de eso era como un pre-escritor

142
00:04:46,930 --> 00:04:48,530
Me parece interesante esa foto

143
00:04:48,530 --> 00:04:49,790
en ese sentido, ¿no?

144
00:04:49,790 --> 00:04:51,742
Retrocede el cuerpo de Borges pero

145
00:04:51,742 --> 00:04:54,257
a la vez Avedon lo vuelve a poner

146
00:04:54,257 --> 00:04:55,587
en primer lugar de manera

147
00:04:55,587 --> 00:04:57,134
medio monstruosa

148
00:04:57,134 --> 00:04:59,544
Después, la otra cosa que nos intrigaba

149
00:04:59,544 --> 00:05:01,964
y que también tiene que ver con intereses

150
00:05:01,964 --> 00:05:03,904
de María Pía, es la cuestión esta de

151
00:05:03,904 --> 00:05:06,304
la entonación de Borges, la voz de Borges

152
00:05:06,416 --> 00:05:07,449
Es uan voz...

153
00:05:07,449 --> 00:05:09,379
es un tipo de...

154
00:05:09,624 --> 00:05:11,064
de Orador

155
00:05:12,362 --> 00:05:14,279
que es totalmente contrario con lo que

156
00:05:14,279 --> 00:05:16,069
uno imagina que es un Orador

157
00:05:16,069 --> 00:05:18,159
que tiene continuidad porque vacila mucho

158
00:05:18,159 --> 00:05:19,104
Balbucea

159
00:05:19,403 --> 00:05:20,709
El registro de Borges

160
00:05:20,709 --> 00:05:23,259
y hay que recordar algo que es cuando...

161
00:05:23,259 --> 00:05:25,039
él en algún momento piensa en estas

162
00:05:25,039 --> 00:05:26,769
discusiones sobre el idioma de los

163
00:05:26,769 --> 00:05:28,199
Argentinos y esto él dice:

164
00:05:28,199 --> 00:05:30,999
Hay un matiz que nos diferencia de España

165
00:05:30,999 --> 00:05:32,859
que es muy fuerte ese matiz,

166
00:05:32,859 --> 00:05:34,959
porque dice: Los españoles hablan como si

167
00:05:34,959 --> 00:05:36,719
desconocieran la duda.

168
00:05:36,883 --> 00:05:38,918
Hablan con un énfasis que es el que

169
00:05:38,918 --> 00:05:40,068
desconoce la duda

170
00:05:40,183 --> 00:05:43,031
Y Borges es el escritor, cuya oralidad

171
00:05:43,299 --> 00:05:45,262
está la duda permanentemente

172
00:05:45,262 --> 00:05:46,402
está la duda, esta...

173
00:05:46,512 --> 00:05:48,432
Entonces hay una construcción ahí

174
00:05:48,432 --> 00:05:50,613
de la realidad que es tan literaria

175
00:05:50,613 --> 00:05:52,403
como la construcción de la ceguera

176
00:05:52,403 --> 00:05:53,792
el balbuceo está dado

177
00:05:53,792 --> 00:05:55,132
la ceguera está dada

178
00:05:55,132 --> 00:05:57,332
pero al mismo tiempo, son convertidas en

179
00:05:57,332 --> 00:06:00,377
explicaciones y se le articulan o se

180
00:06:00,377 --> 00:06:02,407
enzarzan con fórmulas teóricas de Borges

181
00:06:02,407 --> 00:06:04,308
con respecto de esta condición

182
00:06:04,308 --> 00:06:06,893
del habla Argentina donde el que habla

183
00:06:07,102 --> 00:06:08,381
en el lenguaje Rioplatense

184
00:06:08,381 --> 00:06:10,941
finalmente sería ese que va desde

185
00:06:10,941 --> 00:06:12,979
el modo de hablar de los hombres

186
00:06:12,979 --> 00:06:14,485
de la generación del 80'

187
00:06:14,896 --> 00:06:18,386
la ironía de Will de Mansilla

188
00:06:18,447 --> 00:06:22,277
hasta el escritor que habla en forma

189
00:06:22,277 --> 00:06:24,395
balbuceante e introduciendo y mostrando

190
00:06:24,395 --> 00:06:26,265
la duda en cada una de sus expresiones

191
00:06:26,498 --> 00:06:28,666
y al mismo tiempo, ese doblez, ¿no?

192
00:06:28,666 --> 00:06:30,466
entre balbuceo e ironía

193
00:06:30,466 --> 00:06:32,276
en todas las entrevistas de Borges es

194
00:06:32,276 --> 00:06:33,500
muy excepcional, ¿no?

