WEBVTT 00:00:01.000 --> 00:00:02.809 كريس أندرسون: نيك بوستروم. 00:00:02.833 --> 00:00:06.809 إذاً، لقد أعطيتنا الكثير من الأفكار المجنونة من قبل. 00:00:06.833 --> 00:00:08.559 أعتقد أنه منذ عقدين، 00:00:08.583 --> 00:00:11.518 وضعت فكرة أننا ربّما نعيش في محاكاة، 00:00:11.542 --> 00:00:13.351 أو ربّما من المحتمل كنا نعيش فيها. 00:00:13.375 --> 00:00:14.726 في الآونة الأخيرة، 00:00:14.750 --> 00:00:19.351 وضعت مثالاً حياً لكيفية كون الذكاء الاصطناعي العام 00:00:19.375 --> 00:00:21.208 يمكنه أن يكون خطأً رهيباً. 00:00:21.750 --> 00:00:23.143 والآن في هذه السنة، 00:00:23.167 --> 00:00:25.393 أنت على وشك نشر 00:00:25.417 --> 00:00:29.351 بحث يعرض شيئاً يسمى فرضيات ضعف العالم. 00:00:29.375 --> 00:00:33.958 وعملنا في هذه الأمسية هو توضيح ذلك. 00:00:34.417 --> 00:00:36.250 لنفعلها. 00:00:36.833 --> 00:00:38.625 ما هي هذه الفرضيات؟ NOTE Paragraph 00:00:40.000 --> 00:00:42.434 نيك بوستروم: إنها محاولة التفكير 00:00:42.458 --> 00:00:45.542 في بناء خصائص لشروط الإنسان المعاصر. 00:00:47.125 --> 00:00:49.476 إذا أردت التعبير المجازي، 00:00:49.500 --> 00:00:51.393 سأستعمل هذا المجاز لأشرح. 00:00:51.417 --> 00:00:55.768 تصوّر جرّة كبيرة مملوءة بالكرات 00:00:55.792 --> 00:00:59.750 تعرض أفكاراً وأساليب وتقنيات ممكنة، 00:01:00.833 --> 00:01:04.559 يمكنك أن تفكر حول اختراعات الإنسان عبر التاريخ 00:01:04.583 --> 00:01:08.393 كعملية وصول إلى هذه الجرّة وإخراج كرة بعد الأخرى، 00:01:08.417 --> 00:01:11.643 والنتيجة حتى الآن كانت مفيدة، أليس كذلك؟ 00:01:11.667 --> 00:01:14.393 لقد استخرجنا الكثير من الكرات البيضاء، 00:01:14.417 --> 00:01:17.292 وبعض الكرات المصبوغة بالرمادي، مختلفة التأثير. 00:01:18.042 --> 00:01:21.000 حتى الآن لم نخرج الكرة السوداء... 00:01:22.292 --> 00:01:27.768 التكنولوجيا التي تدمّر بثبات الحضارة التي صنعتها. 00:01:27.792 --> 00:01:31.059 يحاول البحث التفكير حول ماهية هذه الكرات السوداء. NOTE Paragraph 00:01:31.083 --> 00:01:32.893 كريس أندرسون: إذن عرّفت هذه الكرات 00:01:32.917 --> 00:01:36.601 كواحدة ممّا لا يمكن تجنّبه في تدمير الحضارة. NOTE Paragraph 00:01:36.625 --> 00:01:41.934 نيك بوستروم: إلا إذا أخرجنا ما أسميه الشرط الافتراضي الشبه فوضوي. 00:01:41.958 --> 00:01:43.458 لكنه نوعاً ما افتراضي. NOTE Paragraph 00:01:44.333 --> 00:01:47.851 كريس أندرسون: إذن جعلت القضية مقنعة 00:01:47.875 --> 00:01:49.893 بعرض بعض الأمثلة المخالفة 00:01:49.917 --> 00:01:52.851 حيث ترى أننا إلى الآن محظوظون، 00:01:52.875 --> 00:01:55.726 في كوننا ربّما نسحب كرة الموت 00:01:55.750 --> 00:01:57.309 ونحن حتى لا نعرفها. 00:01:57.333 --> 00:01:59.625 إذن، هذا المثل، ماذا يعنيه؟ NOTE Paragraph 00:02:00.625 --> 00:02:03.309 نيك بوستروم: أظن أنه يعني توضيح 00:02:03.333 --> 00:02:05.434 صعوبة بعد النظر 00:02:05.458 --> 00:02:08.143 حول ما تقودنا إليه الاكتشافات الأساسية. 00:02:08.167 --> 00:02:11.226 نحن فقط لا نملك هذه الإمكانية. 00:02:11.250 --> 00:02:14.601 لأننا أصبحنا جيدين في استخراج الكرات، 00:02:14.625 --> 00:02:18.351 لكننا لا نملك القدرة على إرجاع الكرات إلى الجرّة. 00:02:18.375 --> 00:02:20.542 يمكننا أن تخترع، لكن لا يمكننا ألا نخترع. 00:02:21.583 --> 00:02:24.351 إذاً، استراتيجيتنا، وكأنها، 00:02:24.375 --> 00:02:26.809 الأمل في عدم إخراج كرة سوداء من الجرّة. NOTE Paragraph 00:02:26.833 --> 00:02:30.893 كريس أندرسون: بمجرّد أن تخرج، فقد خرجت، لا يمكنك إرجاعها، 00:02:30.917 --> 00:02:32.434 أنت تعتقد أننا كنا محظوظين. 00:02:32.458 --> 00:02:34.684 إذن حدثنا عن بعض الأمثلة. 00:02:34.708 --> 00:02:37.809 الأمثلة المختلفة عن نقاط الضعف. NOTE Paragraph 00:02:37.833 --> 00:02:40.268 نيك بوستروم: أسهل طريقة للفهم 00:02:40.292 --> 00:02:43.434 أن التكنولوجيا تجعل من السهولة بمكان 00:02:43.458 --> 00:02:45.583 التسبب في كم هائل من التدمير. 00:02:47.375 --> 00:02:50.893 البيولوجيا الاصطناعية من المحتمل أنها مورد خصب لهذه الكرات السوداء، 00:02:50.917 --> 00:02:53.601 لكن الكثير من الأشياء الأخرى، 00:02:53.625 --> 00:02:56.143 فكر مثلاً في الهندسة الجيولوجية، رائعة، صحيح؟ 