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- J'aimerais avoir... ton avis ou... ce qu'il en ressort...
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... de cette petite lecture ; ça va être très court.
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Alors : « La liberté d'expression vaut non seulement pour les informations ou idées
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accueillies avec faveur ou considérées comme inoffensives ou indifférentes,
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mais aussi pour celles qui heurtent, qui choquent ou inquiètent.
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Ainsi le... Ainsi le veut le pluralisme, la tolérance et l'esprit d'ouverture,
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sans lequel il n'est pas de société démocratique. »
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C'est la Cour européenne des droits de l'homme de 1976 qui a écrit ça.
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Qu'est-ce que ça t'inspire ?
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- Ben, moi, je remonte dans le temps... plus loin puisque...
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... je retrouve cette idée... à Athènes, il y a 2500 ans.
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Les Athéniens tenaient à l'isegoria, le droit de parole pour tous, à tout propos
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et à tout moment, le droit de parole publique.
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Ils y tenaient plus encore qu'à l'isonomia, à l'égalité devant la loi et...
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Ils y tenaient parce que, en fait, c'était comme une mesure d'hygiène,
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de protection, de sauvegarde de la démocratie.
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Parce que quand on donne la parole à tout le monde...
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... on... on fait des citoyens des sentinelles.
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Chaque citoyen peut devenir un... un gardien de la démocratie
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et un donneur d'alerte des... des dérives.
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Et... les Athéniens savaient très bien que... il allait y avoir des... des fausses alertes,
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des pensées dissidentes qui allaient être... idiotes ou... malveillantes ou...
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... mais ça fait rien, ça fait rien.
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Il vaut mieux... Comme on sait pas à l'avance quelles sont les pensées
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qui vont être utiles et celles qui vont être nuisibles ou... inopportunes,
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comme personne ne peut dire à l'avance quelles sont les pensées dissidentes
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qui vont être utiles ou pas,
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eh ben on leur donne... on donne la parole à tout le monde, on les autorise toutes.
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Et...
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... de nombreux grands penseurs ont... défendu cette liberté d'expression comme...
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... une... une pièce de base d'une société libre, pacifiée.
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Alors... donc d'une part, cette liberté d'expression,
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elle permet de faire de chaque citoyen... une sentinelle de la démocratie
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mais c'est pas tout ; il y a aussi la volonté de...
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...qui est en arrière-plan... qui vient du fait qu'une démocratie...
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... fait le pari que nous sommes capables, nous tous, ensemble,
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réunis dans une assemblée,
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non pas par des représentants mais nous tous, directement.
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Alors pas tous, parce que tout le monde vient pas, mais tous ceux qui veulent.
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Dans une démocratie, forcément directe...
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... démocratie indirecte, c'est un oxymore ; démocratie, c'est mécaniquement,
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par définition, direct, démocratie directe, c'est un pléonasme.
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Dans une démocratie directe, nous... nous faisons le pari que nous sommes capables
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de prendre les bonnes décisions pour nous-mêmes.
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Alors bien sûr, les oligarques ou les représentants, les... les élus...
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... prétendent que nous sommes incompétents
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et que nous allons prendre de mauvaises décisions.
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Et les démocrates savent que... il y a un risque de prendre de mauvaises décisions,
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d'être... embarqués par des rhéteurs, des... des orateurs,
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des gens qui... qui, parlant bien, vont nous circonvenir, vont nous tromper,
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vont nous emmener dans de mauvaises... décisions. On sait ça :
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donc on a des règles pour se protéger des... des démagogues.
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Et on sait aussi qu'on peut se tromper.
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Et donc il y a des procédures pour changer d'avis, pour...
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... prendre d'autres décisions plus tard, une fois qu'on s'aperçoit qu'on s'est trompé,
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on... on a des procédures pour ça. Et puis, surtout... avant de prendre une décision,
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les démocrates, les vrais démocrates, ceux qui... organisent la démocratie directe,
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celle d'Athènes, même pas celle de la Suisse, hein, c'est plus...
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... plus généralisé, plus structurellement...
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... populaire, une vraie démocratie, que la Suisse, hein.
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La Suisse, c'est ce qu'on a de mieux sur Terre pour l'instant mais...
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... c'est très très très imparfait !
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La vraie démocratie, donc, comme c'est nous qui décidons de nos lois,
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directement, sans représentants - les représentants font autre chose, ils font...
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... mais ils font pas les lois -, comme c'est nous qui faisons nos lois,
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c'est important, avant de prendre une décision,
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d'avoir entendu tous les points de vue.
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Même les points de vue qu'on déteste.
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Surtout,
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surtout les points de vue qu'on déteste.
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Et il y a plein de moralistes du XVIIe, du XVIIIe,
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la philosophie chinoise, la philosophie japonaise,
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on retrouve des... des aphorismes, des... des proverbes,
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dans toutes les civilisations, presque, où... les sages soulignent que...
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... on ferait mieux d'écouter les gens qu'on n'a pas envie d'écouter.
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On ferait mieux, on a intérêt à écouter les gens qu'on n'a pas envie d'écouter.
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Et que souvent... ceux qui...
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ceux qui disent du mal de nous, ceux qui disent du mal de nous...
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... sont ceux dont on aurait le plus à tirer pour progresser.
