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Étienne Chouard - Conférence: Le tirage au sort comme bombe politiquement durable contre l'oligarchie

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    La designación por sorteo
    como bomba políticamente duradera
    contra la oligarquía.
  • 0:13 - 0:16
    Marsella 23 abril 2011
  • 0:16 - 0:20
    El análisis que hago
    de nuestra impotencia política,
  • 0:20 - 0:26
    es que le llamamos Ť democracia ť
    a algo que es estrictamente lo contrario.
  • 0:26 - 0:30
    Es decir que
    lo que llamamos hoy en día Ť democracia ť
  • 0:30 - 0:38
    no es de ninguna manera,
    pero de ninguna de las maneras, una democracia :
    es una oligarquía aristocrática.
  • 0:38 - 0:45
    Y no es en absoluto por una casualidad ,
    ni por las artimańas de agentes sociales corruptos,
    viciosos... No es por eso...
  • 0:45 - 0:49
    Es por el mecanismo que se halla
    en el corazón mismo de nuestras instituciones
  • 0:49 - 0:52
    que es aristocrático
    y al que llamamos la elección.
  • 0:52 - 1:01
    La elección consiste en escoger, escoger el mejor,
    el mejor = "aristos" => "aristos" aristocracia y...
  • 1:01 - 1:11
    sabemos desde hace miles de ańos
    que una aristocracia desemboca, se transforma
    SIEMPRE, en una oligarquía,
    es decir el poder para unos pocos.
  • 1:11 - 1:13
    "Monarquía", es el poder de un solo individuo;
  • 1:13 - 1:17
    "Democracia", es el poder del pueblo,
    "demos" el pueblo, "cracia" poder ;
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    y una oligarquía, es el poder de unos cuantos,
    de un grupo reducido.
  • 1:21 - 1:25
    Y ahí estamos, estamos en una oligarquía :
    ya veis bien que son unos pocos los que
    tienen los mandos.
  • 1:27 - 1:33
    Pero si unos pocos tienen los mandos,
    no es porque son particularmente malos
    o particularmente astutos
  • 1:33 - 1:42
    Quiero insistir sobre...la causa de las causas
    NO ES EL VICIO de los que nos gobiernan,
    en absoluto.
  • 1:42 - 1:48
    Si los eliminarais a todos,
    otros iguales ocuparían su lugar,
    si no cambiáis las INSTITUCIONES.
  • 1:49 - 1:51
    EL PROBLEMA SON NUESTRAS INSTITUCIONES.
  • 1:51 - 1:55
    De momento, en todas las instituciones del mundo
  • 1:57 - 2:01
    el proceso político por excelencia,
    el que defiende todo el mundo...
  • 2:03 - 2:06
    tanto la gente de izquierdas,
    como las multinacionales,
    y los bancos
  • 2:07 - 2:12
    (y ahí hay algo paradójico,,
    ya os lo plantearé cuando acabemos)
  • 2:12 - 2:19
    El hecho de que gente tan diferente,
    con intereses tan diferentes, defiendan la elección,
    es sospechoso.
  • 2:19 - 2:25
    Perdonadme pero, el hecho
    de que Goldman Sachs defienda la elección,
    significa que no le tiene mucho que temer.
  • 2:25 - 2:32
    Efectivamente,
    Goldman Sachs financia integralmente
    o casi la elección del presidente
    quien sirve luego sus intereses.
  • 2:32 - 2:41
    Pero no es propio de Estados Unidos,
    es lo mismo en todas las auto-declaradas
    democracias que no lo son
    que NO PUEDEN SER democracias
    a causa de la elección.
  • 2:42 - 2:50
    Entonces, puesto que al actual régimen,
    ha conseguido que se le llame democracia,
    el sitio ya esta ocupado.
  • 2:50 - 3:00
    Ya no se puede designar el enemigo, puesto
    que al régimen que nos crea los problemas
    lo designamos con el nombre
    de aquello que nos resolvería los problemas.
  • 3:00 - 3:03
    Es decir que le llamamos democracia al problema.
  • 3:03 - 3:06
    Al régimen que nos crea el problema,
    lo designamos con el nombre de la solución.
  • 3:06 - 3:08
    Así que tenemos un problema de PALABRAS.
  • 3:10 - 3:11
    żY de donde procede eso?
  • 3:11 - 3:13
    żSe trata de una conspiración? No.
  • 3:13 - 3:14
    En absoluto, en absoluto...
  • 3:15 - 3:20
    Para empezar,
    cuando los que concibieron el régimen actual...
  • 3:20 - 3:22
    (ocurrió a finales del siglo 18,
  • 3:22 - 3:29
    ocurrió en Gran Bretańa,
    luego ocurrió en Estados Unidos,
    luego ocurrió en Francia en 1789,
    pero básicamente al final del siglo 18)
  • 3:29 - 3:33
    se instauraron instituciones
    que fueron llamadas
  • 3:33 - 3:37
    de ningún modo les llamaron democracia :
    sabían muy bien lo que era la democracia,
  • 3:37 - 3:39
    conocían el mundo ateniense,
    eran muy cultos,
  • 3:39 - 3:44
    eran helenistas,
    conocían el mundo griego...
  • 3:44 - 3:46
    pero no lo querían en absoluto :
  • 3:46 - 3:52
    Sieyčs, ya sabéis, el que escribió
    "Qué es el Tercer Estado",
    uno de los más grandes
    pensadores de la Revolución Francesa,
  • 3:52 - 3:57
    Madison, en Estados Unidos, uno de los más
    grandes pensadores, uno de los Padres Fundadores
    de la constitución americana,
  • 3:57 - 4:02
    esa gente no tenían en absoluto en mente
    construir una democracia, en absoluto, jamás :
  • 4:02 - 4:06
    No querían una democracia :
    para ellos, representaba la anarquía,
  • 4:06 - 4:09
    era el gobierno de la plebe ;
    ERAN ELITISTAS.
  • 4:09 - 4:12
    Decían : El pueblo no es capaz
    de administrar sus asuntos.
  • 4:13 - 4:20
    Los fundadores de las instituciones
    de nuestros gobiernos que se llaman
    gobierno representativo
  • 4:20 - 4:23
    ĄGobierno representativo
    => y no Ť democracia ť!
  • 4:23 - 4:27
    Esa gente sabían, pensaban de manera honesta
  • 4:27 - 4:34
    No eran espantosos, ya que nos sacaban
    del Antiguo Régimen que era un régimen peor,
    pero no querían en absoluto la democracia.
  • 4:36 - 4:39
    Y cuando se hablaba de democracia,
    era casi un insulto, era peyorativo,
  • 4:39 - 4:43
    no era una palabra positiva,
    no era en lo que se convirtió después.
  • 4:45 - 4:48
    Entonces, ha sido por una inversión de vocabulario,
    es por
  • 4:49 - 4:57
    una ironía de la historia que al inicio del siglo 19,
    la palabra democracia ha empezado a designar
    ese régimen [antidemocrático]
  • 4:57 - 5:01
    Por ejemplo, cuando Tocqueville escribe
    Ť De la democracia en América ť,
  • 5:01 - 5:09
    él no usaba el mismo lenguaje (que usamos ahora),
    no se trataba en absoluto de una democracia,
    pero es un libro que fue un best-seller
    inmenso, Ť De la democracia en América ť.
  • 5:09 - 5:11
    Y no es el único :
  • 5:11 - 5:16
    Varios autores, de manera progresiva,
    han empezado a llamarle democracia
    porque ya veremos que hay puntos comunes,
  • 5:16 - 5:19
    hay un punto en común (entre la democracia
    y el gobierno representativo)
    que es la IGUALDAD
  • 5:21 - 5:25
    (Ya veremos, cuando hablemos de democracia
    ateniense, que el corazón del corazón,
  • 5:25 - 5:28
    el objetivo central de la democracia ateniense,
    era la igualdad :
  • 5:30 - 5:36
    pero pero pero pero pero
    la igualdad reivindicada por los atenienses
    era la igualdad política REAL.
  • 5:38 - 5:41
    Mientras que la igualdad del gobierno
    representativo, es una igualdad FORMAL.
  • 5:41 - 5:44
    De hecho, es totalmente falsa.
  • 5:44 - 5:49
    No es real :
    todos vemos claramente como nuestra igualdad
  • 5:49 - 5:51
    existe en pequeńos detalles,
    pero no existe en lo esencial.
  • 5:53 - 5:58
    En todo caso, basándose en la igualdad,
    considerando la igualdad como punto común,
  • 5:58 - 6:04
    los autores políticos han empezado progresivamente
    a hablar de democracia.
    Y todo el mundo se ha puesto a hacer lo mismo.
  • 6:04 - 6:08
    Y todos vemos claramente como a los designados
    por elecciones, les salió muy a cuenta,
  • 6:08 - 6:14
    lo de llamarle democracia a un régimen
    que les permitía ser elegidos y obtener el poder
    Pero los elegidos, eran los notables :
  • 6:14 - 6:16
    Los elegidos, no eran obreros
  • 6:18 - 6:22
    Por tanto, no se trataba de un complot,,
    pero se hizo así porque había gente
    que tenía un interés en ello.
  • 6:22 - 6:24
    Los que estaban en el poder tenían
    un interés personal para preferir
    el gobierno representativo
  • 6:24 - 6:27
    Tocqueville decía... (Ą y es una barbaridad !)
  • 6:27 - 6:30
    Tocqueville, pues, el icono del liberalismo...
  • 6:31 - 6:34
    decía :
    "NO LE TEMO AL SUFRAGIO UNIVERSAL :
  • 6:34 - 6:36
    LA GENTE VOTARÁ A QUIEN SE LES DIGA".
  • 6:36 - 6:41
    YA LO SABÍAN :
    en 1835, lo sabían ya, a principios del siglo 19
  • 6:41 - 6:43
    a los comienzos mismos de la elección,
    lo sabían perfectamente :
  • 6:45 - 6:51
    nunca se derrocaría a nadie,
    nunca los pobres accederían al poder
    con la elección, JAMÁS, y eso lo saben muy bien
    desde el principio.
  • 6:51 - 6:54
    Y eso les conviene perfectamente,
    que a eso se le llame democracia, porque
  • 6:55 - 7:01
    democracia, parece una especie de ideal :
    demos, cratos, el poder del pueblo
  • 7:01 - 7:06
    Siiii, eso está bien, somos nosotros,
    nos haremos estafar menos
    si somos nosotros los que dirigimos
  • 7:06 - 7:12
    Ya, pero si le llamamos democracia
    a un régimen que no tiene nada que ver con ello,
    y que incluso es estrictamente lo contrario...
  • 7:13 - 7:16
    y bien, nos están embaucando
    a sus anchas y ampliamente.
  • 7:19 - 7:20
    Entonces...
  • 7:22 - 7:26
    para hacer de eso una herramienta operativa,,
  • 7:26 - 7:32
    para ver que puede ser utilizable hoy en día,
    hemos de comprender en que
    consiste la democracia ateniense.
  • 7:32 - 7:37
    Entonces, hablaremos de las objeciones, es decir
    de lo que hemos hablado un poco antes,
    cuando hemos hablado de
  • 7:37 - 7:41
    de xenofobia, de falocracia
  • 7:41 - 7:44
    de esclavitud
    hablaré de eso cuando veamos las objeciones.
  • 7:44 - 7:50
    Pero me gustaría, antes de exponer cual es
    el corazón nuclear de una verdadera democracia,
    de la democracia ateniense,
  • 7:50 - 7:52
    con el transparente que os he preparado
    http://etienne.chouard.free.fr/Europe/
    centralitedutirageausortendemocratie.pdf].[
  • 7:52 - 7:55
    Es un esquema hecho para las conferencias...
  • 7:55 - 8:00
    Lo hice primero a mano, pero aquí,
    para vosotros, y por primera vez,
    lo he hecho por ordenador, entonces
  • 8:00 - 8:03
    el inconveniente de haberlo hecho por ordenador,
    es que ya está todo listo
  • 8:03 - 8:09
    Cuando lo hacía a mano,
    lo dibujaba al mismo tiempo
    que os hablaba,
  • 8:09 - 8:11
    se veía mejor como la cosa se construye
  • 8:11 - 8:16
    Pero como no escribo muy bien, y además
    cuando uno escribe mientras habla,
    se escribe mal; así es mucho mejor.
  • 8:16 - 8:20
    Entonces, os voy a mostrar
    Quizás, mejor olvidaros de todo el resto...
  • 8:20 - 8:22
    Empecemos por el comienzo :
  • 8:23 - 8:26
    Los Atenienses, después de siglos de tiranía,
  • 8:26 - 8:28
    tienen UN objetivo
  • 8:28 - 8:29
    práctico
  • 8:29 - 8:35
    Y es la igualdad real, LA IGUALDAD POLÍTICA REAL
  • 8:35 - 8:38
    No la igualdad social, no la igualdad económica,
  • 8:38 - 8:39
    (ellos saben bien que no son iguales)...
  • 8:39 - 8:41
    No la igualdad física
  • 8:41 - 8:42
    No: la igualdad POLÍTICA.
  • 8:42 - 8:46
    Cuando se toman decisiones,
    se toman juntos y
  • 8:46 - 8:48
    en la Asamblea : un hombre = un voto
  • 8:48 - 8:52
    En la Asamblea DEL PUEBLO,
    NO HAY Asamblea de representantes :
    => la Asamblea del pueblo
  • 8:52 - 8:56
    Es la Asamblea del pueblo. Es importante.
  • 8:56 - 9:01
    Entonces, el objetivo... habría que ponerle
    un un color especial, porque es como...
  • 9:01 - 9:08
    es el centro, es el corazón,
    es lo que no se debe olvidar
    cuando haya que pensar en las otras instituciones.
  • 9:10 - 9:11
    Ok.
  • 9:11 - 9:13
    Entonces żQué han constatado los Atenienses?
  • 9:13 - 9:15
    (y nosotros constatamos lo mismo)...
  • 9:15 - 9:17
    Ellos constataron que
  • 9:17 - 9:18
    EL PODER CORROMPE...
  • 9:19 - 9:22
    hace falta un poco de tiempo un poco de tiempo...
  • 9:22 - 9:27
    pero a final de cuentas, nadie resiste,
    incluso los más virtuosos acaban corruptos,
  • 9:27 - 9:31
    empiezan a perseguir su interés personal
    en vez de perseguir el interés general
  • 9:31 - 9:32
    Habiendo constatado eso
  • 9:32 - 9:40
    (eso, son los hechos los mismos que vemos
    hoy en día, vemos que la riqueza, el poder,
    los privilegios, todo eso nos cambia ;
  • 9:40 - 9:45
    y aunque seamos buenos al principio,
    somos menos buenos después, como drogadictos
    que tenemos necesidad de nuestra droga :
  • 9:45 - 9:47
    cuando uno le ha tomado gusto,
    luego quiere que la cosa dure,
  • 9:47 - 9:50
    y ese deseo prevalece sobre el interés general
  • 9:51 - 9:53
    Teniendo en cuenta esa realidad
  • 9:53 - 9:55
    (Ą Cosa que NO hace la elección !),
  • 9:55 - 10:04
    teniéndola en cuenta, los Atenienses definieron
    unos SUB-OBJETIVOS, y es necesario comprender
    que son CENTRALES e indispensables :
  • 10:04 - 10:10
    Primer sub-objetivo y segundo sub-objetivo
    (que son indisociables) :
    EL AMATEURISMO POLÍTICO.
  • 10:10 - 10:14
    Aquí esta en gris porque es
    una fotocopia...
  • 10:14 - 10:17
    de un documento en color,
    el original es verde : son las instituciones ;
  • 10:17 - 10:21
    y ahí, dentro de los rectángulos blancos,
    están los objetivos que nos hacen elegir tal
    o cual institución.
  • 10:21 - 10:24
    Segundo sub-objetivo :
    "LA ROTACIÓN EN LOS CARGOS"
    => constante delegación del poder :
  • 10:24 - 10:27
    puesto que el poder corrompe,
    y bien, nunca se les concede por mucho tiempo.
  • 10:27 - 10:30
    Se establece la constante rotación del poder
    para que no les dé tiempo de corromperse.
  • 10:30 - 10:35
    Y entonces, el resultado es que no
    se instala el profesionalismo político.
  • 10:35 - 10:37
    "No queremos ningún PROFESIONAL,
    JAMÁS EN POLÍTICA", decían los Atenienses,
  • 10:37 - 10:40
    No lo queremos porque eso
    es el corazón mismo de la corrupción.
  • 10:41 - 10:42
    Bueno,
  • 10:42 - 10:44
    todavía no estamos hablando de las instituciones :
  • 10:44 - 10:51
    estamos en el CORAZÓN
    de lo que ha impulsado la democracia,
    que ha surgido para alcanzar esos objetivos.
  • 10:51 - 10:54
    Y podríamos perfectamente tomar los mismos
    (objetivos) para nosotros hoy, diciendo
  • 10:54 - 10:57
    "No queremos que sean profesionales,
  • 10:57 - 10:58
    y entonces tiene que haber rotación.
  • 10:58 - 11:02
    Es porque no queremos que sean profesionales
    que tiene que haber rotación ;
  • 11:02 - 11:06
    es porque hay rotación que no tienen
    que ser profesionales", es indisociable,
    y todo eso sirve para la igualdad.
  • 11:06 - 11:10
    Es importante comprender ,
    que hay una COHERENCIA en este sistema,
  • 11:10 - 11:14
    y que,
    si se permite la formación de una casta de políticos,
    no se puede alcanzar el objetivo de la igualdad :
  • 11:14 - 11:18
    habrá profesionales,
    y ya no seremos iguales...
  • 11:18 - 11:20
    políticamente...
  • 11:20 - 11:24
    Políticamente, żEh? No hablo de igualdad...
    ya sé que no somos iguales ;
  • 11:24 - 11:29
    Los Atenienses ya sabían que no somos iguales,
    ni en riqueza, ni en inteligencia...
  • 11:29 - 11:31
    pero políticamente, tenemos que ser iguales.
    De eso se trata...
  • 11:31 - 11:34
    el proyecto democrático, es eso.
  • 11:35 - 11:37
    Bueno, también hay que entender,
    que estos dos sub-objetivos...
  • 11:37 - 11:41
    (todavía no hablamos de las instituciones...
    bueno, excepto con lo de los mandatos cortos y
    no renovables...)
  • 11:41 - 11:45
    Pero lo de los mandatos cortos y no renovables,
    no es compatible con la elección :
  • 11:45 - 11:52
    nunca habrá un numero suficiente de candidatos
    para ocupar todos los cargos
    en mandatos cortos y no renovables.
  • 11:52 - 11:54
    No es posible tenerlos con la elección...
  • 11:54 - 12:02
    porque en el sistema de la elección,
    el mecanismo que conduce a elegir a alguien,
    es el mismo que conducirá a reelegirlo,
  • 12:02 - 12:07
    así que la elección conlleva un asentamiento
    del cuerpo político,
  • 12:07 - 12:13
    conlleva una profesionalización,
    un asentamiento :
    estarán siempre los mismos en el poder.
  • 12:13 - 12:18
    La elección tiene en sus genes
    la profesionalización de la política.
  • 12:18 - 12:20
    Una cosa va con la otra.
  • 12:21 - 12:24
    Está...programada así.