00:02:56.167 --> 00:02:58.393 يمكننا مكافحة الاحتباس الحراري، 00:02:58.417 --> 00:03:00.559 لكنك لا تريدها أن تكون في متناول الجميع، 00:03:00.583 --> 00:03:03.059 أنت لا تريد لأي شخص مع جدته 00:03:03.083 --> 00:03:06.143 أن يكون لديه القدرة للرفع من حرارة الأرض. 00:03:06.167 --> 00:03:09.726 أو ربما طائرات بدون طيار قاتلة، 00:03:09.750 --> 00:03:13.083 أو إنتاج هائل للروبوتات القاتلة بحجم البعوضة. 00:03:14.500 --> 00:03:17.226 النانوتكنولوجي، الذكاء الاصطناعي العام. NOTE Paragraph 00:03:17.250 --> 00:03:18.559 كريس أندرسون: جادلت في بحثك 00:03:18.583 --> 00:03:21.476 أنها مسألة حظ عندما اكتشفنا 00:03:21.500 --> 00:03:24.934 أن الطاقة الذرية يمكن أن تصنع القنبلة، 00:03:24.958 --> 00:03:26.351 إذا كان هذا هو الحال 00:03:26.375 --> 00:03:28.226 فمن الممكن أن تصنع قنبلة 00:03:28.250 --> 00:03:31.809 بموارد أسهل بكثير ومتاحة للجميع. NOTE Paragraph 00:03:31.833 --> 00:03:35.393 نيك بوستروم: بالرجوع لسنة 1930 00:03:35.417 --> 00:03:40.018 عندما حققنا لأول مرّة بعض الانجازات في مجال الفيزياء النووية، 00:03:40.042 --> 00:03:43.726 اكتشف بعض العباقرة أنه من الممكن إنشاء مجموعة من التفاعلات الذرية 00:03:43.750 --> 00:03:46.934 تقودنا نحو القنبلة. 00:03:46.958 --> 00:03:48.851 وأنجزنا بعض العمل، 00:03:48.875 --> 00:03:51.601 اتّضح أن صناعة القنبلة الذرية يتطلب 00:03:51.625 --> 00:03:54.018 يورانيوم والبلاتينيوم عالي التخصيب، 00:03:54.042 --> 00:03:56.059 وهي مواد من الصعب جداً الحصول عليها. 00:03:56.083 --> 00:03:58.351 أنت بحاجة لأجهزة طرد مركزي، 00:03:58.375 --> 00:04:02.143 تحتاج مفاعلات، كميات هائلة من الطاقة. 00:04:02.167 --> 00:04:03.976 لكن لنفرض أنه تبين بدلاً من ذلك 00:04:04.000 --> 00:04:07.976 أن ثمة طريقة سهلة للحصول على طاقة الذرة. 00:04:08.000 --> 00:04:10.768 ربما مثل تحميص الرمل في أفران الميكروويف 00:04:10.792 --> 00:04:12.059 أو شيء من هذا القبيل 00:04:12.083 --> 00:04:14.184 يمكنك خلق تفجير نووي. 00:04:14.208 --> 00:04:16.351 فنحن نعلم أن هذا مستحيل فيزيائياً. 00:04:16.375 --> 00:04:18.268 لكن قبل إنشائك للمتعلقات الفيزيائية 00:04:18.292 --> 00:04:20.483 كيف يتضح لك ذلك؟ NOTE Paragraph 00:04:20.483 --> 00:04:22.393 كريس أندرسون: رغم أنك لم تتمكن من النقاش 00:04:22.393 --> 00:04:24.018 أن تطور الحياة على الأرض 00:04:24.042 --> 00:04:27.309 يطبق نوعاً من بيئة مستقرة، 00:04:27.333 --> 00:04:31.518 بحيث إذا حدثت تفاعلات نووية كبيرة من المحتمل أنه من السهل، 00:04:31.542 --> 00:04:33.400 أن تصبح الأرض غير مستقرة، 00:04:33.424 --> 00:04:34.976 حيث أننا لن نكون هنا أبداً. NOTE Paragraph 00:04:35.000 --> 00:04:38.393 نيك بوستروم: نعم، إلا إذا كان هناك شيئاً يسهل هذا الهدف 00:04:38.417 --> 00:04:41.268 لكن هذا لن يحصل عشوائياً. 00:04:41.292 --> 00:04:42.871 مثل الأشياء السهلة، 00:04:42.896 --> 00:04:45.006 يمكنك أن تكدس عشرة طوابق فوق بعضها، 00:04:45.031 --> 00:04:48.228 لكن في الطبيعة لا يمكن أن تجد عشرة طوابق فوق بعضها. NOTE Paragraph 00:04:48.253 --> 00:04:49.926 كريس أندرسون: من المحتمل أن هذا 00:04:49.950 --> 00:04:51.893 ما يخشاه الكثير منا، 00:04:51.917 --> 00:04:55.434 ونعم، علم الأحياء الاصطناعية من المحتمل أنه أسرع طريق 00:04:55.458 --> 00:04:58.476 يمكننا التنبؤ به في المستقبل القريب. NOTE Paragraph 00:04:58.500 --> 00:05:01.434 نيك بوستروم: فكر في ما الذي يعنيه هذا 00:05:01.458 --> 00:05:05.101 إذا قلنا، أن أي شخص يعمل بمطبخه في المساء 00:05:05.125 --> 00:05:06.518 يمكنه تدمير مدينة. 00:05:06.542 --> 00:05:10.101 من الصعب تصور الحضارة المعاصرة كما نعرفها 00:05:10.125 --> 00:05:11.559 أن تتمكن من النجاة من هذا. 00:05:11.583 --> 00:05:14.101 لأنه في أي مجتمع من مليون شخص، 00:05:14.125 --> 00:05:16.809 سيختار دائماً البعض لأي سبب 00:05:16.833 --> 00:05:18.917 أن يستعمل هذه القوة المدمرة. 00:05:19.750 --> 00:05:22.893 إذا اختار هؤلاء المروعون 00:05:22.917 --> 00:05:24.893 تدمير المدينة أو أسوأ، 00:05:24.917 --> 00:05:26.476 ستتدمر عندها المدن. NOTE Paragraph 00:05:26.500 --> 00:05:28.851 كريس أندرسون: هذا نوع آخر من نقاط الضعف. 