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← Étienne Chouard : la liberté d’expression, la vraie démocratie, la culture

Pour voir l'intégralité de l'entretien : http://www.sylvaindurain.fr/chouard/

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Afficher la révision 1 créée 05/06/2012 par L14B.

  1. - J'aimerais avoir... ton avis ou... ce qu'il en ressort...

  2. ... de cette petite lecture ; ça va être très court.
  3. Alors : « La liberté d'expression vaut non seulement pour les informations ou idées
  4. accueillies avec faveur ou considérées comme inoffensives ou indifférentes,
  5. mais aussi pour celles qui heurtent, qui choquent ou inquiètent.
  6. Ainsi le... Ainsi le veut le pluralisme, la tolérance et l'esprit d'ouverture,
  7. sans lequel il n'est pas de société démocratique. »
  8. C'est la Cour européenne des droits de l'homme de 1976 qui a écrit ça.
  9. Qu'est-ce que ça t'inspire ?
  10. - Ben, moi, je remonte dans le temps... plus loin puisque...
  11. ... je retrouve cette idée... à Athènes, il y a 2500 ans.
  12. Les Athéniens tenaient à l'isegoria, le droit de parole pour tous, à tout propos
  13. et à tout moment, le droit de parole publique.
  14. Ils y tenaient plus encore qu'à l'isonomia, à l'égalité devant la loi et...
  15. Ils y tenaient parce que, en fait, c'était comme une mesure d'hygiène,
  16. de protection, de sauvegarde de la démocratie.
  17. Parce que quand on donne la parole à tout le monde...
  18. ... on... on fait des citoyens des sentinelles.
  19. Chaque citoyen peut devenir un... un gardien de la démocratie
  20. et un donneur d'alerte des... des dérives.
  21. Et... les Athéniens savaient très bien que... il allait y avoir des... des fausses alertes,
  22. des pensées dissidentes qui allaient être... idiotes ou... malveillantes ou...
  23. ... mais ça fait rien, ça fait rien.
  24. Il vaut mieux... Comme on sait pas à l'avance quelles sont les pensées
  25. qui vont être utiles et celles qui vont être nuisibles ou... inopportunes,
  26. comme personne ne peut dire à l'avance quelles sont les pensées dissidentes
  27. qui vont être utiles ou pas,
  28. eh ben on leur donne... on donne la parole à tout le monde, on les autorise toutes.
  29. Et...
  30. ... de nombreux grands penseurs ont... défendu cette liberté d'expression comme...
  31. ... une... une pièce de base d'une société libre, pacifiée.
  32. Alors... donc d'une part, cette liberté d'expression,
  33. elle permet de faire de chaque citoyen... une sentinelle de la démocratie
  34. mais c'est pas tout ; il y a aussi la volonté de...
  35. ...qui est en arrière-plan... qui vient du fait qu'une démocratie...
  36. ... fait le pari que nous sommes capables, nous tous, ensemble,
  37. réunis dans une assemblée,
  38. non pas par des représentants mais nous tous, directement.
  39. Alors pas tous, parce que tout le monde vient pas, mais tous ceux qui veulent.
  40. Dans une démocratie, forcément directe...
  41. ... démocratie indirecte, c'est un oxymore ; démocratie, c'est mécaniquement,
  42. par définition, direct, démocratie directe, c'est un pléonasme.
  43. Dans une démocratie directe, nous... nous faisons le pari que nous sommes capables
  44. de prendre les bonnes décisions pour nous-mêmes.
  45. Alors bien sûr, les oligarques ou les représentants, les... les élus...
  46. ... prétendent que nous sommes incompétents
  47. et que nous allons prendre de mauvaises décisions.
  48. Et les démocrates savent que... il y a un risque de prendre de mauvaises décisions,
  49. d'être... embarqués par des rhéteurs, des... des orateurs,
  50. des gens qui... qui, parlant bien, vont nous circonvenir, vont nous tromper,
  51. vont nous emmener dans de mauvaises... décisions. On sait ça :
  52. donc on a des règles pour se protéger des... des démagogues.