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Et que ceux qui nous flattent et disent du bien de nous sont ceux qui...
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... nous emmènent dans les mauvais chemins, les mauvais penchants.
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Bon, mais donc la démocratie, en nous obligeant à écouter publiquement les...
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... les gens qu'on n'a pas envie d'écouter, les gens qu'on déteste,
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les gens qu'on mettrait au cachot...
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J'exagère, mais à peine.
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En nous obligeant à ça, elle pacifie le groupe.
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Chaque individu a pas envie d'écouter tel et telle qu'il déteste,
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mais le groupe va gagner à ce que soient mis en scène les conflits
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- c'est un mot important ça - dans la démocratie...
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La démocratie met en scène les conflits. Elle ne les cache pas, elle ne les occulte pas,
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elle les met pas sous le tapis.
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Une démocratie donne la parole à toutes les pensées dissidentes,
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de façon à éclairer les décisions pour que les décisions soient...
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... les moins mauvaises possible.
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Et on cherche pas la perfection, on sait qu'on va se tromper, c'est pas grave,
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on se trompera. On essaie de pas se tromper,
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puis si on se trompe, ben on changera.
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Puis que les élus essaient pas de nous faire croire qu'ils se trompent pas,
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ils se trompent... autant que...
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... autant que nous nous tromperons quand... c'est le peuple qui décidera.
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- Je te coupe juste... deux petites secondes.
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Est-ce que tu ne crois pas qu'aujourd'hui, il y a une mise en scène de la...
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... qu'il y a une mise en scène, déjà, qui est faite par les médias ?
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- Oui. Mais là, tu penses à manipulation.
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Une mise en scène est pas forcément une manipulation. C'est pas forcément...
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... une tromperie. Une mise en scène, ça peut être...
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... un...
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... un décor, une...
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... une emphase qui sert à montrer quelque chose d'important.
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Pas forcément avec une intention de mentir.
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Ça peut être...
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La...
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Le spectacle à Athènes, la tragédie grecque,
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était un outil pédagogique pour mettre en évidence,
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de façon caricaturale mais - du même coup - claire,
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les valeurs défendues par la démocratie.
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Et... c'est très important, c'était pas du tout...
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Et je pense qu'aujourd'hui encore, la culture au sens... de...
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... l'art populaire qui servirait à...
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... à montrer aux enfants et aux jeunes adultes
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- et même aux adultes - les... les valeurs que reconnaît la Cité,
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cet art-là est très important.
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Et la... l'idéologie gestionnaire,
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notre idéologie actuelle, là, des... des marchands qui ne savent que compter,
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qui ne retiennent que ce qui est rentable,
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que ce qui est profitable et qui... détruisent tout ce qui n'est pas rentable,
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tout ce qui est en dehors de... de la logique marchande,
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ces gens-là sont des dingues ! Ils sont hémiplégiques, ils n'ont qu'un...
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... une moitié de cerveau, et encore... Et quand ils détruisent tout ce qui est culturel
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parce que c'est pas rentable, c'est folie.
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- Qu'est-ce qu'on appelle la culture, pour toi, aujourd'hui ?
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- Alors, il faut voir le travail de Franck Lepage, qui est passionnant là-dessus.
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La culture devrait être politique,
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devrait être l'éducation politique des jeunes adultes.
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Nos grands-parents, Franck... Franck explique ça,
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Franck Lepage explique que la... nos grands-parents, à la fin de la guerre, ...
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... avaient compris - la guerre avait servi de leçon -
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qu'on pouvait être extrêmement cultivé
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et nazi.
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Et que donc la... la démocratie ne se... pour sauver une démocratie,
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pour sauver une société libre, il suffisait pas d'avoir une élite cultivée,
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que... on pouvait avoir des affreux jojos cultivés.
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Et donc, ils en ont déduit qu'il fallait éduquer les enfants...
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pas... à la littérature, à l'art mais à la politique.
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Alors possiblement à l'art et à la littérature aussi mais...
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... surtout à la politique, aux valeurs de la démocratie.
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Un peu comme faisait la démo... la tragédie grecque.
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Et...
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Ce qu'il explique, c'est que... Malraux et... ses successeurs
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ont dépolitisé la culture, ont réduit - et c'est une catastrophe - la culture à l'art ;
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et que... dépolitiser la... la Cité,
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c'est politique. C'est très conservateur
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de dépolitiser.
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C'est très intéressant. Donc aujourd'hui, la culture, c'est... elle a été réduite à...
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... très largement des... des outils intellectuels qui sont pas intéressants
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dans le... sur le plan de la justice sociale et de la résistance à...
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aux différents projets de domination, aux différents... différentes injustices.
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C'est pas une fatalité, c'est... les universités populaires, les...
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Il y a encore plein d'artistes qui se bagarrent, sur le plan politique.
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Mais... c'est difficile, c'est de plus en plus difficile aujourd'hui pour eux,
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parce que le... les marchands ont colonisé notre imaginaire en prenant le pouvoir,
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parce que le gouvernement représentatif donne le pouvoir aux marchands,
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notamment aux marchands d'argent qui sont les plus riches.
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Comme ils ont le pouvoir, ils ont le pouvoir aussi d'asphyxier...
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d'asphyxier la... la vraie culture,
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la culture digne de ce nom qui serait une culture politique.