  • 12:25 - 12:29
    Entonces, en cierto modo,
    si habían escogido la designación por sorteo,
    es porque es completamente coherente :
  • 12:29 - 12:31
    para conseguir que hubiera amateurismo,
  • 12:31 - 12:36
    para conseguir que hubiera rotación
    (o sea, mandatos cortos y no renovables)
    Ą Es IMPRESCINDIBLE la designación por sorteo !
  • 12:36 - 12:41
    No se puede conservar todo lo demás
    y después poner la elección en vez
    de la designación por sorteo :
    no va a funcionar.
  • 12:41 - 12:45
    La elección aquí [en el centro] no permite
    el amateurismo, ni la rotación de los cargos.
  • 12:45 - 12:47
    Es decir, no permite la igualdad :
    no se les puede reemplazar.
  • 12:48 - 12:54
    LA DESIGNACIÓN POR SORTEO, es lo que permite,
    al designar cada vez personas diferentes,
    al azar...
  • 12:55 - 12:59
    LA ROTACIÓN EN LOS CARGOS
    Y EL AMATEURISMO,
    Y POR CONSIGUIENTE LA IGUALDAD.
  • 13:00 - 13:03
    Esto es absolutamente central. Aquí tenemos
    EL CORAZÓN NUCLEAR DE LA DEMOCRACIA.
  • 13:03 - 13:07
    Como institución complementaria,
    para este objetivo central,
    tenían EL DERECHO A TOMAR LA PALABRA.
  • 13:07 - 13:11
    Es decir que... tenían un conocimiento real ...
    no eran idealistas.
  • 13:11 - 13:13
    Ą Platón, él sí que era idealista !
  • 13:13 - 13:20
    Los filósofos a menudo eran idealistas,
    es decir que nutrían, alimentaban
    MITOS que permitían dominar.
  • 13:20 - 13:22
    Ya sabéis que
    LOS MITOS SIRVEN PARA DOMINAR.
  • 13:22 - 13:27
    Es Mirabeau el que decía : "El hombre es
    como el conejo : se le atrapa por las orejas".
  • 13:27 - 13:30
    Funcionamos a base de cuentos,
    necesitamos que alguien nos cuente historias. .
  • 13:30 - 13:33
    Es el "story telling". Hay un pequeńo libro, que no
    lo he traído conmigo pero es un libro importante,
  • 13:33 - 13:38
    un libro pequeńo que resume el estado de la
    ciencia sobre el "Story telling" [de Christian
    Salmon, versión en espańol éd. Península, 2008].
  • 13:38 - 13:48
    "Story telling",
    es una técnica de comercialización,
    pero no solamente eso :
    es una técnica de manipulación de los humanos
    contándoles historias.
  • 13:48 - 13:50
    Todos somos muy, muy vulnerables a las patrańas.
  • 13:50 - 13:55
    Todos, vosotros y yo, nos las tragamos,
    cuando nos cuentan historias, nos las creemos.
  • 13:55 - 13:58
    Solo pedimos una cosa, es creérnoslas.
  • 13:58 - 14:06
    Así que cuando nos cuentan patrańas, no pedimos
    otra cosa ; y si además encaja con lo que ya
    hemos comprendido de la realidad, nos lo creemos.
  • 14:09 - 14:12
    Así que, ...
  • 14:12 - 14:14
    como lo sabían...
  • 14:14 - 14:16
    ellos, los Atenienses, no eran idealistas :
  • 14:16 - 14:20
    Los Atenienses, eran muy realistas
    muy prácticos,
    SABÍAN QUE ERAN IMPERFECTOS, ,
  • 14:20 - 14:23
    sabían que podían verse tentados de birlar
    dinero en la caja,
  • 14:23 - 14:28
    sabían que iban a tener tendencia a orientar
    el interés general hacia su interés personal,
  • 14:28 - 14:33
    sabían que podían ser mentirosos, sabían
    que no siempre eran honestos,
    sabían eso...
  • 14:35 - 14:43
    entonces decidieron : "Nuestro sistema, va a ser que
    CADA CIUDADANO SEA POTENCIALMENTE
    UN CENTINELA.
  • 14:43 - 14:46
    Que cada ciudadano que quiera hablar, que quiera
    denunciar, PUEDA denunciar."
  • 14:46 - 14:49
    "Y su vida no correrá peligro",
    porque en la época no se andaban con bromas :
  • 14:49 - 14:53
    antes de la democracia,
    cuando había alguno que se atrevía a oponerse,
  • 14:53 - 14:55
    las opiniones disidentes eran maltratadas...
  • 14:55 - 14:59
    Eran... eliminadas de manera expeditiva...
  • 14:59 - 15:05
    Y los Atenienses escogieron otra cosa ; decidieron :
    "Vamos a proteger las opiniones disidentes,
  • 15:05 - 15:08
    vamos a dejar que la gente se exprese
  • 15:08 - 15:10
    creando...
  • 15:10 - 15:11
    la ISEGORÍA...
  • 15:11 - 15:15
    algo que les importaba más que la Isonomía
    u otras instituciones muy importantes
    de la democracia.
  • 15:15 - 15:19
    la ISEGORÍA, para ellos, era UN PILAR de la democracia.
  • 15:19 - 15:22
    Ese pilar es :
  • 15:22 - 15:27
    Cada uno en la asamblea PUEDE tomar la palabra
    por cualquier motivo y en todo momento
  • 15:28 - 15:30
    No tomaban la palabra todos al mismo tiempo, por supuesto :
  • 15:32 - 15:39
    Cuando alguien tomaba la palabra, era escuchado,
    pero también podía ser bien ridiculizado si se
    expresaba mal, si decía estupideces ;
    la cosa iba muy en serio.
  • 15:39 - 15:40
    Así pues...
  • 15:40 - 15:42
    todo el mundo PODÍA tomar la palabra.
  • 15:42 - 15:45
    Y es muy importante que todo el mundo
    PUEDA tomar la palabra...
    No había ningún desorden en la Asamblea.
  • 15:45 - 15:49
    Había los magistrados (así es como se llamaban
    los representantes designados por sorteo).
  • 15:49 - 15:54
    Su trabajo, en parte, era que reinase
    una disciplina en la Asamblea, cerciorarse
    de que todo discurriera en orden...
  • 15:58 - 16:04
    Pero el hecho de que cada ciudadano que tuviera
    un problema, alguna cosa que decir, pudiera
    decirlo en la Asamblea sin que su vida
    estuviera en peligro,
  • 16:04 - 16:07
    es algo absolutamente esencial para
    LA HIGIENE DE LA DEMOCRACIA.
  • 16:07 - 16:09
    Es decir que...
  • 16:09 - 16:16
    eso, era la GARANTÍA, que los Atenienses
    se daban, de que la democracia iba a DURAR.
  • 16:16 - 16:19
    Porque toda deriva oligárquica,
    (ellos sabían bien que había derivas oligárquicas,
  • 16:20 - 16:23
    os recuerdo que cada ciudadano disponía de armas),
    cada ciudadano
  • 16:24 - 16:28
    tenía el poder de denunciar públicamente esas
    derivas... utilizando para ello las instituciones
    que lo protegían
  • 16:28 - 16:31
    (un poco como en la actualidad,
    nuestras instituciones deberían proteger
    a los que alertan de peligros :
  • 16:31 - 16:39
    personas como Fabrice Nicolino,
    o como Denis Robert, o como esta seńora
    que ha denunciado el medicamento Mediator...
  • 16:40 - 16:42
    Irene Frachon, así se llama...
  • 16:42 - 16:48
    entonces, entre los que alertan
    hay algunos que han salido mal parados,
    algunos valientes que se arriesgan,
  • 16:49 - 16:54
    haría falta que las instituciones los protegiesen...
    que estuvieran particularmente protegidos ;
  • 16:54 - 16:59
    un poco como el derecho laboral protege
    particularmente a los delegados sindicales
    o a los delegados del personal)
  • 16:59 - 17:02
    Bueno, las instituciones atenienses...
  • 17:03 - 17:05
    garantizaban a cada uno ese derecho a expresarse.
  • 17:05 - 17:07
    Eso se llamaba la Isegoría, es una institución esencial.
  • 17:07 - 17:09
    Y eso, volvía activos a los ciudadanos..
  • 17:10 - 17:14
    El hecho es que...
    cuando le dais la palabra a la gente
    y cuando tenéis en cuenta su palabra,,
  • 17:14 - 17:15
    y bien, la gente se muestra participativa.
  • 17:15 - 17:22
    Al contrario, cuando tenemos instituciones
    que hacen como si lo que decimos
    no tuviera ninguna influencia, y bien, eso disuade
    a la gente de participar.
  • 17:22 - 17:25
    Hay quien se queja de la pasividad de los ciudadanos.
  • 17:25 - 17:31
    LAS INSTITUCIONES LOS VUELVEN PASIVOS :
    Para qué ser activo puesto que, de todos modos,
    lo que se haga no va a cambiar nada.
  • 17:31 - 17:34
    Imaginad, al revés, unas instituciones que nos
    tuvieran en cuenta y que nos permitieran cambiar
  • 17:34 - 17:36
    las cosas : nos volveríamos
    muchos más activos.
  • 17:36 - 17:44
    Mirad en Suiza, que no es ninguna panacea,
    pero que es un país mucho más democrático,
    probablemente una de las únicas democracias
    en el mundo (tal vez junto a Venezuela),
  • 17:44 - 17:51
    en Suiza, el hecho de que cada ciudadano pueda
    poner en marcha, como quién dice él solo,
    -
    (con algunos amigos co-signatarios)
    que pueda activar un referéndum,
  • 17:51 - 17:55
    es decir plantear una cuestión que le parezca importante
    A TODOS los Suizos...
  • 17:55 - 17:58
    Tener esa posibilidad los vuelve muy activos :
    si vais a Suiza, es sorprendente, la actividad
  • 17:58 - 18:01
    política que hay, cuando habláis con la gente,
    esa gente HACE política.
  • 18:02 - 18:04
    Mucho más que nosotros. No todo es perfecto,,
    quedan problemas por resolver, evidentemente...
  • 18:04 - 18:09
    Incluso los Atenienses se quejaban ya de la pasividad,
    nunca está uno totalmente satisfecho, por supuesto...
  • 18:09 - 18:17
    pero, a fin de cuentas, es en la ciudad de Atenas,
    en la historia humana que nos es dado conocer...
    donde hubo la mayor actividad política
    que se haya visto jamás.
  • 18:17 - 18:19
    Es decir : instituciones abiertas...
  • 18:20 - 18:23
    hacen ciudadanos activos.
  • 18:23 - 18:28
    Esos ciudadanos activos desarrollan
    implicación, y hacen posible la implicación...
  • 18:28 - 18:31
    Y es gracias a la implicación que pueden
    volverse activos, porque existe una posibilidad...
  • 18:31 - 18:34
    cada uno tiene su oportunidad
    en la designación por sorteo.
  • 18:34 - 18:40
    La designación por sorteo, volvía real la
    posibilidad de que un día yo fuera presidente
    de Atenas
  • 18:42 - 18:45
    El presidente de Atenas, su designación
    por sorteo, ser realizaba CADA DÍA...
  • 18:46 - 18:48
    Ą Cada día ! Designado por sorteo...
  • 18:48 - 18:53
    Así que, un ciudadano de cada cuatro, podía decir :
    "En mi vida, una vez fui Presidente de Atenas".
  • 18:53 - 18:56
    Y ninguno podía decir : Yo lo fui dos veces
    (porque no era un cargo político renovable).
  • 18:56 - 18:58
    Se cambiaba sin cesar...
  • 18:58 - 19:05
    Pero cuando uno sabe que, dentro de
    lo posible que te puede ocurrir, está que
    un día vas a ser portavoz de tu grupo social...
  • 19:05 - 19:07
    y bien, eso cambia completamente la relación
    que uno tiene con la política :
  • 19:07 - 19:11
    uno se pone a hacer política de manera natural,
    porque la política está en todo.
  • 19:13 - 19:20
    Pero no hay que poner el carro antes de los bueyes,
    no hay que esperar a que nos pongamos, nosotros,
    a hacer política para que las instituciones cambien.
  • 19:20 - 19:26
    En mi opinión,
    BUENAS INSTITUCIONES PRODUCIRÁN BUENOS CIUDADANOS.
  • 19:26 - 19:29
    Las instituciones buenas son pedagógicas,
    son una ESCUELA CÍVICA...
  • 19:29 - 19:35
    Volveré sobre este tema cuando hablemos de los
    jueces y de lo que decía Tocqueville,
    porque Tocqueville a escrito páginas
    formidables :
  • 19:35 - 19:39
    Tocqueville era un defensor encarnizado...
    un defensor ferviente de la designación por sorteo.
  • 19:39 - 19:44
    Y las palabras que utilizaba, os las leeré textualmente
    porque...
  • 19:44 - 19:46
    ... Tocqueville, se ha expresado
    maravillosamente ; es hermoso lo que dice...
  • 19:46 - 19:51
    Era un aristócrata y yo creo que,
    profundamente, él era antidemocrático ;
  • 19:51 - 19:58
    antidemocrático, pero honesto, ,
    es decir que cuando describía su pensamiento,
    intentaba ver el buen lado de cada punto
    de vista.
  • 19:58 - 20:02
    Y es eso lo que hace que
    Tocqueville es estimado por todo el mundo,
  • 20:02 - 20:07
    que todo el mundo acaba encontrando lo que quiere
    en Tocqueville : y es que Tocqueville
    no muestra verdaderamente lo que piensa.
  • 20:07 - 20:12
    Hay incluso una carta de su hermano (disponemos
    de la correspondencia de Tocqueville
    con su hermano),
  • 20:12 - 20:17
    Tocqueville le daba a leer los capítulos
    de "La democracia en América"
    a medida que los iba escribiendo,
  • 20:17 - 20:21
    y hay una carta en la cual su hermano
    no me acuerdo de su nombre
  • 20:21 - 20:24
    su hermano le escribe ŕ Alexis de Tocqueville,
    diciéndole ...
  • 20:25 - 20:30
    "Ese capítulo que me has enviado... żNo habíamos
    dicho que no mostrarías lo que piensas...?
  • 20:30 - 20:32
    Pues ahí, yo veo lo que piensas...
  • 20:32 - 20:34
    Lo veo... Así que... tu...
  • 20:34 - 20:36
    lo tienes que volver a escribir."
  • 20:36 - 20:41
    Entonces, lo volvía a escribir : sopesaba lo que
    escribía para que no se viera lo que pensaba.
  • 20:41 - 20:46
    y eso daba a su escritura una fuerza
    que es extremadamente cautivante porque...
  • 20:46 - 20:50
    muestra las cualidades de la democracia,
    (en fin, lo que el llama la "democracia"
  • 20:50 - 20:54
    porque no es en absoluto una democracia,
    hay que seńalarlo, pero en fin,
    es más cómodo llamarlo así)...
  • 20:54 - 20:59
    Describe el régimen americano...
  • 20:59 - 21:01
    con sus fuerzas y sus flaquezas...
  • 21:01 - 21:04
    con una honestidad que es útil para nosotros
    hoy en día,
  • 21:04 - 21:10
    porque es verdad que el régimen representativo
    tal y como es, tal como lo vivimos, tiene defectos
    que nos conducen a la dictadura,
  • 21:10 - 21:13
    una dictadura BLANDA que describe Tocqueville,
    que es en la que vivimos en este momento.
  • 21:13 - 21:18
    Entonces, en Tocqueville,
    a pesar de que él sea antidemócrata,
    hay cosas formidables
  • 21:18 - 21:23
    y los pasajes sobre la designación por sorteo
    son una pura maravilla, ya lo veremos luego.
  • 21:24 - 21:28
    Entonces, por así decirlo, el corazón nuclear
    de la democracia está ahí
    (mostrando el centro del esquema) :
  • 21:28 - 21:34
    es el objetivo, los sub-objetivos
    y EL PROCEDIMIENTO QUE HACE POSIBLE
    esos sub-objetivos...
  • 21:34 - 21:37
    SI SE CAMBIA ALGO
    AHÍ DENTRO,
    PERDEMOS LA DEMOCRACIA.
  • 21:38 - 21:40
    Entonces...
  • 21:40 - 21:44
    los Atenienses,
    tenían miedo de la designación por sorteo,
    como nosotros, igual, el mismo miedo.
  • 21:44 - 21:47
    Eran igualmente humanos, y reflexionaban
    bien,
    estaban muy lejos de ser tontos, a pesar de que
  • 21:47 - 21:50
    era hace 2500 ańos... Reflexionaban
    exactamente como nosotros hoy en día, igual.
  • 21:50 - 21:53
    Quizás incluso más, porque hacían más
    política.
  • 21:53 - 21:56
    Y... por lo tanto, tenían miedo de designar
    por sorteo a unos estúpidos.
  • 21:56 - 21:58
    Entonces : para empezar,
    no le daban el poder al designado por sorteo :
  • 21:58 - 22:01
    EL DESIGNADO POR SORTEO, NO ERA QUIEN DECIDÍA :
  • 22:01 - 22:04
    QUIEN DECIDÍA, ERA LA ASAMBLEA,
  • 22:04 - 22:06
    no eran los representantes, sino la asamblea.
  • 22:08 - 22:13
    Así que no hay que imaginar que se reemplaza
    la elección por el procedimiento del sorteo,
    y que luego se les confía el poder
  • 22:13 - 22:16
    como se les deja hoy en día a los políticos electos :
    en absoluto, no funciona así la cosa.
  • 22:16 - 22:20
    Lo que hay que comprender es que
    LA DEMOCRACIA ES OTRA COSA DIFERENTE
    A NUESTRO SISTEMA ACTUAL.
  • 22:20 - 22:25
    Entonces, seguro que hay puntos comunes,
    puesto que se toman decisiones colectivas,
  • 22:25 - 22:29
    se evalúan las decisiones colectivas,
    se ejecutan las decisiones colectivas,
  • 22:29 - 22:33
    se procede a enjuiciar los conflictos entre
    particulares... Por lo tanto,
    hay un montón de puntos en común...
  • 22:33 - 22:37
    Nos fijamos objetivos comparables,
    pero... el equilibrio...
  • 22:37 - 22:43
    LA FILOSOFÍA DE LAS INSTITUCIONES,
    hay que darse cuenta de que es completamente diferente.
  • 22:44 - 22:48
    Entonces, ya veremos luego, como puede eso
    continuar funcionando en una situación en la
    que somos mucho más numerosos,
  • 22:48 - 22:54
    veremos que con la FEDERACIÓN,
    con la democracia que se ejerce a pequeńa escala
    y con la federación que va progresando en pirámide,
  • 22:54 - 22:58
    CON CONTROLES DE PODER A TODOS LOS NIVELES,
    es perfectamente imaginable.
  • 22:58 - 23:02
    Volveremos a hablar de ello luego,
    sobre la factibilidad actual.
  • 23:02 - 23:03
    Pero...
  • 23:03 - 23:08
    os hablaba hace un rato,
    antes de que... empezáramos esta segunda parte...
  • 23:09 - 23:15
    resulta que la designación por sorteo comporta
    mecánicamente y prácticamente, sin excepción,
  • 23:15 - 23:18
    (las excepciones son esporádicas),
  • 23:18 - 23:23
    una DESINCRONIZACIÓN,
    es... Hansen quien habla de eso.
  • 23:23 - 23:28
    Hay dos libros geniales... hay un montón
    de libros sobre la democracia ateniense
    que son verdaderamente formidables.
  • 23:29 - 23:30
    Pero...