  53. Et on sait aussi qu'on peut se tromper.
  54. Et donc il y a des procédures pour changer d'avis, pour...
  55. ... prendre d'autres décisions plus tard, une fois qu'on s'aperçoit qu'on s'est trompé,
  56. on... on a des procédures pour ça. Et puis, surtout... avant de prendre une décision,
  57. les démocrates, les vrais démocrates, ceux qui... organisent la démocratie directe,
  58. celle d'Athènes, même pas celle de la Suisse, hein, c'est plus...
  59. ... plus généralisé, plus structurellement...
  60. ... populaire, une vraie démocratie, que la Suisse, hein.
  61. La Suisse, c'est ce qu'on a de mieux sur Terre pour l'instant mais...
  62. ... c'est très très très imparfait !
  63. La vraie démocratie, donc, comme c'est nous qui décidons de nos lois,
  64. directement, sans représentants - les représentants font autre chose, ils font...
  65. ... mais ils font pas les lois -, comme c'est nous qui faisons nos lois,
  66. c'est important, avant de prendre une décision,
  67. d'avoir entendu tous les points de vue.
  68. Même les points de vue qu'on déteste.
  69. Surtout,
  70. surtout les points de vue qu'on déteste.
  71. Et il y a plein de moralistes du XVIIe, du XVIIIe,
  72. la philosophie chinoise, la philosophie japonaise,
  73. on retrouve des... des aphorismes, des... des proverbes,
  74. dans toutes les civilisations, presque, où... les sages soulignent que...
  75. ... on ferait mieux d'écouter les gens qu'on n'a pas envie d'écouter.
  76. On ferait mieux, on a intérêt à écouter les gens qu'on n'a pas envie d'écouter.
  77. Et que souvent... ceux qui...
  78. ceux qui disent du mal de nous, ceux qui disent du mal de nous...
  79. ... sont ceux dont on aurait le plus à tirer pour progresser.
  80. Et que ceux qui nous flattent et disent du bien de nous sont ceux qui...
  81. ... nous emmènent dans les mauvais chemins, les mauvais penchants.
  82. Bon, mais donc la démocratie, en nous obligeant à écouter publiquement les...
  83. ... les gens qu'on n'a pas envie d'écouter, les gens qu'on déteste,
  84. les gens qu'on mettrait au cachot...
  85. J'exagère, mais à peine.
  86. En nous obligeant à ça, elle pacifie le groupe.
  87. Chaque individu a pas envie d'écouter tel et telle qu'il déteste,
  88. mais le groupe va gagner à ce que soient mis en scène les conflits
  89. - c'est un mot important ça - dans la démocratie...
  90. La démocratie met en scène les conflits. Elle ne les cache pas, elle ne les occulte pas,
  91. elle les met pas sous le tapis.
  92. Une démocratie donne la parole à toutes les pensées dissidentes,
  93. de façon à éclairer les décisions pour que les décisions soient...
  94. ... les moins mauvaises possible.
  95. Et on cherche pas la perfection, on sait qu'on va se tromper, c'est pas grave,
  96. on se trompera. On essaie de pas se tromper,
  97. puis si on se trompe, ben on changera.
  98. Puis que les élus essaient pas de nous faire croire qu'ils se trompent pas,
  99. ils se trompent... autant que...
  100. ... autant que nous nous tromperons quand... c'est le peuple qui décidera.
  101. - Je te coupe juste... deux petites secondes.
  102. Est-ce que tu ne crois pas qu'aujourd'hui, il y a une mise en scène de la...
  103. ... qu'il y a une mise en scène, déjà, qui est faite par les médias ?
  104. - Oui. Mais là, tu penses à manipulation.
  105. Une mise en scène est pas forcément une manipulation. C'est pas forcément...
  106. ... une tromperie. Une mise en scène, ça peut être...