00:05:28.875 --> 00:05:30.518 كلمنا عنه. NOTE Paragraph 00:05:30.542 --> 00:05:34.518 نيك بوستروم: بالإضافة إلى هذه الأنواع الواضحة من الكرات السوداء 00:05:34.542 --> 00:05:37.352 التي يمكنها أن تدمر الكثير من الأشياء، 00:05:37.376 --> 00:05:41.809 تقوم أنواع أخرى بإنشاء محفزات سيئة 00:05:41.833 --> 00:05:44.059 للبشر من أجل فعل أشياء ضارة. 00:05:44.083 --> 00:05:48.184 نوع-2a، يمكننا أن نسميه هكذا، 00:05:48.208 --> 00:05:52.726 وهو التفكير في بعض التكنولوجيا التي تحفز القوى الكبرى 00:05:52.750 --> 00:05:57.226 لاستعمال كميتها الهائلة من القوة لإنشاء التدمير. 00:05:57.250 --> 00:06:00.083 لذا الأسلحة النووية في الحقيقة جد قريبة من هذا، أليس كذلك؟ 00:06:02.083 --> 00:06:05.143 ماذا فعلناه، أنفقنا 10 ترليون دولار 00:06:05.167 --> 00:06:07.684 لبناء 70.000 رأس نووي 00:06:07.708 --> 00:06:10.143 ووضعناها في حالة تأهب. 00:06:10.167 --> 00:06:12.434 وهناك حالات كثيرة في الحرب الباردة 00:06:12.458 --> 00:06:13.893 كدنا أن نفجر بعضنا. 00:06:13.917 --> 00:06:17.018 إنها ليست فكرة الكثير من الناس أنهم شعروا بأنها فكرة جيدة، 00:06:17.042 --> 00:06:19.726 لننفق 10 ترليون دولار من أجل تفجير أنفسنا، 00:06:19.750 --> 00:06:22.684 لكن المحفزات أننا وجدنا أنفسنا، 00:06:22.708 --> 00:06:24.018 كان هذا من الممكن أن يسوء. 00:06:24.042 --> 00:06:26.476 تخيل لو كانت هناك ضربة أولى آمنة. 00:06:26.500 --> 00:06:28.809 كان من الممكن أن تكون خادعة. 00:06:28.833 --> 00:06:30.101 في حالة أزمة، 00:06:30.125 --> 00:06:32.602 للامتناع عن إطلاق كل الصواريخ النووية. 00:06:32.626 --> 00:06:35.918 لا شيء آخر سوى الخوف من الجانب الآخر أن يطلق الصواريخ النووية. NOTE Paragraph 00:06:35.918 --> 00:06:37.875 كريس أندرسون: حافظ الدمار المؤكد المتبادل 00:06:37.875 --> 00:06:40.601 على توازن الحرب الباردة، 00:06:40.625 --> 00:06:42.559 لولا هذا، ربما لم نكن هنا اليوم. NOTE Paragraph 00:06:42.559 --> 00:06:45.267 نيك بوستروم: كان من الممكن أن يكون غير مستقر أكثر من ذلك. 00:06:45.267 --> 00:06:47.268 ويمكن أن تكون تكنولوجيا أخرى. 00:06:47.292 --> 00:06:49.601 من الممكن أن يكون أصعب من معاهدات التسليح، 00:06:49.625 --> 00:06:51.226 إذا كان البديل عن الأسلحة النووية 00:06:51.250 --> 00:06:54.268 أشياء أصغر أو شيء أقل تميزاً. NOTE Paragraph 00:06:54.292 --> 00:06:56.851 كريس أندرسون: مثل المحفزات السيئة للقوى الفاعلة، 00:06:56.875 --> 00:07:00.393 أنت أيضاً قلق من محفزات سيئة لنا جميعا، نوع 2b هنا. NOTE Paragraph 00:07:00.417 --> 00:07:04.667 نيك بوستروم: هنا يمكننا أن نأخذ حالة الاحتباس الحراري. 00:07:06.958 --> 00:07:08.851 هناك الكثير من الفرص المناسبة 00:07:08.875 --> 00:07:11.059 التي جعلتنا جميعاً نفعل أشياء 00:07:11.083 --> 00:07:13.934 في فرديتها لن يكون لها أي تأثير، صحيح؟ 00:07:13.958 --> 00:07:15.934 لكن إذا كان المليارات من الناس يفعلونها، 00:07:15.958 --> 00:07:18.018 تراكمياً، لديها تأثيرات مدمرة. 00:07:18.042 --> 00:07:20.851 الآن، يمكن أن يكون الاحتباس الحراري أسوأ بكثير. 00:07:20.875 --> 00:07:23.851 لدينا معامل حساسية المناخ، أليس كذلك؟ 00:07:23.875 --> 00:07:27.518 هي معامل تخبرنا بحجم الحرارة المرتفعة 00:07:27.542 --> 00:07:30.226 إذا نشرت كمية من غازات الاحتباس الحراري. 00:07:30.250 --> 00:07:32.643 لنفرض أن هذه هي القضية 00:07:32.667 --> 00:07:35.184 أن كمية الغاز المنبعثة التي ننشرها، 00:07:35.208 --> 00:07:37.268 بدلاً من كون الحرارة ترتفع، 00:07:37.292 --> 00:07:41.018 من 3 إلى 4.5 حتى سنة 2100، 00:07:41.042 --> 00:07:43.542 فرضاً كانت بين 15 و20 درجة. 00:07:44.375 --> 00:07:46.934 سنكون في وضع سيىء جداً. 00:07:46.958 --> 00:07:50.101 أو لنفرض أن الطاقات المتجددة كانت صعبة الإنجاز. 00:07:50.125 --> 00:07:52.768 أو كان هناك وقود أحفوري أكثر في الأرضية. NOTE Paragraph 00:07:52.792 --> 00:07:55.434 كريس أندرسون: هل يمكن أن تجادل إذا كانت القضية 00:07:55.458 --> 00:07:57.184 إذا كان ما نفعله اليوم 00:07:57.208 --> 00:08:01.768 أنتج فرقاً من 10 درجات في حياتنا، 00:08:01.792 --> 00:08:05.476 على البشرية أن تفعل شيئاً حيال ذلك. 00:08:05.500 --> 00:08:08.309 نحن أغبياء لكن ليس إلى هذه الدرجة. 