  • 23:30 - 23:33
    la historia de los atenienses, en el día a día, ,
  • 23:33 - 23:37
    cuando van a proceder al sorteo,
    las máquinas que utilizan...
  • 23:37 - 23:44
    los problemas que tienen con su democracia...
    Todo eso está en un muy, muy, muy buen libro...
    ese libro se lee... es una felicidad :
  • 23:44 - 23:47
    uno tiene la impresión de ver vivir una sociedad
    en la que nos gustaría vivir hoy en día..
  • 23:47 - 23:51
    En todo caso, uno se da cuenta de lo que sería
    transferible...
  • 23:51 - 23:54
    Es alguien que ama la democracia
    Ateniense el que escribe,
  • 23:54 - 23:57
    se llama Hansen y el libro se llama
    "La democracia Ateniense en la época de Demóstenes".
  • 23:58 - 24:04
    Buen libro, buen libro... para ver lo cotidiano.
    Hansen es uno de los más grandes conocedores...
  • 24:04 - 24:11
    de la democracia ateniense (hay muchos
    conocedores de la democracia ateniense,
    pero este hombre es lo máximo).
    Había escrito...
  • 24:11 - 24:16
    varios tochos sobre el tema y nos los ha
    resumido en un solo libro, para que nos sea más
    accesible.
  • 24:16 - 24:20
    Y luego, hay un segundo libro : este sí que
    os lo recomiendo, más todavía...
  • 24:20 - 24:24
    más todavía, porque este, de verdad, de verdad...
    yo pienso que es el más importante...
  • 24:24 - 24:28
    de todos los libros que hay sobre la designación
    por sorteo, y sobre la organización política del país.
  • 24:29 - 24:34
    A pesar de que tiene un título que no es nada sexy :
    "Principios del gobierno representativo"... vaya ...
  • 24:34 - 24:38
    A priori, si veis eso en un estante pensáis :
    "Ahí se queda, igual me lo miro un día..."
  • 24:38 - 24:41
    Error : ese libro es un muy buen libro.
  • 24:41 - 24:50
    Es la historia de la designación por sorteo,
    es la historia del momento en que hemos perdido
    esa concepción de la política, hemos perdido
    la importancia de la designación por sorteo.
  • 24:50 - 24:55
    Del porqué la elección ha triunfado,
    las ventajas y los inconvenientes,
    está escrito honestamente...
  • 24:55 - 24:57
    Es un tío estupendo : Bernard Manin.
  • 24:57 - 25:02
    Lo he conocido personalmente, es un tipo jovial, listo, muy
    culto.
  • 25:02 - 25:03
    Es un...
  • 25:03 - 25:07
    Es alguien importante, y no pensaba estar
    haciendo un alegato en defensa
    de la designación por sorteo,
  • 25:07 - 25:11
    él solo quería hacer un inventario honesto.
  • 25:11 - 25:18
    Y es tan honesto que, para nosotros que nunca
    oímos hablar de la designación por sorteo,
    parecería que es un alegato en su defensa.
  • 25:18 - 25:22
    Pero de hecho, defiende también la elección ;
    es muy honesto, es un poco como Tocqueville.
  • 25:25 - 25:30
    Entonces, es Hansen el que describe
    la desincronización, el que muestra que...
  • 25:30 - 25:31
    ...
  • 25:32 - 25:35
    los ricos de esa época a menudo...
    A MENUDO NO TENÍAN NINGÚN poder político.
  • 25:35 - 25:38
    Eran "guiris" como se les llama,
    eran extranjeros..
  • 25:38 - 25:41
    Y a menudo los Atenienses los hacían venir
    precisamente por y con su riqueza :
  • 25:41 - 25:46
    así que, les permitían que se instalaran
    garantizándoles que nadie les iba a coger sus bienes.
  • 25:46 - 25:51
    Y finalmente, los ricos, los guiris esos,
    hacían sus negocios,
    vivían muy confortablemente,
  • 25:51 - 25:54
    estaban muy bien instalados,
    no tenían ningún poder político,
  • 25:54 - 25:57
    pero manifiestamente, durante 200 ańos,
    eso no les impidió prosperar..
  • 25:57 - 26:00
    Y Atenas era una ciudad muy próspera.
  • 26:00 - 26:01
    Entonces no pretendo...
  • 26:01 - 26:07
    ya sé que era colonialista, que era
    guerrera,
    que hacían expediciones,
    como todos los pueblos de aquella época.
  • 26:07 - 26:09
    Ą No digo que haya que vivir como los Atenienses !
  • 26:09 - 26:16
    Sólo digo que, comparada con las otras ciudades
    de aquella época, era una ciudad de una notable
    estabilidad,
  • 26:16 - 26:21
    de una gran prosperidad,
    con una actividad política intensa.
  • 26:21 - 26:29
    Y... sobre todo, a mí, lo que me parece transferible
    hoy en día, y es EL GERMEN lo que me interesa...
  • 26:29 - 26:34
    (Castoriadis, un filósofo inmenso, decía que...
  • 26:34 - 26:40
    Atenas no es un modelo, porque hay
    un montón de cosas que uno no querría coger
    de la sociedad Ateniense, pero es UN
    GERMEN.)
  • 26:40 - 26:46
    a mí me parece que el germen, está ahí :
    ese invento, el hallazgo ese,
    que hace que los ricos no dirigen jamás...
  • 26:46 - 26:50
    Ą Jolines! żNo es impresionante ?
  • 26:50 - 26:53
    Ą Vamos !... Ą Y lo de que los pobres dirijan siempre !
  • 26:53 - 26:56
    Ą Tiene tela ! Ą Tiene tela el asunto !...
  • 26:56 - 26:58
    Ą Se trata de una diferencia enorme !
  • 26:58 - 27:02
    "Si, es un detalle, cambiemos de
    tema...."
    "Espera, no, no, no..."
    Ą Hay que pararse a pensarlo !
  • 27:03 - 27:05
    Así que... bueno... en todo caso...
  • 27:09 - 27:14
    El hecho es que cuando uno mira
    la experiencia de 200 ańos de pruebas...
  • 27:14 - 27:19
    200 ańos de experiencia de designación por sorteo
    y de elección, la relación ricos/pobres
  • 27:19 - 27:23
    y el ejercicio del poder es casi
    como el día y la noche, como blanco y negro.
  • 27:23 - 27:24
    Es...
  • 27:24 - 27:26
    Es radicalmente opuesto en cuanto a resultados.
  • 27:26 - 27:28
    Y ahora estoy hablando de HECHOS, no estoy hablando de
    MITOS.
  • 27:28 - 27:36
    No hablo de una vaca sagrada, de un sufragio universal
    como conquista histórica de la clase
    trabajadora...
  • 27:36 - 27:37
    HAY QUE MIRAR LOS HECHOS...
  • 27:37 - 27:39
    ż QUIÉN GOBIERNA CON LA ELECCIÓN ?
  • 27:40 - 27:42
    ż Quién gobierna con la elección ?
  • 27:42 - 27:43
    ż Los pobres ?
  • 27:43 - 27:47
    Y bien, no. Jamás, o esporádicamente.
  • 27:47 - 27:49
    Incluso cuando es un Blum, del Frente Popular
    de 1936, el que es elegido...
  • 27:49 - 27:55
    Sabréis que Blum, antes de gobernar,
    nombró un Ministro de economía...
  • 27:56 - 27:57
    (fue Auriol),
  • 27:57 - 27:59
    nombró a su ministro de economía,
  • 27:59 - 28:03
    y como de costumbre en la 3Ş república francesa,
    elección como de costumbre durante la 3Ş república,
  • 28:03 - 28:06
    el ministro de economía,
    ANTES de tomar posesión de su ministerio,
  • 28:06 - 28:09
    y de hacer su trabajo de Ministro,
    ż A donde diríais que va ?
  • 28:09 - 28:10
    (El público : Al Banco de Francia...)
  • 28:10 - 28:11
    Va al Banco de Francia,
  • 28:11 - 28:13
    va a la sede del Banco de Francia :
  • 28:13 - 28:15
    a ver al patrón del banco...
    al gobernador del Banco de Francia,
  • 28:15 - 28:20
    que es, al mismo tiempo, el patrón del Comité
    de la Siderurgia, es decir el presidente de la
    Confederación Empresarial de aquella época ;
    es el mismo personaje.
  • 28:20 - 28:23
    (El público : żEl Banco de Francia ya era privado?)
  • 28:23 - 28:26
    Por supuesto, el Banco de Francia ya era privado,
    por supuesto, completamente privado, todo eso.
  • 28:28 - 28:32
    Y el ministro de economía,
    ANTES de poder ser ministro de economía...
  • 28:32 - 28:38
    va a prometer al Gobernador del Banco de Francia
    que es al mismo tiempo presidente de
    la Confederación Empresarial ,
    ż Qué es lo que VA A PROMETER ?
  • 28:38 - 28:40
    ... QUE NO AUMENTARÁ...
  • 28:41 - 28:43
    ... Ą LOS SUELDOS ! ESE ES EL OBJETIVO.
  • 28:43 - 28:46
    Por consiguiente, la elección que pone la izquierda
    en el poder...
  • 28:46 - 28:50
    Y bien, esta izquierda, antes de tener el poder,
    tiene que prometerle a los ricos...
  • 28:50 - 28:51
    (El público : Juramento de fidelidad)
  • 28:51 - 28:55
    Ya está : ...tenemos garantizado lo peor de lo peor.
  • 28:55 - 28:59
    Por lo tanto, hay que comprender que,
    incluso cuando elegimos a gente que, se supone,
    van a defender los derechos de los no ultra-ricos...
  • 28:59 - 29:01
    ... Ą No hay más que mirar en 1981 con Mitterrand !...
  • 29:01 - 29:04
    Yo cantaba, estaba todo contento ... Mitterrand...
  • 29:04 - 29:11
    żCuanto tiempo le hizo falta para traicionarnos a tope ?
    żPara hacer lo que ni siquiera la extrema
    derecha jamás se hubiera atrevido a hacer ?
  • 29:11 - 29:13
    Y hablamos de la izquierda...
  • 29:13 - 29:14
    Ą Ese es el resultado de la elección !
  • 29:14 - 29:15
    El público : Es él quién mas contribuyó a la deuda
  • 29:15 - 29:18
    Ą Así es, a la deuda, clarísimamente !
  • 29:19 - 29:21
    (El público : Estaba a la izquierda de la extrema derecha)
  • 29:21 - 29:24
    Ni siquiera era de izquierdas : era de derechas.
  • 29:24 - 29:30
    ESTABA desde el principio a la derecha,
    y, de hecho, nos embaucó....
    Toda esa gente nos embauca con palabras,
    porque quisiera recordaros que somos
    muy sensibles a los cuentos chinos.
  • 29:30 - 29:34
    (El público : Ahora la historia salta a la luz...
    con Mitterrand, l'Oréal y todo lo demás)
  • 29:34 - 29:40
    porque está relacionado con la Reserva Federal
    americana, a través de los nazis.
    Pero bueno,
    ya hablaremos de eso otro día.
  • 29:40 - 29:48
    Así que... me parece que no vale la pena que
    desarrolle mucho sobre el tema de
    la traición de los partidos de izquierda
    una vez que están en el poder...
  • 29:48 - 29:53
    Quiero decir, que hemos tragado mucho, todos...
    no vale la pena extenderse mucho sobre ello, ,
    no soy un especialista sobre el tema. .
  • 29:54 - 29:59
    Lo que yo creo que tiene de original
    lo que os explico, es el hecho de proponer
    LA ALTERNATIVA. ,
  • 29:59 - 30:02
    y no se trata de una alternativa para de inmediato,
    lo siento mucho...
  • 30:03 - 30:09
    no va a ser algo inmediato,
    primero tiene que correr la voz entre nosotros
    y que seamos millones a defender esta idea :
  • 30:09 - 30:13
    mientras seamos un puńado (cien o mil personas),
    no será suficiente, nada cambiará.
  • 30:13 - 30:20
    Esto tiene que difundirse, es decir que hace falta
    que cada uno de nosotros, haga ese curro de explicación
    para que la gente pueda comprender,
  • 30:20 - 30:27
    pueda cesar de creer en cuentos, en historias,
    en mitos, porque de repente,
    cuando se miran los hechos, uno se da cuenta...
  • 30:27 - 30:30
    "Espera, espera un poco, se nos está diciendo que
    esto es, el progreso social
  • 30:30 - 30:34
    pero no se llega al progreso social
    mientras son los ricos los que gobiernan..."
  • 30:34 - 30:37
    LOS RICOS, NO QUIEREN EL PROGRESO SOCIAL
  • 30:37 - 30:43
    Y bien, miremos la experiencia de los atenienses :
    era hace 2 500 ańos
    y sigue siendo increíblemente interesante.
  • 30:43 - 30:44
    Así que...
  • 30:44 - 30:46
    al nivel práctico de la organización,
  • 30:46 - 30:53
    lo que hay, si tuviéramos que designar
    por sorteo a la gente, la verdad es que
    tendríamos MIEDO de hacerlo :
  • 30:53 - 30:57
    yo, cuando voy a las asambleas, me dicen :
    "Pero... żY si en el sorteo sale designado un Le Pen ?!"...
  • 30:58 - 31:01
    Ellos, tienen miedo a Le Pen...
  • 31:01 - 31:03
    La gente de Le Pen, ellos, igual :
    żY si con lo del sorteo sale designado un comunista?!
  • 31:03 - 31:06
    Resumiendo, żY si sale designado alguien que
    no tenemos ningunas ganas de que salga? mmm...
  • 31:09 - 31:11
    Y bien, LOS ATENIENSES TENÍAN EL MISMO MIEDO,
  • 31:11 - 31:13
    tenían exactamente el mismo miedo.
  • 31:13 - 31:17
    Tenían miedo que fueran designadas algunas
    personas que no las querían de ninguna manera.
  • 31:17 - 31:19
    Eso mismo ya existía, en aquella época.
  • 31:19 - 31:20
    Y sin embargo...
  • 31:20 - 31:22
    es eso lo que escogieron y funcionó muy bien.
  • 31:22 - 31:24
    Por tanto, eso significa que descubrieron algo más.
  • 31:24 - 31:26
    Y es en esta parte, aquí
    (la parte de abajo a la derecha del esquema)...
  • 31:27 - 31:30
    en la cual he reagrupado una serie de instituciones
    correctoras de la designación por sorteo,
    están todas en color verde, ,
  • 31:30 - 31:33
    podéis encontrar todo esto en la web
    [http://etienne.chouard.free.fr/Europe/
    centralitedutirageausortendemocratie.pdf],
  • 31:33 - 31:41
    lo podéis consultar... y también los comentarios...
    lo que os estoy diciendo, lo podéis encontrar también,
    incluyendo lo que hubiera podido olvidar,
    puesto que ahora mismo os hablo improvisando,
  • 31:41 - 31:45
    igual me voy me voy a olvidar de un punto o dos,
    pero podéis consultarlo : allí está el texto
  • 31:45 - 31:51
    de lo que a mí me parece que hay que decir
    (sin demasiados olvidos)
    en comentario a este esquema.
  • 31:51 - 31:57
    Entonces, es en esas instituciones que los Atenienses se
    protegieron contra la designación-de-un-cualquiera.
  • 31:57 - 32:01
    Y hay que tener presente que... se trata
    DE CARGOS CORTOS Y NO RENOVABLES.
  • 32:01 - 32:06
    Mandatos cortos de seis meses, un ańo,
    raramente más de un ańo, y no renovables.
  • 32:06 - 32:09
    No renovables en una misma función. Es decir
    que
    si he sido designado por sorteo para una función
  • 32:09 - 32:13
    puedo ser designado por sorteo para otra función,
    pero nunca más para la ya ocupada.
  • 32:13 - 32:15
    En todo caso... bueno, había alguna variante.
  • 32:15 - 32:25
    En todo caso, esto, era absolutamente esencial.
    Sitúo esto en las instituciones... el corazón del corazón
    de una democracia... Está en el centro, es...
  • 32:25 - 32:28
    Si se le saca esto, ya está, lo hemos perdido todo...
    hemos perdido la democracia.
  • 32:30 - 32:34
    Así que, hay CARGOS OFICIALES
    y por consiguiente, hay CONTROLES...
  • 32:34 - 32:40
    y eso es algo muy importante. (Tengo que
    acordarme de hablar de esto al hacer el resumen
    porque, entre la elección y la designación por sorteo,
  • 32:40 - 32:44
    el fondo del asunto, lo que hace que es perspicaz...
    el verdadero núcleo. Pero ya hablaré luego de esto.)
  • 32:44 - 32:49
    Así que, los CARGOS OFICIALES estarán sometidos
    a MUCHOS CONTROLES : controles ANTES, DURANTE,
  • 32:49 - 32:53
    controles AL FINAL de su mandato,
    y controles DESPUÉS de su mandato.
  • 32:53 - 32:57
    Así que disponían todo el tiempo de controles :
    hay que comprender que el designado por sorteo,
    tenía MIEDO.
  • 32:58 - 33:00
    No era lo mismo que los políticos electos actuales.
  • 33:00 - 33:06
    No sé si veis la diferencia, los designados por
    sorteo tenían EL SENTIDO DE UNA RESPONSABILIDAD,
    de un deber,
  • 33:06 - 33:10
    no venían a llenarse los bolsillos
    en toda impunidad, irresponsables...
  • 33:10 - 33:13
    Nada con ver con eso...
  • 33:13 - 33:17
    ANTES del mandato żQue controles había para
    evitar que el sorteo designase a personajes
    inquietantes?
  • 33:17 - 33:23
    Había el VOLUNTARIADO, es decir que la
    designación sólo podía realizarse entre los que
    se presentaban por la mańana a la asamblea,
    unos 6000 aproximadamente,
  • 33:23 - 33:26
    en general, en la asamblea (la cifra era variable según las
    épocas),
  • 33:26 - 33:32
    había en general unos 2000 que se personaban
    para la designación por sorteo de la jornada.
  • 33:32 - 33:34
    Entonces, había una máquina, el "kleroterion"...
  • 33:34 - 33:39
    (En la página web está explicado el funcionamiento
    de la designación por sorteo y del kleroterion)...
  • 33:39 - 33:44
    hay un libro muy bueno de Sintomer,
    El poder al pueblo, un libro verdaderamente muy
    muy interesante, que muestra todas las experiencias...
  • 33:44 - 33:53
    todas las experiencias actuales y pasadas,
    (y hay muchas actuales), de la designación por sorteo
    en diferentes instituciones del mundo.
  • 33:53 - 33:58
    Se trata de una antología de experiencias,,
    con los fracasos, los éxitos...
  • 33:58 - 34:03
    Es bastante entusiasmante porque ahí
    se da uno cuenta de que NO ES SÓLO TEÓRICO,
    sino que FUNCIONA,
    y que hay mucha gente que lo practica.
  • 34:03 - 34:06
    http://etienne.chouard.free.fr/Europe/Ressources_UPCPA/
    UPdAixsurletirageausortkleroterionSintomer
    Montesquieu_Tocqueville.pdf )
  • 34:06 - 34:12
    żPorqué hablo de esto? Hablaba de... Ah si,
    del kleroterion porque en ese libro,
    [el de Sintomer, "El poder al pueblo"],
    hay un capítulo, el capítulo 2, en el que explica
    el funcionamiento del kleroterion,
  • 34:12 - 34:16
    y explica que... todas las mańanas, las bolas,
    las bolas blancas, las bolas negras,
  • 34:16 - 34:20
    es gracioso verlo, era como muy material,
    todo el mundo podía verificar.