  107. ... un...
  108. ... un décor, une...
  109. ... une emphase qui sert à montrer quelque chose d'important.
  110. Pas forcément avec une intention de mentir.
  111. Ça peut être...
  112. La...
  113. Le spectacle à Athènes, la tragédie grecque,
  114. était un outil pédagogique pour mettre en évidence,
  115. de façon caricaturale mais - du même coup - claire,
  116. les valeurs défendues par la démocratie.
  117. Et... c'est très important, c'était pas du tout...
  118. Et je pense qu'aujourd'hui encore, la culture au sens... de...
  119. ... l'art populaire qui servirait à...
  120. ... à montrer aux enfants et aux jeunes adultes
  121. - et même aux adultes - les... les valeurs que reconnaît la Cité,
  122. cet art-là est très important.
  123. Et la... l'idéologie gestionnaire,
  124. notre idéologie actuelle, là, des... des marchands qui ne savent que compter,
  125. qui ne retiennent que ce qui est rentable,
  126. que ce qui est profitable et qui... détruisent tout ce qui n'est pas rentable,
  127. tout ce qui est en dehors de... de la logique marchande,
  128. ces gens-là sont des dingues ! Ils sont hémiplégiques, ils n'ont qu'un...
  129. ... une moitié de cerveau, et encore... Et quand ils détruisent tout ce qui est culturel
  130. parce que c'est pas rentable, c'est folie.
  131. - Qu'est-ce qu'on appelle la culture, pour toi, aujourd'hui ?
  132. - Alors, il faut voir le travail de Franck Lepage, qui est passionnant là-dessus.
  133. La culture devrait être politique,
  134. devrait être l'éducation politique des jeunes adultes.
  135. Nos grands-parents, Franck... Franck explique ça,
  136. Franck Lepage explique que la... nos grands-parents, à la fin de la guerre, ...
  137. ... avaient compris - la guerre avait servi de leçon -
  138. qu'on pouvait être extrêmement cultivé
  139. et nazi.
  140. Et que donc la... la démocratie ne se... pour sauver une démocratie,
  141. pour sauver une société libre, il suffisait pas d'avoir une élite cultivée,
  142. que... on pouvait avoir des affreux jojos cultivés.
  143. Et donc, ils en ont déduit qu'il fallait éduquer les enfants...
  144. pas... à la littérature, à l'art mais à la politique.
  145. Alors possiblement à l'art et à la littérature aussi mais...
  146. ... surtout à la politique, aux valeurs de la démocratie.
  147. Un peu comme faisait la démo... la tragédie grecque.
  148. Et...
  149. Ce qu'il explique, c'est que... Malraux et... ses successeurs
  150. ont dépolitisé la culture, ont réduit - et c'est une catastrophe - la culture à l'art ;
  151. et que... dépolitiser la... la Cité,
  152. c'est politique. C'est très conservateur
  153. de dépolitiser.
  154. C'est très intéressant. Donc aujourd'hui, la culture, c'est... elle a été réduite à...
  155. ... très largement des... des outils intellectuels qui sont pas intéressants
  156. dans le... sur le plan de la justice sociale et de la résistance à...
  157. aux différents projets de domination, aux différents... différentes injustices.
  158. C'est pas une fatalité, c'est... les universités populaires, les...
  159. Il y a encore plein d'artistes qui se bagarrent, sur le plan politique.
  160. Mais... c'est difficile, c'est de plus en plus difficile aujourd'hui pour eux,
  161. parce que le... les marchands ont colonisé notre imaginaire en prenant le pouvoir,
  162. parce que le gouvernement représentatif donne le pouvoir aux marchands,
  163. notamment aux marchands d'argent qui sont les plus riches.
  164. Comme ils ont le pouvoir, ils ont le pouvoir aussi d'asphyxier...
  165. d'asphyxier la... la vraie culture,
  166. la culture digne de ce nom qui serait une culture politique.