00:08:08.333 --> 00:08:09.601 أو ربما إلى هذه الدرجة. NOTE Paragraph 00:08:09.625 --> 00:08:11.097 نيك بوستروم: لا أراهن على ذلك. NOTE Paragraph 00:08:11.097 --> 00:08:13.101 (ضحك) NOTE Paragraph 00:08:13.125 --> 00:08:14.809 يمكنك أن تتصور ميزات أخرى. 00:08:14.833 --> 00:08:20.351 الآن بالتحديد لا يمكننا التحول نحو الطاقات المتجددة، 00:08:20.375 --> 00:08:21.643 لكن يمكن أن نفعلها. 00:08:21.667 --> 00:08:24.643 لكن ربما بفيزياء مختلفة قليلاً، 00:08:24.667 --> 00:08:27.458 يمكن أن يكون فعل هذه الأشياء مكلفاً قليلاً NOTE Paragraph 00:08:28.375 --> 00:08:29.893 كريس أندرسون: ماذا ترى، نيك؟ 00:08:29.917 --> 00:08:32.351 هل تعتقد أن جمع هذه الإمكانيات مع بعض، 00:08:32.375 --> 00:08:36.643 الأرض والإنسانية التي نحن عليها، 00:08:36.667 --> 00:08:38.226 أننا متوجهون نحو عالم ضعيف؟ 00:08:38.250 --> 00:08:40.667 أن هناك كرة موت في المستقبل؟ NOTE Paragraph 00:08:43.888 --> 00:08:45.226 نيك بوستروم: من الصعب الحكم. 00:08:45.250 --> 00:08:50.309 أعتقد أن هناك عدة كرات سوداء في الجرة، 00:08:50.333 --> 00:08:51.643 هذا ما تبدو عليه. 00:08:51.667 --> 00:08:54.059 لكن هناك أيضاً كرات ذهبية 00:08:54.083 --> 00:08:57.559 التي يمكن أن تساعدنا للحماية ضد الكرات السوداء. 00:08:57.583 --> 00:09:00.559 وأنا لا أعلم بأي نظام تخرج. NOTE Paragraph 00:09:00.583 --> 00:09:04.434 كريس أندرسون: أريد نقد فلسفي ممكن لهذه الفكرة 00:09:04.458 --> 00:09:10.101 التي يكمن أن يستقر عليها المستقبل 00:09:10.125 --> 00:09:12.601 سواء كانت هناك كرات أم لا. 00:09:12.625 --> 00:09:15.643 وفي هذا الطريق، 00:09:15.667 --> 00:09:18.268 ليست فكرة عن المستقبل الذي أريد تصديقه. 00:09:18.292 --> 00:09:20.643 أريد التصديق أن المستقبل غير محدد، 00:09:20.667 --> 00:09:22.601 أن قراراتنا اليوم ستحدد 00:09:22.625 --> 00:09:24.833 أي نوع من الكرات يمكننا أن نخرجها. NOTE Paragraph 00:09:25.917 --> 00:09:29.684 نيك بوستروم: إذا كنا فقط مستمرون في الاختراع، 00:09:29.708 --> 00:09:32.042 في النهاية سنخرج جميع الكرات. 00:09:32.875 --> 00:09:36.268 أظن أن هناك ضعف في شكل تحديد التكنولوجيا 00:09:36.292 --> 00:09:37.559 معقولة جداً، 00:09:37.583 --> 00:09:40.226 مثلاً، من غير المحتمل أن تلتقي بمجتمع 00:09:40.250 --> 00:09:43.083 يستعمل الفؤوس الحجرية والطائرات الخاصة. 00:09:44.208 --> 00:09:48.268 لكن يمكنك التفكير في التكنولوجيا على أنها مجموعة من إمكانيات الفعل. 00:09:48.292 --> 00:09:51.309 إذاً التكنولوجيا هي التي تمكننا من فعل أشياء مختلفة 00:09:51.333 --> 00:09:53.309 وتحقيق إنجازات هامة في العالم. 00:09:53.333 --> 00:09:56.143 كيف نستعملها، هذا راجع إلى الإنسان. 00:09:56.167 --> 00:09:58.851 لكن إذا فكرنا في هذه الأنواع الثلاثة من الضعف، 00:09:58.875 --> 00:10:02.268 ستترك لنا افتراضات ضعيفة حول كيفية الاختيار في استعمالها. 00:10:02.292 --> 00:10:05.684 لذا، النوع-1 من الضعف، مرة أخرى، القوة الهائلة للتدمير، 00:10:05.708 --> 00:10:07.143 افتراض ضعيف إلى حد ما 00:10:07.167 --> 00:10:09.559 أن نفكر في أن ملايين الناس 00:10:09.583 --> 00:10:12.518 قد يكون منهم من يستعمل هذه القوة المدمرة. NOTE Paragraph 00:10:12.542 --> 00:10:14.976 كريس أندرسون: بالنسبة لي أكبر دليل مزعج 00:10:15.000 --> 00:10:19.559 هو أننا في الحقيقة نملك نظرة عما يوجد داخل الجرّة 00:10:19.583 --> 00:10:23.101 تجعلنا في الحقيقة وكأننا محكوم علينا بالفشل. 00:10:23.125 --> 00:10:27.768 أعني، أنه إذا كنت تصدق بالقوة المتسارعة، 00:10:27.792 --> 00:10:30.059 التي تسير بها التكنولوجيا، 00:10:30.083 --> 00:10:32.518 حيث صنعنا الأدوات التي تجعلنا أكثر قوة، 00:10:32.542 --> 00:10:35.184 عندها تصل إلى مرحلة 00:10:35.208 --> 00:10:38.268 حيث يمكن لشخص واحد أن يدمرنا، 00:10:38.292 --> 00:10:41.143 عندها يبدو أننا في مأزق. 00:10:41.167 --> 00:10:44.101 أليس هذا الدليل يدق ناقوس الخطر؟ NOTE Paragraph 00:10:44.125 --> 00:10:45.875 نيك بوستروم: نعم NOTE Paragraph 00:10:46.708 --> 00:10:47.976 (ضحك) NOTE Paragraph 00:10:48.000 --> 00:10:49.333 أظن... 00:10:50.875 --> 00:10:52.476 نعم، أصبحا أكثر قوة، 00:10:52.500 --> 00:10:56.434 ومن السهل استعمال هذه القوة، 00:10:56.458 --> 00:11:00.018 لكن يمكننا أيضاً اختراع تقنيات تساعدنا في الحفاظ على السيطرة 00:11:00.042 --> 00:11:02.059 في كيفية استعمال الناس لهذه القوة. NOTE Paragraph 00:11:02.083 --> 00:11:04.934 كريس أندرسون: لنتكلم عن هذا، عن الاستجابة. 00:11:04.958 --> 00:11:07.268 مفترضين هذا التفكير حول الإمكانيات 00:11:07.292 --> 00:11:09.393 الموجودة هناك الآن 00:11:09.417 --> 00:11:13.143 ليس فقط مشروع سينبابو، هناك حرب الإنترنت، 00:11:13.167 --> 00:11:16.518 الذكاء الاصطناعي، إلخ، إلخ، 00:11:16.542 --> 00:11:21.059 ربّما هناك خطر حقيقي على مستقبلنا. 00:11:21.083 --> 00:11:22.684 ما هي الاستجابات الممكنة؟ 00:11:22.708 --> 00:11:27.601 وأنت تكلمت عن أربع احتمالات ممكنة. NOTE Paragraph 00:11:27.625 --> 00:11:31.268 نيك بوستروم: لا يبدو تقييد التطور التكنولوجي واعداً، 00:11:31.292 --> 00:11:34.518 إذا كنا نتحدث عن وقفة عامة للتطور التكنولوجي. 00:11:34.542 --> 00:11:35.809 أعتقد أنه ليس ممكناً، 00:11:35.833 --> 00:11:38.143 ولا مرغوباً فيه وحتى ولو كنا قادرين على ذلك. 00:11:38.167 --> 00:11:41.184 أظن من الممكن وجود بعض المساحات المحدودة 00:11:41.208 --> 00:11:43.934 حيث يمكنك إبطاء تطور التكنولوجيا. 00:11:43.958 --> 00:11:47.351 أنت لا تريد، تطوراً سريعاً في الأسلحة البيولوجية، 00:11:47.375 --> 00:11:49.434 أو فصل النظائر، 00:11:49.458 --> 00:11:51.708 التي ستجعل من السهل إنشاء الأسلحة النووية. NOTE Paragraph 00:11:52.583 --> 00:11:55.893 كريس أندرسون: أنا متفق تماماً معك في هذا. 00:11:55.917 --> 00:11:59.184 لكن أريد أن ندفع هذا للخلف لدقيقة. 00:11:59.208 --> 00:12:00.518 لأننا، أولاً، 00:12:00.542 --> 00:12:03.226 إذا نظرت إلى تاريخ العقود الأخيرة، 00:12:03.250 --> 00:12:06.809 كان دائماً يدفع إلى الأمام بأقصى سرعة، 00:12:06.833 --> 00:12:08.684 هذا خيارنا الوحيد. 00:12:08.708 --> 00:12:12.976 لكن لو نظرت إلى العولمة والتسارع حول هذا، 00:12:13.000 --> 00:12:16.434 لو نظرت إلى استراتيجية "تحرك بسرعة وحطم الأشياء" 00:12:16.458 --> 00:12:18.518 ما الذي حصل لهذا، 00:12:18.542 --> 00:12:21.309 ثم تنظر إلى احتمال علم الأحياء الاصطناعية، 00:12:21.333 --> 00:12:25.768 أنا لا أعلم هل يجب أن نتحرك إلى الأمام بسرعة 00:12:25.792 --> 00:12:27.434 دون أي نوع من التقييد 00:12:27.458 --> 00:12:30.768 في عالم حيث يمكن أن يكون في كل منزل طابعة حمض نووي 00:12:30.792 --> 00:12:32.125 ومخبر عالي التقنية. 00:12:32.947 --> 00:12:34.875 يجب أن يكون هناك بعض التقييد، أليس كذلك؟ NOTE Paragraph 00:12:34.875 --> 00:12:37.518 نيك بوستروم: محتمل أن هناك الجزء الأول وهو غير فعال. 00:12:37.542 --> 00:12:39.726 إذا فكرت أنه سيكون مرغوباً إيقافه، 00:12:39.750 --> 00:12:41.476 هناك مشكلة الجدوى من ذلك. 00:12:41.500 --> 00:12:44.309 لذا لن يساعدنا إذا أمة... NOTE Paragraph 00:12:44.309 --> 00:12:46.595 كريس أندرسون: لن يساعدنا إذا فعلتها أمة من الأمم، 00:12:46.595 --> 00:12:49.309 لكن كانت هناك معاهدات من قبل. 00:12:49.333 --> 00:12:52.684 هكذا نجونا من التهديد النووي، 00:12:52.708 --> 00:12:53.976 حيث ذهبنا هناك 00:12:54.000 --> 00:12:56.518 خلال العملية المؤلمة من التفاوض. 00:12:56.542 --> 00:13:01.976 أنا فقط أتساءل، أليس منطقياً لنا، كقضية عالمية، 00:13:02.000 --> 00:13:03.684 أن نذهب ونحاول، 00:13:03.708 --> 00:13:06.393 مثلاً، نبدأ في المفاوضة حول قواعد واضحة 00:13:06.417 --> 00:13:09.101 لضبط أبحاث البيولوجيا، 00:13:09.125 --> 00:13:11.976 هذا شيء لا تريد أن تعممه على الجميع، أليس كذلك؟ NOTE Paragraph 00:13:12.000 --> 00:13:13.809 نيك بوستروم: أنا متفق معك تماماً 00:13:13.833 --> 00:13:18.059 في رغبتنا، مثلاً، 00:13:18.083 --> 00:13:21.684 أن تكون آلة تصنيع الحمض النووي، 00:13:21.708 --> 00:13:25.268 ليس شيئا متوفراً لتكون موجودة في كل مخبر، 00:13:25.292 --> 00:13:26.768 لكن ربما كخدمة. 00:13:26.792 --> 00:13:29.309 ربما يكون هناك أربعة أو خمسة أماكن في العالم 00:13:29.333 --> 00:13:32.851 حيث يمكنك أن ترسل نموذج رقمي ثم تحصل على الحمض النووي، أليس كذلك؟ 00:13:32.875 --> 00:13:34.643 عندها ستكون لك القدرة، 00:13:34.667 --> 00:13:37.059 إذا رأيت في يوم ما أنه من الضروري، 00:13:37.083 --> 00:13:39.434 كنا نفضل، مجموعة محددة من نقاط الاختناق. 