  • 34:20 - 34:26
    Un poco como nosotros en los lugares de votar,
    podemos ir, y es bueno ir
    para verificar que no hay trampas.
  • 34:26 - 34:29
    Y bien, es lo mismo con el kleroterion,
    la máquina de sortear, todo el mundo podía mirar,
  • 34:29 - 34:31
    además, como era bastante rústica,
    era difícil hacer trampa.
  • 34:31 - 34:38
    No es como un ordenador. (Y lo de las
    máquinas de votar, por ordenador, es un...
    (colmo) żDonde están las armas, para destrozarlo?
  • 34:38 - 34:43
    Es para ir con un hacha, porque con eso es evidente
    que nos van a engatusar. Las máquinas de votar...
  • 34:43 - 34:45
    NO HAY QUE ACEPTAR LAS MÁQUINAS DE VOTAR.
    Es evidente, evidente.
  • 34:45 - 34:47
    (El público : Ya nos han engatusado)
  • 34:47 - 34:50
    Ya se vota así. Es demencial, es demencial lo
    que nos podemos dejar hacer. En todo caso...
  • 34:50 - 34:55
    En todo caso, por la mańana, había voluntariado.
    Lo que subrayaba Montesquieu, es que...
  • 34:55 - 34:58
    esta institución del voluntariado...
    Sobre eso, podríamos debatir, en el foro de mi sitio web.
  • 34:58 - 35:01
    (http://etienne.chouard.free.fr/forum/viewtopic.php?id=20),
    se debate sobre qué sería mejor :
  • 35:02 - 35:04
    "Designar por sorteo entre los voluntarios ...
  • 35:04 - 35:08
    o designar por sorteo entre todos los ciudadanos
    a los que luego se les permite rechazar ?"
  • 35:08 - 35:12
    Lo cual, en los dos casos, hace que se retienen sólo
    los voluntarios, ciertamente,
  • 35:12 - 35:18
    pero "voluntario", no tiene el mismo significado
    según que se sea VOLUNTARIO ANTES, o que se
    ACEPTE DESPUÉS de haber sido designado...
  • 35:18 - 35:21
    Porque el que quiere serlo antes, es alguien
    que quiere el poder (lo cual es peligroso, en sí)
  • 35:21 - 35:24
    De hecho, cuando es algo cotidiano, que la cosa funciona así
    y que es para un mandato corto no renovable,
    todo es muy diferente,
  • 35:24 - 35:27
    [la persona no quiere el poder de la misma manera
    que lo quieren nuestros políticos profesionales actuales] ;
  • 35:27 - 35:29
    no es lo mismo que para las elecciones [en las que los
    candidatos quieren volverse políticos PROFESIONALES ].
  • 35:29 - 35:42
    En fin, de todos modos, observad la diferencia :
    cuando alguien es candidato, no es lo mismo
    que cuando ha sido designado, sin haber pedido nada,
    y que lo acepta por el bien común.
  • 35:42 - 35:45
    Vais a ver como hay un montón de gente
    que no quieren el poder...
  • 35:46 - 35:49
    pero que acepta de asumirlo porque así es como la cosa
    funciona, porque es buena gente.
  • 35:51 - 35:52
    Y hay muchas personas así.
  • 35:52 - 35:56
    Y esas personas no tienen en absoluto las mismas
    cualidades que los que están actualmente en el poder,
  • 35:56 - 36:00
    que están ahí, evidentemente, para llenarse los bolsillos,
    en fin es increí... en fin...
  • 36:00 - 36:10
    me van a tratar de populista, de demagogo,
    o de fascista, lo veo venir, porque soy
    "antiparlamentario", y pronto de nazi...
  • 36:10 - 36:18
    Pero es que, cuando ves a uno que, al mismo tiempo,
    está acumulando varios cargos públicos de diputado,
    de consejero de aquí, de presidente de allí...
  • 36:18 - 36:23
    y que, además, va a hacer sus trapicheos
    trabajando al negro para HINCHARSE CON ALGUNAS
    DECENAS DE MILES DE EUROS MÁS TODAVÍA...
  • 36:23 - 36:27
    Pero es para vomitar, es pura codicia...
  • 36:27 - 36:31
    Esos políticos electos, en fin, tal y como
    acaban volviéndose (la mayoría, no todos...
  • 36:31 - 36:35
    hay algunos que son muy jóvenes, y al principio
    todavía no están corrompidos),
  • 36:35 - 36:38
    PERO la verdad es que la mayoría,
    están ahí para llenarse los bolsillos.
  • 36:38 - 36:43
    Si uno se imagina, si uno ve como vivían entonces
    hace 2500 ańos, en una verdadera democracia...
  • 36:43 - 36:49
    en fin, es que no tiene NADA QUE VER :
    tenían un sentido del deber y se sentían recompensados,
    NO POR EL DINERO.
  • 36:49 - 36:50
    Así que...
  • 36:50 - 36:56
    por su participación a la asamblea, se les pagaba,
    casi nada : Ą Se les pagaba media jornada de obrero !
    La verdad es que se les pagaba "cuatro perras"...
  • 36:56 - 36:59
    Y luego, cuando se les recompensaba, ya veréis,
    cuando hablemos de las RECOMPENSAS, eran HONORES.
  • 36:59 - 37:03
    No era dinero : honores.
    Los humanos, funcionan bien con el honor.
  • 37:03 - 37:09
    Hay un montón de gente que hace un montón de cosas
    por el honor, por la gloria, por la impresión de servir
    el bien común, y la mirada de los demás les basta.
  • 37:09 - 37:13
    El reconocimiento en la mirada de los demás, les basta.
    Hay mucha gente que funciona con eso.
  • 37:13 - 37:17
    HAY QUE ESTAR UN POCO ENFERMO MENTAL
    PARA FUNCIONAR SOLO CON EL DINERO.
  • 37:17 - 37:20
    Si, hay que estar un poco loco,
    un poco drogado, un poco...
  • 37:20 - 37:21
    (El público : Desequilibrado)
  • 37:21 - 37:24
    un poco desequilibrado,
    PERO... TODO EL MUNDO NO ES ASÍ,
  • 37:24 - 37:31
    HAY MUCHA GENTE QUE SE CONTENTA CON LA
    RELACIÓN AL OTRO, UNA RELACIÓN SERENA Y LLENA
    DE RECONOCIMIENTO CON EL OTRO
    PARA PODER ESFORZARSE.
  • 37:31 - 37:34
    Entonces era así como las instituciones funcionaban.
    En todo caso...
  • 37:34 - 37:39
    Montesquieu subrayaba (yo hablaba del voluntariado),
    subrayaba que era muy importante :
  • 37:39 - 37:47
    la designación por sorteo no era perfecta, según él,
    pero lo que la HACÍA VIRTUOSA eran las instituciones
    complementarias que corregían sus defectos.
  • 37:47 - 37:52
    Y también decía : el voluntariado Y LAS SANCIONES,
    (porque vais a ver que hay un montón de sanciones),
  • 37:52 - 37:57
    la combinación de estas dos cosas hacía que había
    pocos voluntarios (así que eran como escogidos).
  • 37:57 - 38:04
    Porque cuando uno sabe corre el riesgo de ser castigado
    solo se lanza uno si tiene un verdadero proyecto,
    si uno siente que tiene que hacerlo por la comunidad.
  • 38:04 - 38:05
    (El público : żTenían derecho a dimitir?)
  • 38:05 - 38:11
    No sé... Podían ser revocados,
    pero no sé si tenían derecho a dimitir.
    No estoy seguro de eso.
  • 38:11 - 38:16
    En fin, no sé, habría que verificar.
    No lo he leído en ningún sitio. No me suena.
  • 38:16 - 38:21
    Pienso que se comprometían. Se comprometían,
    y lo que resulta gracioso (por lo muy alejado
    que está de lo que arriesgan nuestros políticos
    electos de hoy en día)
  • 38:21 - 38:24
    es darse cuenta de como se les acusaba al final,
    a la hora de rendir cuentas, o incluso a posteriori,
  • 38:24 - 38:31
    y ellos se defendían (y les funcionaba) diciendo
    "Oye cuidado, no os vayáis a olvidar que yo soy
    como vosotros". Y les funcionaba esa
    linea de defensa
  • 38:31 - 38:36
    porqué la gente veía que se había consagrado,
    que había aceptado el cargo, que se había esforzado...
  • 38:36 - 38:41
    Bueno, no ha sido... no ha sido un oligarca,
    no ha sido un corrompido, así que no lo sancionamos.
  • 38:41 - 38:45
    Por tanto, había UN RIESGO de sanción, pero no había
    siempre sanciones, evidentemente.
  • 38:45 - 38:55
    El voluntariado, pues, asociado al riesgo real de sanción,
    eventualmente severa (la cosa podía ir incluso
    hasta la muerte. En fin...
  • 38:55 - 38:58
    no digo eso...
    porque, evidentemente, no es transferible,
  • 38:58 - 39:01
    pero quiero decir que podían ser sanciones severas
    para aquella época)
  • 39:01 - 39:04
    .... la combinación de las dos
    [voluntariado y sanciones severas] hacía que
  • 39:04 - 39:07
    el voluntariado era un verdadero FILTRO
    de cara a los espantosos oligarcas o a los estúpidos
  • 39:07 - 39:10
    o de cara al tipo de gente que uno teme que
    salgan designados.
    żComprendéis lo que quiero decir?
  • 39:10 - 39:15
    Lo que quiero decir es que, en cuanto a
    la objeción "Pueden salir designados idiotas"...
  • 39:15 - 39:19
    No : nos lo vamos a montar para eliminar ya
    una gran parte de esa manera.
  • 39:19 - 39:26
    Luego había la "DOCIMASIA",
    que era una especie de examen.
    No un examen de competencias porque
    [recordatorio : objetivo central = igualdad política],
  • 39:26 - 39:30
    tenemos todos la misma competencia política,
    [la docimasia,] era un examen de aptitud. .
  • 39:30 - 39:35
    Es decir que se miraba bien, para ver si no estaba loco,
    que no estuviera completamente majara...
    Y bien, con la docimasia, se evitaba ese riesgo.
  • 39:35 - 39:38
    O también un tío... que no se cuidara bien de sus padres...
    (es curioso que fuera un criterio tan importante para
    ellos),
  • 39:38 - 39:42
    el que no se ocupaba bien de sus padres...
    se le excluía. No podía presentarse
    a la designación por sorteo... En fin, bueno...
  • 39:42 - 39:49
    Había algo así como... aptitudes que permitían
    excluir, así que ese era otro filtro más.
  • 39:49 - 39:53
    Si concibiéramos nosotros mismos nuestras instituciones
    y bien, seríamos precavidos... reflexionaríamos,
  • 39:53 - 39:58
    y diríamos que tipo de docimasia queremos,
    que examen de acceso nos parece conveniente,
    "que hace falta para...",
  • 39:58 - 40:06
    poniendo cuidado en que no se trate de un privilegio,
    sino de algo que nos permita evitar lo que nos da miedo..
  • 40:07 - 40:09
    Así pues : un examen antes.
  • 40:09 - 40:13
    Y después, había el OSTRACISMO.
    El ostracismo hoy en día se ha vuelto
    un término muy negativo.
  • 40:13 - 40:17
    Bueno, el ostracismo,
    "hacer prueba de ostracismo", hoy en día, es malo.
  • 40:17 - 40:20
    Pero en aquel entonces, era...
    no solo no tenía una connotación peyorativa,
  • 40:20 - 40:24
    sino que además formaba parte de la higiene de base
    de la democracia.
  • 40:24 - 40:31
    Es decir que la palabra ostracismo viene de "ostrakon"
    que es un trozo de cerámica, de vasijas rotas.
  • 40:31 - 40:35
    Se cogía un trozo de cerámica y se grababa sobre él
    el nombre de alguien que inspiraba miedo.
  • 40:35 - 40:40
    Pero primero, antes de hacer eso, en la Asamblea,
    un ciudadano proponía que se lanzase el procedimiento
    del ostracismo.
  • 40:40 - 40:46
    Entonces decían Sí, o decían No,
    pero si decían Si..., si la Asamblea...
    (no los representantes, eh! la Asamblea),
  • 40:46 - 40:51
    si la Asamblea decía :
    "Si, tenemos que utilizar el ostracismo"
    (porque hay varias personas que tienen miedo)...
  • 40:51 - 40:55
    se lanzaba el procedimiento ; y el procedimiento
    consiste en que cada uno, si tiene miedo de alguien...
  • 40:55 - 41:00
    (miedo de un tribuno en concreto : :
    "Huy, ese, está apropiándose el poder ;
    ese... habla demasiado bien."
  • 41:00 - 41:03
    es a menudo por eso que ostracisaban a alguien
  • 41:03 - 41:09
    "El habla demasiado bien" o si no :
    "El se anda con chanchullos...
    nos da miedo", por una razón X o Y...)
  • 41:09 - 41:11
    entonces, se graba su nombre sobre un ostrakon,,
  • 41:11 - 41:15
    que es un pedacito de cerámica, y a continuación
    se cuentan los ostrakons, se cuentan los nombres,
  • 41:15 - 41:22
    y el que tenía el mayor número de veces grabado su
    nombre en los ostrakons... no se le mataba,
  • 41:22 - 41:27
    no se le confiscaban sus bienes,
    ni siquiera se le deshonoraba, pero se le
    APARTABA DE LA VIDA POLÍTICA durante 10 ańos.
  • 41:27 - 41:33
    No se puede decir que eso sea un horror bárbaro...
    ya había muchos otros que no estaban
    en la vida política : os recuerdo que las mujeres,
  • 41:33 - 41:37
    los esclavos, los guiris,
    una gente que vivían, a veces, muy bien, los guiris
    (que a veces eran muy ricos)
  • 41:37 - 41:43
    todas esas gentes vivían fuera de la política,
    por consiguiente no estaban en la Asamblea,
    no eran ciudadanos... En fin, no significaba la muerte.
  • 41:43 - 41:50
    Pero en todo caso, la democracia tenía en sí misma
    un mecanismo importante que permitía, no condenar...
  • 41:50 - 41:55
    a muerte, pero si APARTAR de la vida política,
    durante 10 ańos, a alguien que inspiraba miedo.
  • 41:55 - 41:59
    Por tanto, mirad bien, una vez más,
    que se trata de algo que nos falta hoy en día :
  • 41:59 - 42:01
    Hoy en día, cuando nos presentan dos candidatos...
  • 42:02 - 42:08
    (podéis coger el ejemplo que queráis en el...
    en el pasado reciente de vuestro país)
  • 42:08 - 42:11
    tenéis dos candidatos que os parecen 2 horrorosos
  • 42:11 - 42:13
    żQué hacéis ?
  • 42:13 - 42:16
    Estáis pillados.
    Podéis elegir entre la peste y el cólera.
  • 42:16 - 42:20
    Ni siguiera tenéis el voto en blanco que permite decir :
    "!Pero, lo que quiero es que se vayan a su casa los dos !".
  • 42:20 - 42:23
    Podríamos tener un voto blanco que significaría...
  • 42:23 - 42:28
    EL SENTIDO POLÍTICO DEL VOTO EN BLANCO ES :
    "NO QUIERO NINGUNO DE ESOS DOS"
  • 42:28 - 42:31
    o
    "LA PREGUNTA QUE ME HACÉIS, ES IDIOTA,
    YO NO QUIERO ESA PREGUNTA".
  • 42:31 - 42:34
    El voto en blanco, sirve para decir :
    "Iros para casa con vuestra pregunta"
  • 42:34 - 42:37
    o: "Que se vayan esos candidatos,
    y que me pongan otros candidatos".
  • 42:37 - 42:41
    Y sin embargo el voto en blanco, es interpretado
    actualmente... como un voto NULO
  • 42:41 - 42:44
    y lo mezclan con los votos nulos
    y lo tiran a la basura !
  • 42:44 - 42:50
    Ą Es indignante ! żPero porqué?
    żQuién ha escrito eso? żQuién ha escrito
    las reglas que mezclan el voto en blanco con
    los votos nulos?
  • 42:51 - 42:55
    Ą Son los políticos electos !
    Claro, normal que escriban eso.
  • 42:55 - 43:00
    No se les puede reprochar :
    es sobre todo por NUESTRA CULPA,
    POR HABERLES DEJADO ESCRIBIR LA CONSTITUCIÓN.
  • 43:00 - 43:07
    La culpa es nuestra. Insisto.
    Es vuestra culpa, de cada uno de vosotros, y también mía
    porque los hemos dejado hacer.
  • 43:07 - 43:09
    NO SE DEBERÍA DEJAR ESCRIBIR LA CONSTITUCIÓN
    A LOS QUE HAN SALIDO ELEGIDOS.
  • 43:09 - 43:13
    Porque no van a escribir en ella
    el respeto al voto en blanco ;
    ni el referéndum de iniciativa popular ;
  • 43:13 - 43:16
    no van a escribir los mandatos cortos y no renovables,
    evidentemente, evidentemente ;
  • 43:16 - 43:21
    no van a escribir lo de que haya al menos
    una cámara entre dos elegida por sorteo,
    o incluso las dos por sorteo ;
  • 43:21 - 43:24
    no van a escribir lo de que haya jurados populares ;
    no lo van a escribir...
  • 43:24 - 43:26
    No van a escribir esas instituciones que necesitamos.
  • 43:27 - 43:29
    Bueno, estoy anticipando la conclusión,
    pero, de hecho, rezuma en todo lo que digo :
  • 43:29 - 43:33
    NO ES A LOS QUE ESTÁN EN EL PODER A QUIEN
    CORRESPONDE ESCRIBIR LAS REGLAS DEL PODER.
    NO ES A LOS POLÍTICOS PROFESIONALES.
  • 43:33 - 43:36
    NO ES A LOS HOMBRES DE LOS PARTIDOS A QUIÉN
    CORRESPONDE ESCRIBIR LAS REGLAS DEL PODER
  • 43:36 - 43:38
    NI AUNQUE SEA UN PARTIDO QUE OS CAIGA BIEN.
  • 43:38 - 43:42
    Comprendedme, tomad un poco de distancia,
    si pertenecéis a un partido... (podéis, podéis...
  • 43:42 - 43:46
    evidentemente, puesto que es lo único que tenemos
    para pelear, no voy a reprocharos que estéis en un partido!)
  • 43:46 - 43:51
    Pero lo que yo quería decir... lo que hay que comprender,
    es que, SEA CUAL SEA VUESTRO PARTIDO,
  • 43:51 - 43:56
    tenéis que comprender que, si aspiráis al poder,
    y bien, VUESTRO HONOR,
    es de NO escribir la constitución.
  • 43:56 - 44:00
    Si aspiráis al poder y si, al mismo tiempo,
    queréis escribir la Constitución,
  • 44:00 - 44:04
    ya estáis en una deriva oligárquica :
    ya estáis siendo un ladrón del poder.
  • 44:04 - 44:06
    Ya estáis...
  • 44:06 - 44:10
    preparándoos a ser Juez y parte
    a escribir las reglas para vosotros mismos
    y a engatusar a los demás.
  • 44:10 - 44:12
    (Auditorio: Es lo que ocurre con la constitución europea)
  • 44:12 - 44:17
    ... Europea, evidentemente : europea, francesa...