195
00:06:33,500 --> 00:06:35,891
Cuando uno escucha esas entrevistas

196
00:06:35,891 --> 00:06:37,308
hay una muy conocida

197
00:06:37,308 --> 00:06:39,064
de que lo entrevista un español

198
00:06:39,203 --> 00:06:41,160
y ahí la diferencia entre esos dos tonos

199
00:06:41,160 --> 00:06:43,312
entre el tono asertivo español

200
00:06:43,312 --> 00:06:46,014
y el tono balbuceante de Borges

201
00:06:46,014 --> 00:06:47,934
es muy nítida.

202
00:06:48,019 --> 00:06:50,099
Me gusta mucho la idea de alguien que

203
00:06:50,099 --> 00:06:51,909
define un modo de hablar

204
00:06:52,100 --> 00:06:53,410
para separarse

205
00:06:53,410 --> 00:06:55,290
de la tradición de la lengua

206
00:06:56,122 --> 00:06:58,032
tal cual se habla en España, ¿no?

207
00:06:58,318 --> 00:06:59,798
Porque una cosa que...

208
00:07:00,085 --> 00:07:02,795
tampoco se ha discutido y es importante

209
00:07:02,808 --> 00:07:04,638
si uno lo compara con Lugones digamos

210
00:07:04,638 --> 00:07:06,658
que era el decreto nacional que decretaba

211
00:07:06,658 --> 00:07:08,123
quiénes eran los herederos

212
00:07:08,123 --> 00:07:09,853
quiénes ganaban los premios

213
00:07:10,087 --> 00:07:11,265
era digamos, iban a

214
00:07:11,265 --> 00:07:13,268
a sus conferencias iban los Presidentes,

215
00:07:13,268 --> 00:07:14,221
los Ministros.

216
00:07:14,221 --> 00:07:16,352
Le encargaban libros carísimos

217
00:07:16,352 --> 00:07:17,672
Le pagaban muchísimo dinero

218
00:07:17,672 --> 00:07:19,365
por escribir un libro

219
00:07:19,515 --> 00:07:21,375
Libros sobre las Misiones Jesuíticas,

220
00:07:21,595 --> 00:07:23,280
libros sobre Roca.

221
00:07:23,619 --> 00:07:25,149
Era digamos, el escritor oficial

222
00:07:25,149 --> 00:07:26,289
en el sentido más pleno

223
00:07:26,289 --> 00:07:28,168
más mexicano diría yo, de la expresión

224
00:07:28,168 --> 00:07:31,197
El estado tenía su escritor que era

225
00:07:31,197 --> 00:07:33,732
el que efectivamente realizaba las cosas

226
00:07:33,732 --> 00:07:34,992
que el estado necesitaba.

227
00:07:34,992 --> 00:07:36,947
Borges, nunca quiso estar en ese lugar

228
00:07:36,947 --> 00:07:37,657
¿no?

229
00:07:37,657 --> 00:07:39,160
Nunca estuvo en ese lugar.

230
00:07:39,160 --> 00:07:40,845
En el 55...

231
00:07:40,845 --> 00:07:42,765
jugó un papel importantísimo

232
00:07:42,847 --> 00:07:44,927
pero no fue un papel cultural

233
00:07:45,900 --> 00:07:46,939
que se hubiera esperado que él jugara.

234
00:07:46,939 --> 00:07:49,290
¿No? Eso es una cosa para discutirla, ¿no?

235
00:07:49,569 --> 00:07:51,493
Nunca, digamos..nunca trabajó como

236
00:07:51,493 --> 00:07:52,751
Lugones diciendo, bueno...

237
00:07:52,751 --> 00:07:55,661
Martínez Estrada es el sucesor o...

238
00:07:55,661 --> 00:07:56,645
Horacio Quiroga

239
00:07:56,718 --> 00:07:58,728
Las cosas que hacía que... Lugones que es

240
00:07:58,728 --> 00:08:01,838
el escritor consagrado que, digamos con..

241
00:08:01,978 --> 00:08:03,518
legitima.

242
00:08:03,605 --> 00:08:05,635
Borges nunca hizo eso, digamos, nunca...

243
00:08:05,635 --> 00:08:07,509
Porque creo que siempre tuvo una

244
00:08:07,509 --> 00:08:09,936
fascinación, que vos señalabas también

245
00:08:09,936 --> 00:08:11,536
con esta cuestión de lo menor.

246
00:08:11,536 --> 00:08:13,426
-El género de lo menor. -Claro, claro

247
00:08:13,426 --> 00:08:15,860
Escribir sobre películas menores

248
00:08:15,860 --> 00:08:17,322
escribir sobre la inscripción de carros...

249
00:08:17,322 --> 00:08:18,712
En eso estaba pensando, ¿no?

250
99:59:59,999 --> 99:59:59,999
Eso contálo porque es