00:13:39.458 --> 00:13:42.976 لذا أعتقد أن ما تريده البحث عن فرص استثنائية، 00:13:43.000 --> 00:13:45.059 حيث يمكنك تشديد الرقابة. NOTE Paragraph 00:13:45.083 --> 00:13:46.726 كريس أندرسون: تؤمن بشكل أساسي، 00:13:46.750 --> 00:13:49.643 أننا لن نكون ناجحين بالتقييد. 00:13:49.667 --> 00:13:52.393 كما تعلم سيقوم شخص ما في مكان ما - كوريا الشماية - 00:13:52.417 --> 00:13:55.934 بالذهاب هناك واكتشاف المعرفة، 00:13:55.958 --> 00:13:57.226 إذا كان يمكن العثور عليها. NOTE Paragraph 00:13:57.250 --> 00:13:59.601 نيك بوستروم: يبدو هذا منطقياً في الوضع الحالي. 00:13:59.625 --> 00:14:01.559 إنها ليست مجرد أحياء تخليقية أيضاً. 00:14:01.583 --> 00:14:04.101 أعني، أي شيء جذري، يمكن للتغيير الجديد في العالم 00:14:04.101 --> 00:14:05.727 أن يتحول لكرة سوداء. NOTE Paragraph 00:14:05.727 --> 00:14:07.823 كريس أندرسون: لننظر إلى رد فعل آخر ممكن. NOTE Paragraph 00:14:07.823 --> 00:14:10.350 نيك بوستروم: أعتقد أن هذه أيضاً له إمكانية محدودة فقط. 00:14:10.350 --> 00:14:13.809 مع ثغرة نوع-1 مرة أخرى، 00:14:13.833 --> 00:14:18.184 بمعنى إذا كانت لديك المقدرة لتقليل عدد الأشخاص المتحفزين 00:14:18.208 --> 00:14:19.476 لتدمير العالم، 00:14:19.500 --> 00:14:21.559 إذا تم الوصول إليهم وإلى وسائلهم، 00:14:21.583 --> 00:14:22.851 سيكون هذا جيداً. NOTE Paragraph 00:14:22.851 --> 00:14:25.145 كريس أندرسون: في هذه الصورة التي تطلب منا أن نفعل 00:14:25.145 --> 00:14:27.434 تتخيل أن هذه الطائرات بدون طيار تحلق حول العالم 00:14:27.458 --> 00:14:28.726 مع برامج التعرف على الوجه. 00:14:28.750 --> 00:14:31.643 عندما يكتشفوا شخصاً ما يُظهر سلوكيات مختلة، 00:14:31.667 --> 00:14:33.851 يمطرونهم بالحب ويصلحونهم. NOTE Paragraph 00:14:33.875 --> 00:14:35.768 نيك بوستروم: أعتقد أنها صورة هجينة. 00:14:35.792 --> 00:14:39.809 يعني الإقصاء إما مثلاً الحبس أو القتل، 00:14:39.833 --> 00:14:42.851 أو إقناعهم رؤية العالم بصورة أفضل. 00:14:42.875 --> 00:14:44.601 لكن الفكرة هي، 00:14:44.625 --> 00:14:46.768 لنفترض أنك ناجح جداً في ذلك، 00:14:46.792 --> 00:14:50.101 واستطعت تقليل عدد هؤلاء الأشخاص للنصف. 00:14:50.125 --> 00:14:52.018 وإذا أردت أن تقوم بذلك بالإقناع، 00:14:52.042 --> 00:14:54.434 أنت تنافس القوى الأخرى كلها 00:14:54.458 --> 00:14:56.143 التي تحاول إقناع الناس، 00:14:56.167 --> 00:14:57.934 أحزاب، دين، نظام تعليم. 00:14:57.958 --> 00:14:59.863 لكن لنفترض أنه أمكنك تقليلهم للنصف، 00:14:59.887 --> 00:15:02.143 لا أعتقد أن الخطر سيقل للنصف. 00:15:02.167 --> 00:15:03.726 ربما يقل 5 أو 10%. NOTE Paragraph 00:15:03.750 --> 00:15:08.101 كريس أندرسون: أنت لا توصي أن نغامر بمستقبل البشرية في الاستجابة الثانية. NOTE Paragraph 00:15:08.125 --> 00:15:11.143 نيك بوستروم: أعتقد أنه من الجيد المحاولة لردع وإقناع الأشخاص، 00:15:11.167 --> 00:15:14.143 لكن بدون الاعتماد على ذلك كوسيلة وحيدة لحمايتنا. NOTE Paragraph 00:15:14.143 --> 00:15:15.578 كريس أندرسون: ماذا عن الثالثة؟ NOTE Paragraph 00:15:15.578 --> 00:15:18.351 نيك بوستروم: أعتقد بوجود طريقتين أساسيتين 00:15:18.375 --> 00:15:22.351 يمكننا استخدامهما لتحقيق التوازن في العالم 00:15:22.375 --> 00:15:25.351 ضد كل نقاط الضعف المحتملة. 00:15:25.375 --> 00:15:26.934 وربما نحتاج لكليهما. 00:15:26.958 --> 00:15:31.476 واحدة منهما هي القدرة الفعالة جداً 00:15:31.500 --> 00:15:33.268 للقيام بأعمال الشرطة الوقائية. 00:15:33.292 --> 00:15:34.816 بحيث يمكنك الاعتراض. 00:15:34.840 --> 00:15:37.601 إذا قام أحد بفعل أمر خطير، 00:15:37.625 --> 00:15:40.309 يمكنك اعتراضهم في الوقت المناسب ومنعهم. 00:15:40.333 --> 00:15:42.809 هذا يتطلب مراقبة في كل مكان، 00:15:42.833 --> 00:15:45.208 سيراقب الجميع في كل وقت. NOTE Paragraph 00:15:46.333 --> 00:15:48.833 كريس أندرسون: شكل من أشكال "تقرير الأقلية". NOTE Paragraph 00:15:48.833 --> 00:15:51.455 نيك بوستروم: ربما يكون لديك خوارزميات الذكاء الاصطناعي، 00:15:51.455 --> 00:15:55.292 مراكز حرية كبرى الذين كانوا يراجعون، إلخ. NOTE Paragraph 00:15:56.583 --> 00:16:00.976 كريس أندرسون: تعلم أن مراقبة الجمهور ليس مصطلحاً شائعاً الآن، أليس كذلك؟ NOTE Paragraph 00:16:01.000 --> 00:16:02.250 (ضحك) NOTE Paragraph 00:16:03.288 --> 00:16:05.292 نيك بوستروم: نعم، لذا يوجد جهاز صغير هناك، 00:16:05.292 --> 00:16:08.893 تخيل مثل نوع من القلادة سترتديها طول الوقت 00:16:08.917 --> 00:16:10.917 بها آلة تصوير متعددة الاتجاهات. 00:16:11.792 --> 00:16:13.601 لكن، لجعل الأمر أكثر جودة، 00:16:13.601 --> 00:16:16.233 ما عليك سوى تسميتها "بطاقة الحرية" أو شيء من هذا القبيل. NOTE Paragraph 00:16:16.233 --> 00:16:18.184 (ضحك) NOTE Paragraph 00:16:18.208 --> 00:16:19.476 كريس أندرسون: حسناً. 00:16:19.500 --> 00:16:21.601 هذا هو الحوار، أصدقاء، 00:16:21.625 --> 00:16:25.184 هذا هو السبب في أن مثل هذا الحوار مذهل. NOTE Paragraph 00:16:25.208 --> 00:16:27.809 نيك بوستروم: حقاً، هناك حوار كبير حول هذا 00:16:27.833 --> 00:16:29.143 في حد ذاته، بوضوح. 00:16:29.167 --> 00:16:31.643 هناك مشاكل ضخمة ومخاطر في هذا، أليس كذلك؟ 00:16:31.667 --> 00:16:32.934 يمكننا الرجوع لذلك. 00:16:32.958 --> 00:16:34.226 لذا الآخر، النهائي، 00:16:34.250 --> 00:16:36.809 القدرة العامة الأخرى على الاستقرار 00:16:36.833 --> 00:16:38.893 هو نوع من سد فجوة حكم أخرى. 00:16:38.917 --> 00:16:43.101 لذا المراقبة ستكون نوعاً من فجوة الحكم على المستوى الجزئي، 00:16:43.125 --> 00:16:46.226 مثل، منع أي شخص من القيام بأي شيء غير قانوني. 00:16:46.250 --> 00:16:48.559 ثم، يوجد فجوة حكم مقابلة 00:16:48.583 --> 00:16:50.518 على المستوى الكلي، المستوى العالمي. 00:16:50.542 --> 00:16:54.476 ستحتاج إلى القدرة، الثقة، 00:16:54.500 --> 00:16:57.309 لمنع الأنواع الأسوأ من فشل التنظيم العالمي، 00:16:57.333 --> 00:17:01.101 لتجنب الحروب بين القوى العظمى، 00:17:01.125 --> 00:17:02.458 سباقات الأسلحة، 00:17:03.500 --> 00:17:05.708 المشاكل الشائعة الكارثية، 00:17:07.667 --> 00:17:11.851 للتعامل مع نقاط ضعف نوع 2a. NOTE Paragraph 00:17:11.875 --> 00:17:13.809 كريس أندرسون: الحكم العالمي مصطلح 00:17:13.833 --> 00:17:16.059 يخرج بالتأكيد من النمط الآن، 00:17:16.083 --> 00:17:18.601 ولكن يمكن أن تجعل القضية أنه عبر التاريخ، 00:17:18.625 --> 00:17:19.893 هو أن تاريخ الإنسانية 00:17:19.917 --> 00:17:25.351 في كل مرحلة من زيادة القوة التكنولوجية، 00:17:25.375 --> 00:17:28.601 أعاد الناس تنظيم ومركزة السلطة. 00:17:28.625 --> 00:17:32.059 مثلاً، عندما يسيطر مجموعة من المجرمين 00:17:32.083 --> 00:17:33.768 على المجتمع، 00:17:33.792 --> 00:17:36.031 كان رد الفعل، لديك دولة قومية 00:17:36.055 --> 00:17:38.489 وتقوم بتمركز القوة، قوة شرطة أو جيش، 00:17:38.513 --> 00:17:40.143 لذا ، "لا ، لا يمكنك فعل ذلك." 00:17:40.167 --> 00:17:44.726 ربما المنطق لتملك شخص واحد أو مجموعة واحدة 00:17:44.750 --> 00:17:46.393 قادرون على إخراج الإنسانية 00:17:46.417 --> 00:17:49.143 يعني في مرحلة ما أننا مضطرون للمضي في هذا الطريق، 00:17:49.143 --> 00:17:50.625 على الأقل في شكل ما، أليس كذلك؟ NOTE Paragraph 00:17:50.625 --> 00:17:54.309 نيك بوستروم: من المؤكد أن مستوى التنظيم السياسي زاد 00:17:54.333 --> 00:17:56.476 على مدار تاريخ البشرية. 00:17:56.500 --> 00:17:58.518 أعتاد أن يكون قبلي، 00:17:58.542 --> 00:18:01.476 ثم مشيخة، مدن، أمم، 00:18:01.500 --> 00:18:05.476 الآن هناك منظمات عالمية وهكذا. 00:18:05.500 --> 00:18:07.018 مرة أخرى، أريد فقط التأكد 00:18:07.042 --> 00:18:08.684 لدي الفرصة للتأكد 00:18:08.708 --> 00:18:10.684 أنه من الواضح أن هناك سلبيات ضخمة 00:18:10.708 --> 00:18:12.226 وبالتأكيد، مخاطر هائلة، 00:18:12.250 --> 00:18:15.601 لكلاً من المراقبة الجماهيرية والحكم العالمي. 00:18:15.625 --> 00:18:18.184 أريد فقط أن أشير أنه إذا كنا محظوظين 00:18:18.208 --> 00:18:20.893 سيكون العالم مثل ذلك وستكون هذه الطرق الوحيدة 00:18:20.893 --> 00:18:22.454 لتستطيع النجاة من الكرة السوداء. NOTE Paragraph 00:18:22.458 --> 00:18:24.976 كريس أندرسون: منطق هذه النظرية، 00:18:25.000 --> 00:18:26.268 كما يبدو لي، 00:18:26.292 --> 00:18:29.893 أن علينا أن نعترف أننا لا يمكنا الحصول عليها كلها. 00:18:29.917 --> 00:18:31.750 هذا نوع ما، 00:18:33.500 --> 00:18:36.476 يمكنني القول، حلم ساذج لدى الكثيرين 00:18:36.500 --> 00:18:39.851 أن التكنولوجيا ستكون دائماً قوة من أجل الخير، 00:18:39.875 --> 00:18:42.851 استمر، لا تتوقف، أسرع بقدر إمكانك 00:18:42.875 --> 00:18:45.226 ولا تعر اهتماماً لبعض العواقب، 00:18:45.250 --> 00:18:46.934 هذا في الواقع ليس خياراً. 