    De Gaulle que escribe para él mismo...
  • 44:17 - 44:22
    Pero bueno, los ejemplos son todos...
    Si uno mira todas las constituciones del mundo
    (excluyendo la de Venezuela, quizás...)
  • 44:22 - 44:26
    y excluyendo la de Atenas, evidentemente,
    que ha sido descrita por Solón, Clístenes, y que han...
  • 44:26 - 44:28
    Solón abandonó la política : tras haber escrito las reglas,
    se fue...
  • 44:28 - 44:33
    se fue durante10 ańos.
    Así pues, no escribió reglas para el mismo.
    Y, como por casualidad, describió una democracia.
  • 44:36 - 44:40
    Entonces, la continuación...
  • 44:40 - 44:43
    Esto, son los controles antes.
    Controles DURANTE, fáciles de comprender :
  • 44:43 - 44:45
    Los designados por sorteo eran DESTITUIBLES :
  • 44:45 - 44:50
    Si resulta que uno que ha sido designado está fallando,
    si no hace su trabajo como debe,
  • 44:50 - 44:53
    durante su mandato, la Asamblea puede
    destituirlo EN CUALQUIER MOMENTO.
  • 44:53 - 44:58
    Así mismo ; żNo os resulta tranquilizador eso?
    Veamos, żPodemos hacer eso con nuestros políticos
    electos? Ą Ellos sí que podían... y no es poco!
  • 44:58 - 45:00
    Pero eso va con la designación por sorteo,
    es necesario comprender eso.
  • 45:00 - 45:04
    Todos esos controles, van con la designación por sorteo.
    Volveré sobre este tema, con más de detenimiento.
  • 45:04 - 45:14
    El punto común en todo esto es que SE ASUME
    QUE LA GENTE NO ES BUENA.
  • 45:14 - 45:18
    Eso mismo. SE ASUME QUE HAY CONFLICTOS,
    se asume la imperfección de la gente.
  • 45:18 - 45:22
    se asume que la virtud no es algo natural,
    no es espontánea, no es innata.
  • 45:22 - 45:28
    Se asume eso en las instituciones,
    como se ha comprendido eso, pues se asume,
    y entonces SE PONEN CONTROLES POR TODOS LADOS.
  • 45:28 - 45:32
    Y hecho eso, hay menos de que preocuparse ;
    ya hablaré luego de ello, y ya veremos como,
  • 45:32 - 45:37
    finalmente, este sistema es MUCHO
    MÁS ROBUSTO PARA LAS GRANDES ESTRUCTURAS,
    de talla grande.
  • 45:37 - 45:42
    Si Europa estuviese construida a partir de este modelo,
    y bien, podríamos despreocuparnos de ella
    puesto que habría controles por todos lados.
  • 45:43 - 45:44
    Mientras que ahora, con la elección, que presupone
    que son... virtuosos por el mero hecho de haber sido
    elegidos,
  • 45:44 - 45:45
    Ą se nos intenta hacer creer que no hay necesidad
    de controles entre dos elecciones !
  • 45:45 - 45:46
    (El público : Pero también podríamos preocuparnos)
  • 45:46 - 45:50
    Si, podríamos interesarnos por lo que pasa....
    Es decir que podría haber las dos cosas.
  • 45:50 - 45:54
    Ya lo abordaremos luego cuando hablemos de una objeción
    que consiste en decir : Si, pero la designación por sorteo,
    valía en aquella época porque eran pocos,
  • 45:54 - 45:56
    en cambio ahora la elección es necesaria
    porque somos muchos:
  • 45:56 - 45:59
    Es exactamente lo contrario :
    para utilizar la elección, más valdría ser pocos,
  • 45:59 - 46:02
    y la designación por sorteo funcionaría mejor
    en un sistema a gran escala.
  • 46:04 - 46:06
    Veremos rápidamente la lista de las instituciones
    protectoras
    que hay que conocer : la revocabilidad, es fácil de
    comprender.
  • 46:06 - 46:11
    La RENDICIÓN DE CUENTAS,
    el hecho de tener que rendir cuentas al final del mandato.
    żOs imagináis que los políticos nos rindieran cuentas?
  • 46:11 - 46:14
    Nos rinden cuentas, y después...
    ha ejercido el poder durante un ańo y después
  • 46:14 - 46:20
    durante seis meses, a veces incluso durante 1 ańo...
    era peliagudamente largo la rendición de cuentas,
    era algo que podía durar un tiempo increíble.
  • 46:20 - 46:25
    (Sin olvidar que hacía falta designar por sorteo a los que
    iban a controlar a los gobernantes designados por sorteo.
  • 46:25 - 46:28
    Vaya, que eran otros designados por sorteo...
    Se controlaban entre ellos.)
  • 46:28 - 46:32
    Así que durante un ańo, tenían que explicar
    porqué habían hecho esto,
    porqué habían hecho aquello...
  • 46:32 - 46:37
    Atención, es algo mil veces más protector
    que nuestro sistema, ,el invento ese,
    Ą es mil veces más protector !
  • 46:37 - 46:42
    La duda que aparece es :
    "ży si con el sorteo sale designado un espantoso?"...
    basta con mirar los controles que hay...
  • 46:42 - 46:46
    Lo que quiero decir es : no se trata solo de
    "la-designación-por-sorteo-en-lugar-de-la-elección" :
    reflexionamos, no estamos obligados a hacerlo estúpidamente.
  • 46:46 - 46:49
    Podemos hacerlo como ellos lo hicieron,
    es decir, reflexionando.
  • 46:49 - 46:53
    Es decir, que se utiliza la designación por sorteo
    porque se pretende alcanzar UN OBJETIVO
  • 46:53 - 46:57
    y, al ver que hay inconvenientes,
    y bien, se crean instituciones que resuelven
    los inconvenientes.
  • 46:57 - 47:04
    Y finalmente, el conjunto tiene una coherencia,
    que es mucho más perspicaz que nuestro sistema ;
    mucho más inteligente para el interés general.
  • 47:04 - 47:06
    ĄAh! Es menos perspicaz para los bancos...
  • 47:06 - 47:08
    pero para el interés general,
    es mucho mejor, el sistema aquel...
  • 47:08 - 47:12
    Bueno, para los bancos es...
    me parece que nos van a ver venir...
    bueno, es igual.
  • 47:12 - 47:17
    En todo caso, la última
    institución complementaria de la designación por sorteo
  • 47:17 - 47:20
    (que hace posible que no haya que temer a los espantosos),
    es que...
  • 47:20 - 47:26
    incluso después, incluso DESPUÉS del mandato,
    si se daban cuenta : Oye, el tio aquel que convenció a
  • 47:26 - 47:31
    la Asamblea que había que ir a invadir otra isla,
    y que nuestro ejército se llevo una paliza terrible...
  • 47:31 - 47:35
    El tío ese que nos convenció de tomar aquella decisión,
    lo vamos a..."
  • 47:35 - 47:43
    y entonces, se hacía la Eisangelia, que era la posibilidad
    de
    cuestionar públicamente, es decir de acusar públicamente,
  • 47:43 - 47:50
    lo cual significa que cualquiera puede volverse
    potencialmente
    un acusador de quien hubiera hecho dańo a la democracia...
  • 47:50 - 47:56
    Entonces, quizás habría que templar todo eso,
    os doy aquí... son pistas todo esto,
    para nosotros, y después ya veremos...
  • 47:56 - 48:02
    Quizás habría que limitar los controles,
    para que no hubiera en exceso,
    para no paralizar a la gente...
  • 48:02 - 48:05
    En todo caso, en las instituciones atenienses,
    no se andaban con bromas.
  • 48:05 - 48:20
    TRAS EL FINAL del mandato,
    la asamblea podía cambiar de decisión, y decir :
    "Pero ahí hemos hecho una estupidez,
    hay que rectificar" : eso se llamaba
    la Grafé paranomon, un procedimiento que permitía
    de reconsiderar una decisión pasada
    y de cambiar, es decir...
  • 48:20 - 48:21
    (El público : żCómo ???)
  • 48:21 - 48:30
    (Y sí, exactamente...) la sociedad ateniense había
    construido
    instituciones que le permitían - COMO CUALQUIER SER VIVO -
    DE TOMAR DECISIONES
  • 48:30 - 48:37
    sabiendo que quizás podía equivocarse
    Y DE CAMBIAR CUANDO SE EQUIVOCABA,
    DE RECONSIDERAR LO DECIDIDO.
  • 48:37 - 48:41
    Construyeron UN CUERPO capaz de...
    como cualquier ser vivo, de corregir
  • 48:41 - 48:46
    de reconsiderar lo decidido, de adaptarse, al filo de los
    días, y no solamente cada cinco ańos.
  • 48:46 - 48:50
    Es muchísimo más inteligente...
    muchísimo mas perspicaz..
  • 48:50 - 48:55
    En todo caso, todo eso es mucho más PROTECTOR
    que nuestros sistemas actuales, y finalmente el conjunto,
  • 48:55 - 49:00
    teniendo en cuenta el resultado (la desincronización
    entre el poder económico y el poder político)
  • 49:00 - 49:04
    es incluso absolutamente decisivo,
    para la prosperidad y el bien común...
  • 49:04 - 49:07
    todo eso... Ą valdría la pena probarlo !
  • 49:07 - 49:12
    La segunda parte de lo que tengo que deciros,
    son LAS OBJECIONES Y LAS REFUTACIONES
  • 49:12 - 49:15
    Entonces, hay cuatro o cinco objeciones corrientes :
  • 49:17 - 49:19
    La primera objeción es...
  • 49:19 - 49:21
    "ĄPero igual vamos a poner UNOS ESPANTOSOS AL MANDO !"
  • 49:23 - 49:33
    " con tu sistema... Igual vamos a poner...
    a unos cerdos... o a unos estúpidos...
    unos espantosos... a los mandos".
  • 49:33 - 49:35
    En absoluto :
    para empezar, no se le dejan los mandos :
  • 49:35 - 49:40
    el que designáis por sorteo
    NO va a tener los mandos !!!
  • 49:40 - 49:44
    NO SON LOS REPRESENTANTES LOS QUE EJERCEN
    EL PODER EN DEMOCRACIA : Ą ES LA ASAMBLEA !
  • 49:44 - 49:46
    Y los representantes, nos ayudan...
  • 49:47 - 49:49
    Hacen todo lo que la asamblea no puede hacer :
  • 49:49 - 49:52
    Preparan el orden del día,
    anuncian el orden del día,
  • 49:52 - 49:58
    verifican que haya disciplina en la Asamblea,
    ejecutan las decisiones (policía, justicia)
  • 49:58 - 50:04
    proceden a los sorteos,
    deberán ocuparse de la rendición de cuentas,
    y eventualmente de las sanciones...
  • 50:04 - 50:06
    Hacen todo lo que la Asamblea
    NO PUEDE hacer ella misma.
  • 50:06 - 50:08
    Pero de hecho, son NUESTROS SERVIDORES.
  • 50:08 - 50:10
    Ą NO SON NUESTROS AMOS !
  • 50:10 - 50:12
    CON LA ELECCIÓN, ESCOGEMOS A NUESTROS AMOS.
  • 50:12 - 50:15
    CON LA DESIGNACIÓN POR SORTEO, DECIMOS :
    "ES QUE NO, NO NECESITAMOS AMOS".
  • 50:16 - 50:22
    Es totalmente diferente :
    no se trata de cambiar únicamente un procedimiento ;
    una democracia es OTRA COSA que lo que conocemos.
  • 50:22 - 50:26
    Lo que conocemos hoy en día,
    consiste en designar a nuestros amos.
  • 50:26 - 50:27
    (El público : A los que llamamos "representantes")
  • 50:27 - 50:32
    A los que llamamos... o más bien
    que se llaman ellos mismos nuestros representantes,
    pero para engańarnos mejor.
  • 50:32 - 50:35
    Ya os habéis dado cuenta de que nos engańan ;
    no hace falta que os lo explique con un dibujo...
  • 50:35 - 50:38
    Bueno...
  • 50:39 - 50:48
    A la objeción : Pero igual vamos a designar a espantosos,
    igual vamos a poner unos espantosos a los mandos",
    primero, hay que contestar :
    "No los vamos a poner a los mandos, no son ellos
    (los designados por sorteo) los que tendrán los mandos".
  • 50:48 - 50:52
    Y en segundo lugar, hay que responder : Los espantosos,
    tenemos una pila de instituciones para filtrarlos".
  • 50:52 - 50:56
    No vuelvo sobre el tema : hay muchas instituciones
    para sacárnoslos de encima, o para sancionarlos...
  • 50:56 - 50:59
    Así que, no hay NADA QUE TEMER en cuanto a eso.
    En fin, en todo caso, yo encuentro que hay
    mucho menos que temer...
  • 50:59 - 51:01
    Porque, żvosotros no encontráis que la elección
    pone a los mandos a algunos espantosos?
  • 51:01 - 51:04
    Se diría que la elección los escoge, a los espantosos.
    Se diría que gracias a la elección, los peores gobiernan...
  • 51:05 - 51:09
    Por otra parte...
  • 51:12 - 51:13
    yo...
  • 51:14 - 51:18
    yo pienso que este libro...
    No sé, debo tener...
  • 51:20 - 51:23
    1500 o 2000 libros en mi casa,
    tengo muchos libros, leo enormemente.
  • 51:23 - 51:27
    Pero si tuviera que conservar un solo libro
    entre todos los libros...
  • 51:28 - 51:34
    Oh! la la ! es una maravilla : "Propósitos :
    Elementos de una doctrina radical" de Alain
    (Émile Chartier) (como todos los titulados
    Propósitos).
  • 51:34 - 51:38
    pero este libro de Propósitos
    es un libro de cabecera, es algo...
    para leer, y releer...
  • 51:38 - 51:43
    es inteligencia pura, es... muy muy
    muy muy muy útil. Es verdaderamente un buen libro
  • 51:43 - 51:47
    que uno puede pillar a la adolescencia,
    y que después, te acompańa toda la vida
  • 51:47 - 51:49
    "Propósitos : elementos de una doctrina radical ", es
    genial.
  • 51:49 - 51:54
    Así que, en los Propósitos... uno de los Propósitos
    uno de los pensamientos de Alain, es...
  • 51:55 - 51:59
    vais a ver, son tres frasecitas
    con sujeto, verbo, complemento,
    es muy corto y allí está todo.
  • 51:59 - 52:01
    Está todo para condenar la elección...
  • 52:01 - 52:03
    Para condenar la elección...
  • 52:03 - 52:08
    Mientras no había encontrado la designación por sorteo,
    me parecía que era como para pegarse un tiro,
    (con la frase esta) porque es excesivamente auténtica,
    y era como una trampa : no había manera de salir.
  • 52:08 - 52:11
    Pero con la designación por sorteo
    este pensamiento de Alain ya no es implacable...
  • 52:11 - 52:12
    Entonces żQue es lo que decía Alain?
  • 52:12 - 52:13
    Decía... (cabe en tres pequeńas frases)
  • 52:14 - 52:17
    Ť LA GENTE BUENA NO SE PREOCUPA POR GOBERNAR ť.
  • 52:18 - 52:21
    Es una manera de decir, en un francés antiguo, :
    No quieren gobernar".
  • 52:21 - 52:24
    "La gente buena no tiene ganas de gobernar
  • 52:26 - 52:27
    Ť AHÍ ESTA TODO. ť
  • 52:28 - 52:30
    Ť VALE DECIR QUE LOS PEORES GOBERNARÁN. ť
  • 52:31 - 52:33
    Es verdad que, si esperamos...
  • 52:33 - 52:36
    si tenemos un sistema basado en la elección
    que reposa, por consiguiente, sobre la candidatura
  • 52:36 - 52:39
    y que la gente buena no quiere gobernar,
    no serán candidatos.
  • 52:39 - 52:40
    Y bien, tendremos únicamente espantosos.
  • 52:40 - 52:44
    Ą Y sí ! Los peores gobernarán... Ą Y en ello estamos!
  • 52:44 - 52:49
    Ahí estamos, mirad a vuestro alrededor :
    está Paulson en el gobierno de Estados Unidos.
  • 52:49 - 52:55
    Están Paulson, Dick Cheney, Rumsfeld
    Ą Unos diablos ! Ą Todos ellos !
  • 52:55 - 52:58
    La crema de la crema del horror...
  • 52:58 - 52:59
    (El público : Obama no es mejor)
  • 52:59 - 53:02
    Ą Exactamente !
    (El público : Es el baile de los vampiros)
  • 53:03 - 53:07
    Y en Francia, tenemos a Sarkozy ;
    en Italia, ahí tenéis a Berslusconi ;
  • 53:07 - 53:11
    en Inglaterra, ahí tenéis a Tony Blair...
    En todas partes, ahí tenéis a los peores...
  • 53:11 - 53:14
    Los peores de las...
  • 53:14 - 53:18
    antes dije prostitutas
    pero no está bien que diga eso porque
    no es amable para con las prostitutas.
  • 53:18 - 53:24
    Hay que encontrar un término más grave que ese, porque
    las prostitutas... prostituidos, lo estamos nosotros
    también, en fin, nos prostituimos, no lo hacemos adrede.
  • 53:24 - 53:29
    No, es peor que eso... son unos espantosos.
    Está bien, es un buen término : Espantosos
  • 53:32 - 53:38
    Así que no vamos a decir prostitutas,
    porque las prostitutas son nuestras amigas,
    sino que vamos a decir los espantosos.
  • 53:38 - 53:40
    Segunda objeción :
  • 53:40 - 53:46
    Y ya veréis...
    porque si empezáis el juego que yo os propongo,
    que consiste en...
  • 53:47 - 53:54
    (si la semilla germina en vuestra cabeza), consiste
    en que vosotros también vayáis a plantar otras semillas
    porque esto solo así funcionará,
    lo que yo os digo es que...
  • 53:54 - 54:02
    si somos 40 a estar convencidos
    y que nos quedamos aquí, entonces NADA cambiará,
    NADA.
  • 54:02 - 54:08
    En cambio, si la semilla que os propongo cultivar,
    no solo la hacéis crecer,
  • 54:08 - 54:15
    sino que la vigorizáis, le ponéis agua,
    abono, todo eso, entonces se torna hermosa en vuestra
    cabeza,
  • 54:15 - 54:22
    y si después vais vosotros también a sembrarla
    en 40 otras cabezas, entonces si que la cosa va
    desarrollarse
    muy rápido. Ą Ah si ! Ą Muy rápido !
  • 54:23 - 54:27
    Por consiguiente, las objeciones de las que os hablo,
    tenéis que conocerlas,
    y también tenéis que conocer su refutación.
  • 54:27 - 54:30
    porque... la gente os va a argumentar
    lo mismo que os estoy diciendo ahora
  • 54:30 - 54:31
    De modo que, la segunda objeción, es...
  • 54:38 - 54:43
    Estás queriendo aplicar
    un régimen que funcionaba a pequeńa escala,
  • 54:43 - 54:47
    pero hoy en día,
    A GRAN ESCALA, NO ES POSIBLE tu sistema".
  • 54:47 - 54:50
    Espera, 2 minutos, 2 minutos, 2 minutos... 2 minutos !
  • 54:51 - 54:55
    La elección... apuesta por que se conoce a la gente....
    [żNo ?]
  • 54:55 - 54:57
    Ą Puesto que ELEGIMOS, eso significa que los CONOCEMOS !
  • 54:57 - 54:58
    (El público : Mmm...)
  • 54:58 - 55:04
    ĄAh si...! Y bien, żsino cómo haces para elegir,
    (es decir para ESCOGER) si no los conoces?!
  • 55:04 - 55:08
    Intrínsecamente, lo que se declara en la elección...
    (Ah ! Si no, es un pitorreo total)...
  • 55:08 - 55:12
    Lo que se dice en la elección
    es que se conoce a la gente (a los candidatos, a los
    políticos).
  • 55:14 - 55:22
    ĄY eso no es todo! Puesto que la elección se supone
    que es el único contra-poder... y que la única sanción
    cuando deliran, es NO reelegirlos,
  • 55:22 - 55:27
    eso supone que al menos sabemos lo que han hecho
    mientras ocupaban cargos políticos.
  • 55:29 - 55:33
    ĄTodo eso, es un puro pitorreo cuando hablamos
    a nivel de un Estado, o a nivel de Europa!
  • 55:33 - 55:38
    żVosotros sabéis... conocéis a la gente
    que habéis elegido para cargos políticos en Europa ?
  • 55:38 - 55:41
    En absoluto. Sabéis muy poco...
    los habéis visto 30 segundos en la tele...
  • 55:41 - 55:45
    Y luego, cuando está en Europa, allá arriba,
    Ą No veis NADA, no sabéis nada de lo que hace !
  • 55:45 - 55:48
    De modo que, LA ELECCIÓN,
    Ą NO ES ADAPTADA EN ABSOLUTO PARA LA GRAN TALLA !
  • 55:48 - 55:50
    Es adaptada para una talla pequeńa :
  • 55:50 - 55:54
    para el pueblo...
    Conocéis a vuestro alcalde, lo veis a menudo,
  • 55:54 - 55:57
    le podéis hablar,
    el os conoce, y vosotros lo conocéis...
  • 55:57 - 55:59
    LA ELECCIÓN, FUNCIONA BIEN A PEQUEŃA ESCALA.
  • 56:00 - 56:07
    Y además, como la elección hace deliberadamente,
    la apuesta idealista, la APUESTA NO REALISTA
    de que la gente va a ser virtuosa,
  • 56:07 - 56:12
    que los elegidos, como por milagro, se volverán dioses,
    que serán capaces de decidir,
  • 56:12 - 56:17
    que serán competentes sobre todos los temas, lo nuclear,
    los OGMs, sobre todo eso, competentes,
  • 56:17 - 56:22
    y entonces, NO HAY CONTROLES porque,
    se supone, los elegidos son la representación de la nación
  • 56:22 - 56:25
    y entonces se les hace CONFIANZA
    y entonces no hay control...
  • 56:25 - 56:29
    Ą Pero todo eso es completamente
    contradictorio con la gran talla !
  • 56:29 - 56:35
    Lo que quiero decir es que, UN ORGANISMO DE GRAN TALLA,
    necesita esto (mostrando en el esquema)
    la lista de las instituciones protectoras) :
  • 56:35 - 56:41
    [un gran organismo] NECESITA MUCHOS CONTROLES,
    NECESITA HABER ASUMIDO QUE
    LA GENTE NO ES BUENA NATURALMENTE...
  • 56:42 - 56:45
    ĄY QUE HACEN FALTA CONTROLES POR TODOS LADOS !
    Y si, hacen falta controles...
  • 56:45 - 56:48
    Ah żno les gusta eso [a los elegidos] ? Y bien,
    no importa : no son ellos los que deciden...
  • 56:48 - 56:49
    Y sí, no importa : no son ellos los que deciden.
  • 56:49 - 56:53
    Ah ! Ą Si son ellos los que deciden,
    no van a poner controles !
    Mirad hoy en día :
  • 56:53 - 56:54
    Son ellos los que escriben las constituciones...
  • 56:54 - 56:58
    Y bien, no ponen controles por ningún lado.
    Y sí.. .Ą PERO ES NORMAL !
  • 56:58 - 57:00
    Ą ES POR CULPA NUESTRA ,
    PORQUE LOS DEJAMOS ESCRIBIR LAS CONSTITUCIONES !
  • 57:00 - 57:02
    NO ES A ELLOS DE ESCRIBIR LAS CONSTITUCIONES.
  • 57:04 - 57:08
    De modo que, cuando os digan : Si, la designación por
    sorteo,
    funcionaba cuando eran pocos, en una ciudad pequeńa,
  • 57:08 - 57:12
    pero eso no funcionaría a lo grande, (podéis responder
    que) es exactamente LO CONTRARIO...
  • 57:12 - 57:15
    Objeción siguiente (que identifico), se me dice:
    "Pero entonces con tu sistema,
  • 57:15 - 57:18
    vamos todo el tiempo a cambiar de opinión,
    nunca será el mismo responsable,
  • 57:18 - 57:22
    designando por sorteo cada día a alguien.
    ĄEs correr el riesgo de cambiar de opinión cada día!
  • 57:22 - 57:29
    żComo hacer para tener
    una política a largo plazo?
    żComo tener una cierta visión de futuro ?..."
  • 57:29 - 57:33
    Eso es lo que os dirán :
    "Con la designación por sorteo, sería cualquier cosa.
  • 57:33 - 57:37
    Cambiar, cambiar de responsable,
    cambiar de política, va a ser...
    va a ser un gobernar en zigzag.
  • 57:37 - 57:41
    Primero que nada : żY PORQUÉ NO gobernar en zigzag ?
    Todo lo que está vivo funciona así.
  • 57:41 - 57:45
    Si miras lo que le pasa a cualquier nińo
    que aprende que... ĄHuuyy Ą ĄEso quema!
    Y bien, la próxima vez tendrá más cuidado,
  • 57:45 - 57:48
    el nińo decide en zigzags: se quemó una vez,
    así que no irá una segunda vez.,
    y todo lo que está vivo funciona así.
  • 57:48 - 57:53
    żPorqué no la sociedad moderna, con una Asamblea
    que se equivocaría [de vez en cuando]
    y que dirigiría en zigzags ?
  • 57:53 - 57:57
    Primera [respuesta a la objeción].
    Pero sobre todo, sobre todo, esta objeción que afirma
  • 57:57 - 58:02
    "Vamos a cambiar todo el tiempo de opinión, no es verdad :
    Ą No son los designados por sorteo los que deciden !"
  • 58:02 - 58:05
    No son los designados por sorteo
    los que deciden : es la Asamblea.
  • 58:05 - 58:08
    Y LA ASAMBLEA, ES ESTABLE ;
    ES TODO EL TIEMPO EL MISMO PUEBLO...
  • 58:08 - 58:11
    Los atenienses no tenían
    un problema de zigzags al decidir :
  • 58:11 - 58:14
    eran siempre los mismos quienes decidían.
    Entonces...
  • 58:14 - 58:18
    eran una treintena de miles
    y solo eran 6 000 en la Asamblea.
  • 58:18 - 58:24
    Así que, no estaban en ella todo el tiempo, porqué curraban,
    pero, de vez en cuando, iban a la Asamblea.
    Cuando les apetecía, iban a la Asamblea.
  • 58:24 - 58:27
    Así que cuando tenéis gana
    de ir a la Asamblea, pues vais ;
    y si está llena, y bien ya volveréis mańana...
  • 58:27 - 58:31
    Pero en la Asamblea,
    había, grosso modo, un cuerpo de ciudadanos...
  • 58:31 - 58:38
    Cuando uno habla en la Asamblea de los problemas
    de la ciudad (żVamos a excavar una mina,
    vamos a hacer esto, vamos a hacer lo otro...
  • 58:38 - 58:42
    que vamos a hacer de esta tierra, o en ese pantano,
    lo vamos a secar, no lo vamos a secar?
  • 58:42 - 58:46
    En fin, cuando cada uno puede hablar en la Asamblea,
    cuando cada uno habla de los problemas de la ciudad,
  • 58:46 - 58:49
    y bien, cuando uno sale de la Asamblea
    va a hablar de ello con la gente que conoce.
  • 58:49 - 58:54
    Y de hecho, toda la ciudad está así impregnada
    en permanencia de los problemas de la propia ciudad.
  • 58:54 - 58:57
    Es decir que la delegación,
    no es en absoluto imperativa :
  • 58:57 - 59:05
    no es en absoluto una fatalidad, el hecho de haber
    abandonado vuestro poder a los políticos :
    Ą Son unos políticos los que han decidido eso, no vosotros !
  • 59:05 - 59:10
    żAlgún día alguno de vosotros ha dicho : A mi me parece muy
    bien la elección, y yo renuncio a la designación por
    sorteo?
  • 59:10 - 59:12
    Ni siquiera sabíais que la designación por sorteo existía...
  • 59:12 - 59:16
    Quiero decir : Ą SON UNOS POLÍTICOS ELECTOS
    LOS QUE HAN DECIDIDO QUE HABÍA QUE ELEGIRLOS !
  • 59:16 - 59:18
    POR LO TANTO, NO ES EN ABSOLUTO UNA FATALIDAD.
  • 59:18 - 59:22
    Así pues, la objeción Cambiaríamos de opinión todo el
    tiempo
    en mi opinión, es una objeción que no tiene sentido.
  • 59:23 - 59:29
    Objeción siguiente :
    "Seguro que vais a designar a UNOS INCOMPETENTES.
    Vivimos en un mundo complejo."
  • 59:29 - 59:39
    "Escucha, tío, estamos en la era nuclear,
    se trata nada menos que de... una geoestrategia mundial,
    con cosas pero que muy muy muy complicadas...
  • 59:39 - 59:41
    Así que, vais a designar a un cualquiera...
  • 59:42 - 59:44
    Vais a designar a incompetentes"
  • 59:45 - 59:47
    żEs una broma? żPorque a vosotros os parece que
    los políticos electos actualmente son competentes?
  • 59:47 - 59:51
    żSabéis cuantas bombas atómicas hans sido lanzadas
    en la atmósfera, mismamente, en la atmósfera?
  • 59:51 - 59:56
    En comparación, lo de Fukushima son pequeńos vapores...
    pero ahora os estoy hablando de bombas atómicas.
    (El público : Ą No son pequeńos vapores !)
  • 59:56 - 60:03
    No, no, no,
    pero es que EN COMPARACIÓN son pequeńos vapores...
    żSabéis lo que es una bomba atómica ?
  • 60:03 - 60:07
    Ą En la atmósfera !
    żOs hacéis idea del follón radioactivo que representa,
    lo de largar una bomba atómica?
  • 60:07 - 60:08
    żSabéis cuantas han soltado des desde 1945 ?
  • 60:08 - 60:16
    Los políticos electos... los responsables, los competentes,
    la gente No-vamos-a-votar-a-un-cualquiera-
    vamos-a-votar-gente-capaz-de-hacer-cosas-
    de-manera-competente
  • 60:16 - 60:18
    Capaz de hacer cosas razonables...
  • 60:18 - 60:19
    żCuantas bombas atómicas ?
  • 60:19 - 60:20
    ĄĄĄ Mas de 2 000 !!!
  • 60:20 - 60:25
    Ą 2000 bombas atómicas en la atmósfera !
    Ą Y subterráneas, y en el mar !
  • 60:25 - 60:27
    Directamente, aquí... pam ! pam ! pam !
  • 60:27 - 60:35
    Existe una ... existe una animación ... hay un artista
    que ha hecho un recuento de todas las explosiones,
    con sus fechas, [http://dai.ly/dgwD9u]
  • 60:35 - 60:46
    e hizo un breve vídeo que dura ... no sé,
    unos diez minutos, y el tiempo va pasando,
    cada segundo corresponde a un més... no sé ...
    más o menos ... poco importa la graduación,
  • 60:46 - 60:51
    y hay una primera explosión justo antes
    de la de Hiroshima ; es en un desierto
  • 60:51 - 60:57
    de América del Norte y después ...
    PUM! PUM! Las dos disparos de Hiroshima y Nagasaki ...
    Después se calma la cosa ...
  • 60:58 - 61:03
    y luego, empiezan a estallar en el desierto
    de los Estados Unidos, empiezan a estallar...
  • 61:03 - 61:11
    no me acuerdo en que orden. Creo que después fue la URSS
    la que empezó las explosiones... explosiones...
    explosiones...
    Ąpam! pam pam! Más y más explosiones.
  • 61:11 - 61:12
    Ya sabéis, para llegar a 2000, se necesitan un montón,
  • 61:12 - 61:18
    pequeńos puntos rojos que ... ta! ta! ta! Después,en un
    momento dado en los ańos 60 ... Ą no paran !
  • 61:18 - 61:23
    Y se nos dice "Estas son personas responsables,
    en cambio, con la designación por sorteo,
    vais a designar a unos incompetentes".
  • 61:23 - 61:26
    Ą żPero se están pitorreando o qué? !
  • 61:26 - 61:28
    (El público : Los franceses se han irradiado a sí mismos)
  • 61:28 - 61:30
    Si, absolutamente ...
    Y es que cuando se hace estallar una bomba,
  • 61:30 - 61:33
    no se irradia solo uno mismo,
    se irradia todo el planeta ... y eso se va a quedar ahí
  • 61:33 - 61:36
    durante millones de ańos, todas esas partículas,
    En fin, żqué se puede decir...?
  • 61:36 - 61:41
    Y luego żen qué medida... (Bueno, pero para esto
    vais a coger el relevo conmigo ...)
  • 61:43 - 61:45
    los políticos electos pretenden ser competentes?
  • 61:45 - 61:48
    żY cuántas guerras han declarado esos políticos?
    żCuántas guerras?
  • 61:48 - 61:58
    żQuien lanzó millones de litros de napalm y de pesticidas
    en Vietnam ?
  • 61:58 - 62:01
    żQuién, quién? Ą Esos políticos! Ą Los elegidos !
  • 62:01 - 62:05
    Un momento : es espantoso,
    lo que hicieron en Vietnam,
    es atroz, absolutamente atroz.
  • 62:05 - 62:08
    Es... es...
    es una locura, lo que hicieron en Vietnam.
  • 62:08 - 62:13
    Es... es ... es ... es profundamente indignante,
    lo que hicieron en Vietnam.
  • 62:13 - 62:16
    Pero son políticos elegidos quienes hicieron aquello,
    personas "competentes".
  • 62:16 - 62:20
    żAcaso una asamblea popular haría eso?
    Y bien, me parece poco probable.
  • 62:20 - 62:22
    Puede que si, pero me parece poco probable.
  • 62:22 - 62:25
    Cuando se hacen asambleas de ciudadanos...
  • 62:25 - 62:34
    encontraréis en este libro ("El poder al pueblo"
    Sintomer) relatos de lo que se decidía en las
    asambleas de ciudadanos designados por sorteo.
  • 62:35 - 62:40
    Por ejemplo, en Malí, hubo una asamblea de ciudadanos
    sorteados para reflexionar sobre los OGM..
  • 62:40 - 62:45
    Así que sortearon, basándose en las listas
    electorales, personas que no sabían nada sobre
    los OMG. Nada de nada.
  • 62:45 - 62:51
    Hubo amas de casa, sindicalistas, campesinos,
    abogados, gente de diferentes profesiones,
  • 62:51 - 62:57
    designados por sorteo. Así que había una asamblea
    de personas que no conocían el tema.
  • 62:57 - 63:00
    Y luego, durante meses, lo que hicieron
    (tenían dinero para hacerlo,
  • 63:00 - 63:04
    tenían locales para recibir a la gente),
    hicieron venir a la gente de Monsanto
  • 63:04 - 63:08
    y les preguntaron :
    "żEn vuestra opinión,
    porqué deberíamos usar los OGM ?".
  • 63:08 - 63:10
    Entonces, los de Monsanto les explicaron porqué
    deberían utilizar los OGM.
  • 63:10 - 63:12
    Después, hicieron venir
    a la gente de la Confederación Campesina :
    "Entonces, żporqué no queréis los OGM ?"
  • 63:12 - 63:14
    Y los sindicalistas les explicaron
    porque no los querían.
  • 63:14 - 63:18
    Después, hicieron venir a los de Bayer
    (otro distribuidor de semillas de cereal) los cuales
    explicaron :
    "Y bien, es por todo esto que aconsejamos los OGM"...
  • 63:18 - 63:25
    Luego, hicieron venir a los campesinos de América latina
    (que utilizaban los OGM desde hacía tiempo)
    y les preguntaron :] "żPorqué los utilizáis ?
  • 63:25 - 63:28
    żY estáis contentos ? ż O no estáis contentos ?
    żY seguís usándolos ?
  • 63:28 - 63:30
    żOs han causado problemas ?
    żO todo va bien?"...
  • 63:30 - 63:35
    Luego hicieron venir otra vez a los de Monsanto
    a los que dijeron: "Algunos nos han dicho que...
    żQué contestáis a eso ?".
  • 63:35 - 63:38
    Mientras tanto, toda la población observaba :
    todos esos debates fueron transmitidos por la tele, la
    radio,
  • 63:38 - 63:42
    la gente podía estar en la sala, y los ciudadanos podían
    proponer que se les hicieran preguntas a los invitados :
  • 63:42 - 63:46
    "Háganle esta pregunta porque..." y efectivamente,
    se planteaba la pregunta [sugerida por el público]...
  • 63:46 - 63:50
    Cuidado, que al cabo de seis meses, esa gente era mucho
    más competente que cualquier parlamentario del mundo
  • 63:50 - 63:53
    (los parlamentarios tienen que tratar una multitud de
    temas...
    Ą Parece una broma !).
  • 63:53 - 63:55
    Mientras que ahí, ellos se concentran sobre un solo tema...
  • 63:55 - 63:58
    No tienen intereses privados,
    No están pagados por los laboratorios...
  • 63:58 - 64:01
    No tienen que preocuparse por su reelección,
    No han sido financiados por nadie...
  • 64:01 - 64:07
    Simplemente tienen una misión, todo el mundo los observa,
    se van a volver... no unos expertos...
  • 64:07 - 64:10
    se van a volver personas INSTRUIDAS ,
    más instruidas que nadie.
  • 64:11 - 64:14
    Eso... Ą Eso es un verdadero modelo de democracia !
  • 64:14 - 64:17
    Una democracia... Unas instituciones que prevean
    un Parlamento designado por sorteo,
  • 64:17 - 64:21
    designado por sorteo : UNAS PERSONAS
    QUE SABEN QUE NO SABEN
  • 64:21 - 64:25
    Pero es 1000 veces mejor
    que unas elecciones en gran pompa,
    y unos políticos elegidos que se creen que son Dios.
  • 64:25 - 64:27
    Allí tenemos a personas designadas por sorteo :
    saben que no saben żY que es lo que hacen ?
  • 64:27 - 64:31
    Sobre cada asunto de importancia para la sociedad,
    no deciden ellos en lugar de los demás ...
  • 64:31 - 64:36
    Han sido elegidos por sorteo y saben que mańana
    van a volver a formar parte de la población normal.
  • 64:36 - 64:40
    A esas personas, las instituciones van a ayudarles,
    van a incitarles a DESIGNAR OTRA asamblea
  • 64:40 - 64:44
    designada por sorteo, que va a estar ESPECIALIZADA
    sobre el problema que le es planteado.
  • 64:44 - 64:49
    Y en función del informe que va a redactar la asamblea
    especializada, van a decidir de una u otra ley.
  • 64:49 - 64:52
    Y ocasionalmente, si una duda persiste,
    y bien, inician un REFERÉNDUM..