00:18:46.958 --> 00:18:48.893 يمكنا أن نحظى بذلك. 00:18:48.917 --> 00:18:50.184 إذا حظينا بذلك، 00:18:50.208 --> 00:18:51.643 سيتوجب علينا قبول 00:18:51.667 --> 00:18:54.226 بعض من نقاط الضعف الأخرى غير المريحة، 00:18:54.250 --> 00:18:56.476 ونوع ما في سباق التسلح مع أنفسنا 00:18:56.500 --> 00:18:58.768 تريد القوة، الأفضل أن تحد منها، 00:18:58.792 --> 00:19:00.934 الأفضل لك اكتشاف كيفية الحد منها. NOTE Paragraph 00:19:00.958 --> 00:19:04.434 نيك بوستروم: أعتقد أنه خيار، 00:19:04.458 --> 00:19:07.226 خيار مغري للغاية، إلى حد ما الخيار الأسهل 00:19:07.250 --> 00:19:08.518 وربما ينجح، 00:19:08.542 --> 00:19:13.351 لكن يعني بشكل أساسي عرضة لاستخراج كرة سوداء. 00:19:13.375 --> 00:19:15.518 الآن، أفكر بشكل منظم قليلاً، 00:19:15.542 --> 00:19:18.268 مثل، إذا قمنا بحل مشكلة الحكم الكلي، 00:19:18.292 --> 00:19:19.893 ومشكلة الحكم الجزئي، 00:19:19.917 --> 00:19:22.226 وقتها يمكننا استخراج الكرات من الجرة 00:19:22.250 --> 00:19:24.518 وسنستفيد كثيراً. NOTE Paragraph 00:19:24.542 --> 00:19:27.976 كريس أندرسون: أعني، إذا كنا نعيش في محاكاة، هل يهم؟ 00:19:28.000 --> 00:19:29.309 نحن فقط ريبوت. NOTE Paragraph 00:19:29.333 --> 00:19:30.601 (ضحك) NOTE Paragraph 00:19:30.625 --> 00:19:32.268 نيك بوستروم: ثم... أنا... NOTE Paragraph 00:19:32.292 --> 00:19:34.768 (ضحك) 00:19:34.792 --> 00:19:36.208 لا أتوقع حدوث ذلك. NOTE Paragraph 00:19:38.125 --> 00:19:39.417 كريس أندرسون: ما وجهة نظرك؟ 00:19:39.417 --> 00:19:44.226 وضع كل القطع معاً، ما مدى احتمال أننا محكوم عليهم بالفشل؟ NOTE Paragraph 00:19:44.250 --> 00:19:46.208 (ضحك) NOTE Paragraph 00:19:47.042 --> 00:19:49.434 أحب ضحك الناس عندما تسأل هذا السؤال. NOTE Paragraph 00:19:49.434 --> 00:19:50.973 نيك بوستروم: على المستوى الشخصي، 00:19:50.973 --> 00:19:54.684 يبدو أننا من المحكوم عليهم بالفشل على أي حال، فقط مع الخط الزمني، 00:19:54.708 --> 00:19:57.309 نحن نتعفن ونتقدم في السن وجميع هذه الأشياء، أليس كذلك؟ NOTE Paragraph 00:19:57.333 --> 00:19:58.934 (ضحك) NOTE Paragraph 00:19:58.958 --> 00:20:00.643 هذا خادع قليلاً. 00:20:00.667 --> 00:20:03.434 إذا أردت البدء، يمكنك تربط الاحتمالات، 00:20:03.458 --> 00:20:04.726 أولاً، من نحن؟ 00:20:04.750 --> 00:20:07.476 إذا كنت طاعن في السن، ستموت بأسباب طبيعية غالباً، 00:20:07.500 --> 00:20:09.851 إذا كنت صغير جداً، ربما لديك 100 عام 00:20:09.875 --> 00:20:12.018 وربما يعتمد الاحتمال على من تسأل. 00:20:12.042 --> 00:20:16.268 ثم البداية، مثل، ماذا يهم كدمار حضاري؟ 00:20:16.292 --> 00:20:21.934 في الورقة لا أحتاج كارثة وجودية 00:20:21.958 --> 00:20:23.393 من أجل الاهتمام. 00:20:23.417 --> 00:20:25.101 هذه مجرد مسألة تعريفية، 00:20:25.125 --> 00:20:26.434 أقول مليار قتيل، 00:20:26.434 --> 00:20:28.762 أو تخفيض الناتج المحلي الإجمالي العالمي بنسبة 50%، 00:20:28.762 --> 00:20:30.768 لكن اعتماداً على ما تقوله عن البداية، 00:20:30.792 --> 00:20:32.768 تحصل على تقييم احتمال مختلف. 00:20:32.792 --> 00:20:37.309 لكن أخمن أنني أصبحت متفائلاً متخوفاً. NOTE Paragraph 00:20:37.333 --> 00:20:38.434 (ضحك) NOTE Paragraph 00:20:38.458 --> 00:20:40.101 كريس أندرسون: أنت متفائل خائف، 00:20:40.125 --> 00:20:44.393 وأعتقد أنك نقلت خوفك لعدد كبير... 00:20:44.417 --> 00:20:45.684 من الأشخاص. NOTE Paragraph 00:20:45.708 --> 00:20:46.768 (ضحك). NOTE Paragraph 00:20:46.792 --> 00:20:48.059 نيك بوستروم: في المحاكاة. NOTE Paragraph 00:20:48.083 --> 00:20:49.351 كريس أندرسون: في المحاكاة. 00:20:49.375 --> 00:20:51.059 لقد أدهشتني نيك بوستروم، 00:20:51.083 --> 00:20:53.976 شكراً لك لترويعنا. NOTE Paragraph 00:20:54.000 --> 00:20:56.375 (تصفيق)