  • 64:52 - 64:55
    Es decir que TODOS los ciudadanos deciden por referéndum.
  • 64:55 - 64:58
    Todo esto tiene un sabor muy diferente.
    żComprendéis lo que quiero decir?
  • 64:58 - 65:04
    Así que, finalmente, sobre la base de la asamblea de OGM,
    la asamblea de Malí, concretamente, decidió que
    "NO : los OGM, no gracias, por unanimidad...
  • 65:05 - 65:09
    Es muy instructivo :
    por unanimidad : Mejor que NO ; más vale que no,
  • 65:09 - 65:13
    porque 1) No se comprende bien cual es su utilidad,
    no parece seguro que vaya a ser bueno,
  • 65:13 - 65:16
    y además 2) No se nos da la prueba
    de que no sea peligroso...
  • 65:16 - 65:19
    Por consiguiente : NO, por unanimidad."
  • 65:19 - 65:29
    Y bien, no sé, pero yo :
    encuentro eso más convincente que la opinión de una banda
    de expertos pagados por los laboratorios... (verídico),
    y muy mayoritariamente los laboratorios que fabrican...
    los OGM. Yo encuentro que es mucho mejor lo otro.
  • 65:29 - 65:32
    Así que, la historia esta de competencias, es una estupidez.
  • 65:32 - 65:40
    Un médico, o un profe, que acaban de ser nombrados
    parlamentarios, sobre la energía nuclear
    no saben NADA.
  • 65:40 - 65:42
    Sobre el cambio climático, no sabe nada
    (no más que nosotros).
  • 65:42 - 65:45
    Su competencia va a venir...
    (no digo que sea definitivamente incompetente) :
  • 65:45 - 65:49
    se va A VOLVER competente
    cuando va a empezar a trabajar sobre un tema,
    entonces, se va a volver competente.
  • 65:49 - 65:52
    ES SU TRABAJO LO QUE LO VA A VOLVER COMPETENTE.
    Ą Y ES LO MISMO PARA CUALQUIERA QUE SEA DESIGNADO !
  • 65:52 - 65:58
    Los designados, no son competentes
    porque estén designados por sorteo, o por elecciones :
    SON COMPETENTES PORQUE SE LO CURRAN.
  • 65:58 - 65:59
    Y es su curro lo que los va a volver competentes.
  • 66:00 - 66:05
    Así que, la objeción Seguro que vamos a designar
    a unos incompetentes", eso son tonterías.
  • 66:06 - 66:07
    Ya casi he terminado.
  • 66:07 - 66:14
    Otra objeción corriente :
    "El MODELO ateniense era
    ESCLAVIZADOR, FALÓCRATA Y XENÓFOBO".
  • 66:14 - 66:18
    Esta sí que es buena, me la he guardado para el final.
    Porque esta objeción seguro que os la van a plantear.
  • 66:18 - 66:23
    Os van a decir :
  • 66:23 - 66:27
    "La democracia ateniense, era una oligarquía :
    había un pequeńo puńado de gente
  • 66:27 - 66:31
    que tenían el poder, y todo el resto
    eran esclavos, mujeres, guiris...
  • 66:31 - 66:34
    un pequeńo puńado de gente
    dominaba y explotaba a la multitud...".
  • 66:34 - 66:36
    Un momento, un momento...
  • 66:36 - 66:37
    en aquella época, en todo el planeta...
  • 66:38 - 66:46
    Es un ANACRONISMO juzgarlos con nuestros valores
    de hoy en día, cuando ellos pertenecían a otra época...
  • 66:46 - 66:49
    Era imposible no practicar la esclavitud en aquel entonces.
    O de manera muy excepcional.
  • 66:49 - 66:53
    Cuando todo el mundo que está alrededor,
    cuando todo lo que existe practica la esclavitud, ,
  • 66:53 - 66:56
    uno también practica la esclavitud [naturalmente,
    simplemente] como todo el mundo...
  • 66:56 - 66:58
    (El público : Como si dijéramos, nosotros tenemos perros y
    gatos)
  • 66:58 - 67:01
    Exactamente, es como si se nos reprochase
    dentro de alguno ańos, de haber encerrado
    y comido vacas...
  • 67:02 - 67:05
    Es fácil de imaginar :
    el día en que se decidirá... el día en que la humanidad
  • 67:05 - 67:08
    (y yo creo que ese día vendrá), decidirá que
    MATAR A UN ANIMAL ES COMO MATAR A UN HOMBRE,
  • 67:09 - 67:15
    y que, de hecho, sea posible alimentarse con
    comida sintetizada, que tenga el mismo gusto
    (Ą o incluso mejor !)...
  • 67:15 - 67:20
    Cuando al comer una buena chuleta sintética de buey,
    hecha a partir de petróleo o de lo que sea,
  • 67:20 - 67:26
    y resulte más sabrosa que la mejor chuleta de buey
    que nunca nadie haya probado, más que una
    auténtica chuleta de buey...
  • 67:26 - 67:28
    Entonces, simplemente, ya no habrá necesidad de matar
    a un animal para tener el placer de comer.
  • 67:28 - 67:32
    En cuanto hayamos inventado la tecnología necesaria
    para tener alimentos que tengan muy buen sabor,
    y que nos aporten las proteínas,
  • 67:32 - 67:35
    todas las sustancias que necesitamos
    pero sin que haya necesidad de matar animales,
  • 67:35 - 67:40
    ese día, puede que se vuelva un crimen el matar a un animal,
    puesto que ya no tendremos necesidad,
  • 67:40 - 67:42
    y cuando haya que juzgar,
    [en ese futuro lejano]
  • 67:42 - 67:45
    a la gente de hoy en día, diciendo
    "Mataban animales, era una carnicería,
  • 67:45 - 67:48
    era un genocidio permanente,
    no hay más que mirar los campos de concentración,
  • 67:48 - 67:52
    mirad el cautiverio, los animales encerrados en baterías
    que son asesinados,
  • 67:52 - 67:55
    y torturados antes de asesinarlos,
  • 67:55 - 67:58
    los cerdos se comen entre sí, en los establos"...
  • 67:58 - 68:03
    Y cuando seamos juzgados (nosotros, con nuestras
    costumbres actuales) nuestros nietos nos preguntarán :
  • 68:03 - 68:05
    "ż Que hacías tu, abuelito,
    durante el genocidio de los animales ?"
  • 68:05 - 68:08
    Yo tendré que contestar : Y bien, yo los comía,
    naturalmente, como hacían los demás".
  • 68:08 - 68:12
    Y... de algún modo, la esclavitud en Atenas, es un poco
    lo mismo : HAY QUE EVITAR ABSOLUTAMENTE
    LAS CONDENAS ANACRÓNICAS.
  • 68:12 - 68:16
    No digo esto para defender la esclavitud, en fin,
    dejémonos de tonterías : ĄNo defiendo la esclavitud !
  • 68:16 - 68:19
    No soy un falócrata, ,
    no digo que las mujeres no deben
    participar a la vida política..
  • 68:19 - 68:23
    Cuando pido que nos centremos en un tema
    eso no implica "Hay que ser misógino,
    hay que excluir a las mujeres"...
  • 68:23 - 68:25
    Es evidente que no es eso lo que quiero decir...
  • 68:25 - 68:30
    żComprendéis ?...
    Y el que me acusa de tal cosa, el que me dice :
    "Estás defendiendo
  • 68:30 - 68:34
    un régimen esclavizador y xenófobo",
    Ą Me toma por un estúpido !
  • 68:34 - 68:36
    En fin, me toma por un cerdo, me insulta,
    y me parece increíble.
  • 68:36 - 68:39
    Simplemente, tengo una facultad de DISCERNIMIENTO,
    es decir que el...
  • 68:39 - 68:40
    (El público : Habría que preguntarles si llevan Nikes)
  • 68:41 - 68:45
    Si, eso. No les vamos a reprochar
    de no viajar en avión o de no llevar Nikes
    a los Atenienses. Bueno.
  • 68:45 - 68:49
    En todo caso, lo que quiero decir, es que...
    mirad, el que os dice eso,
  • 68:49 - 68:55
    el que os dice : Bah! La democracia ateniense...
    estás defendiendo un régimen
    que era un régimen de esclavizadores".
  • 68:56 - 68:58
    Ą Venga ya, ż Me tomas por un imbécil ?!
  • 68:58 - 69:03
    LO ESTÁS MEZCLANDO TODO,
    PORQUE HAY ALGO QUE TE MOLESTA EN LO QUE DIGO,
    ALGO QUE TE PODRÍA PONER EN EL PARO,
  • 69:03 - 69:05
    porque en general, son los políticos que ocupan
    algún cargo electo (o sus patrocinadores) los que dicen eso.
  • 69:05 - 69:10
    Evidentemente, es gente que lo va a perder todo,
    que van a perder su poder : EL POLÍTICO ELECTO, claro,
  • 69:10 - 69:14
    PERO TAMBIÉN LOS RICOS, que van a perder
    su correa de transmisión políticos-a-su-servicio.
  • 69:14 - 69:15
    Ą CON LA DESIGNACIÓN POR SORTEO VAN A PERDERLO TODO !
  • 69:15 - 69:20
    ASÍ QUE LES INTERESA MEZCLARLO TODO,
    ponen un poco de caca... lo mezclan bien... y dicen :
    "Ą Mirad que sucio está eso !"...
  • 69:20 - 69:22
    Y dicen : Circulen, circulen, no hay nada que mirar
  • 69:22 - 69:26
    Pero veamos, me parece a mí, que a nosotros,
    NOS INTERESA TENER DISCERNIMIENTO :
  • 69:26 - 69:30
    cuando algo tiene un aspecto malo,
    no es OBLIGATORIAMENTE TODO malo.
  • 69:32 - 69:38
    Lo siento mucho, la política... la política PARTIDISTA
    que consiste en decir : Yo tengo una linea política,
  • 69:38 - 69:42
    y todos los que no son estrictamente conformes
    a mi linea política, son mis enemigos",
  • 69:42 - 69:46
    para mi, esta manera de ver las cosas es
    UNA PRISIÓN DEL PENSAMIENTO. Yo no soy así.
  • 69:46 - 69:55
    Es decir que cada individuo, o cada itinerario político,
    puede haber cometido errores [incluso graves],
    puede presentar imperfecciones.
  • 69:55 - 69:58
    Y al mismo tiempo, en ese mismo individuo imperfecto,
    te encuentras una perla genial, una idea formidable
  • 69:58 - 70:00
    que puede servirnos para construir un mundo pacificado,
    y en concordia. Yo no quiero perderme
  • 70:00 - 70:01
    la idea genial porque he descalificado
    a su autor, y me he privado de escucharlo.
  • 70:01 - 70:04
    Y en Atenas, lo digo de verdad : si tenéis discernimiento,
    vais a encontrar ideas geniales...
  • 70:05 - 70:12
    Miremos a Atenas : ż era la esclavitud la que
    HACIA POSIBLE la democracia ?
  • 70:12 - 70:17
    Si la respuesta es : Si, absolutamente, la democracia
    solo era posible porque existía la esclavitud".
  • 70:17 - 70:22
    En ese caso, si, ok, diré : Es verdad, por tanto,
    es un sistema que comporta en si mismo algo
    inaceptable, y hay que pasar de él.
  • 70:22 - 70:24
    Pero, żEs verdad eso ?
  • 70:24 - 70:27
    Bien... era UN POCO verdad (en aquella época)
    pero, HOY EN DÍA, NO ES VERDAD EN ABSOLUTO :
  • 70:27 - 70:32
    "Un poco verdad", en lo de que :
    "Es porque había esclavos
    que tenían TIEMPO para hacer política".
  • 70:32 - 70:37
    También en lo de que Gracias a que las mujeres
    se ocupaban de la casa, del condumio y del cultivo
  • 70:37 - 70:41
    (de la agricultura)... los tíos podían ir
    a hacer política...
  • 70:41 - 70:43
    Es verdad, eso es verdad.
  • 70:43 - 70:50
    PERO, hoy en día, con el PETRÓLEO, con las energías fósiles,
    con las MÁQUINAS, tenemos ESCLAVOS DE HIERRO
  • 70:50 - 70:57
    que reemplazarían 1000 veces más el trabajo y el tiempo
    libre obtenido por los esclavos humanos de aquella época.
  • 70:57 - 71:01
    Es decir, que gracias a las máquinas,
    podríamos trabajar mucho menos
  • 71:01 - 71:06
    y podríamos tener tiempo para hacer política.
    Y no solo para la política, dicho sea de paso :
  • 71:06 - 71:10
    podríamos también hacer filosofía, música,
    conversar y jugar...
  • 71:10 - 71:13
    Lo que quiero decir, es que la esclavitud
    quizás en aquella época había hecho posible
  • 71:13 - 71:17
    la democracia, pero hoy en día, no tenemos en absoluto
    necesidad de la esclavitud para que la democracia funcione.
  • 71:17 - 71:21
    Tenemos otros recursos que nos aportarían tiempo libre,
    el tiempo necesario para...
  • 71:21 - 71:25
    SOBRE TODO TENDRÍAMOS QUE LIBRARNOS
    DE NUESTROS PARÁSITOS MAS GORDOS, es porque
    nos roban miles de billones cada ańo,
  • 71:25 - 71:27
    todo el tiempo, todo el tiempo, todo el tiempo,
    por lo que estamos obligados a trabajar tanto...
  • 71:27 - 71:39
    Si las riquezas que creamos con nuestra actividad,
    con nuestra industria, con nuestros esfuerzos,
    SI LAS REPARTIÉRAMOS CORRECTAMENTE
    SIN QUE UNOS PRIVILEGIADOS NOS LAS ROBARAN,
    TENDRÍAMOS MUCHA MENOS NECESIDAD DE TRABAJAR.
  • 71:39 - 71:41
    Mucha, mucha menos necesidad
    Algo así como, aproximadamente, Ą dos días por semana !
  • 71:42 - 71:44
    Y la jubilación a los 50 ĄPor supuesto!
  • 71:44 - 71:47
    Y sí, basta con que nos libremos de nuestros parásitos.
  • 71:47 - 71:56
    Pero, cuidado, no los pequeńos parásitos...
    no los pobres que roban una motocicleta...
    Eso no es parasitismo, no es nada, eso.
  • 71:56 - 72:01
    Hablo de los PARÁSITOS GORDOS. De los parásitos
    de verdad, los que nos roban miles de billones.
    Es de esos de los que hay que ocuparse prioritariamente.
  • 72:01 - 72:03
    (El público : Los obesos financieros)
  • 72:03 - 72:06
    Exactamente, los obesos financieros.
  • 72:06 - 72:15
    Así que, en lo que concierne la objeción
    "Modelo ateniense = esclavizador, falócrata, xenófobo"
    Pfff, para mi, todo eso está fuera de lugar.
  • 72:15 - 72:17
    FIN DE LAS OBJECIONES Y REFUTACIONES.
    Si considero con detenimiento todo esto...
    Si trato de comprender de donde proceden
    las virtudes de la designación por sorteo...
  • 72:19 - 72:27
    żQué me hace estar seguro de que siempre funcionará así?
  • 72:27 - 72:35
    żCómo es que un sistema en el que se designa por sorteo
    a nuestros representantes, que nos ayudan a ejercer el
    poder,
  • 72:35 - 72:40
    CÓMO ES QUE
    ESO DESINCRONIZA EL PODER POLÍTICO
    Y EL PODER ECONÓMICO ?
  • 72:41 - 72:44
    żY CÓMO ES QUE ESO NOS PROTEGE MEJOR
    CONTRA LOS ABUSOS DEL PODER ?
  • 72:45 - 72:50
    żY cómo es que la elección al contrario
    hace no solamente posibles, sino impunes
  • 72:50 - 72:55
    todos los abusos de poder,
    y nos selecciona (casi todo el tiempo) LOS PEORES ?
  • 72:56 - 73:00
    Y bien, me parece (ya he hablado un poco de ello,
    pero es el momento de volver a abordarlo, porque creo que
  • 73:00 - 73:04
    es... a la hora del final, a la hora de concluir,
    verdaderamente, se trata de lo esencial),
  • 73:04 - 73:06
    me parece que LA ELECCIÓN REPOSA SOBRE UN MITO,
  • 73:06 - 73:15
    la elección reposa sobre una historia que se nos ha contado
    y que no corresponde en absoluto a la realidad,
    que incluso se ve contradicha por los hechos, es decir que
    todos los hechos muestran lo contrario :
  • 73:15 - 73:18
    EL MITO DE LA ELECCIÓN ES QUE ...
  • 73:19 - 73:26
    "SOMOS CAPACES DE ESCOGER AMOS BUENOS,
    Y PORQUE LOS HEMOS ESCOGIDO,
    VAN A SER BUENOS"
  • 73:26 - 73:29
    Eso, es un mito : ESO NO FUNCIONA.
  • 73:29 - 73:35
    LA EXPERIENCIA nos enseńa que, cuando se experimenta,,
    (Ą Pero durante 200 ańos es mucho tiempo !)
  • 73:35 - 73:39
    cuando se experimenta la elección
    en todos los países del mundo, en todas las épocas,
  • 73:39 - 73:45
    LA ELECCIÓN, CONSISTE SIEMPRE EN
    PONER EN EL PODER A LOS MÁS RICOS
    (O A LOS SERVIDORES DE LOS MÁS RICOS).
  • 73:46 - 73:47
    (El público : Para eso sirve)
  • 73:47 - 73:53
    Bueno, no sé si para eso sirve,
    porque no estoy seguro de que al principio,
    Sieyčs y Madison hayan QUERIDO el gobierno de los ricos
  • 73:53 - 73:58
    quizás hayan querido el gobierno de los buenos,
    de los "aristos", de los verdaderos "aristos",
  • 73:58 - 74:05
    no los juzgo sospechosos de haber complotado,
    de haber sabido por adelantado ; poco importa ahora...
  • 74:05 - 74:08
    pero el resultado... EL HECHO ES QUE...
  • 74:09 - 74:14
    LA ELECCIÓN PERMITE A LOS RICOS COMPRAR EL PODER,
    como se compra un coche.
  • 74:14 - 74:18
    No hablo de un rico cualquiera...
    todos somos ricos con relación a gente...
    que son más pobres que nosotros :
  • 74:18 - 74:23
    hablo de los ULTRA-ricos, hablo de
    la hiper-clase, de gente extremadamente rica...
  • 74:23 - 74:29
    żVosotros sois CAPACES DE CORROMPER a alguien?
    Y bien no, y sin embargo sois ricos
    con relación a algunos pobres...
  • 74:30 - 74:34
    No, no, mejor no jugar con las palabras :
    os hablo de ricos capaces de corromper a alguien.
  • 74:34 - 74:37
    Para ser capaz de corromper a alguien,
    hace falta tener MUCHO dinero.
  • 74:37 - 74:44
    Y manifiestamente, de hecho, la elección, a través de
    la campańa electoral, y de la adquisición de los medias,
  • 74:44 - 74:54
    la posibilidad que les damos de comprar los medias,
    y por lo tanto de fabricar la opinión, de influenciarla
    hasta
    prácticamente fabricar la opinión...
  • 74:54 - 74:59
    Debo tener 20 o 30 libros sobre las manipulaciones
    hechas por los medias : las técnicas de manipulación,
  • 74:59 - 75:02
    es algo increíble, se está volviendo una ciencia exacta,
    la vaina esa.
  • 75:03 - 75:05
    Así pues, la elección les permite a los ricos comprar el
    poder.
  • 75:05 - 75:09
    La elección permite a los ricos, al poder ECONÓMICO,
    comprar el poder POLÍTICO,
    concentrar, acaparar los dos tipos de poder
  • 75:09 - 75:12
    Y ES LA ELECCIÓN LO QUE
    HACE POSIBLE LA SINCRONIZACIÓN ENTRE LOS DOS.
  • 75:12 - 75:15
    Contrariamente a la doxa impuesta por los políticos electos,
    ES LA ELECCIÓN LA QUE HACE
    QUE SOMOS IMPOTENTES POLÍTICAMENTE.
  • 75:15 - 75:25
    Es la elección de la Asamblea constituyente lo que hace que
    unos cuantos escriben las reglas para ellos mismos,
    unas reglas que permiten que, después,
    todo podrá decidirse sin nosotros.
  • 75:25 - 75:29
    LA ESTAFA POLÍTICA, ES HACERNOS CREER
    QUE EL RÉGIMEN ACTUAL, ES LA DEMOCRACIA.
  • 75:29 - 75:33
    Tiene tela... żOs dais cuenta ?
    Bueno, ya hace una hora que hablo de ello,
  • 75:33 - 75:36
    pero żos dais cuenta ahora
    de la enorme diferencia que hay entre
  • 75:36 - 75:40
    el nombre que se le da a nuestro régimen actual
    y lo que es en realidad ?
  • 76:04 - 76:07
    Es muy divertido,
    es Pierre Clastres quien explica eso.
  • 76:09 - 76:15
    Vivió con ellos y se trata verdaderamente de trabajos
    de antropólogo muy interesantes porque
  • 76:15 - 76:18
    ellos sabían, los Indios sabían
    que un jefe siempre es algo como para preocuparse,
  • 76:18 - 76:21
    un poco como los Atenienses sabían,
    que no querían que...
    los jefes se volviesen tiranos.
  • 76:21 - 76:25
    y entonces, ellos, los indios,
    se lo montaron de otra manera con los jefes :
  • 76:25 - 76:28
    hacían un gran trono de jefe
    cogían a un buen hombre, lo nombraban jefe,
  • 76:28 - 76:32
    y no podía rechazar, porque si rechazaba
    lo degollaban. Así que aceptaba.
  • 76:33 - 76:35
    Y entonces lo ponían en EL PUESTO de jefe (en el trono)
  • 76:35 - 76:38
    PERO ese jefe, NO TENÍA PODER
  • 76:38 - 76:40
    Solo tenía el poder de HABLAR.
  • 76:40 - 76:43
    Y hablaba, hablaba todo el rato,
    y mientras que el hablaba, pasaban delante de él,
  • 76:43 - 76:45
    como si no lo escucharan,
    ostensiblemente poco respetuosos.
  • 76:46 - 76:51
    Se le despreciaba, no se le hacía caso.
    El hablaba, pero pasaban delante de él sin escucharlo.
  • 76:51 - 76:53
    Y su trabajo, el del jefe indio,
    era ocupar el puesto de jefe
  • 76:53 - 76:57
    para que no hubiera algún otro que se volviera jefe
    sin el consentimiento del pueblo.
  • 76:59 - 77:02
    Es divertido eso. Es decir que sabían
    lo que no querían...
  • 77:02 - 77:07
    sabían que la gente tiene tendencia a...
    que algunos tienen tendencia a volverse jefes,
    a volverse líderes...
  • 77:07 - 77:11
    Para protegerse de ese tipo de gente,
    se creaba un puesto de jefe, y se colocaba en él
    a un tío cualquiera, allí lo ponían,
  • 77:11 - 77:14
    pero no se le daba ningún poder,
    al contrario, Ą le tocaba hacer regalos !...
  • 77:14 - 77:19
    Os juro que esto es verídico : el jefe tenía que
    hacerle regalos a su pueblo, y cuando la gente
  • 77:19 - 77:22
    no estaba contenta, se lo ponían muy mal,
    se jugaba el pellejo.
  • 77:23 - 77:27
    Ą No veas lo que desconfiaban de los jefes !...
    Y vaya idea que se les ocurrió
  • 77:27 - 77:30
    para que no los embaucaran
    los ladrones del poder...
    Es muy divertido...
  • 77:30 - 77:34
    Y bien, parece que somos un poco víctimas de eso,
    con una gente que aspira al poder, una gente
    que quiere poder instalarse en el trono del jefe, una
    gente...
  • 77:35 - 77:41
    que ha hecho un sistema que no es la democracia,,
    una gente que tiene mucho que temer de la democracia,
  • 77:41 - 77:43
    tienen mucho que temer de la democracia, los oligarcas :
  • 77:43 - 77:46
    Si la democracia ve la luz un día, se les acaba la fiesta,
  • 77:47 - 77:49
    se les habrá acabado el poder, no podrán seguir abusando...
  • 77:51 - 77:52
    Entonces, żque hacen ?
  • 77:52 - 77:57
    Su sistema, detestable żComo lo llaman?
  • 77:58 - 78:00
    Y bien, hacen lo mismo que los Indios,
    pero al revés :
  • 78:00 - 78:03
    Es decir que
    NOS MANTIENEN A RAYA CON LA PALABRA ESA,
  • 78:03 - 78:07
    AL LLAMARLE "DEMOCRACIA"
    A UN SISTEMA QUE ES ESTRICTAMENTE LO CONTRARIO...
  • 78:08 - 78:09
    żCOMO PODEMOS HACER PARA RESISTIR ?
  • 78:10 - 78:13
    NOS HAN ATRAPADO CON ESA PALABRA CLAVE.
  • 78:13 - 78:21
    Volviendo a Franck Lepage, del que os hablaba antes :
    Franck Lepage y la gente de la cooperativa "Le Pavé",
    han hecho un trabajo sobre el lenguaje absolutamente genial.
  • 78:21 - 78:30
    Es el tema de la neolengua... ya conocéis a Orwell
    y su trabajo sobre la neolengua, es decir sobre un Estado
    totalitario que nos domina a través del lenguaje
  • 78:30 - 78:34
    retirándonos de nuestro vocabulario
    las palabras capaces de identificar al enemigo...
  • 78:35 - 78:41
    retirándonos esas palabras, criminalizándolas,
    ridiculizándolas, reemplazándolas por otras,
  • 78:41 - 78:46
    inofensivas. Así se pone uno al abrigo de los golpes
    cuando se es un oligarca.
  • 78:46 - 78:50
    Y lo que hace Orwell,
    es desenmascarar esa neolengua.
  • 78:50 - 78:56
    Y es lo que hace Franck Lepage y su alegre banda...
    Son verdaderamente una banda de gente formidable,
  • 78:56 - 78:57
    Se llaman "Le Pavé" :
  • 78:58 - 79:07
    Si escribís Le Pavé en Google, llegáis
    a una página web con vídeos y otros recursos,
    que están aumentando constantemente, hay que ir...
  • 79:07 - 79:12
    Hay que ir a ver los vídeos de Franck Lepage
    y también de su banda, vale la pena.
  • 79:12 - 79:14
    Hay OTRA OBJECIÓN que nos van a hacer a menudo :
  • 79:15 - 79:21
    La objeción es :
    "żPodría funcionar el sistema del que hablas con los medias
    en manos de los oligarcas?"
  • 79:21 - 79:26
    Efectivamente, vosotros ya sabéis que los ž de la prensa
    francesa pertenecen a dos comerciantes de cańones
    y un comerciante de cemento.
  • 79:28 - 79:33
    żPor qué Rothschild compra el periódico "Libération" ?
    No es para ganar dinero (lo está perdiendo).
  • 79:33 - 79:40
    żPor qué otro banco compra el periódico "Le Monde" ?
    żPor qué otro banco compra Le Nouvel Observateur
    y los "Inrockuptibles" ?
  • 79:40 - 79:42
    ż POR QUÉ LOS BANCOS
    COMPRAN LOS PERIÓDICOS ?
  • 79:42 - 79:45
    żPOR QUÉ LOS COMERCIANTES DE CAŃONES
    COMPRAN REVISTAS Y CANALES DE TELEVISIÓN ?
  • 79:45 - 79:47
    żPOR QUÉ LOS INDUSTRIALES COMPRAN CANALES DE TELEVISIÓN ?
  • 79:47 - 79:51
    No es para ganar dinero, no es verdad :
    no os lo creáis porque no es verdad.
  • 79:51 - 79:55
    ES PARA MANIPULAR. Es para manipular,
    porque EN UN SISTEMA BASADO EN LA ELECCIÓN,
  • 79:55 - 80:00
    PUESTO QUE ELEGIMOS AL CANDIDATO,
    es muy importante CONTROLAR EL ACCESO
  • 80:00 - 80:04
    A LA CANDIDATURA VISIBLE,
    que es la única que va a poder ser elegida.
  • 80:04 - 80:08
    Pero la respuesta que yo haría a esa objeción es...
  • 80:08 - 80:11
    os recuerdo que para mí el objetivo es,
  • 80:12 - 80:15
    puesto que el origen, LA CAUSA DE LAS CAUSAS
    DE NUESTRA IMPOTENCIA POLÍTICA
  • 80:15 - 80:19
    ES QUE LOS QUE ESCRIBEN ACTUALMENTE LA CONSTITUCIÓN
    NO DEBERÍAN ESCRIBIRLA PORQUE TIENEN
  • 80:19 - 80:20
    UN INTERÉS PERSONAL CONTRARIO AL NUESTRO,
  • 80:20 - 80:22
    contrario al interés de la mayoría, ,
  • 80:24 - 80:27
    y puesto que la solución
    es designar por sorteo la Asamblea Constituyente
  • 80:27 - 80:32
    la cual será desinteresada, puesto que no solo habrá sido
    designada por sorteo, sino que además no sera elegible
  • 80:32 - 80:34
    a las instituciones que estará encargada de describir...
  • 80:34 - 80:45
    a mí me parece que, mecánicamente, por su base misma,
    esta Asamblea Constituyente, designada por sorteo,,
    le va a ajustar las cuentas a la situación mediática :
  • 80:45 - 80:51
    va a prever que haya en las instituciones,
    como lo preveía Montesquieu,
    no solo un poder legislativo...
  • 80:52 - 80:55
    sino también un poder ejecutivo,
    al cual, sobre todo, NO llamaremos "gobierno",
  • 80:55 - 81:01
    porque LA PALABRA "GOBIERNO" ES UNA TRAMPA...
    el ejecutivo, va a obedecer las órdenes de la Asamblea,
    va a ser servil. Un ejecutivo está para ejecutar.
  • 81:01 - 81:04
    CUANDO EMPEZAMOS A DECIR GOBIERNO
    YA NOS HAN ENREDADO CON LAS PALABRAS,
  • 81:04 - 81:09
    porque en la palabra "gobierno"... ya está todo,
    dentro de la palabra "gobierno" está :
    yo decido, yo aplico ĄE incluso "Yo juzgo!
  • 81:09 - 81:12
    Así que no hay que aceptar la palabra "gobierno".
  • 81:12 - 81:16
    Una buena constitución, NO prevé que tenga que haber
    un gobierno, prevé que haya un EJECUTIVO.
  • 81:16 - 81:19
    Montesquieu, representa la separación de poderes :
  • 81:19 - 81:23
    "Tu, tu escribes las leyes (tu eres el Parlamento),
    pero no eres tú el que las ejecutas.
  • 81:23 - 81:28
    Tu, tu eres el Ejecutivo, tu ejecutas las leyes,
    tu tienes las fuerzas armadas, pero no escribes las leyes.
  • 81:28 - 81:34
    Y luego tú, tu eres el Juez, por consiguiente tu observas ;
    si se pasan de la raya, los castigas,
    y también te encargas de los litigios entre los ciudadanos"
  • 81:34 - 81:37
    Y la TRIANGULACIÓN de esos poderes bien separados
    que actúan como contra-poderes,
  • 81:37 - 81:39
    hace que no hay ninguno de los tres que pueda
    volverse tiránico.
  • 81:39 - 81:44
    Fue muy astuta esta idea...
    Lo que no había previsto Montesquieu (porque no
    la conocía, no había la tele en esa época...)
  • 81:44 - 81:46
    Y como no existía la tele,
    se olvidó de prever los MEDIAS
  • 81:46 - 81:52
    Pero a nosotros, nada nos obliga a ser tontos...
    a limitarnos a pensar solo lo que pensó Montesquieu,
    mas nos vale continuar pensando por nuestra cuenta...
  • 81:52 - 81:56
    Todos sabemos que los medias son un poder
    mas importante todavía que el Parlamento,,
  • 81:56 - 82:00
    así que vamos a poner los medias
    bajo control democrático, por medio de
  • 82:00 - 82:05
    jurados populares, cuyos miembros designados por sorteo,
    verificarán que todo funciona correctamente
  • 82:05 - 82:11
    y vamos a verificar... y, evidentemente, vamos a prohibir
    que pueda haber una empresa privada que, al mismo tiempo,
  • 82:12 - 82:13
    posea un media. Evidentemente. Evidentemente.
    Evidentemente. Al mismo tiempo... lo que quería decir,
  • 82:13 - 82:15
    para responder a la objeción de los medias vendidos
    a los ricos, es que la democracia es un todo,
  • 82:15 - 82:16
    un conjunto de instituciones, y que los medias serán también
    por supuesto, TAMBIÉN, objeto de instituciones de control...
  • 82:16 - 82:20
    [...]
  • 82:20 - 82:23
    Pero, no nos dejarán hacer ni un poquito de todo eso ;
    ni tan solo un poquito, no nos lo dejarán hacer...
  • 82:23 - 82:30
    Lo que quería decir, es que ese proyecto, un proyecto de
    verdadera democracia, nunca nos lo dejarán hacer :
  • 82:30 - 82:33
    no se hará porque hayamos sido buenecitos. Quiero decir...
  • 82:33 - 82:36
    no iremos a... pedirles permiso
    y nos van a contestar Si...
  • 82:36 - 82:37
    No es así como las cosas van a ocurrir.
  • 82:39 - 82:44
    Así que cuando vayamos a cambiar las cosas,
    y bien, tendremos que cambiar al mismo tiempo
    las instituciones en lo que se refiere a los medias...
  • 82:44 - 82:48
    Y en mi opinión, no solo es eso,
    (lo de que los medias sean realmente independientes):
    será necesario también pensar en la MONEDA.
  • 82:48 - 82:51
    Es decir que va a haber que
    pensar la creación monetaria, en las instituciones...
  • 82:51 - 82:55
    Montesquieu, no habló de la moneda,
    no se ocupó de ello porque en su época
    la creación de la moneda apenas estaba empezando
  • 82:55 - 83:00
    Montesquieu, vivió en el siglo 18, y en el siglo 18
    no se veía todavía el proyecto de los banqueros privados
    tomando el control de los Estados.
  • 83:00 - 83:04
    No se veía aparecer todavía
    el problema del poder bancario.
  • 83:05 - 83:10
    Estaba empezando, pero todavía no se veía
    así que no era un tema del que se hablase.
    ĄĄĄ Pero que hoy en día todavía no se hable de ello !!!
  • 83:10 - 83:18
    Actualmente, en las instituciones,
    si no se prevé ese problema, y su solución, es decir
    la protección, el control de las autoridades monetarias,
  • 83:18 - 83:22
    si no se prevé eso Ą Es que se es gilipollas !
    Quiero decir : Ą Mas valdría preverlo !
  • 83:22 - 83:26
    Evidentemente, al redactar las nuevas instituciones,
    la Asamblea Constituyente,
    va a tener que reflexionar sobre la moneda.
  • 83:26 - 83:29
    Una frase para terminar;
  • 83:29 - 83:30
    Puedo comprender...
  • 83:31 - 83:34
    puedo comprenderlo...
  • 83:35 - 83:37
    que un industrial, ,
  • 83:37 - 83:38
    un banquero,
  • 83:38 - 83:41
    un oligarca, defienda la elección con uńas y dientes...
  • 83:42 - 83:46
    Comprendo que es un medio que
    le permite comprar el poder, es lógico.
  • 83:46 - 83:51
    Ni siquiera le tengo manía por ello :
    está en su rol, es NORMAL.
  • 83:51 - 83:57
    PERO QUE MILITANTES (de izquierdas o de derechas)
    que son humanistas, que buscan una sociedad justa...
  • 83:57 - 84:00
    porque hay un montón de gente de derechas
    que busca una sociedad mas apaciguada...
  • 84:00 - 84:03
    bueno, es una sociedad un poco mas violenta,
    digamos, que una sociedad de izquierdas
  • 84:03 - 84:07
    pero la gente de izquierdas no se da cuenta de que
    también están habitados por una cierta violencia, así que...
  • 84:07 - 84:09
    no califico a nadie, unos u otros da igual.
  • 84:09 - 84:15
    Pero los humanistas, sea cual sea su horizonte ideológico,
    que buscan construir una sociedad mas apaciguada...
  • 84:17 - 84:19
    con las menos injusticias posibles...
  • 84:20 - 84:24
    es decir, que si hay desigualdades
    que correspondan a los esfuerzos de cada uno,
  • 84:24 - 84:27
    es decir, que puede haber desigualdades, pero
    en proporción a los esfuerzos :
  • 84:27 - 84:30
    el que haya hecho muchos esfuerzos será mejor tratado
    que el que no haya hecho ninguno.
  • 84:30 - 84:34
    Pero que todos esos militantes de horizontes diversos
    que buscan una sociedad mas pacificada, mas justa,
  • 84:34 - 84:38
    DEFIENDAN LA ELECCIÓN a pesar del fracaso permanente,
    a pesar de todos los sueńos siempre rotos...
  • 84:38 - 84:40
    y RECHACEN LA DESIGNACIÓN POR SORTEO...
    ES ALGO QUE ME REBASA.
  • 84:40 - 84:44
    Cuando les hablo a mis amigos, de la designación por sorteo
    me dicen : Qué dices, no es posible
  • 84:44 - 84:47
    PORQUE ESTÁN TODOS EN PARTIDOS POLÍTICOS,
    Y NO PUEDEN NI IMAGINARLO.
  • 84:47 - 84:49
    En realidad, procuran siempre esquivar el tema.
  • 84:49 - 84:52
    Que toda esa gente, al mismo tiempo...
  • 84:53 - 85:01
    continúen venerando , como una vaca sagrada, la elección,
    el presunto sufragio universal, y continúen detestando,
    o enviando al infierno la designación por sorteo,
  • 85:01 - 85:08
    Ą mientras que hay cuatrocientos ańos,
    (200 ańos de designación por sorteo + 200 ańos de elección)
    400 ańos de hechos que muestran que no tienen razón !
  • 85:08 - 85:10
    Eso es simplemente negar la realidad.
  • 85:11 - 85:14
    SI ES UN PATRÓN DE SUPERMERCADO, LO COMPRENDO ;
  • 85:14 - 85:19
    PERO SI ES UN MILITANTE HUMANISTA,
    NO LO PUEDO COMPRENDER.. ME PARECE INCOMPRENSIBLE.
  • 85:19 - 85:26
    [Pour en savoir plus, voyez :
    http://etienne.chouard.free.fr/Europe/tirageausort.php ]
Title:
Étienne Chouard - Conférence: Le tirage au sort comme bombe politiquement durable contre l'oligarchie
Description:

http://www.culture-libre.info

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Video Language:
French

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